「食わすぞ」でもないんですよ。俺はドアの外にいるからそれはもう放置プレイですよね、言ってみれば。中川だから最後の判断はお前に任せるから「俺は強要してないからな」っていう逃げを打っているんですよ。大竹だからそうね、ギリギリのところだよね。それは一橋のとっても頭の良いところで(笑)災いが自分にちょっとギリギリ回避する知恵があるね。中川そうそうそうそう。編集者っていうのはそういう逃げばっかりしますからね(笑)大竹そういうのでこの全裸対談もそうだけど、やっぱしネットをとってもハナから参加していた?そっちの方の世界には?中川えーと、2001年からですね、本格的になったのは。年収60万のときから。大竹それの落差はどうやって乗り越えたんですか?越えてないんですか?年収60万になってフリーでしょ?中川ああ、もうプロ無職みたいなものですね。意味分かんない、意味分かんない。プロって金を稼ぐことだから。プロ無職は成立しない(笑)中川60万稼いだからね(笑)大竹それはなんか女にモテないとか、そんないろんな世の中から社会から受けた仕打ちがあるんですか?会社でダメだったとか、いろんな仕打ちがある・・それはないんですか?そういうことは気にしてたわけじゃないんですか?中川それはないですね。出世はしないタイプだって分かっちゃったっていうのがやっぱりサラリーマンで出世しないとキツいだろうって気がしちゃったんですよ。理由は、若いやつが「あいつがぐうらたしている上に給料高いから俺らがこんなに忙しいんだ」とか、なんか妬まれるんじゃないかな?とか思って。倉田そんなことまで考えたんですか?中川その視線に耐えられないだろうと、私こころ弱いんで。記者会見とかやるときに台本書いたりとかするんですよ、クライアント企業の広報の人がしゃべる。あとはいろんな手配をしたりするんですね、機材とか舞台とかの。いう仕事をやっていたと言っても、実際にやっているのはPR会社の人とかイベント会社の若者がすごい手を動かしているんですよ。大竹ああ、やってくれるわけだからね。中川そう、僕らはなんか現場監督みたいなもんで。倉田ああ、大手の広告だとそうですね。大竹そこでも十分偉いじゃないですか!倉田すごく偉いじゃないですか!中川いや、それが嫌だったんですよ。居心地が悪かったんだ。本当にスキルとか身についているのはその外注先の若者で。彼らの給料って350万ぐらいで僕は800万とかですよ。この差って嫌だなあと思ったんですよ。なんか申し訳なくてしょうがなかった。世間から見ればさそこに行くじゃん?倉田だけど広告マンっていう感じでは確かにないですね。なんていうか、売れない小説とか書いているような感じの雰囲気が。大竹ちょっと嬉しい?中川いや全然、全然(笑)大竹で、フリーになって。フリーはキツいでしょ?60万になったら?中川うーん・・キツかったけど、ただ誰かの仕事の上前ハネてそれが自分の給料っていうのじゃなくて自分の動いた分だけ正当な評価が生まれる。中川そっちが良かったんですよ。「まだお前は修行期間中だ」3年目とかでも言われるんですけど「修行期間にしては貰いすぎだろ、おい!」っていう感覚がすごくあって。すごい大学出て官僚とかエリートになったとき、まず地方に行かされて、よく知らないよ!例えば郵便局ならそこの局長にバンッて行くわけだ。「申し訳ない」っていう感じですね。すごいあそこの社員とかは大好きで未だに一緒に旅行したりとかしてるんですよ。会社員っていう生き方自体がもうダメなんです。できないんだなあっていうことに気づいて、でその中で一番良い会社に入ったなっていう自信はあるんですよ。大竹まあひがみで言うわけじゃないけど、持ってる人の悩みみたいに聞こえちゃうけどね。違うんだ、やっぱり本人は圧倒的にそれが耐えられなかった。東大の寮に住んでいたんですよ。大竹なんで?中川ニセモノ学生として。暮らせないわけじゃない。