余談ですけど、私の現役時代って2世さんといえば。王国まっしぐらの一直線、王国まみれで何もかもご意志っていう姉妹ばっかりだったんですよ。2世、私ら1世とは育ちが違うわ。信仰が違う!と思ってたんです。リアルの知り合い2世は今でもそういう人たちばっかりで辟易しておりますが。ネットを始めて、かげで苦しんでいた2世さんもいるんだな、まっしぐらになれなくて苦しんでいた方も多かったんだと気付きました。まっしぐらになれなかった1世の私にも共通する点です。鬼畜が土下座するためには、ノリタマさんの前に奴らが来るんだよ?会わなきゃならないよ。会いたい?私は二度と顔も見たくない。電話も絶対とりたくないから着信拒否にしてます。20:18横入りしてます。ずるい言いかたするみたいでごめんね。なんか、みんなのそれぞれの言い分、全部、わかる...。同じ道、通ってきたから...。勝手にしろ!と言えない事情もあるんですよ。私の会衆の長老に、「ノリタマ兄弟によろしく。何の良心の呵責も感じていないようです。辛いよね、それって...。刑事訴訟も考えたの...。弁護士さんや、警察の人に、被害届出すように何回か言われたんだけど...やめました。彼らには、もともと「良心」というものは存在しないから...。僕の経験した人達とは、まるっきり逆ですね。出て来たのを見たこと無かったですよ。私の知っている会衆も全て、2世さんはパラサイトの割に、熱心さはイマイチ...だったなあ...。地域にもよると思うけど...。会わなきゃならないよ。うーん、そんな価値あると思う?私は自分がもったいないから、鬼畜の為に時間割くのがイヤだな...。なんか、自分の時間とか、自分の財産とか、自分の可能性とかetc...鬼畜の為に使う事が、もったいなくて仕方ないの...もっとやりたい事いっぱいあるから、鬼畜にかまってらんないや...。宗教がなくても平気な人ノリタマさんを陥れた輩は、ろくな死に方しないよ。今は良くても・・・・人の心はそう簡単にだませないから・・・そういう、人をだましながら(悪事をはたらきながら)のしあがった人間に良い最後は訪れません。外から,じっくり見させていただこうじゃありませんか・・・・ノリタマさんの言っている通り、2世はちゃらんぽらんです。なければ、生きていけないから・・・・まじめな2世は、早い時期に壊れてしまうケースが多いです。PTSD、うつ、分裂、過食や拒食・・・・エトセトラ・・・・そんなもんです・・・・。懲らしめの鞭については話したくない。学校で座るのがゆっくりだというので、先生に訊かれました。おしりを見た先生は家庭訪問してくれました。たたかれるのはなくなりました。以後、ぶつことは稀になりました。その代替懲罰についてはきっとだれも信じてくれないでしょう。戦争捕虜への拷問に匹敵するものでした...水をたくさん飲まされて、胃を押さえられるんです。ほんとうなんです...信じてくれないよね...思えばいい先生に恵まれていた。世話焼きで人情深くて。今はこうはいかないんでしょうね。人権侵害を恐がって、あんまり深入りしないんでしょうね。自由をはきちがえてますよ、今のニッポン人は。Re:ノリタマさん・・・。私の場合は無いのです。私は田舎の会衆から都会の会衆へ移りましたが、田舎の会衆で持っていた2世に対する不信感、不公平感が都会に移って一気に増幅し、とても耐え切れなくなったのが離れた原因です。恥ずかしながら組織についてはインターネットの出現まで結構信じていました。地方では家族に変人扱いされながらJWやってる兄弟や旦那さんに猛反対されている主婦の姉妹、奥さんの証言から証人になった兄弟でもそれまでの人生経験から非常に説得力のある話をされ適切な助言を下さる長老兄弟など多くいましたが、都会に移ってからはなぜこんな人が長老になれるのだろう(小さい子供の時からの2世)?というような長老はじめ多くのいい加減としか思えない2世たちに失望しました。いうか自分の心内を分かってくれる人が誰もいなくなったという感じです。前の会衆の兄弟姉妹も口では連絡すると言ってくれましたが結局誰も連絡してはくれませんでした。新しい王国会館を探すのに一番尊敬していた長老が最初にわざわざ長距離電話でいろいろ教えてくださっただけでした。1世とひとくくりにしても、主婦が野外伝道を受けて入信する人、奥さんの証言を受けて入信する人、親は非JWもしくは反対者でも実の兄弟ないし姉妹の証言で入信する人、友達の証言で入信する人、私の最初の研究司会者のように1世といえ神権家族(お父さんは早くに亡くなってお母さんと妹が先に入信する)というようなパターン、いろいろあると思います。1世の主婦姉妹であっても子供が首尾よくJWのエリートコースに乗る場合と、集会にさえ来ないのとでは会衆での立場は非常に異なるでしょう。両親ともJWなら子供は(半)強制的に信仰を押し付けられ、生まれながらの2世の人たちの苦悶のケースは多くはこれですが、それでも反面組織での世渡りの手段は子供のときから身についているので、ノリタマさんのようなタイプの1世と組織内世渡り上手な小さい子供のときからの2世とは水と油でしょう。一般の世の中でも、2代目が何かと特をするという点では同じですが、反面親の七光りだとか企業でも古い業界は特に2代目というだけで軽く見られるとかいうことがありますが、JWでは2世であることが組織内の出世において不利になる、ということはないのではないでしょうか。いうか組織内出世のノウハウを子供のときから身に着けているからたいていの1世(世間的地位、学歴や資格、特殊能力など組織上層部の目にとまるものを特に持っていない)より早く出世するでしょう。それにもちろん家族や場合によっては一族郎党、子供の時からよく知っている兄弟姉妹の援助があるわけですし。自分から入信した1世は偉い、というようなことは、個人的には言われたことがありますが、組織においてはまずそういう評価はないでしょう。1世か2世かといってもいろいろあるし、ノリタマさんが特定のありがちないい加減で偽善的な2世を恨んでいるのは分かりますから、そう1世や2世という言葉に過敏になる必要もないのではないでしょうか。いうか他に適切な言葉がないのが問題です。2世を恨んでいるといっても組織で傷ついて脱会した元2世の人たちまで恨んでいるわけではないでしょうし。子供のときから虐待を受けた元2世の人たちの恨みは同じように子供を傷つけてきた主婦の元姉妹からすれば言葉がないでしょうし、親と組織に対する恨みから、自分からわざわざあんな宗教に入る人すべてに反感を持ちかねないところまでいくのも今では私も分かりますが、だからといって共に辞めた今となっては対話にならないということはないでしょう。お互いが腹を割って本音で話せばいろんなことが見えてきて回復に役立つのではないでしょうか。1世か2世かということであれば、半分想像ですが、今日本のJWを牛耳っている海老名の支部委員たちは1世でしょうし(2世?)、ブルックリンの統治体員なんて2世3世4世で一族郎党みなJW(ヒマゴもJWとか)みたいな人たちばかりでしょう。ちなみに私は中学の時にカトリックの教理本を読んでカトリックの三位一体は間違いでありJWの教理の方が正しいと思い入信してしまいましたので、未だにキリスト教の教理は受け付けられません。1世の人はキリスト教に転進すると新しい生きがいを見つけることができる、とありましたが、実際そういう人にも会いましたが、なぜキリスト教をあれだけ非難するJWを自分からわざわざ選んだ人が、それも情緒よりも理屈が先にたちやすい男性の1世だった人が、JWを辞めたからといってキリスト教に転進できるのも私には理解しがたいです。宗教はもうこりごりな人そうか・・ノリタマさんにはいろんな事情があるわけですね。それなら、外野から色々言う権利はないわけであり。事情を知らないのに勝手なこといってごめんね。Samsungさんのここのレス、すんごく同意したんですよ。>一般の世の中でも、2代目が何かと特をするという点では同じですが、反面親の七光りだとか企業でも古い業界は特に2代目というだけで軽く見られるとかいうことがありますが、JWでは2世であることが組織内の出世において不利になる、ということはないのではないでしょうか。いうか組織内出世のノウハウを子供のときから身に着けているからたいていの1世(世間的地位、学歴や資格、特殊能力など組織上層部の目にとまるものを特に持っていない)より早く出世するでしょう。それにもちろん家族や場合によっては一族郎党、子供の時からよく知っている兄弟姉妹の援助があるわけですし。いうパターンに乗れない1世ってすんごく孤独になってしまうんですよね。2世は2世ばっかりで固まっててなかなか入れなかったし、霊的に目下、と思われて助言されたり。私は結果的にそういう目に遭ったので、組織の偽善に気付くことができてよかったと今では思っていますけども。王国まっしぐらな方々は、仲間を思いやることより「時間時間」それも・・何か根本が間違ってるような気がして、離れる決意ができたんです。地域差もあるでしょう。私は数回会衆移転していますが、熱心でない2世は見たことありません。義の裁きマシーンのような人ばっかりでした。下の年代だと違うのかもしれませんが。>1世か2世かといってもいろいろあるし、ノリタマさんが特定のありがちないい加減で偽善的な2世を恨んでいるのは分かりますから、そう1世や2世という言葉に過敏になる必要もないのではないでしょうか。