とんまな感想で流そうとしたあれだ。23:27苦しい言い逃れだな。23:35>>78又貸し前提の投資用マンションなんていくらでもある。23:37第三者委員会はなにも新しく調べてはいないぞ繋がりメンバー13人も今村が12月に調べたやつだぞ。23:39>>132え、マジかw例えば「〜と警察が言っていた。聞いたので」って文だけど、主語が分からんやん。誰が警察から聞いてそれを早川に話したの?ってなるわ。ボカしてるのかもしれないけど。運営からしたら太野には嘘までついて守る価値があるってことかいだとすると↓が余計になる。23:44このコメントは削除されました。23:47事件性はなし、AKS運営の言うことが全て正しい。ここは独裁国家日本だぞ、上級国民に逆らうな。23:48※49は人殺しの新宣社員w新宣はピースボートとグルになって北朝鮮の覚せい剤日本にばらまいてミサイル建造費用を北に送っている人殺しイベント屋。23:48そもそも、寮ではありません、じゃねーだろワンフロアぐらい借り上げて寮にしとけよそれもせずに、けちったことが事件の原因なんだろーがなんでこのごに及んで他人事なんだよ。「ワンフロア借り上げて寮にしておくべきでした。私共の考えが足りず、山口や疑われているメンバーを傷つけてしまうことになりました。お詫び申し上げます」ぐらい言えよ。本当に社会人なのか?こいつ。23:52運営の初期対応の拙さが元凶だから擁護する気はないが、いちおう冷静に言い分に耳傾けてもよいかと思う。23:53137>主語が分からんやん「と聞いたので」と理由があるので「聞いた」の主語は私に決まってる「言った」の主語は警察。23:56※124それで世間はすまないんだよ。23:59142ワンフロアが一斉に空き室にならないとそれは無理だ。00:00>>145ほらあんたも誤読してるw「『〜と警察が言っていた』と聞いた」って文章でしょ?「聞いた」の主語が早川なのは言われなくても分かる。『〜と警察が言っていた』と早川に話したのは誰よ?って話だよ。早川が直接警察に聞いたんじゃなくて、警察の話を聞いた誰かが間接的に早川に話したって構図だろ、この書き方だと。鍵の件はツイのリプ欄にあるからそんくらいは自分で読んできてくれ。00:13150>この書き方だとそうだよ。誤読の余地なしそのとおり。誰かが間接的に早川に話したその誰かは早川にとってはその内容に関しては信用する誰かなんだろう。その信用は早川が責任をもつだろ。別に責任逃れのために直接聞いたわけじゃないと言いたかったのはなく、間接的に聞いたのが嘘でなく事実だからそういう言い方をしただけだろ。00:21>>24そもそもウィークリーマンションと貸し出してる部屋の向かいを寮として、メンバー住まわせる運営って...ってなるんだが。23:05:03小松隆次郎@Kryujiro取材を終えてスマホを見たら、加藤美南さんのモバメが届いていました。ファンや卒業した3人への謝罪を述べ、今回の件でアイドルをやる資格がないと考えたこと、それでもファンのために研究生からやり直す事が正しい選択と思い頑張ると決めたこと、などといった趣旨のメッセージをつづっていました。00:30学歴詐称してんのかよ、笑この文章力で、よく卒論通ったな。00:33137>誰が警察から聞いてそれを早川に話したの?ってなるわそもそもおれは今村が知ってることを早川が引き継いだとは思っていない。今村は何も引き継ぎをせずに去ったと思ってる。誰も「今村からはこう聞いている」とは言わなかったからねだからね。今村と厄介の関係など早川も松村も知らない。>早川は知ってることを全部話せ!知らないんだよ。00:39個人契約とかどうでもいい・山口の帰宅時間や部屋の位置を教えたメンバーはいるのか。いるなら名前を出せ聞きたいのはこれだけだ。突っ込んでる皆も質問を横道に逸らしてないでこの一点だけ答えろって迫ってくれよ。いろんなこと聞くから相手の逃げ道になっちまうんだよ。00:45〉子供みたいな文章やなほんとに。仕事でこんな報告メールきたら、イラっとするわ。00:45本当に真相を追求するつもりならまず今村に真相を語らせないといけないのに今村を逃走させた時点でAKS側の主張なんて信憑性ゼロ。嘘つき悪徳ブラック会社。00:46157警察からの捜査情報の漏洩にはならない。捜査上の漏洩してまずいことは警察が話さない。漏洩は警察関係者からのみ。民間からの漏洩はない。00:46>>143>ワンフロア借りて寮にしてるよ>それはこの事件でメンバーが転居しなければならない時に>運営がはっきりと寮って言ってる俺もそんな気がして調べたが運営から一斉退去についての公式発表は無かった。マスコミが勝手に『寮』と表現して記事にしただけ。『寮』という言葉を運営は使っていない。01:07>>162サンクス!向かいの部屋なら教えるまでもない。なんで山口は部屋の位置を教えたメンバーがいるって言ったのだろう?もはや、さすがに?お向かいさんだよって犯人が知ってるってことを山口も知ってるのにだから山口ヲタは01/17文春砲が山口発言と矛盾するからこそ文春を捏造だと否定したわけで今となっては山口ヲタが恥をかいてる。01:16168>どっちも馬鹿149だが、おれは142がワンフロアって言ったからそれを物理的な理由で否定しただけだよワンフロアって俺から言い出したわけじゃないぞ。01:22>>171わるかったな。「1月9日時点で」の含み「さすがに」は「公園での話から1か月もたって」の含みだ。01:31新潮の事件夜の音声データ書き起こしでは、メンバーは引っ越しで部屋の鍵を返したが、誰かから渡されたと言ってる。早川支配人の今回のツイで、メンバー退去後にウイークリーマンションの会社が部屋を借りてり、又は買い上げてる。1メンバーが部屋を退去した時に鍵を返した事を何故襲撃犯は知っていたのか?2襲撃犯は問題の部屋を借りたとは言っていない、部屋の鍵を渡されたと言ってる。甲:だから正直、それはBが直接渡したんじゃなくて、それは多分、1回返したんだと思うけど、それをその引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取ったのも。なかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?ここで注目すべきは甲が「引き継ぎ」という言葉を使っていること。マンスリーマンション業者から借りたのなら「引き継ぎ」という言葉は出て来ないはずだ。「寮」であったことを否定する早川のツイッターをにわかに信用するわけにはいかない。01:33早川はSKEを30億円で売りつけたやり手だぞ。01:34>>177公演での会話(補足)山口:うん、いいよ。それも怖いよね?村雲:太野の部屋に太野いるわけじゃないでしょ?山口:いない。太野の部屋を借りてるんだと思うよ、本当に。01:41「寮」という表現の概念ができた頃は分譲マンションすらなかった明治とかだろその頃は一戸建ての敷地も含めて全部で「寮」だ。誰もが168のような意味で使うとは限らない。「相当前にBか誰かに聞いたな。「それはもう1年前とか。「最初どうやって知ったんだろう。」などと供述している。01:56本スレ226新潟disと言うが、第三者委員会が新潟の地域性を挙げたことは事実。メンバーの自宅などが発覚するのは狭い新潟では起きうること。その新潟の地域性の部分だけを否定したことがダブスタで問題。01:58181だとしたら山口は1年前に部屋番号を教えたメンバーをこの襲撃事件の直接関与だとミスリードさせようとさせようとしたってことになるな。たしかに1年前でも教えたことになる。聞くほうは数日中にの話だとしか思わないでしょ。01:58>>1早川の文章は子供みたい。02:02>>6早川は単純に頭が悪そう。神田明神での会見で、松村匠は早川を支配人に抜擢した理由をこう言っていた。02:03>>176おまえ頭わりーなw普通、契約者(借り手)が変わった時点でオーナーが新しい借り手(この場合は、マンスリーマンション業者)立ち合いの元、鍵を替えるだろ。『太野の退去=契約の解除』でないとすると鍵を替える義務がオーナー側には生じないということが重要。マンスリー業者云々というストーリーが嘘であるとして初めてデイリー新潮が示した録音の会話と辻褄が合うのだ。02:11言えば言うほどぼろが出るってことか。02:13早川さんがツイートした内容が真実かどうかを知ることはできないけど、普通に借りられるような話は第三者委員会も言ってたとおもう。それを補足するような内容でしょうか。「誰が何を言おうと噂になっているメンバーが何らかの形で関与している可能性が高い」と心情的には思ってしまう。今回の事件でなぜ犯人が噂のメンバーの名前を出したのか?今回の事件に直接関与が無くても、繋がりはあったのかなかったのか。どこまでが事実でどこからが推測なのか、推測の箇所は今度どうやって調べていくつもりなのか。山口さんと話をしてほしい。ここまで騒ぎが大きくなってしまったので世間に対してもそれなりに説明は必要だけど、何をいっても絶対否定される(真実は1つしかないはずだけど、世間は人によっていろんな真実を求めるので絶対納得しない)のでそれは後回しでいいので、なにより山口さんと向き合ってほしい。辞めたから、力不足だったからですむ話ではないと思う。02:18>>11ウィークリーもマンスリーも気軽に借りられる。賃貸業なのか、ホテル業なのか、わからんし、何か問題が起きたときに責任の所在はどうなのだろう?と思う。賃貸契約者を読み込まないとわからないはず。問題なのはアイドル運営をしておきながら、そのような危険なところにメンバーを住まわせていた運営。02:25マンションという表現概念もややこしい建物ひとつとしてのマンションもあればドアひとつの中をマンションということもある。各各のそれを部屋と言うこともあればその部屋の中に複数の部屋があるそれもオーナーは部屋という。02:25>>44>>厄介に空き部屋あると教えたメンバーそこが核心ってことだな。02:27>>197>問題なのはアイドル運営をしておきながら、そのような危険なところにメンバーを住まわせていた運営。寮でないとすると道義的な責任はあっても法律的な責任はないことになる。早川のツイートなのよ。02:53>>166なんで「寮」という言葉の使用有無にこだわってるの?本当に調べたのか?新潟日報の取材に運営は「メンバーが寮として利用するマンション内で山口真帆の住む部屋の向かいの部屋を犯人グループが借りていた」と明言していたのだが。それを元に当初からみんな寮という言葉を使っているだけだろ。住居がどのような形態だろうと運営の安全配慮義務違反になる。安全管理の不備は第三者委員会も指摘してたし、運営も認めている。山口が今後芸能活動をしていくので、訴えないだけの話。03:10166はもう寝てるだろうけどそれな。「寮」という言葉にこだわってもしょうがない。法的な契約はともかくマネージャーに気軽に「寮」と言えば通じるくらいには「寮」で間違いない。メンバーが複数人同じフロアにいるのだから寮的な感覚で管理もしやすく紹介はしてたはずとか思うな早川のいう「寮」かどうかの契約うんぬんはカギの行方の問題の説明の入り口でしかない。ガキかよきっとその部屋のオーナーも見てるよ。03:17>>44事実じゃない事を言ってるんですが、それが読めない人は病院行ったほうがいいと思いますよ。03:21やはり山口が卒業してから、核心に迫る情報がでてきたぞ。この部屋を関係者が厄介に渡したとしても、暴行事件の教唆にはならない。その繋がりを教唆というなら、山口はもっと早く卒業するべきだったよ。03:35>>191地域に溶け込む?NGTが地元密着を標榜してきたのはヲタなら誰でも知っているが、今はその話ではないのだが。報告書を読んでいないのか?第三者委員会が挙げた「地域性」というのは交通機関の少なさなど物理的な問題。この事件においてメンバーの居住場所が突き止められてしまう1つの要因として浮かび上がった事実だよ。運営はその「地域性」を否定した。一方で「メンバー関与については証拠がない」を受け入れた。同じ報告書の中で、一部を完全否定、一部を無条件に受け入れ、はダブスタであるし信頼がなくなること。運営は報告書を錦の御旗にしてきたのだから。地域性の問題は突き詰めれば誰が48を新潟の地に誘致する決断をしたのか?という問題になる。新潟に48をつくり支配人を決めた男がいる。03:39>>194犯人たちがB、Cの名前をだしたことは一切問わないお前。第三者委員会の弁護士には絶対に弁護されたくないわ。03:50>>212卒業してからって遅くね?山口が卒業するまで待つ意味がわからん。危機的な状況なのだからもっと早く核心wとやらを話せよ。関係者がメンバーが住むマンションの鍵を厄介グループに渡していたら大問題だぞ。NGTが解散に追い込まれるほどのね。・・・なるほど、厄介に鍵を渡していたってのはマジで有りそうだな。03:57>>210オーナーがグルかもねー。03:59事件当時NGTに関わっていなかった人間が何をし知っているというのか?AKSは意味の分からない理由で契約解除になるのに、本来クビ案件については無罪なのがおかしい。04:03>>196賛成だが、山口は芸能界でやってくからもう関わりたくないでしょ。早川たちとなんか話したくないよ。山口は秋元康を擁護してたし。個人的には、検察審査会に訴え出る、運営を安全配慮義務違反で訴える、ことをしてほしいが、無理だろう。04:26>>209そういうことではなくて、個人契約だろうと法人契約だろうと運営の不備は問われる、ということを横だったけど思っただけ。暴行事件が起きたのだからな。隣の部屋の住民たちが騒ぎまくってうるさい」と言っていた。大家に言えば?の声には「そんなことしたら殺されちゃう」と。04:40あいつらストーカー。ストーキングの結果、アイドルと繋がったり、アイドルの住むマンションに住めてたりしたんだろ。NGT関係者と繋がっていたとか。07:24不動産会社と呼びなさい。○○屋、というのは謙遜して自ら名乗る場合もしくは相当親しい人に親愛の意味を込めて使うのです。あなただってただのアイドル屋ですよ、運営会社を名乗りたいなら他の業種へのリスペクトも忘れずに。10:38寮じゃないところにメンバーがいるのは。10:38>>152早川が信用する誰かなんだろう、じゃなくて誰なんだよって話。仮に早川がネットのカキコミをすごく信用してたら、それは事実なのか?真偽判定の基準となる情報源を濁して、恰も警察から直接聞いた事実かのようにミスリードを誘う書き方は、悪質だと思うぞ。アホ>「寮」という言葉にこだわってもしょうがない。>早川のいう「寮」かどうかの契約うんぬんはカギの行方の問題の説明の入り口でしかない。11:26>>248そんなことどうでもいいでしょ。情報源の使い方間違ってるよ。誰から聞こうが、早川が実際にマンションの厄介が住んでた部屋の貸し借りの形態を該当する管理会社に確かめたんだから。通常の賃貸契約をしていたメンバーが大家にかぎ返して退去したあと、その部屋はウイークリーマンション運営会社に貸し出され、その部屋の鍵は借り主にポストで引き渡し、オートロックの鍵は郵送で渡されると言うこと。メンバーは大家に鍵を返した時点でその後は何の関係もない。返された部屋を大家はウイークリーマンションの管理会社と契約してウイークリーマンションにした。その部屋に住むものは、ウイークリーマンションの管理会社から鍵を受け取り利用している。11:33>>250早川が、その部屋はウイークリーマンションの管理会社に貸し出されその管理会社が管理してると言ってるんだけど。11:56>>253裏取ったわけではないただの話でしょ。本人が話しているから正しいと言うわけではないよ。12:03>>256だから、早川が直接管理会社に電話して確認してるでしょ。0%業者が自分とこの従業員住まわすために借りたとでも思ってるのか?業者は、利用者に貸すためにオーナーから物件借りてるんだよ。12:24>>257おまえチョロいな『自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。11/02最近物件見るのにはまっているよ。13:44第三者委員会の報告を本来ならば衝として論理展開していく事が運営の基本筋である。嘘で固められた矛盾だらけのものであっても、それに基づきメンバーの処遇を決めたのだから。無理筋で幕引き図っておいて、無理筋を変更してしまうちゃぶ台返しとは大笑いだ。NGTは継続不可能だろう。ま、ヤレる炎上ローカル地下アイドルとしての継続は安泰だが。山口真帆さんの卒業は、声をあげた被害者が職場を追われる著しく不当な結論です。事件を発信した際、社長は「不起訴になったことで事件じゃない」と述べたとされますが、不起訴でも所属アイドルに起きた被害、人権侵害である以上、再発防止は運営の責務です。「会社を攻撃する加害者だ」など、ハラスメントの被害者をトラブルメーカーとして責めるありえない暴言です。事件について目を「そらさないなら辞めろ」というのは違法な退職強要に該当するでしょう。負い、違法な退職強要は許されないはずです。山口さんに犠牲を強いる解決は明らかに不当です。本件はAKSのアイドルに人権が保障されていない現状を改めて露呈した由々しき案件であり、このまま終ることは到底許されないでしょう。18:10>>251どうでも良くない。情報をどこから得たのかは、主張の信憑性に関わるところだから。公的な報告書だって学術論文だって、引用元をちゃんと示すだろ。そんな初歩レベルのことを理解出来ないんだったら、是々非々の議論は無理だな。20:00>>271情報源は、該当する管理会社といってるんだけど何見てるの。20:13>>271おまえさんが学術論文の事例まで出して聞き出そうとしているのは、論文のテーマにたどり着くためのヒントをくれた人=指導教官は誰だと言っているに等しい。そんなのは、後書きの中で謝意を伝えるだけで、主題における引用元とは関係ないよ。あんた学生なら、卒論通らず留年決定だぞ。20:27>>265ポストを使うのは、ウイークリーマンションの新契約者への部屋の鍵の受け渡し方法だよ。あなた、知ってて言ってるのか、ほんとに文書理解能力がないのかどっちだ。当該マンションの部屋のうち現在どの部屋が空室で賃貸できるかの一覧(部屋一覧)等が表示されていることを確認した。21:40>>275指導教官が誰か?何言ってんの??論文を読んだことがないみたいだから説明するけど、論拠を確かめるためにどんどんリファレンスを遡る必要があるのよ。Aがこう言ってる→Aの主張を確認、の作業の連続。心配なさらずとももう卒論は通ってますよ。逆にあなたが心配だわ。何がしたいの?NGTだか推しメンだかを救いたいんだったら、こんなとこで論破ごっこやってても無駄でしょ。21:44>>277脳内ソースで暴れまわってたのか。01:44>>279主題と関係のない論拠いくら並べても内容が冗長になるだけで結論には至らない。お情けで卒論通して貰っても、まともなとこ行けないでしょ。NGTに八つ当たりして血祭りに上げても、あなたの立場は1ミリも変わらない。21:46>>282ああ、論文って言ったら卒論くらいしか思いつかないレベルなのね。そりゃ、事実確認の重要性も理解出来ないレベルだわ。お情けで通してもらうレベルの卒論しか書けず、真っ当なところにも行けなくて可哀想だったね。人生の生き甲斐が、ネットの片隅で推しメンを守る活動ってのもいいんじゃない?自分の周りにはそこまで理解力に乏しい人間はいないし、パワハラやいじめが蔓延するような組織じゃないんで、心配してくれなくても大丈夫ですよ。【NGT48推し】ツイッター「NGTメンバーとは全員握手しています。【大炎上】最上もが、ブチ切れ「アイドルに説教してくるのはみんなおじさん。AKB48】島崎遥香さん激似の美少女がモーニング娘。AKB48を卒業したら、きっぱりといなくなるつもりです。「アホの運営が調子に乗ってデカイ会場を抑えてガラガラ、悲しみに暮れてるよ。