足の引っ張り合いも他に地域に比べて少ないですね。演劇のことで言うと、東京ってものを創るために必要な基本的な体力が札幌よりはるかに必要なんですね。不動産価格が全然違いますから、稽古場を維持するだけで一月物凄い金額ですしね。1日2万円とか普通にかかりますので、60日借りたら120万円ですよね。劇場を押さえるのも大変ですしね。そこで暮らす人たちが稽古場に通う通勤距離も札幌の2倍以上あるんじゃないでしょうか。それでもやっている体力や根性が東京の演劇人にはあるんですけどね。そのことで失っているものもあるんじゃないかって思っていて。逆に札幌はすごく呑気にのんびりしていて、もっと楽にできるんで、そこまでのガッツがなくても楽にできちゃうって言う不満もあって。東京でやって行けるぐらいガッツというか体力や意欲のある連中が、この北海道に来て、滞在して創るということで、モノが良くなる。他の作品との競争に関してとか、評価という点に関しても、おかしな尖がったところで評価を競うのではなくて、もっとピュアで落ち着いた評価に向かうことが出来ると思うんです。ヨーロッパ演劇の正当な作品を、おかしな色付けと演出で見せ合うんじゃなくて、その作品の持ち味をきちんと描いてお客さんに観てもらうためには、北海道で創るのが程よいと思っていたんですね。北海道でやれることって言うのはそういう事なんじゃないかと思い始めていて、人間にとって必要なサイズのものを人間に向けてクリエイトできる環境なのではないかと。これからはそういうプロダクト・商品が必要とされる時代なのではないかと。オリンピックが決まった瞬間にもう、僕は逃げなければと思いましたね。あれ以上人が増えたらどんなになっちゃうんだって。東京にしかないもの、都会にしかないものというのは勿論あるんですけど、全く別の軸で眺めてみると、暮らしやすさ、生活の幸せさというものがあって、だからこそできるものがここにはあるんだと思うんです。いや、東京にはねえ、好きなことをやって生きて行ける環境はないですよ。土地によって、好きなことをやって生きて行けるかは、変わらないんじゃないかと思っています。環境の問題は勿論若干影響しますけど、やるかやらないか。やろうとする気持ちはどこにいても持つことが出来るのではないかと思います。北海道だからできない理由なんてないと思いますけど。話は飛びますが、2016年の2月に雪まつりの大雪像で観光客相手にシェイクスピアの「冬物語」を見てもらうという事をやったんですけど、折角海外からのお客さんも多いんで、日本語での上演に外国語の字幕を付けようという話になった。5か国語、ところが、昼も夜も野外の大雪像ステージにプロジェクターで字幕を投影するとなると、かなり大きなプロジェクターをレンタルする必要があって、それだけで物凄いお金がかかるので、諦めようかという話まで出たんですけど、諦めきれなくて、皆で考えたことがあったんです。若いスタッフって、ほらITとか、パソコンとか詳しいから、あいつらに何か考えろ!ってね。そんな時、私は東京と札幌を行ったり来たりしていたんですが、千歳空港で飛行機を待っている間、目の前を沢山の中国人の団体が行ったり来たりするんですけど、彼ら常にスマホを見てるんですよ。それを見てて「あ、これだ!」って思って、当時の演劇財団の若いスタッフにすぐにメールをしたんです。「字幕をプロジェクターで投影するんじゃなくて、インターネットとか、ツイッターとか、俺にはよくわからんが、そんな手法で、舞台上の台詞とシンクロさせて配信する方法を考えろ!」ってね。したら彼らが「チャットサイト」というのを考えついて、無料のサイトで、あらかじめ用意しておいたコメント、それがつまり台詞なんですけど、それを、オペレーターが舞台を見ながら同時にどんどんアップしてゆくという方法でした。うまくいったと思っていたんですが、やはり問題もあったようで、観光客って、スマホで写真を撮りたがるんですよね。ところが、字幕をスマホで観ていると写真が撮れないとか、冬なので、外でずっとスマホを見ていると、すぐに電池切れになるとか。あの時、うちの若いスタッフだけじゃなくて、例えば廣瀬さんのような人に相談したら、もっと別な方法も見つかったり、その研究から別のものが生まれたりとかしたのかもしれないなぁと、今日、廣瀬さんのお話を聞いてて思いました。私自身もテクノロジーがわかっているわけではないので、私の所に来た情報をどこかに出したら、何が起こるかわからないので、考えが広がるじゃないですか。共感してくれる人が現れるかもしれませんし。うちが何かをするのではなく、何かが交わる場所というか、ステージを作るだけで、踊るのは皆さんです。演劇に詳しくない私が言うと火傷するかもしれませんが、とにかく外に向かって表現するという行為ですから、「活性化」につながる可能性は孕んでいると思います。若い人たちが叩かれることを嫌う風潮があるようですね。怒られ慣れていないとか。怪我をしたくないという風潮を変えて、外に向かって表現をする、チャレンジをしてくれる環境を整えたいですね。演劇にも他の地域の優れたアーティストが北海道に来て、観客も北海道まで観に来る、そんな劇場環境が北海道にできればいいと思っています。テクノロジーが進むと、その土地が持っている意味ってものが、ますます重要になって来ると思うんで、そこで生まれるものに、もっともっと注目すべきです。この二つの質問、二つ合わせて廣瀬さんにお答えいただきたいのですが。危機感の話からすると、全ての人がクリエイティブであるべきとか、挑戦的だという必要はないと思っています。「やりたいんだけどなぁ」って口で言っているだけの人がいるのが勿体ない。社会を良くしようという人に対して、皆いいね!っていうくせに動かないと何も変わらないじゃないですか。そこに向かって動く人がすごく大事だと思っていて、危機感という言い方かどうかわかりませんが、新しい価値を生み出そうとする層がいる方が望ましいと思っています。札幌市がやってました。産業振興の一環で映像産業を盛り上げるためにやっていたんですが、文化事業としては成功したんですが、産業振興として、コンテンツ産業が札幌に生まれるほどの成果は上がりませんでした。札幌市的なニュアンスから言うと、もっとテクノロジーとか音楽とか、いろんな分野を混ぜて、クリエイティブを起点に産業が盛り上がることを目指してNoMapsが始まったというのが、札幌市的な説明です。視点で言うと、ドゥーチエっていう北海道の有識者会議がありまして、そこに音楽業界とか、IT関連の人たちがいて、その人たちがNoMapsのもととなったサウスバイサウスウエストという音楽関係のイベントを見ていて、もともとそれはインディーズ音楽のイベントだったんですけど、今では世界最大規模のコンベンションに代わっていて、オースティンという街も随分人口が増えている。こんなことが北海道でもできたらと北海道経済産業局も考えていて、その二つがたまたまぶつかって、NoMapsになったのが経緯です。いうタイミングだったんじゃないかなぁと私は捉えています。何か新しい産業を、もっとITを含めてイノベーティブな社会を作って行くという事が生まれ始める時期に札幌が来ていたんじゃないかと。儲かることは考えていないです。大切なのは北海道の産業が元気になることです。現状ではまだそこにすら届いていません。20年でも30年でも続けて、あの時NoMapsがあってよかったねって、言われるといいなぁと思ってます。札幌に必要な〇〇は挑戦。被っちゃったんだよね。挑戦とか、冒険とか...僕もそんな方向性を用意して、今日は来てました。いま聞いてくださっている人から上がってきたこれ「成熟した穏やかさを備えた大人の都市を目指すということ」まさにこういうことが言えるといいなぁって思うんですがねえ。挑発できればいいかなあと今日は来ているので、一旦「成熟」とか「落ち着いた」というキーワードは棚に上げてみようかと。昔はね、もっと実現不可能な夢とか幻想を語る奴がいたんじゃないかって思うんですけど、テクノロジーがきっと未来を豊かにするんじゃないかって思ってました。今は弊害ばかりが語られて、風潮の中に何か自己規制的な堅苦しさがあるような気がするんです。途方もない、あり得ない夢を語って、実現をするためにはどうすればいいかって語るような場が札幌にあった方がいいんじゃないかという事を先月ぐらいから急に感じていて、今日は随分若い人たちにも声を掛けたら、たくさん来てくれているんですけどね。先ほど廣瀬さんのお話の中で「若い人たちが怒られ慣れていない」とか「叩かれることを恐れて新しいことを始めない」とか「指示待ち」とか「様子見」みたいな若者分析がありましたけど、実はそういう社会を作ってきたのは私の世代なのではないかって思ったんです。私はそろそろ死にゆく身ですから、これから途方もない未来を描く人たちが、それこそ地図のない未来ですか?そんな地平を描けるような社会を用意することが、僕の残り少ない余生のミッションなのではないかと、つい先日思いまして、今日はそういう着地点で来ています。4年目なんですけど、NoMapsがあるならば、これをやろうかっていうような動きが、まだ多くはないですが、経済活性化の意味合いでも成果は出てきていると感じています。一つの起爆剤にはなっているんじゃないでしょうか。新しいことをみんなやっていいと、高らかにアホみたいに宣言しちゃっているので、そこになじまない人もいるとは思うんですけど、とりあえず踊るステージはできているんで、無いよりはいいと思うんです。町全体を使ったコンベンションなんで、毎年会場も増えていますし、少しずつ成長するようにもなってますし、続けて行くことで、事例も確実に増えて行くと思います。今度、ちょっと覗いてみますね。若い人がどんどん行くべきだよね。ここに挙がっている「普通の人に知られていないのでは?」というご意見ですが、僕たちは意識的に、いわゆる尖がった人がアンテナ立てていると情報をキャッチでいるタイプの情報の出し方をしているんですね。認知度が低いんだと思うんです。今のままでいいとか、変わらなくていいと思う人たちには情報が届かないはずで、何とかしようと感じている人には情報は届いているはずなんです。イノベーターとアーリーアダプターと呼ばれている人たちよりも、ちょっと先を見ている人には届いているんです。普通の人に知られていないという批判には、ごめんなさいって言うしかないんですけど、そこはそんなに意識していないです。知られて行かなければなりませんから、今後もっと続けてゆくしかないですよね。札幌で我々の先輩たちが演劇シーズンのようなことを創られて、これは東京の演劇人から見ると、この取り組みは驚異的なことなんです。最初、うちのシアターZOOと、コンカリーニョって言う2つの民間劇場だけで始めたんですよね。それをいくつかの企業の方々が支えてくださった。2回目からは札幌市も加わってくれて実行委員会ができたんです。そんな演劇シーズンも、2022年に10周年になるんですけど、恒常的に発展させて、そもそもは「札幌で100人の演劇人が食える」という状況を目指してプロジェクトがスタートしたんですが、10年前よりははるかに環境は整っていると思います。オーソドックスなものが育ち始めていると思います。王道があって、カウンターがあるはずなんですよね。サブカルチャーって、主流のカルチャーがあるからサブなんでしょ?昔はサブとかカウンターだらけだったんでね、演劇って。話は変わるけど、先日の参議院議員選挙の結果を見て呆然としたんだけど、SNSって駄目だね。