電気代・ガス代とか?中川あっ、電気ないんでしょ。通ってないの?通電してない?中川いやあのね、国が裁判で潰すっていうことを言って不法占拠している状態だったんです。最高裁で負けちゃって・・負ける前の電気止められてて自家発電だったんですね。それで2人以上住んでなくっちゃ電気は使えないっていうルールで僕が同居していたやつもルームメイトもニセ学生だってバレちゃって追い出されて最終的に1人で残って「電気、没収ね」ってなったっていう話なんですよ。大竹えっ、最後の1人なの!?中川その部屋の。最後は50人くらいいたと思うんですけど僕の部屋1人だけ。本当は2,3人で住むんですけど彼が追い出されちゃったから。倉田そっか、でも暮らせなくないですかね?だとしたら。暮らせなくないんじゃないの?そんな中で今度本が出るわけじゃない?僕の印象でこんなこと言うの申し訳ないけど、もうあっちこっちの出版社に嫌われてそうだよね?中川えっ、いやそんなことないですよ!俺、くらたまさんと小学館の社内で1回だけ目があったことありますよ。「あの倉田さんだ!」と思って。大竹いや同級じゃない!中川いや大先輩ですから!倉田そんなでもないですよ。私も最初は貧乏でしたけど一番最初の年収150万くらいだったから「ああ、だいぶ勝ったな」と思いながら聞いてたんですけど。中川うん、そうそうそう負けました。大竹いいよ、その争いは!で今回の本なんだけど、その前にも物議を醸す本をたくさん出していらっしゃるんだけど。今回は「夢、死ね!」っていうその中でおっしゃりたいことは例えばなんかこれは宣伝の方に出ていたんだけど「世界にひとつだけの花」とかその次の「ありのままで」とか目一杯批判していらっしゃいますよね?なぜそういう世間で流行っている歌、一世のブームを起こした「ありのままで」なんでそんなに批判なさるんですか?中川えーと、結局なんか人間が誰かから評価されたりとかっていうのは他人が評価してはじめて成立するもんだと僕は思っているんですよ。仕事をいただくとかも「彼はいいな」とか。僕らもいくら自分が上手いって言って海に向かって演劇したって誰もお金くれないですし、いくら上手いと思ったって他人が「あいつ使おうか?」って言わない限りはどっこにも出れません。ことを考えると、じゃあ「俺が」「俺が」を出すよりも「お金をくれるあの人の好きなタイプになろう」っていう合わせた方が良いっていう話なんですよ。大竹それは快感も伴うの?それはないの?中川か、快感!?大竹いやいや、とてもマゾヒスティックだから、「あの人の意見に合わせよう」ってちょっとマゾヒスティックじゃないですか?中川ああ、そうですね。僕自信ないんで、だから他の人に判断してもらわなくっちゃ何もできないっていう・・それだけです。大竹それが元になって、「ありのままで生きててそんな良い目に遭うわけねえじゃねえか!」って言ってるわけ?中川もうね、ありのままに生きてたら「Session-22」で泥酔して追い出されるだけですよ!大竹ありのままじゃダメなんだ!中川ダメダメ!倉田でもなんか分かりますよ!大竹でもあれだけ♪ありのまま~って歌ってるじゃん!だって。中川だからそれは「ありのままでいたら格好良い」「その方良い人生が送れる」って考えている世間をよく分かっていない人の考えですよ。倉田まあでも一部ありのままで生きてて本当にそれを受け入れられる天才型の人もいると思うんですよね。中川そうそう、たまにいますね。私、マンガ家やっててすごく才能のある方に「好きなこと書いていれば良いんだよ」って言われて「いやー私にはちょっとこの生き方は無理だ」って思ったことがあるんですよね。その方はもう好きなように好きなことを書いて、それがヒットするんだけど。私なんかだとそういうアプローチできないから・・。大竹だから中川さんに言わせると、いろんなことをありのままに生きないでいろんな言うことを聞いていろんなものを取り込んでいってその先にもしかすると好きなもの・・ありのままに好きなこと・思ったことを書いてれば良いんだよみたいな世界があるかもしれないって言ってるわけ?中川そうです、それで実際に今僕自身それに近い感じがしてて。又吉の本とかね、236万部。?中川もう40分の1から100万分の1ぐらいですよ。倉田でもそれでも十分ですよ。失礼な話だけど、そんなに近くないじゃない?中川その・・なんていうのかな?好き放題いまエッセイとか書けていいって言われている、そういう状況なんですよ。倉田でもある意味、贅沢ですよね。週刊誌の連載は好き放題やってます。大竹だから拡がりを見せるか見せないかは、まあまあいいわけだ?ある程度まで好きなことが言える場所に来たぞと。大竹それまでは大変だったって言ってるわけ?中川もう大変です、IT小作農として。大竹IT小作農!?中川はい、IT業界っていうのはとにかくコンテンツをずーっと作り続けなくちゃいけなくて大量の。それを現場でヒーコラやってるんですよ。やっているんですけど、なんかネットの生中継のクイズの問題を20個作って選択肢も4つ作って2,000円とかそういう仕事もずっと今も俺やってるんですよ。大竹あっ、そういうのやってるの!?クイズって正解がたくさんあっちゃいけないんだよね。中川いけないんですよ。それっぽく「世界一高い山の高さは?」って言って微妙な間違えるような数字入れたりとか頑張っているんですよ、そういうの。今もそういうのもやりつつ。大竹それは別に望んだ仕事じゃないわけね?中川いや、でも仕事くれるって言うからやんなくちゃいけないし。この仕事はいつもお世話になっている人がその人の部下に「中川って人に頼めんどきゃいいよ」って言って、その世話になっている人の言うことは全部やるっていう。大竹ラジオで失敗したときは、中川さん位置的にはどの段階にいたときなの?中川エッセイとかを好き放題やっていいっていうレベルじゃないですね、まだ。大竹まだそのときじゃなかったんだ。面白いからラジオに来ないかみたいな?中川そんぐらいの認識だった時期だと思います。大竹ここの本のひとつのすごいタイトルに「今ウェブは退化中ですが、何か?」っていうタイトルあるよね?もうそっちの世界でいろんなことをやったりなったりするのはこれは「何しているんだ、お前ら?」っていうような意味合いがちょっとあるわけ?そうじゃないの?中川この頃ってまだインターネットってのがすごい可能性が取り立たされてた時期なんですよ。今の若い人ってインターネットって当たり前に存在するものでいちいち「すごい!」とか言ってないと思うんですよね。当時の我々みたいな30代から当時の40代ぐらいって「なんてことだ!モノが買えた!」とか言って感動していたんですよ。更新ボタン押したら「うわー!ブログに記事が出た!」とか言って「これは世紀の発明だ!!」って興奮してたんですね。待て!それはテクノロジーが進化しただけの話で普通のことじゃねえか?っていうふうに冷静になれって言ったのがその時期。今の連中は「歌ってみた」とか「踊ってみた」とか勝手にやってるもんね。若い子はね、もうすぐそばにあったから。最後もう時間なくなっちゃったけど、ラジオ出て、ラジオに何か注文ある?中川ラジオ?ラジオは失敗した人を許さない世界だなって思ってまして。TBSの番組っていうのはTBSが好きな人、番組が好きな人が聞いてて。その後に僕が出たりすると「引っ込め」って言われるし。倉田まだ言われるんだ!中川ずっと言われるんですよ。僕が何かWEBで記事を書いたりしても「TBSをアルコールで出入り禁止になったやつが偉そうなことを言ってやがってバカ」とか書かれる。「もう許してくれよ!」と謝罪したんだからって(笑)その執念深さには・・。大竹あのね、うちは許します!(笑)中川ありがとうございます!大竹うちわね、このあと俺とケンカになっても「次、来て下さい」って言います!うちは。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。