私のほうからは土地改良の技術屋としての面と、もう一つは農業者としての面と二通り話をさせていただきたいということで、私も昨年までは県の職員だったものですから、やはり農家からするとぜひお願いしたいのは、農家が儲かる農業の実現ということを一つの切り口にお願いをしたい。先ほども幾つか話にございましたが、山梨県は北海道、東北等の大規模な農業とはなかなか同じ農業はできないわけでございまして、その中においてもやはり地域政策といいますか、農村政策という中での農業の生きる道ということで、山梨県の農業は、果樹が中心ではございますが、やはり農家の方々が儲かるというのが一つのキャッチフレーズ、キーワードかなという感じがしていまして、今回の中でも、今から国会に出てきます中間管理機構の問題についても、ぜひ農家の方々が生活をして2人なり3人のお子さんが、皆さんと同じように大学まで行けるという経営計画の中で農業をぜひ考えていただきたいというようなことです。先ほども優良事例の中に売上高1.4億円で従業員数20人というものもありましたが、確かに今までの農業からみれば優良事例だと思いますが、これから未来の農業を見据えた時、果たして優良事例かという点も私は取り上げてディスカッションしてほしいと思います。一つは、今度は土地改良の技術屋としてからでございますが、先ほど部会長さんのほうからもお話にございましたが、やはり今まで農業農村を支えるというような方向の中で、受け身の姿勢が確かにあったなということで、私もこの間、土地改良新聞のほうに投稿させていただいたのですが、やはり土地改良が前面へ出る時代に少しずつなってきたのかなということで、キーワードを土地改良から農業農村を変えるという方向の中で少し考えていただければありがたいなということを考えております。○渡邉部会長ありがとうございました。フリーでアナウンサーをしております小谷と申します。世田谷で区民農園で野菜を自分でつくって遊んでいまして、遊んでいましてというか、そういう農業の取材などもしているのですけれども、ベジアナと名乗って、農業が私にとってはおもしろいな、楽しくておもしろくて魅力のある存在だと思ってそういうことを書いたりしゃべったりあちこちでしています。農村の問題の解決方法というのは、農村に行って予算を使うだけでは解決しないのではないかなと思いました。先ほども局長もおっしゃっていましたけれども、例えば63ページの都市と農村の共生・対流ということが私はとても重要なことだと感じています。農村が忘れられて過疎になって、部会長もおっしゃったように、何か守ってあげなくてはいけない存在になってしまった理由は、農村のよさに気づかないで農村を飛び出して、今離れて都市で暮らしている人だと思うのですね。都市に対する憧れとか格好よさというのは多分もう古い考えなのではないかなと思います。それで、自然に帰りたいと思っている人が本当は増えていると思うのですね。市民農園なども、私も世田谷で借りるのですけれども、当選をなかなかしなくて、人と一緒に共同で名前を借りたりして、つまり一回体験するとものすごくやりたくなると思うのです。都会にいる人に農業を知るという機会をもっと増やしたりあるいは意識を変えることに何か力を費やすということが農村を力づける、力を強くするということになるのではないかと思いまして、この63ページの都市と農村のあたりのところの強化をお願いしたいなと思います。○渡邉部会長ありがとうございました。この整備部会での検討課題ということで、最後に2点お示しいただきました。1つは農家視点、それから地域視点、それぞれかなり一面では対極にあるような視点、課題だと思います。一方では、経済的な価値を追求することですし、一方では社会的価値を高めていくということになります。産業政策と地域政策という言葉が局長からもございました。それは地域ごとによってかなり状況、どちらを重視するか、中山間地域では恐らく社会的な価値でしょうし、状況が違ってくると思うのですね。今日ハードとソフトのこの両面のバランスが重要というお話があった中で、ハードはかなり農水省側で大きな予算をつけて全国一律で進められるにしても、ソフトというところで非常に現場で差ができていると思います。中山間地域への直接支払制度にしても、その運用を実際に現場に橋渡しする役である市町村であるとか、県、都道府県も含めて現場担当の職員の持つ責任あるいは権限というものが、非常に政策を実効性の高いものにしていくという点を強調したいと思います。先ほど、他省庁との連携ということを局長からお話ございました。その意味では、人口規模が小さな市町村というところは逆にいえば、一人の職員が農業と地域振興の両方を兼ねているケースがほとんどです。人口規模が1万人以下の町村では非常に多くなっていると思うのですね。したところが今日いただいたような検討課題、実は現場では一歩進んだ動きがみられるのではないでしょうか。担当者の方は思いを持って現場に入っておられるというところも非常に多いと思いますので、市町村の支援というソフト面ですね、人材育成にしてもコミュニティ維持にしても、そうした現場支援のところの視点というものをこれから我々もよく見ていく必要があるのではないかと思います。○渡邉部会長ありがとうございました。役をさせていただいております。私の地域は、70ヘクタールほどの農地法人を経営していますので、そこの中ではこの農地水の制度などを利用しながら、若い人にいろいろなことを継承していくようにいろいろなシステムをつくっていますので、そんなに1つの区画は30アールぐらいですから、大きくはないのですけれども、今のところはうまくいっているのかなと思います。今後は6次産業化などについても、いろいろなことに取り組んでいかなければいけないなというふうには思っているところです。私のふるさとは非常に山合いのようなところなので、そういうところで大きな区画することも難しいですし、やはりこの中間管理機構などができても、担い手が本当にいるのだろうかという気がします。水管理の費用とかそういうものを農地所有者が負担しなくてはいけなくて、世代が変わっていくに従って、それを負担するという気持ちがだんだん薄れてきて、これからそういうことに対して誰もが放棄してしまうような時代も来るのではないかと思いますので、やはり中山間地に対する支援、そういったところもこの中で議論をしていただけたらと思います。今後とも農地を守っていくには、大きな農業だけではなくて、小さな農家もありますので、そういったところの付加価値のある産業の育成についてどういうふうに支援をしていくかということも、特に私など、有機農業をしようと思っているのですけれども、やはりそれの指導者が地域には少なかったりしますので、そういった育成についても、この議論とはちょっと違うかもしれませんけれども、考えていただきたいなと思っているところでございます。○渡邉部会長ありがとうございました。一応、一通り委員の皆様から御意見をいただきましたが、進行が悪くて本来終わる時間になってしまっています。申しわけありませんが、10分間だけ延長させていただきたいと思うのですけれども、よろしいでしょうか。申しわけございません。しましたら、たくさん御意見いただいたので、全部お答えいただくことはできないし、その必要はないとも思うのですが、包括的に事務局のほうで何かお話しされることがあったら手短にお話しいただきたいと思います。それでは、済みません。河野委員と浅野委員からいただきました産業政策と地域政策の視点、2つのバランスをどう考えるかという非常に重たい宿題をいただきましたけれども、1点、河野委員からいただきました委員会の進め方として、2つを委員会の開催を区分して議論してはどうかという御意見いただきましたけれども、委員会の運営上なかなか厳しい部分がございますので、委員会の議論の中で説明と質疑を分けることなどによって混同を避けるとか、そういう工夫をしていきたいと思っております。多くの委員の皆様から大変貴重な御意見いただきまして、こうした意見につきましては、これから課題を整理していく上で十分踏まえていきたいと思っております。皆様からのご意見の共通項といたしましては、やはり地域さまざまな特徴があるということと、地域の実態というものをよく見ていく必要があるということなのかなと捉えました。今後、課題を整理していく上では、その地域の実例とかそういうものをよく検証整理しながら、検討を進めていきたいと思っております。ありがとうございます。○渡邉部会長ありがとうございました。今日の議論を少しまとめさせていただきます。これは部会長としての意見ではなくて私、渡邉の理解として聞いていただきたいと思うのですけれども、事務局で提示された大きな2つの課題、キーワードでいいますと農業生産力と土地改良長期計画で使っている農村協働力という言葉だと思うのですけれども、その大きな2つの課題がある。近藤委員がおっしゃったように、これは国土強靱化とつながると思うのですが、この3つをどういうふうに位置づけて、それから、皆さんおっしゃったように相互のバランスとか関係をどう考えるかですね。これを踏まえて課題を整理していく必要があるというのが皆さんの大きな考え方の流れと思いました。それから、農業農村整備だけではなくて、国全体の大きな方向の中でそれぞれをどう位置づけていくかということも大事な視点だと伺ったところです。いずれにしろ、農業農村、これは国の根幹にかかる大事なところですので、今日踏まえた意見を基に事務局のほうで課題を整理していただきたいと思います。それでは、この5番目の課題はここまでとさせていただきまして、6番目の議題、それは国際かんがい排水委員会についてに移ります。