ID:4frt0NwM0パナにLZ85/80/75の遅延聞いてみた。LZ85:約40msLZ80:約10msLZ75:約30ms倍速は、遅延にほぼ影響をしないそうだ。ID:BlAgfA0D0>>727約16ms=1フレほぼ影響しない。実際に計測した人によると倍速オンだと10msくらい+になるらしい。ID:SiO2JjQu0書き忘れ。ID:quqG4Y5U0>>736もう少しシャッタースピード速いと嬉しいけどとりあえずGJ。ID:SETRXDzJ0>>736http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124420659/2405FPWは約2フレ遅延KDL-40F1480pゲームモードON:3フレ遅延720pゲームモードON:4フレ遅延1080pゲームモードON:約5フレ遅延お疲れ様。この機種も解像度が上がると遅延が増大するタイプだな1080Pでだとゲームによりかなりきつい。ID:dQ4nhp6n040型で720p以上が4〜5か。ほんとにWii向きかもしれん。ID:av4osjMx0>>711パナ・ビクターはかなり優秀だよ。LZ85は縦横斜めに加え回転まで優秀だった。ソニーや東芝など他の会社はガタガタになってり、コーミングノイズで破綻してもこの2社はしなかった。パナ・ビクターはノウハウが他とは違うし、チップが自前ってのが大きいね。ID:6abCXx2X0>>744パナは破綻で有名だったよな。ID:2UW0qyua0>>736これは酷いですね。ID:dT6MUPW10>>751SDゲーム向きだよ。設定で改善されるなら具体的な設定書いてくれないかな、試してみたい。ID:YPxrNrdt0画質と言えばBRAVIA32のF1。これ画質以前にパネルが終ってる。正面から見ても白浮きぎみで、斜めとか上から見たら安物PCモニター並みの視野角。デザインに騙されて買う奴が多いんだろうな。ID:mn0SqGd00だといいね。ID:JRWqlUfX0お金が入ったからLH905を買いに行こうと思ってwktkしながらスペック見てて気が付いたんだがLH905ってD4対応だったんだな...。箱○旧型だから、HDMI積んでねぇよ...。ID:mn0SqGd00>>762LX75以降はAV雑誌で常に上位だよ。65系までは最下位付近だったけど。パナの評価されてる点は主に暗部の表現力。他の液晶で黒潰れや浮きが発生するようなシーンでも綺麗に表示できる。ノイズが目立つのはNRがデフォでオフになってるのが原因の1つ。あと、パナはプラズマっぽい絵を目指して調整してて、ノイズよりシャープさを取ってるからより目立つのかも知れん。そもそも放送の圧縮ノイズだからゲームでは全く関係ない。画質が良い、と言っても全てにおいて優れてるわけじゃないよ。漏れもLX75持ってるけど、肌や自然物はあまり綺麗だと思わない。ソニーと同じくアニメやゲーム向きの絵だと思う。ID:ai3TKdur0まぁゲームに関してはパネルの素性が良く出ますからなぁ。映像エンジンとか関係無いし。残像のバラつきが少なくて視野角広いIPS-α使ってて遅延が少ないのがパナしか無いんだから、このスレで持ち上げられるのも無理は無い。個人的にもテレビ見るときのノイズは設定変えてもダメダメだと思うが、ゲームメインなら良いんではないかと。ID:5nwYmxU90Z3500も計ってくれい!おながいしまつ!解像度別、ゲームモードありなし、で。ID:YPxrNrdt0LX75S注文しました!まだ在庫あって良かった。ID:XDIr/znYO>>783それでおーけー。ID:dT6MUPW10前にパナの設定で赤下げろみたいなこと書いてあった気がする。ID:e1xuDNAFOまぁパナが店頭モードが一番糞なのは事実だわな。ID:4ehBj4bt032LZ85が今日到着してとりあえずいじった感想。wiiとPS2をそれぞれただのビデオ入力端子でw遅延はWiiのパワプロをやると倍速強だと今までより振り遅れる印象が強い。倍速弱・無しだとブラウン管と比較しての違和感は少ないかな。PS2ではスターウォーズBFをやったけど違和感は感じなかった。それより画面が汚い方が気になった。接続端子を買いなおそうと本気で思った。画質は店頭で比較するとEXEやレグザに比べると心配な印象だったがアナログブラウン管と比べると圧倒的にイイです。地デジではフルHDとハーフの違いはわからないので、ブルーレイなどのフルHDコンテンツを試してみたいです。LZ85を検討している方の参考になれば。ID:6VVIsTXA0三菱LCD-H40MZW75を使ってます。遅延少ない・・というより全く感じなくなりました。(ドラキュラXの普通のジャンプで確認)みんごる5、ガンダム無双もやりましたが、特に遅延は感じません。14年物のブラウン管と同じレベルでした。ID:/THq0IDM0格闘、音ゲーはブラウン管がガチ。液晶で遅延のないモデルは作れないまま次世代メディアに移行する気がする。ID:4irfCADA0そのジャンルそのサイズなら何でもいいんじゃない?好みで選べよ。ID:nLn5gY6p0>>815ありがとうございます。ID:4irfCADA0>>818おもったんだが、15万出せるなら32型を考えてみたら?一気に選択の幅は広がるとおもうがなぁたとえば同じソニーでも32なら10BitパネルのF1が選べる。ギャルゲ系のCGみたいなグラデーション多用した絵にはかなり効果的な気がするぜ?他社なら(解像度は高ければ高いほどっていう)お望みどおり、フルHDも選択肢として出てくるし。ID:nLn5gY6p0>>820それも思ったんですがね。下手すると32型のが安いしただスペースがどうしても窮屈になってしまうので26型にすることにしましたあのデカイ画面でゲームやりたいんですがデカイだけに部屋に入れるとだいぶ圧迫されそうなんで。LC-32DS3これでしょ。ID:AxOKOAs90>>817ってことはMDT242WG+テレビチューナーって形ですかね。ID:R1os38tS0>>823使い勝手が悪いのでTV+モニタがいいと思われるが・・・。格闘ゲーなどは迫力より遅延重視したいのでモニタ、RPGなどは迫力重視なのでTVで使い分けこの場合、TVは遅延を気にせずに気に入ったものを買える。>>824長時間は危険だが、黒表現や残像間ならプラズマ。液晶パナも遅延は優秀だが、黒は・・・う〜ん画質はあんまりいい評判は聞かない液晶なら、マイナーだけどREALのツルテカも面白い。ID:TdGwP6dz0いろいろ考え、プラズマPX80にします。ありがとうございました。PS2【よく遊ぶゲーム】ギャルゲとFPS以外何でも、格ゲーも当然やる。ID:9q0/cMJJ0>>827LEDバックライトの記事が出てるけどビクターか芝あたりが限定生産で出す程度かな、高いし。ID:bzdJkhTHO>>842嘘八百は言ってないがソニー・東芝の工作員や媚韓は多いとは思う。自分は東芝や犬はともかく、ソニーのなんかタダでも要らん。ID:bzdJkhTHO>>843嫌いねえ...黒田福美と韓国に移住してろよ、ゴミ虫。ID:LT/aqEmG0>>840ブラビアの秋モデルはLEDバックライト採用するらしいよ。値段がいくらになるかは知らんけど。---F1【ショップ】どちらでも【重視機能・その他】なるべく画質が良いものがいいです【自分の反応速度】2.17今まで使ってたブラウン管が故障したので、液晶を買おうと思ってます。ゲームは格ゲーかアクションぐらいしかやらないです。LZ85を検討してみようと思ってます。AV板を見ると画質気にするならパナは止めとけ、みたいな雰囲気なので迷ってます。ID:bzdJkhTHO>>847はいはい、基地害はテメーだゴミ虫。ID:edA2pPDc0>>831IPSαは大分マシだけどね。あとVAとIPSαはスペック上ではコントラストはVAが上だけど、人間の目(特に君みたいな素人)では違いを識別できないよ。ID:SeZYx433O>>850まだ高いだろ。ID:9/weGHiO0上の方でなぜかLX75が黒潰れ酷いことになってんだが、どう見ても同サイズ機種では優れてると思うぞ。他メーカーの上位機種と比較してるんじゃなかろうな。ID:edA2pPDc0>>859単なるアンチパナ厨だから相手にするだけ無駄。ID:9/weGHiO0>>860OCB液晶が出てくればベストなんだけどな。VF5がACで採用してるやつ。ID:2pxR4hu00W5000の遅延酷いな。ブラビアはX5000しか駄目か。W5000買うなら糞値のZ3500を繋ぎで買うのもありかな。1,2年しか使わないだろうし。ID:9/weGHiO0>>863それはない。そのビデオが再生時にアンテナ出力を切るような仕組みでなければ。ID:9/weGHiO0>>866自分が遅延に順応しただけだろうね。人間は慣れると思うよ。ID:pkCHCECo0少なくともLZ75ではちょっと調整すれば大丈夫やね。ID:pkCHCECo0>>876体験版にはコンフィグ無いっぽいんだよなぁ。いうか、SIREN体験版て、ゲーム画面自体が黒つぶれっぽくなってる気がするのは俺だけか?試しにLH805でもテレビの設定いじってやってみたけど、黒が白っぽくなるだけで、見辛さが変わらん。ID:pkCHCECo0>>880黒レベル上げる。>>879に書いた通り、それ以上の改善はLH805でもみられなかった。ID:XexRuHG30LH905今届いた。14型から乗り換えただけあって流石に綺麗。箱はD端子、PS3はHDMI。PS3はやはりゲームモードにて遅延はやはり少しあるようだった。気持ちって感じだったからどうにかなりそう。メインがみんゴルだけど、本格ショットまでジャスト率上がってワロタ前の液晶がクソだったとつくづく痛感しました。このスレで相談して買って正解でした、本当ありがとうございました。ID:5aE4UBqO0>>877クリックテストはあくまでも反射神経だからね。それよりも、経験(予測)からくる感覚が遅延を感じるのと大きく関わってると思う。http://d.hatena.ne.jp/a_sue/20080511/1210462064>卓球のスマッシュが相手から自分のところに到達するまでの時間が0.18秒。野球やサッカーのPK、>バドミントンのスマッシュなどが0.4秒前後なのと比べると段違いに速い。>目で見て行動に移せるまでの反応時間が0.3秒なので、実は卓球のスマッシュを受けられるはずがない。>なぜ受けられるかというと、打つ前にどっちに来るか予測しているから。肩の開き具合で左右を予測する。ID:f4GUTrP4052型のアクオスGX3が25万円台なんだけど買いかなぁ。昨年夏のモデルだからえらい間が空いたし、オリンピック向けにすげー進化した製品が出てきそうなんだけど。ID:f4GUTrP40>>888なんで?RX使いの某コテもGX3は安くて当然みたいな言い方をしたので気になったのだが。ID:f4GUTrP40電器屋で見てきた。なんか52型のGX3って画面がボケ気味なんだな。倍速駆動ってこんなもんなの?ちょうどごきげんようやってて、背景のセットがごみごみしてるからデジタル的に苦手なのかもしれんがハイビジョンでも引き伸ばし感があったな。逆に綺麗だったのはブラビア。動きがないピアノ演奏でアクオスと比べてみたがクッキリ感がある。ソニーの復活を強く感じたぜ。ID:f4GUTrP40>>891倍速と背景を関連づけて書いたわけではない。ID:9/weGHiO0液晶に拘らないなら、プラズマのPZ8系でいいんじゃ。ID:miA/voZA0希望は26インチなんで。LCD-H46MZ70を購入。テンプレートだと「公称1フレーム」って書いてあるけど、PS3のみんゴルをHDMI接続(750p)で試してみたら結構遅延してた。打つ時に動く白い四角が丸2個分ずれる。四角がずれる量も変わらんかった。「そのような方法は無い(知らない)」との事。我々相談員はゲームとかするタイプの人間じゃないので」だとよ。ID:UX0dD2gQ0X5000でGT5Pやってる時にMPEGノイズリダクションをONにしたら、ジャギーがかなり低減されて感動したんだけど、EXEに「ナチュラルプログレッシブ」っていう機能あるよね?アレは今もってるX5000よりもっとジャギー低減される?もしそうなら2台目として買おうかなと思ってるんだけどどうですか。「あ〜多いんですよねインターネットで色々不確かな情報を得て信じてしまわれる方が」と。「一応インプレスに乗ってた、発表会で三菱が出した資料(画像)を見て知ったんですけど」って言ったら「インプレスっていうのがどこの個人サイトか知りませんけども〜」と。誰か遅延を減らす方法知ってたら教えて下さい。ID:wHSKoCiR0>>908効果的なものは全てOFFくらいじゃないか?現状、遅延云々はある程度妥協は必要かもね。接続端子をHDMIやD端子にする、ゲームモードにするとか倍速を切るとか画質補正を切るとかあるけど、そういうのやっても遅延出るなら無理ってかテンプレは嘘ばっかりだな。写真検証が出ても改善される気配無いしぶっちゃけ、遅延最小限にしたいなら、最も写真検証が出ているパナ(液晶、プラズマどちらでも)買っておけば間違いないそれから、ハーフHDモデルならどのメーカーでもフルHDモデルよりましになる。アンチパナの正体は、一見PS3と相性が良さそうだけど遅延が酷いのでBRAVIAを選んでもらえなくなると困るアレだろアレ画質やデザイン、使い勝手までパナ褒める気は無いけど、写真見たら遅延だけはガチだろ。遅延最小限でフルHDゲームがしたくて、パナでも遅延が不満な人はモニタだけどMDT242でFA。PS2以前のSDインターレース信号だとこのモニタでもかなり気になる遅延が発生するので、そういうのも楽しみたいならSDブラウン管取っておくしかない。ID:UX0dD2gQ0>>906です。ID:zbnwEVpN0>>904そうですよね。MDT242はブーブー言う上にスピーカーしょぼいらしいんでもうパナの32型でいいかなと。ID:VOWQ8xQ4O>>804日立UT32買ったよ、PS2にD端子接続。シューティング(AC04)の動きに遅延はさほど感じない。補正まわりは色々といじったんだけどもうちょっと試して後は妥協する事にします。ID:UYBJJnmT01〜2.5ってとこじゃ?でも比較の液晶がどのくらい遅延してるかわからないよね。ID:9/weGHiO0>>922>画質モード「ゲーム」の場合。>写真では2/100〜3/100秒程度表示がずれているが、>4/100秒ずれている場合もあった1はないだろう。ID:UX0dD2gQ0>>906です。ID:dTc0XhFe0>>9230.02秒〜0.04秒の遅延だから、フレームにして、1.2〜2.4F0.049秒まで考えると1.2〜2.9F1〜2.5で特に問題なくね?この情報がガチなら、かなりの改善だな。ID:xoxC9nB10そうか、ノートの分の遅延も足さなきゃいけないとなると結局従来どうり5フレ程度か、cell搭載まで待つかパナにするか迷う。ID:dTc0XhFe0うわ、マジだ。文読んでなかったけどノートって書いてあるな。ID:/4hEhjO30レグザのゲーム遅延改善って今回の新型から載っけてきたってことなのかな。どっかの東芝発表会記事の画像にゲーム遅延を2フレくらいにするみたいなのがあったけど。ID:trtE+3hN0約0.08秒の遅延だがF1買う。ID:QKuax/ih0液晶だから遅延があるわけではない。ID:/4hEhjO30ちょ、記事見たら比較映像出してるのノートパソコンかよ。比較頼んだ友人もこの記者のこと馬鹿にするんだろうな...。数値だけ聞かされて買って遅延あって怒られる展開を希望したい。ID:pYvByZy70>>941ソニーも遅延関連ではよろしくないみたい。PC接続では滲まないという他にない利点がある。東芝のブラウン管と変わらず。ゲームモードオフ、倍速オン、HDMI接続です。エースコンバットゼロでも特に違和感無しでした。ID:O0RuSBNAO6畳に37型はでかいのかな?無難に32型にするか迷ってる・・・。37型置いてる人いたら、感想ください。TH-32LZ85にするつもりただ、詳しいひとのレスを参考にすると37にしとくほうがあとあと後悔はしないらしい。ID:lJ+ghnn40>>959-960まぁ、デカい小さいは主観の問題だからね。使ってるうちに「やっぱデカい」と感じて後悔する人も居るし。2ちゃんのAV板に来る人なんかは映画好きとかゲーム好きとかが多いだろうから、少しでも大きいサイズを勧めがちになるのは考慮しないといけない。あと量販店の店員も間違いなく100%大きいサイズを勧めてくるからね。ID:WYq23ZbiOごちゃごちゃしてる6畳に42型置いてる俺が来ましたよ。でかいと思うのは最初だけで数日で慣れますよ。以前使ってた25型ブラウン管と比べても思った程の差がないと言うのが実感かなと。ID:6cadG3jhO棚とかあるから32以上は物理的に無理。ID:efJfS/aNO>>959-9606畳間で37LH805を使ってるけど、設置場所のスペースや試聴距離の関係で、あんまデカイとは感じなかった。最初の数時間くらいだったかな。デケエwって思ったのは。ID:7W3nAJO30アクオスGX3は進化幅が小さかったので買い替える気をなくした。ID:3iQnkCApOアマゾンでdyd:sign42型フルハイビジョンLF-4201DABっていう商品がお得で気になってるんですけど、音ゲーや格ゲーをやる自分は買っても大丈夫ですかね...?聞いたこともないメーカーなんで、誰かアドバイスヨロシクお願いします。ID:bbN0i2mg0まあデカイので画質、遅延、サポートどうでもいいってんなら選択肢にははいる。ID:L1c8clvX0反射神経より経験から来るモノが遅延を感じるんじゃないの?音ゲーとか反射神経はあんまり関係なさそうだし・・・。ID:3iQnkCApO42型の無メーカーハイビジョンで相談した者です。お金を無駄にせずに済んだ。ID:HdsIMK84O近くのよしおで37LZ75買ってきた。ID:7uItWOW30LZ85買ってみたが、Wiiの画質の荒さが目立つね...。ID:2UAI+rk40普通。倍速付いてるからゲームやるときは切っとけ。端子ごとに設定できるから。褒美としてゲハに投票する権利をやろう。ヽ(ニ、`ヽ.ただいま第三回全板人気トーナメント開催中です。公式HP:http://2ch.gepper.net/2ch.html詳しくは選対スレまで※ナメで検索このスレッドは1000を超えました。書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。