ご質問1つ目の、安倍総理大臣の国会での発言で、山口さんという有名な、今渦中のジャーナリストについて関係を問われて、「取材を受けたことがあるだけで、それ以上でもそれ以下でもない」と、こう発言したという発言が、先ほどの疑義のある言説のデータベースに載っかっておりました。それをどういうチェックするのかということなんですけども、このFIJのデータベースは、こういった疑義が生じている。疑義が生じているかというと「そのジャーナリストの仲人を務めたことがある」という情報があるからです。それはエビデンスは取れていません。本当に仲人を務めたのかどうか、これはまさにファクトチェッカーが実際に、まあ、まさに結婚式に出席した人に聞くのか、あるいは、山口さん本人に当てるのかわかりませんが、それを取材して、本当に仲人を務めたことがあるという事実、エビデンスがつかめるのであれば、安倍さんの発言はTrueとはとても言えないんじゃないのと、こういう判定をすることになると思います。そこがファクトチェックの仕事になるわけですね。FIJは、その材料を提供しているだけなんです。材料を提供してメディアの関係者......、まあ、みなさんがメディアの関係者なんですけども、メディアの人たちにそういったあやしいファクトチェックすべき情報を、先ほどのようなかたちで共有をしますので。それを実際にファクトチェックして、できれば記事にしてくださいねと、ファクトチェック記事を発表してくださいねという、そういう趣旨で先ほどの情報があるととらえていただければと思います。我々FIJとして、その発言が結果的にどうだったのかということまで判定をする、調査をする、そのリソースは持ってません。我々はそのネタになるあやしい情報を、みなさんに情報提供する仕組みをつくろうと、こういう役割です。ファクトチェックは当事者に聞かずとも可能である立岩:ちょっとわかりにくいと思うんですけど、FIJとしては、プロバイダーなんですね。ファクトチェックをする方にサポートする。私はファクトチェックやるわけですよ。そのへんが、FIJの人がやってるわけでもなくて、あくまで私個人としてやっている。そこはちょっとわかりづらいと思うんですね。ファクトチェック入っていただきたいんですけど、活動に入っていただきたいとは思ってます、みなさんに。日本のジャーナリストと話すと、勘違いをする人がすごく多くて。「この人に話を聞いたんですか?」っていう質問が多いんですね。「安倍総理がああいうふうに言いました」って、これをファクトチェックする時に、「安倍総理のコメント取ったんですか?」って言うわけですよ。質問は投げましたけど、完全に無視ですよね。彼が言ったことの事実関係の確認は、彼に確認しなくてもできるんですよね。それは当然きっかけになってる財務省には確認をし、財務省とは話をしましたけど、なにも安倍総理のコメントを出す必要はない。さっきの件で言えば、山口さんなり、実名を挙げるのはよくないかもしれませんけど、その男性、それと総理大臣両方に話を聞かないとファクトチェックできないかって、それはそういうことではないですね。金井啓子氏(以下、金井):ファクトチェックだけではなくて、ジャーナリズム全体になるのかもしれないんですけれども、なにかある事象があって、それに対して関係する人、できるだけ多くの関係者、とくに対立する関係者に話を聞くということは、ちょっと立岩さんと違う部分もあるかもしれませんが、できるだけ尋ねるということは、私としてはとても大切なことだと思っています。それが答えが得られない、ということはあると思いますが、でもそれは、尋ねたけれども答えがありませんでしたということであるとか、または、非常に紋切り型の答えがあったということであっても、記事に入れ込む。それによって、このメディアはできるかぎりのことをやっているということを示して、読者・視聴者からの信頼性を高められるのではないか、と私は思っています。記者7:ありがとうございます。ジャパンタイムズのムラカミと申します。ファクトチェックというよりフェイクニュースの話になるんですけど。報道にはとくにスピードとかが求められることが多いと思ってまして、その報道に求められるスピードと、フェイクニュースを流さないっていう正確性が、ちょっと相反するというか、緊張関係にあるかなとは思うんですけど。そこらへんはどう思うのかと、相反する関係をどう対策として打てるものがあるのか、というのをおうかがいしたいです。立岩:例えば、大統領の一般教書演説でどうやって彼らがやってるか。出てきた瞬間に、ファクトチェックするんですよ。スピードが関係あるのではなくて、記者の意識の低さですよね、日本は。ファクトチェックしようとしてないんですよ、まず。安倍総理が会見した、瞬時にわかりますよね。「2パーセントでなんで5兆円強になるんだろう?」って、誰もが疑問に持たなきゃいけないのに、日本の有名な新聞社、NHKの記者は、それを疑問に持たないんです。その意識がやっぱり問題ですよね。私はずっとファクトチェッカーが実際にやってるところ見ましたけど、瞬時ですよ。僕は何度も言ってるように、ファクトチェックっていうのは噓発見器じゃないんですよ。この言説のこの事実は何を根拠に言ってるのか、これ調べるのは大したことないんですよね。やってるかどうかですよ。日本のメディアには、それをやろうという意識は今のところはないんです、基本的に。金井:私自身はロイターというところで、何秒の差で記事を出す出さないというような、「早く出せ!」というようなことをずっとやっていたので、今おっしゃられたようなスピードと正確性というのは相反して、非常にきついというのはよく理解できます。そのうえで、対策といっても万全ではないですが、スピードを出しつつ、でも、誤ったものを出してしまった場合には、とにかく訂正をきちんと出すということが、「間違ってて恥ずかしい」ではなくて、きちんと訂正をして正しいものを出すことが、正しいというか、よいということが、もっとメディアに広がってほしい、ということが1つ。1つは、やはり流しっぱなしになっていたもの、それが正しくても正しくなくても、振り返るということ。1回流したら終わりではなくて、「これはどうだった」という検証をするということも、すでにされていると思いますが、もっと広がるということが大切なのではないかなと、そういうふうに思っています。08:28スピーカーの話が良かったらいいねしよう!ログミーNewsログミーNewsに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、ログミーNewsに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。