吉本の会長「いきなり月30万払って新人が育つとは思えない。最初は250円でいい。>吉本の会長「いきなり月30万払って新人が育つとは思えない。最初は250円でいい。ID:+MEHl7yT9.net▼最初はギャラ250円でもいいBI:闇営業の背景には、芸人たちの報酬が安いことがあるのではと指摘されています。大�:ギャラが安いことと、犯罪を起こすことはなんの関係もない。お金持ちは、犯罪を犯さないのかというとそんなことはない。吉本としては基本、ギャラはちゃんと払っているつもりです。「最初のギャラが250円だった」と芸人がテレビで発言してますよね。イベントをすれば場所代、賃料のほか大道具さん、衣装さんの経費も必要。黒字が出るときも、赤字のときもある。赤字だったとしても、プロとして吉本の舞台に立ったのだから、ギャラは払ってあげないといけない。10組の漫才師が出て、上の3組の名前で800人がいっぱいになったとする。若い子の名前でイベントに来た客はいなくても、プロとして舞台に立ったんだから、1円でも払ってあげようという意味での250円。250円もらえてよかったなと、ぼくは思う。▼「吉本のやり方を変えるつもりはありません」その状況がきちんと理解できていなかったり、テレビで話を振られた時に笑いを取ろうとして、「250円」と言ってしまったのかもしれません。交通費が500円かかって、250円では赤字だったとしても、800人の前で自分たちの漫才を3分できれば、たとえ1回も笑いが取れなくても今後の芸の役には立つでしょう。芸は、人生をかけて何十年も積み重ねて完成するもの。修行時代に、先輩のおかげで舞台に立つ経験をしてもらう。ギャラの額の問題ではないと思ってます。※記事内容を一部引用しました。ID:mLoOEJbM0.net>ギャラが安いことと、犯罪を起こすことはなんの関係もない。ID:JbNd4gkp0.net>>3これはその通りでしょ。ID:qoTkpHMe0.net>>51そう、みんな同じようにつまらないのはそれだな。吉本の名前出しすぎなのと、先輩、後輩の話などの身内ネタばっかりなんだよな。ID:60rVXp7E0.net>>183分の漫才だと50円くらいか。ID:sgTp9I3l0.net>>18三分で250円なら、時給一万円じゃん。ID:/Jgn8/cu0.net250円でもいい。ID:pBNo3Uke0.net>>261250円もらって自覚なんて持たねーだろ。1、2万払ってんなら、そういってやってもいいと思うが、そうじゃないなら、ノーギャラで研鑽の場だと思い知らせる方がよっぽどまし。ID:DSe9WUK80.net>>95今が芸人人気のピークなんじゃないの。ID:pBNo3Uke0.net>>125プロだからって理由で払う金額ではないよな。それに交通費で脚が出るなんてのも、プロに対する扱いとしておかしい。金額はともかく「ギャラを出した」って事実を作りたいだけにしか見えない。研鑽の場として舞台に出してるってなら、その旨伝えてノーギャラでやらせればいいと思うわ。ID:DSe9WUK80.net>>134実は相当なブラックだよね。ID:OJzZS0Ig0.net人生預かってんだから抱え込まず才能見抜け。ID:pXW5BV/E0.net>>1いくら出そうが、面白いやつは面白いし、面白くないやつは面白くない。所属させるんなら、最低賃金は払えや。ID:Ze8tSA0Q0.net>>395最低レベルも払いたくないならそもそも仕事をさせるな。ID:xksL03C/0.netせめて年契約にするべき。面白くなければ次の年切ればいいだけ。ID:a/rPUbqr0.netなぜ芸人を目指す奴が安定を欲しがるww公務員を目指せよ。ID:J5rZFGA+0.net十分すぎる。生活保護を受けて修行なんてふざけるなってんだよ。ID:GArilaZ00.net固定給欲しいならサラリーマンになれよ。ID:lTo0Tt6M0.net250円は賃金ではなく、報酬です。ID:ETrz5F6i0.net給料30万払えなんて思わないけど、給料が安いからって育つとは思えない。闇営業は名の知れてる奴のとこにしか誘いと思うから新人には直接関係しないが、その名の知れてきた先輩達が後輩の面倒みたり良いとこ連れて行ったりしなきゃならないという習慣というか義務がある。結局、金のない後輩がいて、稼ぎはじめた奴らにも十分な報酬が無い。それを利用したくそみたいな上下関係の習慣がある。なんで闇営業しなきゃならなかったのかという事を掘り下げて行かなきゃ無くならない。>交通費が500円かかって、250円では赤字そこは経費にしたれよと思う。>>ギャラが安いことと、犯罪を起こすことはなんの関係もない。それはそうなんだけど、結果的に闇営業→脱税行為という流れが出来てるじゃん。稼ぐ宮迫に対しての処分が遅れたり甘かったりしてる時点で、論点ずらしの言い訳でしかないわ。250円て障碍者福祉のB型賃金かよ。能力高い子は一般就労するように吉本だと売れる芸人に該当って訳なんやな。ジャニーズもトップがやっと逝ってくれて、かまいたちの夜が無くなりそうだからな。吉本も早く逝ってほしいわ。後を継ぐ人間が無能だと、もうどうしようもないだろうけど。1000円くらいやれよ。正論だなほんとに貧乏人が犯罪犯すというなら今の日本の制度はおかしい。所属してるとはいえ個人差事業主みたいなもんだから貰えるだけ良くない?自分で商売始めた人だって最初お客さんがいなかったらマイナスなんだから。先輩芸人に奢ってもらって生きてたりするからなぁ。吉本という企業が役に立ってないわけ。まともな金額にしたら、吉本に登録するために金を払って成りそうだね。賃金の話ではなく、芸人が反社と深くつながっていて、それを闇営業ってボカして言うから論点逸らしに終始される。切り崩しながら1年2年がんばって、それでダメなら諦めろって言う世界やぞ。どんな経緯があって何をどう主張してくれてもいいけど、問題は実態を知られた上で今後それでも才能ある若者が吉本を選ぶのか?って話。はたから見てると、日本人お断りのラーメン屋みたいな末路しか想像できないわ。このおっさん擁護する気はないけど変に改善しますとか言うよりこの対応の方が賢いわ。250円は安過ぎだし赤字は酷いとは思うが「サラリーマンなんて無理!芸人になろう!」なんて考えてる奴らに中途半端に金を渡してもナマポみたいになるのがオチだろ。安い給料だからこそ、死んでも売れてやるってヤツが残るし、そーじゃないと生き残れない。そもそも、まっとうな人生を望むなら芸人なんか目指さない方がいいって前提の話だな。時代の変化と共にやり方を変えていくことになるだろうとは思うけど。出版社も持ち込みの新人より、画力のある同人作家を起用するケースが増えてるし。ほとんどの芸人の生活が苦しいのと特に吉本のギャランティが低いのは有名だからな。なんで個人事業主の芸人に最低賃金なんて言う奴がいるんだ。自分の仕事がどれだけのギャランティかも分からないでやってることが問題なんだろ。本来なら業務契約書を結んで、ギャラ提示を事前に行わなきゃいけない。この契約を結ばない吉本もダメなんだが、多くの芸人はそれでも吉本芸人でいることに居心地がいいんだろ。あと直営業はイベント会社や小さな代理店では結構ある。キャスティングや事務所が入るとギャラが合わないって場合、事務所側が黙認する。その場合でも並びで請求書を発行して、押印してもらうし、源泉も引くよ。反社はこのへん現金取っ払いだから、課税逃れが発生する。>ギャラが安いことと、犯罪を起こすことはなんの関係もない。>お金持ちは、犯罪を犯さないのかというとそんなことはない。統計的には明らかに貧乏と犯罪は結びついてるけど、なんの根拠をもってこんなこと言ってんだこの人。誰も全ての貧乏人が犯罪者なわけじゃないし全ての金持ちが潔白だなんて言ってないだろ。話のすり替えもいいところだわ。いうか普通の頭と社会経験持ってりゃ貧すれば鈍するってわかりそうなもんだが。バナナマンも、最初の舞台のギャラが二人で500円って言ってたし、若手に支払われるギャラなんて、どこも変わらんでしょ。吉本の新体制はどうしようもない奴らが集まってどうしようもなくなるだけの話で、芸の下地もプライドも迷惑掛ける先もないなら簡単に反社に転ぶわな。>>27話すり替えんな。吉本「生活できない?よし、吉本ファイナンスで金かしたるわ。吉本「よし店を出してもええで、あがりの9割はもらいますけどな。>>29その奢る金の出所がコレだから、もう潰れた方が良い。>>33その吉本がクリーンなら良いがな。そっちの奴らからの圧力で新規事務所なんてぶっこわされる。全部正しいとは言わないけど芸人の最初が250円とかは割りと普通の話じゃないの。それこそ他に見せれるような芸でもお金とれる芸でもないんだし。個人事業主なんだからその条件でやりたくなきゃ付き合わなきゃいいだけだし。いつまでも事務所が強すぎるのが問題なんだよ。本来は売れだしたら契約の見直ししたり、事務所移籍したり、フリーになったり、自由に動けるべきなんだよ。それをいつまでも奴隷契約に縛り付けて、反発したらテレビ局と結託して芸能界から消すっていうのがおかしい。>>69大半が名前なんて一回も出てこない芸人だからな。一時でも受けた時点で上位5%より上でしょうよ恐らく。会社(よしもと興業)が契約してる個人事業主(芸人)という関係。普通に契約社員扱いだよ。>>75擁護とかじゃなく会社員と同じ考えでやるもんじゃないってことをかかれてるだけじゃないんですかね。これで食えないとか言ってるくらいならじゃあとっととやめて別の事やりなさいってだけの話だよ。稼げないうちは習い事みたいなもんだろ。別にいきなり30万払う必要はないやんか。生きていけるだけの給料を払ってやれって言ってるんやで。結局、養殖場なんだよね。売れたら儲かるが、売れなかったら赤字吐き続けるだけの存在。99%は売れないのが芸人の世界。全員に月謝払うのは土台無理。じゃけんクビにしましょうねって話だが、芸人は何がきっかけで売れるか判ったもんじゃないし、そこも難しいんだよな。今の中堅クラスだって、ほとんど全員売れずに何年もくすぶってた時期あるからな。米89ギャラより雇用の問題やろ。安くても定期的に仕事与えられる環境があれば、この手の問題の是正にはつながる。結局は劇場を縮小しだしたのが遠因だからな。拡大路線だったらこういう問題も起きたかどうか。30万から劇場の場所代やらマネージメント代やらモロモロ引かれた給与明細見せられるより、最初から250円って言われるほうが気が楽だろ。>>92月の芸人としての稼働が一日二日とか下手したら数時間の芸人が多いだろうにそんなに払うわけ無いって事だよ。稼働時間や日数で払うようなものは芸人以外のフリーランスでもいくらでもやってるでしょ。大半の芸人は売れるまで吉本に関わらずバイトやヒモしてるんだし。これに関してはなにも文句言うことじゃないわな。あっちは漫画で笑えたんだけど、こっちは笑えない。貧困層の犯罪率が高いことはすでに証明されている。公な場所で堂々と嘘をつく気質が犯罪者気質なんだよ。売れてなんぼの世界で河原乞食がひと様と同じように給金いただけるなんざ、ありえねえだろ。吉本のやくざ親分の言い分がただしい。米112吉本が「ウチは芸人250円で出せまっせ」って言ってたらちゃんとギャラを払ってる他の会社が潰れるじゃん。賃金の問題は他のまともな会社に迷惑が掛かることでもある。吉本と所属芸人だけの問題じゃない。なんか、こんなやり方だったら闇営業とか増えてもしょうがないよね。それが嫌なら契約交わしてその中に条項入れればいいだけじゃん。美味しいところだけ頂くみたいなやり方は今の時代だとばれるの早いんじゃないかな。喧嘩とかいう非生産的なことしない人間の方が成功しやすいってことだからな。宮迫とかは金持ってるだろ。プロデュースも何もせず単に適当に囲って売れたら「俺のおかげだろ」とかなりの割合ネコババするからな。ぶっちゃけ事務所として存在する価値ない、劇団として新喜劇だけやってろ。>>133芸人は社員として雇ってないと思うけどね。金持ちも犯罪を起こすことと貧困が犯罪の原因になり得ることはそれこそ何の関係もないだろ。解雇されてるんだがw単に金になる奴・世間的に罪が軽い奴には甘いだけ。何年か前、吉本のオーディションを兼ねる舞台に出るのに参加者が2000円払って、500円チケット4枚もらって路上で捌いてこいってシステムやったな。趣味で1回出たことあるけど、チケットはもらってすぐ捨ててたわ。当日ガラガラでも参加者がチケット買わされるんやから、劇場側は満席と同じだけお金入ってるんやなと感心したわ。参加者は素人だけでもなくて、自分らの前がプラスマイナスやったからプロも実際タダか赤字で舞台でとるんやなと思ったわ。>>140だから、名前を使って儲けよりリスクになる入江は今回切ったって話でしょ。名前を使う以上これからは表面上は厳しくやるよっていうのを対外的には見せたってだけで。名前を使う以上これをやるなってだけだよ。現実としてじゃあそのやり方で人気芸人出てきてますかって吉本なんてダウンタウン以来、出てきてないじゃんゴールデンでMCバンバンもってるくりーむも有吉も好感度や実力No.1といわれるサンドウィッチマンもみんな別事務所だし。芸能人なんて個人事業主みたいなもんなんだからギャラが安いってのもまあ文句は言えないし、安くても吉本の名で仕事が出来るという側面もあるわけで。>>160今回名前でた芸人なんてそんなことしなくても食えてるのがほとんどだろうし。250円で劇場出てるクラスの芸人に闇営業の誘いなんて無いでしょ。>>165会社員じゃないから。金持ちが犯罪犯さないとは限らないと貧乏が犯罪と関係ないは別の話だ。>>171解雇したんじゃなくて、契約を解消しただからどのような契約か次第。大概の芸能会社で社員扱いで芸人やるやら事務員なりマネージャやるなりして社員として認められた上で芸人やるしかないんじゃないかな。これを肯定してるド低能は、月給250円を最低10年続けるべきだな。パパとママに養ってもらってる奴ばっかだろうけど。日本てなんでこう極端なんやろか。別に性質上生活に余裕の出来ひん額があかんと思わんけどホンマに物理的に生きるのが精一杯なんはどうなんや、と。そのスタンスを貫き通してくれ。もって、社会から抹殺されんと自らの感性の非常識さに気付かんでしょ。>>182ド低脳はお前だろう。完全成果主義の世界なんざなんぼでもあるわお前、ミュージシャンが曲も作らずライブもやらず給料貰えると思う?画家が何も作品描いてないのに給料貰ってるとでも?芸が芸の域に達して無いんだから相応の金額が提示されていて、芸人は納得して精進してるんじゃん。ないと弁当すら買えないだろ。底辺が素手で殴り合うのだとすれば、金持ちは財力で命の取り合いをしているのが資本主義社会。売れそうな奴を見出して育てて稼がせるのが芸能事務所の手腕なんじゃねえの?とりあえず有象無象を囲っておくけどギャラはゼロ、万一誰かが売れればもうけもの...っていうだけなら無能でも運営務まるじゃん。10年先は死んでるかもねこの会社。バイトなんてクソ程ある。>>193副業しちゃダメとかもいってないし借金漬けとかは想像で言ってるだけじゃない。売れなきゃ金にならないなんて最初からわかってるんだから金ためてやるなり時間に都合のつきやすいバイトを選んでやってるのが普通なんじゃないの。芸能の現場に出てる人でなんてほぼ歩合でやってるんじゃないの。あいまいな「自己責任論」とこれまたあいまいな「芸道」とを持ち出して、本質的に改善すべき点を一切顧みない姿勢はある意味一貫してるよね。文化芸術にかかわる人間に「好きでやってることだから...」って犠牲を強いるのは立派なブラックでしょ。町田康がいくらパンクでも布袋寅泰に殴られたら普通に警察呼ぶんだよ。間違ってることは間違ってる。その手のあいまいさを許した分のシワ寄せが来るのは、才能の有無とは関係なく、いつだって弱い立場にいる個人だから。働いてちゃんと給料もらってた人は受け入れ難い給与体系だよね。社会人からお笑い芸人へ転向した人。それでも吉本の名の下でお笑い芸人をやりたかったんだろうね。必要以上に吉本が中抜きしてるのが問題なんだろ。利益出てるイベントでもギャラをたいして払ってないから知名度ある芸人でも闇営業しちゃうんだよ。>>206有名な話って言われても一般的にはそんなもん知らんし、それが正しい、正しくない関わらずよしもとに黒い噂なんてあってそれでもチャンスが多くあって所属をのぞんだんだからそれは当人と会社の問題でしかないんじゃないの。それに相方追い詰めたところで元々売れてでもなきゃ金貸したところで返せるわけないし大金貸すとは到底思えないけど、金いくらあるか何て見てりゃわかるんだし。法律に触れるんだったらそういうところを介入させればいいだけだしそのパターンが本当に多いなら今時訴える人だってそこそこいるでしょ。いうのが表だって無いんだから今のところそこまでの事ではないんじゃないの。本当にヤバイだけの会社ならもっと逃げてるんじゃないの。いうののネタモトって大概売れないでやめてったとかなんだから全部正として見るべきではないとは思うよ、モチロン正しいところはあるだろうけど。「新人を育てる」ためにやっていると言うなら、「新人が芸に集中できる環境を用意する」ことは出来ているのかねぇ。新人の生活の面倒を吉本が全て見て、アルバイトなんかやらせる暇もなく稽古を付ける、と言うなら「250円でいい」というのもわかるが、どうせそんなことは無いんだろ。落語や相撲みたいに住み込みで修行に集中させるならともかく、単に憧れ産業にやってきた新人を使い捨てしているだけだわな。>>215ヨシモトに関わらずそんなことやってる事務所なんてあまり無いでしょ、それこそ金を生徒側が払ってるNSCのうちならお金払ってる訳だから色々言えるだろうけど。結果主義の世界でいつ結果でるかわからないけど面倒見ますなんていうところなんてないよ。会社員とは違うからね。自分とは環境違うから「完全実力主義やのに甘えんな」って意気高々に言ってるけど、プロ野球みたいな世界かて見切るまでの間に相応の給料払う訳ですよ、一軍と比べたら遥かに少ないけど。最終的に、少ないながらもその給料に見合わんから切られる。要は彼ら芸人を見切るまでの対価に支払う額が常識的にどうなんという話であって。それで件の金額が妥当やと感じるんやったら、それはもう価値観の問題やね。それがなんぼなんでも常識外れでしょ、という話やと思うんやけど。>>220擁護なんてしてないっての。扱いが悪いなんていっていいのはそもそも中の人間だけで外野が言ってるのは余計なお世話なんだよ。それこそ成果出さなきゃ金にならんわけだし。そのブラックだってのがすべてなら誰もやらないしそれこそ全員逃げるでしょ。それだけの人間が所属しているってだけである程度はいい面もあるという話でもあると思うけどね。(人脈なり、機会なり)悪い評判に関しては広がるけど良いことなんて殆ど言わないしいう理由もないからね、でネガティブな事を言うのは大抵否定的感情を持ってるひとはすでにやめたりやめる寸前だったりする人な訳だし。待遇が悪いのが本当だとしてやめて他にいく自由はあるし金稼げる人材になってなければ他に逃げようがヨシモトも止めやしないでしょ。>>219妥当だよ、芸人をやめるなんて大抵自分で見切ってやめてる。最初の単価がいくらだったなんて話はたまにるけど正直大差なんて無い。今テレビ出てるような芸人だって賞レースで結果を出すまでバイトしてたなんてザラなんだから。そんな安定とか叫びたいならとっととやめて安定職につきなさいってだけだよ。>>224君が何を言ってもらいたいのかよくわからん。君の意見はヨシモトは誰にとってもブラックだっていう前提でゴシップ紙やネットでの批判をそのまま書いてるような感じにしか思えないんだけど。所属してることで少なからずメリットがある人も多いからそれだけ所属してる人もいるわけだし、デメリットしかないんだったらメリットも受けないで辞めればいいんじゃないの、奴隷じゃないのよ。それこそ自分でやれる自信があるなら個人事務所でやれば中抜きもなにもないわけだし。自己責任なんて個人事業主なんて生き方してりゃほぼ自己責任だよ。ほんとに芸の無い素人に毛の生えた程度の人達にはまともなギャラなんてないでしょ。一般人と違って芸能の世界はそう。よそでバイトしながら頑張ってる人もたくさんいるだろうし。下の方の芸人にまで月々決まったギャラを払うようになったら、今現在、上の方で多額のギャラをもらってる芸人のギャラを削ることになるだろうね。上に買いてる通り妥当と感じるか感じないかの話やからそれはもうどうしようもないや。妥当かそうでないかはともかく、少なくとも反社会勢力を介入させへん手段は講じんと・・・。最初の方のコメントの頭の悪さがすげえ。才能のない奴は淘汰されるべき。昔は売れてる先輩芸人が食わしてくれたり面倒を見るものだった。宮迫みたいに金は有るのに、闇営業まで一人だけ桁違いに持ってくクズが悪い。単純にNSCで搾取して低賃金で潰してるだけでしょ?本当に売れてない芸人なんか闇営業すら呼ばれないだろ。そもそも芸人いなくてもバラエティなどのテレビ番組は成り立つはず。吉本芸人は殆ど無国籍か在日韓国人だし問題は、マスごみが吉本を普通の会社扱いしてることだ。吉本こそ反社会的勢力だ。吉本興業ホールディングスの大崎洋会長(65)が新聞社などのインタビューに応じ、所属芸人と契約書を交わしていないことについて「(口頭でも)契約関係は法律上成立している」「民法上も、口頭で成立します」などと説明したことにも疑問を投げ掛けた。近藤は「会長は口頭でも契約は成立する、っておっしゃってましたけど。芸人が...お互い(契約内容に)同意してないと。(私は)口頭でも聞いた覚えないですし、会社の(ギャラの)取り分とかほかの部分に関しても(聞いた覚えが)何もない。私は養成所(NSC)に入って、そのままなんとなく(今に至る)流れできて。>>230客が入っているとは限らないし(むしろヨシモトの劇場だから入ってる可能性はあるけどその人目当てにいるわけでもない)そのレベルの芸人はまだ金をとれる芸をしてないってことなんだよ。先輩に奢ってもらうなんて文化はまだ芸人に残ってるわけだしな。やろうと思えばいくつまででもできるものを最低限度払えって言ってるんだったらそれはお門違いだし、そもそもそういう給与形態の事務所でやればって話になるんだよ。素人に毛が映えたような面白さの欠片もない芸人に身銭切って見に来るやつなんていないんだよ、何年やっても面白くない人もいるわけだし。外から見るとおかしいと思うけどそれでも250円でやってる芸人が納得してるなら良いやろ腕もないのにギャーギャー不満言ってる芸人は辞めて良いと思う。>>254こういうのでも大半はお笑いで最初に金もらえて嬉しかったって言ってるからね。>>3吉本は養成所じゃないからねぇ。舞台を用意して客の前で芸を披露したいとなれば金を大量に積まないと出来ないのは事実。>>249AKBなんて応募して相当な倍率クリアしなけりゃそもそも慣れないし。選考とかは吉本もあるかもしれないけどそこまでの倍率じゃないだろうし。そもそもお笑いの劇場の出番ってのは大勢の中の一人だしその新人だけをべつに見にきているわけでもないでしょ。その新人っての大抵は素人に毛が映えたもんなんたまよ。>>247ギャラ500円のやつテレビに出しても放送事故待ったなしなだけだぞ。米254ヤ○ザに金がいく(要因になる)ようであればそれはアカン。若手なら闇営業するのかも分からんでもない。宮迫他テレビ出まくりの人らはアカンやろ。「米、※コメントNo」でコメント欄へのポップアップ付き安価が飛ばせます。当ブログについて管理人:ひまた暇速マスコット「ひまりん」バナーはこちらイラストはこちらからどうぞ!タレコミ募集中!面白いスレや当ブログにて扱っているパートスレの続編を募集しています。́・ω・)VIP豚速ワラノートやる夫見聞録Power2chV速ニュップめでたしめでたし働くモノニュースニコニコVIP2ch痛い信者(ノ∀`)美顔ニャビ放課後ガイドラインF速VIP(・ω・)y-〜やる夫ブログ続・妄想的日常すくいぬささやかな楽しみタマ速報あんそくゲームで一休みしませんか?名前を付けて保存する。まとめいとゲーム板見るよ!今日のVIPあぷ速AAなにっきあるき亭ニュース超速報!ぺぺねた。春が大好きっめたぱにゅーす。SP楽画喜堂ugNews.net神爆笑.comTBN宇治軍団キタユメ。