学問ノススメ『コクリコ坂から』監督・宮崎吾朗さんの回を起こしたいと思います。監督になったいきさつ、父親・宮崎駿、スタジオジブリ、また制作途中に発生した東日本大震災について語られています。音声はこちらから蒲田健(ナビゲーター。以下、蒲田)まずは改めて監督自らの言葉で、この映画のイントロダクションというかどういう話なのかというのをご紹介頂いたとするとどうなりますか?宮崎吾朗(以下、吾朗)何か上手く言えない映画なんですよね・・。あの1963年っていう時代を舞台にしてますけども、その時代生きた女の子と男の子の恋愛物語って事になってますけど。海ちゃん達だけじゃなくて、彼女の両親がどう生きていったかも含めての親子二代にわたる恋愛物語って感じになってますよね。63年っていうと戦争が終わって18年?そうすると彼女たちのお父さんお母さん達が彼女たちと同じくらいの年だったっていうのは、まさに戦争中なわけなんですよね。その頃たぶん両親が出会って、戦後結婚してっていうそういうことだと思うんですよね。経緯ですか(笑)まぁスタジオジブリとして珍しく、長期計画?だいたい何も考えずに2年に一本作ってく(笑)っていうのが今までのぺースだったんですけど。5年で3本作る、そのうちの2本を3年で作るっていうのが・・。それだけなんですけど(笑)それが計画で、最初の1本が去年の『借りぐらしのアリエッティ』それを若い監督がやる。「吾朗君、当然やるんだよね?」っていうふうにプロデューサーにも言われたんで、まぁやることになったんですけども。蒲田じゃあ当然、「やりなさいよ」的なプレッシャーがじわじわ来てた?吾朗もう5年も前になりますけど、『ゲド戦記』っていうのを初めて監督して、でそっから僕ちょっと逃げ回ってるっていうね、その後(笑)それをやったはいいけど、その後自分でどうしていいのか分かんなくなっちゃってで、『ジブリ美術館』とかに逃げ帰って、身を潜めてるっていうね・・。蒲田だけど、そろそろ逃げ切れなくなっちゃった・・。吾朗ええあの、プロデューサーに「いい加減にしろ!」って言われてですね(笑)蒲田まぁまぁまぁ(笑)そういった事情もありつつということで・・。今回その『コクリコ坂から』は、原作は元々は少女マンガだそうですね?吾朗そうですね、少女マンガですね。『なかよし』っていうね月刊誌に掲載されてたんですけど。80年代?80年くらいですかね?結構前ですね、僕が中学生くらいの時だ。毎年夏になると、僕とかいとこ達が遊びに行くわけなんですけど。そこに2,3歳下のいとこの女の子が『なかよし』をいっぱい持ってきたんですよ。捨てたくないんでその山小屋に持ってくるっていうね。暇になるとみんなでそれ読んでるって言うね。それがはじめだったんですよ。実は、同じ雑誌を宮崎駿も読むっていうのが、きっかけだった。その時分は、僕もう大学生くらいになってましたけど。その夏、映画終わって暇になったら宮崎駿はその山小屋行って、で、やることないじゃないですか?そしたらマンガ読んで、そこにこうみんな友達が遊びに来るっていうんですかね。今皆さんが知ってるので言うと、押井守とか『エヴェンゲリオン』の庵野さんとかね。いう人たちが集まって、そのみんなで少女マンガを読んで(笑)連載ものなんですけど、全部揃ってないわけですよ。途中しかないわけですよ、月刊誌。このマンガの最初はどうなってるか?この後どうなるか?それをみんなで話し合うっていう(笑)蒲田ああ、話し合っちゃう!それを見つけてくるとかじゃなく(笑)吾朗そうそうそう。見つけてくるんじゃなくて(笑)それがあの映画になるか?ということも含めて、みんなで激論してるっていうね・・。若い人が隣町まで行って、その単行本を見つけてきてですね。それを改めて宮崎駿が読んでですね。「俺が考えたストーリーと違う!!」って(笑)そういう作品だったんですよね。蒲田これは少女マンガとしてはメジャーな作品だったんですか?吾朗やっぱ当時としてはあんまり人気が無かったんですよ。当時の少女マンガ雑誌っていうと割と他愛もないもの?が多かったと思うんですよね。その中ではその高校生の女の子が出てきて、そこにその学園紛争みたいなね要素も入ってくるし、なにしろ出生の秘密みたいなことも入ってくるし、ちょっと大人っぽいっていうんですかね?少女マンガなんだけど、原作は男だろうっていうね。いう匂いのある作品だったんで。蒲田それが宮さんのクリエーター魂をくすぐっちゃうみたいな。吾朗だからこそ目に付いたっていうのは、あると思うんですよ。蒲田しかも山小屋にずっと置いてあるから、みんなじっくり熟読せざるを得ないしみたいな。思い入れもあるという作品になって来ると思うんですけど、そうなると制作はスムーズに進行っていう?吾朗いやもう、全然そうじゃないです。「吾朗君やるよね?」って言われて、「はい」とね。シナリオ確かに読むとまぁ、宮崎駿が4ヶ月くらいかけて書いたもの確かに面白いんですけど、テーマがわかんないって言うんですかね・・。何のお話なんだろう?ってね。単純にその女の子と男の子の初恋物語をやってるわけではないですよね。そこに別の要素もいっぱい入ってきてるわけですけど。何が中心になってるのか?っていうのがね、絞れてないんですよ。それを探さなきゃいけないっていうので、ものすごい苦労した。見えない、あと時代設定がその80年代から63年に変えられている。海ちゃんのお父さんは戦争に関係して亡くなったって事になってるわけですね。するとシナリオ読んだ時に感じたのは、すごく戦争の匂いがする。いうものをどう扱うのか?っていうことも含めてものすごく悩むって言うんですかね・・。作ってる途中もまだ掴み切れて無くて、探し続けるっていうね。そんな感じでしたよね。人をこうる心と初々しく描く・・。「こうる」っていうのは「恋する」っていう事でしょうけど、これがひとつキーワードになってかもしれませんけど・・。これがやっぱり吾朗さん的にも悩みの種の源みたいな?吾朗あああ、っていうのはありますよね。「あの人好き」って言うことだけをね、やれば人の心をこうる事を描いたことになるかっつーと、たぶんならないんじゃないか?っていう・・。恋愛ものっていうのはね、「純愛ブーム」なんて形で、この間たくさんありましたから、その純粋な恋愛とかねいうものを、やるのはどうなんだ?っていうね。そこがやっぱり悩みの種って言うんですかね。蒲田いわゆる純愛ものをまっすぐ、ストレートど真ん中じゃあ・・。誰か好きって事じゃなくて、「人を思う」みたいなね。自分の友人を思いっていうそういう関係で人の関係って成り立ってるじゃないですか?それをひっくるめての話なんだろうと。今振り返ると、あらためてご自身でもそうかな?っていう・・。「思う心」、面影みたいな感じかな?って感じもしますね。色んな要素が入りすぎてて、自分でも「ここです!」って言えない感じが・・。確かに「この場面だけ!」って言えない感じじゃないですよね。色んなところに散りばめられてある感じがする。告白のシーンだったりとか、色々あるんでしょうけど・・。海ちゃんが物思いに沈みながら、夕ご飯作ってて後で妹とか下宿人がキャーキャー話してるっていうね、なんかそういうとこが・・。いうとかが何で良いんだろうとか自分では分かんないですけどね。いう合間合間のシーンとかカットとかが印象に残るなぁっていうね。蒲田でもやっぱりそれはさっきのお話の中の「人を思う気持ち」みたいな部分がそこにちょっと投影されるとこってありますよね?吾朗ありますよね。あとその一人なんだけど一人じゃないっていう気分とか・・。いうものが関係すんのかな?と思いますね。蒲田なるほど、なるほど。その辺もね、じっくり堪能頂きたいと思いますけど・・。あの、今回の企画・脚本:駿さんは、この出来上がったものに対してのコメントっていうのはあったんですか?吾朗ええ、ありましたねぇ・・。「良いところもある!けど、駄目なところもある!!」って。「駄目なとこは、ダメだ!こらーっ!!」って怒ってましたけどね(笑)蒲田ああ、評価としてはどう捉えたらいいんですか?吾朗うーん、どうなんですかねぇ・・。「○と×」っていうんですかね・・。ハハハハ(笑)蒲田はい、分かりやすいけど分かりにくいなぁ・・。塩梅が良く分かんないですけど、どうなんすかね?やり易いとかやり辛いとか、そういうことは?吾朗やり易いわけ無いですよね。うるさくてしょうがない!っていうんですかね・・。その絵作りっていうね、良いなぁと思わせる画面を作る能力でいうと、ものすごい長けてるわけですよ。それこそ50年ですよ、その道でやって。すると、「言われりゃ確かになぁ。分かるっていうのはあるわけじゃないですか?でそれとなんて言うのかな・・。自分がどう演出するか?っていうことはね、またちょっと別だったりする。親子であろうが他人であろうが関係無いですからね。それをどうやってかわすかみたいな(笑)蒲田それは、「ああ、来るなこれは!」みたいなとこで、ヒョイッとこう寸前で。吾朗だから僕らがこう準備するための小さい部屋で作業をしてるんですけど、なんか、たまたま通りかかったって感じでね部屋入って来るんですよね。「なんか、やってんのか?」みたいな感じでね。絶対見に来てんのわかってるんですよ。毎日来てんですよね(笑)で、ある時期にプロデューサーに「もうここでやったらたね、先に進まないから逃げろ!」って言われて、スタジオを出てですね、あるマンションの1室にこもってやるっていう(笑)蒲田そうか、その辺の駆け引きもね結構重要ですね。映画の内容に関わるっていうことは、なかったですよね。それはもうタイミング的にもう制作も終盤だったので、そっからその内容に関しては無いですよ。終盤ものすごいマキが入るっていう事はありましたよね。それよりやっぱり大きいのは、地震の前と後とで自分たちが作ってるものの自分たちが作ってるんですよ、自分たちで作ってるものの見方が自分たちで変わっちゃうっていうんですかね・・。「あれ?こんな映画だったっけ?」っていうね自分たち自身の映画の見方が変わるっていうんですかね?っていうことの方が大きかったです。「ああ、そういうことがあるのか!」っていうね。徒然に料理をしたりとか、みんなで飯を食ったりってシーンがあるんですけど、そういうシーンがですね、思わぬ形で印象的に見えたりとかね。あとその海ちゃんの両親の歴史があって、そこで彼女がいるっていうことを非常に重く感じたりとかっていうことはありますよね。確かにじゃあそれはもう本当に物語がもちろん変わってるわけではない。吾朗ないんだけど、自分たちの受け止め方が変わってくるっていうか・・。見る側の心情が投影されるわけですから、そういう見方になってくる、うーん。天災っていうことであればね、それはやっぱり受け入れて乗りこえることが出来るだろうと思うんですね。実際被災された方たちにとってみれば、大変ですから。「そういうもんですよ」って言う気は無いんですよ。原発っていうのは別のことですよね?だからそれは日本人は同じ事を繰り返したのか?っていうね。自分たちで招いた災厄だろうっていう。それは自分たちの手でなんとかしなきゃいけない問題なんだろうっていうふうにやっぱ思いますよね。宮崎吾朗さんが出来ることとかやるべきことはどんな事だと思ってるんですかね?吾朗うーん、もう僕らがやれるっていったら映画作ることだけですからね。自分も含めてね「何で映画を見るか?」ってね。励まされたりとか色々ある訳じゃないですか。映画って本来的には無くてもいいものですけど、でも無くちゃ困るものでもあると思うんですよね。「あの時あの映画見れて良かった」っていうふうに言ってもらえる誰かの支えになれるようなね映画が作れたらなぁとは思いますけどね。それしか僕らにやれること無いですからね。生きてく上での必須アミノ酸じゃ無いかもしれないけれど・・。無いけど、けど無くて良いかって言われると、やっぱりあった方が。それによって豊かになれるものでもあるわけで、だとするんだったらそれを一生懸命やるしかないなと思いましたね。今回の映画の挿入歌がね、坂本九さんの『上を向いて歩こう』まぁそれも震災と直接リンクしてるわけじゃないんでしょうけど、でもやっぱりこれも結果的にこうグッとくるというか・・。吾朗もうね、本当にあれなんかびっくりでしたよね。このタイミングで聞くとね、「思い出す春の日」とか、すごい響くんですよね。なんかね「一人なんだけど一人じゃない」とかね。「うつむいてんじゃなくて、上を向く」っていうね、なんかその感覚というか・・。蒲田そういったところも見る側の心境がそこに投影されてくるってことになりますね。主人公・海ちゃんが16歳ですね、俊が17歳。微妙で複雑な心の動きという感じが細かに表現されてるわけなんですけど、16歳、17歳高校生くらいの時、吾朗さんはどんな日々を過ごしたんですか?吾朗どんな日々ですかねぇ?まぁ何にもないっていうんですかね・・(笑)毎日学校行って部活やって帰ってくるっていうね。多少はやっぱあるでしょうねぇ。好きな女の子と2人きりになれたって時に並んで歩くわけじゃないですか。その時にどんくらい近寄れるか?っていう問題があるわけで。くっつけないじゃないですか!もの凄い緊張もしてるし。するとね、間に1人分くらい隙間が空くだろうな?って(笑)なんかね、そういう感じっていうのは、なんとなく思い出しながらやったのはありますよね。40歳超えた今になるとその感覚は今はあまりないから。「自分はこうだったかなぁ・・。あと当時高校生だったおばさま達にいっぱい話聞くんですよね。