諷虹・虚空のやりとりです。話題がめまぐるしくクロスしています。難しく考えずにお読みください。意外ではない」という指摘について繰り返し話題にあがっています。人間関係のコミュニケーションの隠れた基礎部分なのかもしれません。生活意識のパターンだけど、気に入らない時に堂々と相手に伝えて・・・という発想がないんだよね。庶民同士での潰し合いというか・・・言語弾圧。アニメの作品が気に入らないから過激なネット上の書き込みっていうのはこれまでもあったし、自分も別サイトでだけど散々攻撃されたことはあるからね。いつ暗殺されるか、なんていうのも現実味を帯びてくるよ。はからずも、サイゼリア会談の内容が悪い方向で懸念にていた通りになっちゃったわけだけど・・・やっぱり「意識世界」の構築の仕方そのものが相当歪んできてしまっているというのはいえると思う。誰もが大なり小なり「妄想の世界」を構築して生きているわけだけど、それが反社会的なことになるかどうかの境目に何があるのか・・・・。それも2号対談の中に隠されているような気がしてる。物理的な話になると必ず出てくるじゃないですか。「重力場」「ヒッグス場」って。それをこの時代の対談で真っ先にとりあげているのが印象に残りましたね。「現象を見ているんじゃなくて場をみているんですね」。この前も話したけど、ウルトラマンと同じ頃にやっていたマグマ大使もね、夢中になって全話みていた。ほとんどの怪獣とかは覚えていなかったんだよね。あとは、ウルトラセブンのあとの「キャプテンウルトラ」円谷ではなくて東映が作った。これも全部みているハズなんだけど、覚えている敵はキノコのお化けみたいなバンデル星人くらい。初代ウルトラマンとかウルトラセブンは本放送の一回観たきりでもほとんどの怪獣が印象にのこったしだいたいの話も頭に残っていた。これは内容への記憶力の問題じゃないと思うんだよね。この前コバルト君とも話したけど、児言態っぽくやった国語の授業って、結構子ども達が覚えている。いう違いって何からくるのかというと、やっぱり単に内容が興味深かったっていうだけじゃないと思うんだよね。今それを話してくれた時にも、声のトーンが大きく変化したでしょ。その時の感覚そのものが甦ったかのように。自分の記憶では、学生の頃にレンタルビデオ屋さんっていうのが出来始めて、最初に借りてきたのが、仮面ライダーの旧1号のだったんだけど、OPをみた時に、毎週放送がはじまるのをワクワクしていて「始まった!」っていう瞬間の感覚そのものが甦ってきた覚えがあるよ。それはさ、家庭教師時代にヒマワリフクロウさんのところでお姉ちゃんと一緒に時、セーラームーンをみせた時、OPが始まった時に、やっぱり同じような雰囲気だった。覚えていたからっていうのとは違う感覚。今回の言い方でいえば「当時の型が甦る」ということで、当時の「感情やイメージが流れ込んでくる」っていうのが近いんじゃないかな。「器」としての自分の中に。それが上原先生が桃太郎を通して言っていたことかも。どこか思い当たるところがあるはずだっていう。結局自分の奥底にしまってあったことなんですよね。分からないのは「何故それをしまったのか」という感覚。それがもしかすると「現実意識」に目覚め始めた時に「もう卒業」っていって封印していったものなのかもしれない。このはな綺譚でも浜辺のあの子が小さい時の妄想の記憶というよりは、そういった「場」に伴う感覚を甦らせて、再確認していたじゃない。「すべてが」って受け入れた。子どものころは嘘でも構わないからわくわくした。妄想も空想もぜんぶ含めて「現実」なのにね。アンタみたいな子があたしの傍にもいれば良かったのに。したらあたしはあたしを否定しなくて済んだ。出会っていないだけです。わたしが今の仲間たちと出会うまで「仲間」を知らなかったように。ラインにも書いた「歪みを是正してくれるのがナマの人間同士のやりとり」っていうのも、この場面だよね。「アンタみたいな子があたしの傍にもいれば良かったのに」っていう。あの話って、実は身近にいた、っていう内容じゃないですか。いうことが本当に多いと思うよ。スマホとかであんなに密にやりとりをしているようで、互いに「演技ごっこ」しているようなもんだもん。「流れ・動き」ですけど・・・ここでは紙芝居よりもアニメの方がスピード感をもっているという風に書いてあるわけですけど、「流体」の「風」とか「水」みたいな・・・動きを伴いながら変化する。紙芝居って子ども達が集まっていてリアクションをするじゃないですか、ツッコミをするとか。いう風シンクロ・共鳴っていうのも起きるかな、って。今もツイッターで放送中に書き込みを入れながら(実況)というのが流行っていますけど・・・この紙芝居感覚なのかな、って。一人で観ているんじゃない、という実感が欲しいのかね。誰にも干渉されるのは嫌でもさ。いう書き込みをするメンバーは「YESマン」同士でしょ?だいたい。昭和の家族が同じ居間で番組を観ている時って、それこそ世代間ギャップが飛び交ってやかましい、っていえばやかましかったよ。実況の書き込みをみると「こんな受け止め方もあるのか」っていういろいろな発見もありますけどね。それが「添加」っていうかさ、「自分の枠を広げる」方向にいけばそれは豊かさにつながるんだよね。聖徳の子なんかは、それができてしまう。相反しているかどうかは関係ない。「場合わけ」をしている感覚だから。これが、「こんな考えの人もいるかも」っていうように相手の気持ちを想像しながら「どんな場合があるかな」ってやっちゃうと、「これはあり得ない」って勝手に切り捨てる。聖徳の子はそこがちょっと違うんだよね。倫理的に場を想定していしまう。気持ちとか、そそれがあり得るかどうかの可能性の考察は後回しなんだよね。数学とかやってて、その公式とか数式を考え出した人と同じ気持ちにリンクできるとすっと理解できるってのがありましたね。これこれこういう理由だからこれを用意した・・っていう背景がわかると「なるほど!」って腑に落ちるんですがそういう意味ではカントールとは共鳴できませんでしたね。生まれるのが50年早すぎたとか・・・そういうことだよね。周りの人とあまりにもみえているものが違うから。数学界でも相手にされなかったんだよね。「無限の濃さ」なんてね・・・無限は無限で同じだろ、という世間の見方を根底からひっくりかえしたんだから。大百科しかし集合論は無限をまるで普通の数のように扱う大胆な理論故に否定論者も多く(特に有限の立場以外信じられないとしたクロネッカー)、またあまりに無限の世界に踏み込み過ぎたためか、カントールは次第に精神を病み、40代以降の後半生をほとんどサナトリウムで過ごしたという。数学の持つ自由と狂気を代表する一人といえるだろう。この「数学の持つ自由と狂気」っていうのがかなり言い当てているよね。「論理」とか「手続き」だけで話が進んでいくわけだよね。常識のブレーキをかけない限り、どんどん人知を超えていける。常人の枠を超えられる。それだって、ちゃんと自分の無意識の奥底にあるものなんだけどね。ないものは出てこないんだから。物理学者なんかは、学問の性格上、数式の変形にあとから現実を対応させようとする。すると全く思いがけないイマジネーションの世界が広がるわけだよね。インフレーション宇宙なんて、リアルに想像しようとしたらものすごいっていうか、それこそ人知をはるかにしのぐイメージ世界だよね。一時期巨大数を調べていたことがありますが、いかにスマートな書き方で無限のすごさを記述できるか・・・しかもあれは自然数の世界なんですよね。「流れ・動き」にしてもそれこそ無限に考えられる・・・。日本の笑い話だかなんかにもあったよね。寺子屋で「一、二、三」という漢字を習った子が家に帰ってきて親に自慢する話。「もう習わなくても全部の字が書けるようになった」って。オチは・・・よく覚えてないんだけど「万八」さんに出す手紙の宛名を書いてくれとたのまれて、いつまでたっても出来たといってこないから部屋を覗いたら「まだ・・・つ目までしか書けていない」って。いうのでは位取り法っていうのがすごかった、って何かの本にありましたね。数字としての文字の数は10種類でも、それですべてが表記できる。指数をつかえばもっと圧縮。いう意味で言うと3ケタ4ケタのひっ算っていうのはすごい高度なことをしていると力説していた人がいました。同じ手続きのくりかえしだからね。さっきの笑い話はそれが裏目にでるのを利用しているわけだよね。(P22の内容から・・・ローマ数字や漢数字の限界を突破)「0」」の導入の偉大ささよね。ない数に数字は必要ないだろうという常識を打ち破ったからできた飛躍。数学でも上原先生の用語にしてもそうだけど「辞書的に意味を知る」っていうのは、全然分かったことにならないし、使いこなせないところがあるよね。その根元にある「型」とか「構造」をつかまえる。コバルト君とかヒマワリさんなんかは「パッ」と構造で物事をとらえるから、新たな言葉を自然にバンバン使っていくだろ。P37)『上原そういうことですね。簡単に言うと、子どもに桃太郎の本を見せるときわめて初歩的な段階では一場面一場面としてしかとれないわけですよ、「ももから生まれた......」とね。それが、どんどん大きくなるのが次に出てくる。ところが、いま、要求されていることは、場面ごとにパンチがきいていて強烈でなくてはならない。言うことは、次の場面と切り離されていることが、子どもに受けがいいということなんでしょう。全体の中の部分、部分と集合としての全体を子どもは、どこかで習得するわけでしょう。その関係のしあいを、いまは、問題としている。なると、その辺に秘密がある。』ここの集合っていう言葉に線をひいたんですけど・・・。これは「部分集合」っていう意味ではないんですよね。「部分」と「集合」としての全体。断片的でありすぎて、集合になっていないという意味でなんですかね。それが近いかもね、この文脈では。個々にインパクトがあるというつかまえかたから、そこに何故インパクトがあるように設定されているのかの意味を全体との関連で考えられるように、いつかなる。でかい模造紙に絵を描く時に、思い付きで書いていく感覚のような、そういうつかまえかたなんですかね。犬がでてきた、キジが出てきた、・・・そういう登場でパンチがある。人生なんてまさにそうじゃない。日々目の前に何かがおきて過ぎていく。あとになって人生をふりかえった時に「ああ、あれがあったから今の自分があったんだ」って意味付けをする。それがトランスフォーメーションによって「過去もかえられる」っていうことだろうしね。シロバコの大御所がみんなそれをいっていますよね。目の前仕事をやってきただけとか、好きなことを追い続けただけ・・・それがやがて重鎮のようになっていく。関連シーンをみる・19話)再び「意外性」について『上原ちっとも変わらないっていうことね。......ところが僕なんかはね、実は意外ではないんだという考え方をしている。作られるべくして作られていった作品であって、川上から桃が流れて来るのも、驚かしてやれなんていうでまかせじゃなく、日本人にとって完全な意外性でなく、予期されるところの意外性なんだな。日本人の感覚にぴったりした意外性であるから、あの話は今日まで伝承されて来た。子どもにとって、完全な無縁性ならぱ、その作品は当たらない。わからないということになってしまう。期待される意外性でなくては、やっぱりダメなんだと思う。「意外性」っていうことなんだけどね、この言い方を発展させて、「意中性」っていう言葉を使ってみたことがあるんだよ、以前。感覚」ってしていたんだよ。したら先生から電話があって「言葉を少しかえるけどいいか」って。「的中性」に変わっていた。この内容の真偽はともかく、今問題にしたいのは、ある出来事に対して、子どもが「えっ?」という意外性ではなく、的中性ともいうべき「やっぱり」との感覚を伴わせていることである。夢の世界での出来事に、現実の世界現象の原因の説明ができるとするこの符号性はどこで獲得するのであろう。