22:27ゆーじさんをはじめオフ会参加者の方へ本当に申し訳ないです。銀座には行ったのですが、約15分の遅刻で皆さんが見当たらず、お店も分からずあきらめました。残念でしたが、また次のオフ会に参加させてください。今度は迷っても言いように1時間以上前には着いているようにしたいと思います。本当に申し訳ありませんでした。02:20すごい展開があり、付いて行かれません。こっこさん、色々大変でしたね。これからもぶたに来てくれるのでしょう?宜しくお願いいたしますね・・・。yさん、お久しぶりです。今日は東京オフ会があった日でしたね。どんなオフ会だったのでしょう?誰か報告してくださるのかしら?ORCAさん、そうでしたか・・・、残念でしたねぇ・・・。ここの皆さんは、擁護系サイトや、現役JWサイトに行ったりしますか?私は、殆ど擁護系や、現役サイトには行きません。話が見えませんでした。行った方が良いと思いますか?誰か教えてくださいな・・・。久しぶりにやってきました。名前は尊敬してやまない(偶像崇拝か!って多分信者が聞いたら怒るでしょうが、そんなもん知ったこっちゃないっつーの)Kashinさんに失礼なので変えました。過去ログ探すのも大変でした、、、。いつかここのスレで人間不信について述べてありましたが、僕も少しお話しますね。信者のころはぶっちゃけ心底エホバなりを信じている人間ではありませんでしたからちょこっとたまに悪いことしていました、でも誰かにちくられるんじゃないか!?ってドキドキしたこと覚えています。母親が研究生だったときに教え役の姉妹の息子が何回も先生や長老なんかにちくられて何回ムチでしばかれたか〜、電気コードでしたもん、痛くて痛くて、でその反動で余計悪いことをして困らせようと四苦八苦しましたが、強大な集会という権力にはぜんぜん太刀打ちできませんでした。何回やっても(その姉妹の息子というのが、私たちが住んでいた地区は因習が強く残っていた地域で、血族関係がとってもしっかりしていて、まるで江戸時代のころの5人組の様相を呈していた)スパイ網でがんじがらめ、でした。いうことを繰り返しているうちに、なんだか周りの視線が気になりはじめだしました。誰かが僕のことを見張っているんじゃないかって変な心配したりすることが多くなり、この悪癖は今でも直らず、人に言わせると流し目で人を見ることが(要するにチラッと見ってやつです、)僕は多いそうです。何か余計な心配しちゃいますね。人が自分をどう見ているのか凄く意識してしまいます。目つきが悪くなってしまい、これは友達なんかに言わせるとそんなんおかしいで〜何で治らへんのなんて言われてしまうのですが、今でも多少悪いことしていなくてもびくついて、松田優作さんのブラックレインの映画よろしく(松田優作さんがマイケルダクラスさん扮する外人のデカとブドウ畑をバイクでおっかけっこしているときの目つきのように)冷たい目つきになることがあります。女の子と付き合ってもやっぱり自分の気持ちを人に伝えることがなかなか難しくなって(学校で何か宗教的な行事があると証言しなければいけなかったのですが、それをするたびに陰湿ないじめが起きて、で、そいつをぶん殴る→孤立の繰り返し)思ったことを言うのに躊躇してしまう自分がいて、で、つまらない思いをさせてしまうから別れよう、、、。軽い人間不信なんですねえ。自分についてきても辛くなるから、あまり深入りしないほうがいいよってつい言ってしまうんです(僕についてきてくれた人間が学校で二次的いじめに会うのを見るのはとても辛かった)。あ、気づけば一年持った彼女いないや、あいたたた、、、。僕みたいな今だにど〜しよ〜もない擬似一匹狼もいますんで(本当は松田優作さんにあこがれているくせに筋力トレーニングのし過ぎでプロレスラーみたいになってしまった)元気だしてちょーだいです。っともう一回PRIDEでも見よーっと。勢いで書いてしまった、済みません。ゆうじさんスレ違いでしたら削除してください。宗教が無くても平気な人オフ会参加者のみなさん、お疲れ様でした。前オフは11名(15時〜17時)オフ会は16名(17時〜23時)2次会は5名、(23時〜朝5時まで)でした。参加メンバーは、2世、11名、1世、1名、一般人4名でした。立ち上がりからハイテンションの盛り上がり状態で楽しい時間を持てました。いつかお会いしましょう。(さすがに朝まで飲むと眠い〜)0RCAさんお会いできなくて残念でした。待ち合わせで遅れた場合に備えて、お店の地図とお店の電話番号をメールで教えたけど無理だったみたいね。宗教は必要ない人さっきオナラがマシンガンみたいに出たので前世は殺し屋だと思います。初めましてビックマラです。趣味はエホ証から放れたがってる姉妹をネットでナンパしてセックスする事を生きがいとしてます。使い込まれてないマンコの味は最高です。今までヤル事を前提に男と会った事の無い姉妹達のマンコは手入れ不足&匂いが強烈だったりします。洗っとけバカって感じですね。話は変わりますが日本ってつくづく平和だなーって思います。宗教を辞める辞めないとかムチを受けたショックとかそんな事に一々悩むのに関して俺は理解出来ません。そんなのに悩むんだったらもっとこれから良い人生にして行こうっていう気にならないのか?と思ったりします。親が嫌いだったらトットと実家を捨てて自分の家族を築けばいいのに大した悩みでもないのに何でこんなにみんなは悩んでるのか不思議です。いい加減平和ボケも止めてくれと思います。みんなこんなに悩むのに俺は悩まないとなると俺は人間として大事な部分が欠落してるかなんかだと思います。宗教が無くても平気な人いらっしゃい(^^)2ちゃんねるの心と宗教板で発言してるのとまるっきり同じスタンスだよね。知ってる人はいつものビックマラさんのパターンだから慣れてるけどビックマラさんの事を何も知らない人は真に受けるから(事実でもいいけどさ)ちょっと表現を控えてくれるとありがたいです。2ちゃんねるでゆーじ叩きが始まったから誰が最初に来るかなと思ってましたが、ビックマラさんが1番乗りなのでびっくりしましたよ。ことで黙ってようと思ったけど、ビックマラさんが遊びに来てくれたから書きますが、それなりにカウンターの数字が上がると叩かれるのは有名税だと思ってます。今まで叩かれなかったのが不思議なくらいです。なんにしろ「昼寝するぶた」を宣伝していただけてありがたいことです。61以降http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057765515/でもってついでですが、JWICにも書かれていた、http://www.jwic.info/forum/062503a.htm亡くなった元2世の菜摘ひかるさんも本が売れ出してから2ちゃんねるで糞味噌に叩かれていました。彼女は売れるのも有名税って思えばいいのに、そこらへんが割り切れなかったみたいです。「菜摘ひかるの性的冒険」よりhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334780539/ref%3Dlm%5Flb%5F4/t/250-7300788-1653045私の母親は私が小学校に上がるか上がらないかという頃、突然キリスト教系の新興宗教に目覚めてしまった。父と知り合って結婚して、勤めていた幼稚園を辞めてからずっと専業主婦だった母は、「奉仕活動」といわれる戸別訪問の布教活動を熱心に行い、幼い私と弟はわけもわからずそれに従った。わからないけれど、そういうものなのだと思って特に疑問も持たなかったことを覚えている。ところが父親は筋金入りの無神論者で、週に数度の集会に参加するため夜も出かけようとする母をたびたび叱った。それはすぐに馬鹿にしたようなきつい口調の罵りに変わり、暴力で母を脅して、父は力ずくで集会に行くことを阻んだ。母がつまらないことに夢中になっているのが面白くなかったのだろう。母のほうはというと、父に反対されてますます信仰心が深くなったのか、前にも増して宗教活動にのめり込んでいったのだった。夜の集会から帰ると、家のドアにはチェーンロックがかけられていることが多くなった。身体の小さな私が風呂場の窓から家に入って、こっそりチェーンをはずすようにした。自分の家に帰るのになんでこんな泥棒みたいなことをしなければならないのかと、私はとても惨めで情けない気持ちになった。母はついに私たちを連れて実家に帰った。鍵と財布とキャッシュカードを取り上げられた私たちは、夜通し歩いて彼女の実家にたどり着き、結局夏休みじゅう祖父と祖母の世話になった。その年の夏休みは実に長くつまらない休暇になった。電話での少しも建設的でないやりとりを聞いた私が思わず、「そんなにいやなら離婚しちゃえばいいじゃない」と言っても、母は「それはできないの」とただ曖昧に笑うばかりだった。意気地がないと思った。教義上離婚はできないのかもしれないが、ここまでされてもまだ黙って耐えて、父の怒りが解けるのを祈るだけの母に腹が立った。勤めを持って自分の力で生活をして、それから趣味なり宗教なりに走ればいいではないか。父親に頼らなくても彼女が働けば、親子三人くらいならなんとでも暮らしていけるはずだ。父の稼ぎをやりくりする専業主婦でいたかったのだ。夫に従う妻でいたかったのだ。菜摘ひかるの性的冒険http://www.natsu.net/index.html2ちゃんねるの菜摘ひかる関連の過去ログ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−菜摘ひかるについて語ろうhttp://yasai.2ch.net/net/kako/1015/10151/1015144216.html菜摘ひかる叩きがエスカレート菜摘ひかるのサイト復活!希望http://216.218.192.139/zassi/kako/996/996330189.html↑ここで菜摘ひかる本人が出てます。菜摘ひかる死去!?http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1037719279/これは死んだ後の反響です−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−現在見れる2ちゃんねるの過去ログはこれくらいですね。さっきオナラがマシンガンみたいに出たので前世は殺し屋だと思います。初めましてビックマラです。趣味はエホ証から放れたがってる姉妹をネットでナンパしてセックスする事を生きがいとしてます。使い込まれてないマンコの味は最高です。今までヤル事を前提に男と会った事の無い姉妹達のマンコは手入れ不足&匂いが強烈だったりします。洗っとけバカって感じですね。話は変わりますが日本ってつくづく平和だなーって思います。宗教を辞める辞めないとかムチを受けたショックとかそんな事に一々悩むのに関して俺は理解出来ません。そんなのに悩むんだったらもっとこれから良い人生にして行こうっていう気にならないのか?と思ったりします。親が嫌いだったらトットと実家を捨てて自分の家族を築けばいいのに大した悩みでもないのに何でこんなにみんなは悩んでるのか不思議です。いい加減平和ボケも止めてくれと思います。私は二世でぐちぐちぐちぐち悩んでいますが、本当にその通りだと思います。おっしゃるとおりだと思います。みんなこんなに悩むのに俺は悩まないとなると俺は人間として大事な部分が欠落してるかなんかだと思います。そんなことないんでは?羨ましいです。その感覚分けてほしいです。「若い人は尋ねる質問」の資料をひっさしぶりに見た。・・・親に敬意を表し、常に冷静さを保って大人の受け答えをするようにすれば、あなたに自由が与えられるでしょう。上の通り実践したけど、親は子ども扱いをやめようとはしなかったよ。「家を出れば自由があります。・・・悪いことって何だ?麻薬か、乱交か、はっきりしてくれ。それとも何か、好きな人を家に呼んで手作りごはんを出すことが悪いこと??しばらくぶりに見たものみの資料の矛盾点、その論理展開の極端さにはあきれ果ててついつい旦那を付き合わせてしまいました。これをまじめに読んで実行していた私は馬鹿だったというかお人よしというか・・・ふぅ。宗教が無くても平気な人すんげー勘違いしてるみたいだからあえてレス>あの管理人の削除の基準てなんなんだ?1)管理人権限で削除した場合はかならず掲示板で告知します。2)possibleちゃん(*^^*)の投稿を削除したのはpossibleちゃん(*^^*)自身なので管理人の私はノータッチです。3)誤字脱字や投稿ミス、後で気が変わったという理由で自分の投稿を削除するのは投稿者の権利。(投稿番号がところどころ抜けてるのは投稿ミスでしょ)4))削除の基準は根拠のない人格攻撃です。お互いの意見の違いは削除しません。(ハードな議論になりそうであれば掲示板の移動をお願いするけどね。)>IP抜かれてるよ5)ぶたの掲示板はどこかの掲示板と違ってアクセス解析してないし、クッキーも抜いてませんし、ソース見てもIP見れません。利用者側からポートスキャンをかけることは出来ませんし、私は他人のハードディスクの内容を見るほど暇人じゃないしです。6)ハッキングが心配な人はファイアウォールソフトの導入をお勧めします。フリーソフトもありますが、安くて便利なファイアウォールソフトはこれ。ダウンロード版:1,980円http://www.sourcenext.info/mcafee/products/mpf/このソフトはハッキングを試みたアホがどこからアタックしているのか世界地図で検索して教えてくれます。Scan」でのウィルス駆除をお忘れなく。トロイの木馬がしかけられてる場合があります。さっきオナラがマシンガンみたいに出たので前世は殺し屋だと思います。初めましてビックマラです。なんか不思議な人ですね〜。趣味はエホ証から放れたがってる姉妹をネットでナンパしてセックスする事を生きがいとしてます。使い込まれてないマンコの味は最高です。今までヤル事を前提に男と会った事の無い姉妹達のマンコは手入れ不足&匂いが強烈だったりします。洗っとけバカって感じですね。おかしいじょ〜!それに書き方見てると、二十代じゃなくて、あなた四十歳くらいでない?いや、これも冗談?ん〜。17:32みなさん遅蒔きですいません。忙しくてロムしていなかったら...。possibleちゃん(*^^*)が来ていたのにご挨拶ができませんでした。彼のことを擁護させてください。私が書き込んだ愛の定義、(愛とは相手の存在を認めること)や自由の考え方について彼のサイトから大きなヒントをいくつもいただいた経験があるのです。彼は真剣に聖書を勉強している数少ないエホバの証人の一人だと思います。ヘブライ語やギリシャ語をまじめに勉強もされていました。そんなわけで、彼のホームページにも時々おじゃましてロムさせていただいていたいきさつがあります。こんかいこっこさんのことで彼が壊れてしまったようなので驚いています。こんなに過敏に反応されたのだろうと。私の独りよがりの分析を書くと次のようなことが思い当たるのです。彼の書き込みを読んでいると最近特に寂しがっているように思えてなりません。彼の会衆の中に本気で信仰についてあるいは聖書について語り合える人がいないのでは....。そんな感じを受けるのです。みなさんもお気づきのようにエホバの証人は聖書の勉強などしていないのです。しようにも、聖書を勉強したら必ずものみの塔の嘘に気づいてしまうはずなのです。そのことについて人に話そうものなら組織崇拝者からちくられるのがおちなのです。そのようなわけで彼はこっこさんを数少ない聖書について語り合える本当に大事な人だと思っていたのでしょう。私はそう思っているのです。ところがここに来ていきなり棄教と聞かされてびっくりしてしまった。大事な友達を亡くした、あるいは裏切られたそんな気持ちになってしまったのではないでしょうか。そこのところを考慮してこんかいの彼の行動を許してあげて欲しいのです。彼もレイモンドフランズの手記を読んで本気で聖書を読んだ者達が組織の中でどのように扱われたかを知ると良いのですが。彼がまじめな人だけに本当に心配です。ところがここに来ていきなり棄教と聞かされてびっくりしてしまった。大事な友達を亡くした、あるいは裏切られたそんな気持ちになってしまったのではないでしょうか。わたしもROMのみですが、『疲れた心に強い翼を!』のHPで勉強させていただいていました。今、見ることができないのは、そのせいですか。そこのところを考慮してこんかいの彼の行動を許してあげて欲しいのです。彼もレイモンドフランズの手記を読んで本気で聖書を読んだ者達が組織の中でどのように扱われたかを知ると良いのですが。possibleちゃんがそうあってほしいと願っている者のひとりです。彼がまじめな人だけに本当に心配です。本当にまじめで、繊細な方のようですから心配です。19:11《5)ぶたの掲示板はどこかの掲示板と違ってアクセス解析してないし、クッキーも抜いてませんし、ソース見てもIP見れません。利用者側からポートスキャンをかけることは出来ませんし、私は他人のハードディスクの内容を見るほど暇人じゃないしです。6)ハッキングが心配な人はファイアウォールソフトの導入をお勧めします。フリーソフトもありますが、安くて便利なファイアウォールソフトはこれ。ダウンロード版:1,980円http://www.sourcenext.info/mcafee/products/mpf/このソフトはハッキングを試みたアホがどこからアタックしているのか世界地図で検索して教えてくれます。Scan」でのウィルス駆除をお忘れなく。トロイの木馬がしかけられてる場合があります。http://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp》ハッキングって、他人のPCの情報を見れるって言うことなんですか。19:21《私が書き込んだ愛の定義、(愛とは相手の存在を認めること)や自由の考え方について彼のサイトから大きなヒントをいくつもいただいた経験があるのです。彼は真剣に聖書を勉強している数少ないエホバの証人の一人だと思います。ヘブライ語やギリシャ語をまじめに勉強もされていました。エホ証の誰よりも聖書理解してるのに。宗教は必要ない人マラソンの後に冷たいシャワーを浴びてアイスクリームを食べてマッタリすんのって気持ちいいね。今扇風機の風を30センチの距離で浴びてるんだけど思わず扇風機に向かって「ワレワレハウチュウジンデアル」って言っちゃた。鬱打視脳ってな!ゲヘゲヘゆーじさんへ叩かれるのは、ゆーじさんが面白いからだと思いますよ。俺実は言うと結構前からここのサイトロムってた。ゆーじさんがどんな人生を歩んでどんな考え方をして歩いてきたかを興味深く読んでましたよ。面白かったのは日曜日の集会ですね。何処も、やっぱ同じだなーと思いました。俺の会衆は公開公演が終わってから賛美の歌→(祈り?)→ものみの塔研究だったような気がした。一々突っ込むとこじゃないですね。宗教が無くても平気な人>ハッキングって、他人のPCの情報を見れるって言うことなんですか。知らぬ間に自分のパソコンが乗っ取られていて、大事なファイルを勝手に閲覧されている状態ってことです。場合によってはメモ帳に書いて保存した大事な内容とか全部見られちゃいます。個人情報防衛ならこっちの方がいいよ。これは大きいパソコンショップに行けばたいてい置いてます。Superウイルス、ハッキング、個人情報漏洩。インターネットセキュリティSuper」。宗教が無くても平気な人>また来ますねビックマラさんを見てると、4年位前にJW2サイトを持っていて今は行方不明のまさみつ君を思い出すよ。彼もめちゃくちゃだったからね。遊びに来てくださいね。宗教が無くても平気な人JW擁護派2ちゃんねらーが訪ねる質問2なんか掲示板のシステムとか全然わかってないのに私を批判してるみたいだから追加で説明>だけど、>議論ぶたページには、こう書いてあるのにね。投稿者のIPアドレスについては掲示板管理者が確認できます。これはどこの掲示板も同じです。2ちゃんねるもIP取ってます。理由は犯罪がらみの投稿があった時に通報するためです。アクセス解析とクッキーぶっこ抜きは、掲示板を見に来ただけの人のIPアドレスを抜けるってことです。ぶたは見に来る人が安心して見れるようにという理由からアクセス解析とクッキーぶっこ抜きをやってません。これで理解出来た?その他については反論無いよ。ビックマラさんなんだよー、せっかくいい雰囲気で終わるかなと思ったらこれ?#3677「俺に絡んできたマンカス共へ」は人格攻撃だから削除ね。この対応に納得がいかなければメールでよろしく。《私が書き込んだ愛の定義、(愛とは相手の存在を認めること)や自由の考え方について彼のサイトから大きなヒントをいくつもいただいた経験があるのです。彼は真剣に聖書を勉強している数少ないエホバの証人の一人だと思います。ヘブライ語やギリシャ語をまじめに勉強もされていました。おことわりしておきます。以前もそのことについて説明いたしました。油注がれるとは、神から任命されたもの、あるいわある目的で取り分けられたものというのが聖書の本当の意味なのです。聖書が全て理解できることとは関係ありません。私は不思議なことに、統治体のロイドバリーと霊的な戦いをする一人となりました。詳しいことは省きますがそうした器として任命されたと言うことです。エホ証の誰よりも聖書理解してるのに。その考え方は明らかにエホバの証人の教理を前提に、しかもそれを認めた上での質問ととれるのですが。組織の教理そんなものに私は何の権威も認めてはいません。誰が本当に油注がれたものかそれは神のみぞ知るというのが本当のところでしょう。少なくともものみの塔統治体の中に現在一人もいないという確率は非常に高いと思います。彼らはイエスキリストから全権を委任されていると称しているからです。それは言葉を入れ替えると自分はイエスキリストだと公に宣言したのと同じ事なのです。これは法律を勉強した方なら理解は早いと思うのですがいかがでしょう。自分は偽キリストだと自ら宣言しているのに等しいのです。聖書にはっきりとそのように偽キリストは宣言すると書かれているではないですか。実はそれらもロイドバリーが言い出したことのようです。私は油注がれた残りの者だと証する人たちに何人か実際に会いました。アメリカから来たある方にも合いどうして自分が油注がれたものと思うかなどを話し合ったこともあります。その結論は本人たちの個人的な信仰体験による....つまり客観的な証拠のようなものはないのです。ほとんどの人は善良な人たちです。本当かどうかを私たちが詮索する必要はないと思います。彼らの信仰にゆだねましょう。ロイドバリーについては違います。彼は自分が油注がれたものではないことを自分自身で意識していたと思われる事実がいくつもあるようです。それなのに統治体の一員となったのです。この質問も実にエホバの証人的ともうしましょう。私の愛の定義がネットのどこにあるというのでしょう。私がいつヘブライ語やギリシャ語が分らなければ聖書を理解できないと言ったでしょうか。そんなことは一言も申しておりません。深く理解するのに原語の知識は大変大きな力となるのは事実です。貴方の父と母を敬えとあるがこれは約束を伴った最初の命令ですと書かれています。これを日本語の聖書で読んでいても何でこの命令が約束を伴った最初の命令か分らないでしょう。原語で読む人はその意味を何の苦もなく理解するのです。このへんのことは私の過去ログでも読んで理解してください。その原語の知識を教えてくれたのがポッシブルさんのところだったということなのです。私はエホバの証人と違って聖書の中で神の言葉と認めるものは、実際にイエスや真の神が発言したとしてその言葉が記録されたものだけを認めています。パウロやその他の使徒たちの手紙も全てを神の言葉として認めていません。こんなところでご勘弁願います。みなさん遅蒔きですいません。忙しくてロムしていなかったら...。possibleちゃん(*^^*)が来ていたのにご挨拶ができませんでした。彼のことを擁護させてください。☆まあ,最初から死刑と決まっているような犯罪者も弁護人無しに裁判してはならない,というのが世間の常識ですから,それ自体に反対はしません(問題は当然,その内容です)。私が書き込んだ愛の定義、(愛とは相手の存在を認めること)や自由の考え方について彼のサイトから大きなヒントをいくつもいただいた経験があるのです。彼は真剣に聖書を勉強している数少ないエホバの証人の一人だと思います。ヘブライ語やギリシャ語をまじめに勉強もされていました。そんなわけで、彼のホームページにも時々おじゃましてロムさせていただいていたいきさつがあります。こんかいこっこさんのことで彼が壊れてしまったようなので驚いています。こんなに過敏に反応されたのだろうと。私の独りよがりの分析を書くと次のようなことが思い当たるのです。☆正確にいうと,今回のように彼が壊れた(あるいは自爆した)のはこっこさんのことが原因ではなく,また今回が最初でもありません。私は既に,テトラグラマトン問題で霊の実さんの板で彼が全く同じパターン(私の反論)で一撃のもとに自爆するのを観察しました。当時は,彼によって傷つけられた経験をお持ちの方が集っている可能性のあるここの板で「戦果」を報告する気になれず,主として親JW系の方々の助言を容れて彼を哀れみ深く扱うよう努めたのですが,真摯な信仰者の姿をそこに見ることはできませんでした。彼の書き込みを読んでいると最近特に寂しがっているように思えてなりません。彼の会衆の中に本気で信仰についてあるいは聖書について語り合える人がいないのでは....。そんな感じを受けるのです。☆少なくとも上記(2003/3月)の時期から,あの傾向は共通しているように思っていますけど。みなさんもお気づきのようにエホバの証人は聖書の勉強などしていないのです。しようにも、聖書を勉強したら必ずものみの塔の嘘に気づいてしまうはずなのです。そのことについて人に話そうものなら組織崇拝者からちくられるのがおちなのです。☆だから,ネットで,しかも「反JWの」サイトなどと自ら書くようなこの板に来て大それた喧嘩を売り,それをとがめた私に霊の実さんの板で重ねて喧嘩を売るような真似をすればどうなるか,それを見越して自制するのは彼自身の責任なのですよ。そのようなわけで彼はこっこさんを数少ない聖書について語り合える本当に大事な人だと思っていたのでしょう。私はそう思っているのです。ところがここに来ていきなり棄教と聞かされてびっくりしてしまった。大事な友達を亡くした、あるいは裏切られたそんな気持ちになってしまったのではないでしょうか。☆彼は遅くとも上記の「テトラグラマトン問題で殴り込み&自爆事件」の時点で,誰とも聖書に基づいて語り合える状態ではありませんでした。彼の関心は専ら,彼の見解を礼賛するか否かに終止していて,反論が的確であればあるほど激しく敵意をむき出しにし,非聖書的且つ非クリスチャン的罵詈雑言&誹謗中傷をためらわない状況でした(上記スレッドで私が引用している彼の書き込み[その一切を自己削除]から窺い知ることができるでしょう)。そこのところを考慮してこんかいの彼の行動を許してあげて欲しいのです。彼もレイモンドフランズの手記を読んで本気で聖書を読んだ者達が組織の中でどのように扱われたかを知ると良いのですが。☆私も本当に彼を許してやりたいので,是非ともご自身の責任で彼にレイモンド・フランズの手記を読ませてください。彼がまじめな人だけに本当に心配です。☆真面目であるか,誠実であるか,熱心であるか...そんなことは彼の犯罪行為を正当化するものとはなりません。彼がここの板と霊の実さんの板とで断行した,霊的北朝鮮ともいうべき警察行為と,ペコイチさんに対する罵詈雑言は立派に「犯罪」の範疇です。それをもって彼を告訴・告発するほどこの板の常連は狭量ではなくまた幼稚でもありません。みんな,そんな次元を乗り越えたからこそ,この板に集うことができている(だから,ザ・スターリンさんに同調しない)のです。彼によって不当に傷つけられた側は彼とは桁違いに真摯な信仰者,彼が復唱した聖句の偽善的適用によって甚だしく傷つけられた過去から立ち直るべく血を吐くような努力を日々強いられている人々である事実を,くれぐれも忘れないようお願いします。おことわりしておきます。以前もそのことについて説明いたしました。油注がれるとは、神から任命されたもの、あるいわある目的で取り分けられたものというのが聖書の本当の意味なのです。聖書が全て理解できることとは関係ありません。説明していただけると嬉しいのですが。私は不思議なことに、統治体のロイドバリーと霊的な戦いをする一人となりました。詳しいことは省きますがそうした器として任命されたと言うことです。エホ証の誰よりも聖書理解してるのに。☆彼らは立派に油注がれていると思いますよ。その考え方は明らかにエホバの証人の教理を前提に、しかもそれを認めた上での質問ととれるのですが。「エホバの証人の教理を前提に、しかもそれを認めた上で」なければ「油注がれている」などという言いぐさに何の価値も無いのです。キリスト教会で「自分は油注がれている」などと口にする人はほとんど全くいないと思いますよ。少なくともウチのギョーカイ(ルーテル教会)でそんなこと(「油注がれた」云々)は一度も耳にした経験がありません。組織の教理そんなものに私は何の権威も認めてはいません。誰が本当に油注がれたものかそれは神のみぞ知るというのが本当のところでしょう。少なくともものみの塔統治体の中に現在一人もいないという確率は非常に高いと思います。クリスチャンのごく一部だけが油注がれるとか,それが他のクリスチャンに対する特別な使命を意味するとか,そういう概念をキリスト教の業界で聞くことが全く無いのですけど。彼らはイエスキリストから全権を委任されていると称しているからです。それは言葉を入れ替えると自分はイエスキリストだと公に宣言したのと同じ事なのです。これは法律を勉強した方なら理解は早いと思うのですがいかがでしょう。自分は偽キリストだと自ら宣言しているのに等しいのです。聖書にはっきりとそのように偽キリストは宣言すると書かれているではないですか。実はそれらもロイドバリーが言い出したことのようです。私は油注がれた残りの者だと証する人たちに何人か実際に会いました。アメリカから来たある方にも合いどうして自分が油注がれたものと思うかなどを話し合ったこともあります。その結論は本人たちの個人的な信仰体験による....つまり客観的な証拠のようなものはないのです。ほとんどの人は善良な人たちです。本当かどうかを私たちが詮索する必要はないと思います。彼らの信仰にゆだねましょう。ロイドバリーについては違います。彼は自分が油注がれたものではないことを自分自身で意識していたと思われる事実がいくつもあるようです。それなのに統治体の一員となったのです。この質問も実にエホバの証人的ともうしましょう。私の愛の定義がネットのどこにあるというのでしょう。私がいつヘブライ語やギリシャ語が分らなければ聖書を理解できないと言ったでしょうか。そんなことは一言も申しておりません。深く理解するのに原語の知識は大変大きな力となるのは事実です。貴方の父と母を敬えとあるがこれは約束を伴った最初の命令ですと書かれています。これを日本語の聖書で読んでいても何でこの命令が約束を伴った最初の命令か分らないでしょう。原語で読む人はその意味を何の苦もなく理解するのです。このへんのことは私の過去ログでも読んで理解してください。その原語の知識を教えてくれたのがポッシブルさんのところだったということなのです。私はエホバの証人と違って聖書の中で神の言葉と認めるものは、実際にイエスや真の神が発言したとしてその言葉が記録されたものだけを認めています。パウロやその他の使徒たちの手紙も全てを神の言葉として認めていません。こんなところでご勘弁願います。☆あなたのことはさておき,今回のpossibleさんの行動,つまり密告目的のこっこさんに対する偽善的な関心の表明→自然消滅の意図の確認→霊の実さんの板での霊的警察官気取りの報告→JW特有の偽善的な「助言」→それに抗議したペコイチさんに対する罵詈雑言→霊の実さんの板での私の指摘に対する逆ギレ→私に対する人格攻撃,という一連の流れから,彼の人物像,つまり「聖句を専ら相手を攻撃し傷つけるために用い自らの行動を省みて悔い改めることを飽くまでも拒絶する悪辣な中傷者」,という人物像が浮かび上がっている事実はすべての観察者の前に明らかです。それを雪ぐのは彼の責任なのです。あなたが偽りを弄して彼を弁護しても何の意味もないのです。彼の真の友,あるいは彼に恩義を感じる人間であるのなら,物事を正直に見つめて自ら悔い改めを示す必要性を彼に認識させようと努めるべきであって,悔い改めない彼の頑なな一面を容認するよう求めるなど以ての外です。考えたこと無い大空の浪人さん今晩わ。私はネット初心者ですと以前申し上げていなかったでしょうか?霊のみさんのお話など色々いきさつがあるようですね。存じませんで失礼いたしました。実に失礼な言い方を私にされるのはいかがなものかと。☆要するに「聖書の中の,自分に都合のよい部分だけが神の言葉であり,自分の意見に賛同する者だけが良い人である」という彼の立場と同じであるゆえに,彼の(おかしな)解釈に共鳴していて,したがって彼の犯罪行為を擁護する」というだけのことではありませんか?>貴方はルーテル系のキリスト者だというのですね。それでは言っておきましょう。非礼な物言いを貴方の組織は奨励しているのでしょうか。ないならポッシブルさんと同じ道は進まないでください。貴方自身にこの言葉を返します。☆要するに「聖書の中の,自分に都合のよい部分だけが神の言葉であり,自分の意見に賛同する者だけが良い人である」という彼の立場と同じである...貴方は本当に聖書を読んでいるのでしょうか。それとも高名な先生方の意見の受け売りで議論されているのですか。それで彼をうち負かしたと喜んでいるのですか。議論に克ったとしてもそうした精神態度では何もならないと思いませんか。少なくとも私はエホバの証人とキリスト教会の争いなど巻込まれるのはゴメンです。理解しないのでしょうか、私は油注がれたものといっているのはエホバの証人の統治体に対する対抗心から。ある意味皮肉を込めて自分をそう言い表しているのです。以前にもはっきり書きました。私はイエスや神から何かをせよなどと何も言われていないと。偶然にも1975年問題の頃から彼らに痛みを与え続けたこと。レイモンドフランズもその著書の中で簡単にそのことを伸べている部分があるのですが、近年1914年1975年問題等にからんで油注がれた者に関することなど、1935年で油注がれた者を集めるわざは終了したという教理に真っ向から挑戦し表彰物に預かる行動をとり、排斥にされた者なのです。私は内部から真っ向聖書議論を世界本部にぶちかましたドンキホーテといったところでしょうか。その審理委員会の席上で私は彼らに聖書から議論をして勝ち、悔い改めをするように進め、そうしないなら必ずしばらくの間、成員の数が減少するでしょうと予言して排斥となったのです。そのころネットは忠実なエホバの証人として行ってはいませんでした。その予言道理に偶然にも彼らエホバの証人の減少が始まりさらに日本だけ減少を続けているのです。彼らエホバの証人の言によればそうした霊的な戦いの場において予言した言葉が事実となった方がエホバの忠実な油注がれた者となるはずなのです。それ故私は特にエホバの証人たちに対しては油注がれた者は私の方だと言い続けるつもりでいるのです。した理由等で油注がれた者と自称しております。貴方が私は油注がれた者ではないというのであれば別にどうぞご自由に理解してくださいというだけなのです。私は以前に彼と議論したことがあります。確かにかたくなな面があることはよく分ります。自分と同じ考え方で無いという理由で追い込んでしまったならエホバの証人の組織が私たちにしたのと同じ事をしていることにならないでしょうか。本当に彼は間違ったことだけ発言する人なのでしょうか、そんなはずはないと思うのですが。それともネットの世界では通用しない考えなのでしょうか。エホバの証人の組織同様に一色に染まらなければいけないのでしょうか。私はそうした一種の偶像崇拝的な言動がいやなのですが。言っておかなければならないことがありました。私の予言に対抗して彼らは私が災いにあってすぐ死んでしまうと言うようなことを言ったと聞いております。私の審理には巡回監督をわざわざ同席させてのものだったので日本支部の予言になるのかな?私が排斥後ますます元気なのを見てなのでしょうか。その後に私の車のブレーキホースが切られるという事件が起きました。片方だけ切られても今の車はブレーキは効きます。制動力は落ちますがね。これにはさすがに家族まで命をねらわれたわけですから警察に届けて捜査を依頼しました。数日後事件にできないと返答が返ってきました。その後は今度はエンジンオイルが半分ぐらい抜かれるというおかしな事が続きました。オイルの警告灯はつかないぎりぎりになっていました。この事も警察は扱いません。私は対抗措置として、エンジンにオイルがゼロになっても走り続けることができるコーティングを施して対抗しました。そんなことがなんと足かけ2年近くも続いたのです。そんなおり全く何の関係もない方ですがある姉妹の車が走行中に発火して事故を起こし亡くなったという話を聞き、私の車にされたのと同じようにオイルを警告灯がつかないぎりぎりまで抜くというあのやり方でその事件が起きたのではないのかと危惧したのです。情報はJWICだったでしょうか。どなたかこの姉妹の事故について詳しい情報をお持ちの方はいないでしょうか。事故の原因あるいわ発火の原因をご存じの方とか。ヤオさん,こんにちは。マジレスは徒労に終わるという勧告が下にありますが,私より十年ほど年長の方で,冤罪排斥の面でも先輩のようなので,マジレスで答えさせていただきます。私はネット初心者ですと以前申し上げていなかったでしょうか?霊のみさんのお話など色々いきさつがあるようですね。存じませんで失礼いたしました。実に失礼な言い方を私にされるのはいかがなものかと。☆先に書いたように,possibleさんが特徴的なこの種のネット活動,つまり(1)勿体付けた意見表明(2)反論(3)人格攻撃(4)消し逃げというパターンを繰り返すなら容赦しない決意でいました。霊の実さんの板を見れば分かるように,当初のこっこさんに関する密告めいた書き込みに対しては私は穏当に諭していますが,それを書いてからこちらに来てみるとペコイチさんに対する罵詈雑言があったのであきれ果て,警告の書き込みをしたらやはり逆ギレして私に対する侮辱を書きつらねた挙げ句,元記事を消して逃げています。彼が意図的に傷つけたこっこさんとペコイチさんに対して誠実に謝る姿勢を見せない以上,彼を感情的に擁護することこそ,被害者に対してひどく失礼なことではないのでしょうか。貴方はルーテル系のキリスト者だというのですね。それでは言っておきましょう。非礼な物言いを貴方の組織は奨励しているのでしょうか。☆失礼ながら,「それでは言っておきましょう」の前に,ご自分が一体何を擁護しているのか,物事の筋道をまずわきまえていただく必要があるのではないでしょうか?ルーテル教会であれカトリック教会であれ,かつての友人を傷つけないようひどく気を使って自然消滅の道を歩んでいるこっこさんに関する暴露行為と,気持ちを逆撫でするような聞き飽きた偽善的聖句適用,逆撫でされて抗議したペコイチさんに対する罵詈雑言,この板を舞台に彼が繰り広げた攻撃は,まともな宗教団体であれば何らかの懲戒処分に該当します。JWの組織なら,(1)背教者との接触の危険を警告されているネット活動に携わり(彼のページは内容的にほとんど背教サイト),(2)自ら「反JWのサイト」と認めるぶた板に入り(背教者との交わり),(3)立場を「棄教」としているこっこさんとやりとりをし(断絶者との交わり),(4)ペコイチさんにJWにふさわしくない罵詈雑言を浴びせて悶着を起こした(背教者との交わり),という展開なのですから,聴聞会を開かなくては済まされない事態なのです。罪状はずばり,「背教」です。ないならポッシブルさんと同じ道は進まないでください。貴方自身にこの言葉を返します。☆要するに「聖書の中の,自分に都合のよい部分だけが神の言葉であり,自分の意見に賛同する者だけが良い人である」という彼の立場と同じである...☆「possibleさんの道」の何なるかをわきまえていないからこそ出る,筋違いの偽善的助言と解釈します。貴方は本当に聖書を読んでいるのでしょうか。それとも高名な先生方の意見の受け売りで議論されているのですか。それで彼をうち負かしたと喜んでいるのですか。議論に克ったとしてもそうした精神態度では何もならないと思いませんか。盛んに「高名な先生方の意見」を引用するのはpossibleさんの癖で,そうすれば議論の相手を威圧できるからでしょう。3月にテトラグラマトン問題で私に喧嘩を売って自爆させられるまでは無敵だったのかもしれません。霊の実さんの板でのテトラグラマトン論争をお読みになれば,上記の言いぐさがいかに不当なものであるかを知って恥入られるものと思います。少なくとも私はエホバの証人とキリスト教会の争いなど巻込まれるのはゴメンです。理解しないのでしょうか、私は油注がれたものといっているのはエホバの証人の統治体に対する対抗心から。ある意味皮肉を込めて自分をそう言い表しているのです。私がルーテル教会に属していることだけで,そのように筋道を取り違えておられるのではないでしょうか。今回possibleさんはぶた板メンバーに喧嘩を売ったのであり,その密告先である霊の実さんの板の常連でもあるゆえに私が霊の実さんの板で警告したのです。以前にもはっきり書きました。私はイエスや神から何かをせよなどと何も言われていないと。偶然にも1975年問題の頃から彼らに痛みを与え続けたこと。レイモンドフランズもその著書の中で簡単にそのことを伸べている部分があるのですが、近年1914年1975年問題等にからんで油注がれた者に関することなど、1935年で油注がれた者を集めるわざは終了したという教理に真っ向から挑戦し表彰物に預かる行動をとり、排斥にされた者なのです。私は内部から真っ向聖書議論を世界本部にぶちかましたドンキホーテといったところでしょうか。その審理委員会の席上で私は彼らに聖書から議論をして勝ち、悔い改めをするように進め、そうしないなら必ずしばらくの間、成員の数が減少するでしょうと予言して排斥となったのです。そのころネットは忠実なエホバの証人として行ってはいませんでした。☆オウム真理教の教祖も盛んに予言していましたね。株価は下がるだろう,そしてまた上がるだろう...なんてものがあったそうですけど,組織がいずれ何らかの形で行き詰まることは物事を分析する能力のある人には最初から明らかなのです。その予言道理に偶然にも彼らエホバの証人の減少が始まりさらに日本だけ減少を続けているのです。彼らエホバの証人の言によればそうした霊的な戦いの場において予言した言葉が事実となった方がエホバの忠実な油注がれた者となるはずなのです。それ故私は特にエホバの証人たちに対しては油注がれた者は私の方だと言い続けるつもりでいるのです。☆減少を続けているのは日本だけではありません。活動の先進国,つまり二世・三世の世代になった国はすべて,活力を失った停滞組織になります。キリスト教国でも同じです。した理由等で油注がれた者と自称しております。貴方が私は油注がれた者ではないというのであれば別にどうぞご自由に理解してくださいというだけなのです。☆キリスト教的には,信仰を認められた時点で聖霊によって油注がれているので,所属する組織も立場も関係ないのが特徴なのです。逆説的にいえば,本当に「油注がれた者」はそんな当然のことを口にする必要を感じないのです。私は以前に彼と議論したことがあります。確かにかたくなな面があることはよく分ります。自分と同じ考え方で無いという理由で追い込んでしまったならエホバの証人の組織が私たちにしたのと同じ事をしていることにならないでしょうか。本当に彼は間違ったことだけ発言する人なのでしょうか、そんなはずはないと思うのですが。それともネットの世界では通用しない考えなのでしょうか。エホバの証人の組織同様に一色に染まらなければいけないのでしょうか。私はそうした一種の偶像崇拝的な言動がいやなのですが。☆完全に筋道を取り違えておられます。彼が「自分と同じ考え方で無いという理由」で無礼な攻撃に出て悔い改めないから反撃されているのです。言っておかなければならないことがありました。私の予言に対抗して彼らは私が災いにあってすぐ死んでしまうと言うようなことを言ったと聞いております。私の審理には巡回監督をわざわざ同席させてのものだったので日本支部の予言になるのかな?☆たぶん,私を不正に排斥するために巡らされた陰謀の方が,期間においても暴虐の程度においても一層激しいものだと思いますけど。私が排斥後ますます元気なのを見てなのでしょうか。その後に私の車のブレーキホースが切られるという事件が起きました。片方だけ切られても今の車はブレーキは効きます。制動力は落ちますがね。これにはさすがに家族まで命をねらわれたわけですから警察に届けて捜査を依頼しました。数日後事件にできないと返答が返ってきました。その後は今度はエンジンオイルが半分ぐらい抜かれるというおかしな事が続きました。オイルの警告灯はつかないぎりぎりになっていました。この事も警察は扱いません。私は対抗措置として、エンジンにオイルがゼロになっても走り続けることができるコーティングを施して対抗しました。そんなことがなんと足かけ2年近くも続いたのです。そんなおり全く何の関係もない方ですがある姉妹の車が走行中に発火して事故を起こし亡くなったという話を聞き、私の車にされたのと同じようにオイルを警告灯がつかないぎりぎりまで抜くというあのやり方でその事件が起きたのではないのかと危惧したのです。情報はJWICだったでしょうか。どなたかこの姉妹の事故について詳しい情報をお持ちの方はいないでしょうか。事故の原因あるいわ発火の原因をご存じの方とか。エンジンオイルの不足は突然のエンジン停止の原因になるだけで,それが直接の原因で発火するようなことはあり得ません。それはクルマのメカニズムに少し詳しい人には常識なのですけど,ご存じないのですか?後半の油論議は別にして,possibleさんに関しては,まず物事の因果関係を把握し,筋道に即して論じてくださるようお願いします。霊の実さんの板は,ゆーじさんが書いておられるように,ばあねっとBBSの霊の実さんの書き込みにリンクがあるので,それが近道です。霊の実さんの板で彼は私に対する不正排斥を支持して私を背教者呼ばわりしています。冤罪排斥は実在すること,それゆえ上辺だけで人を背教者呼ばわりするのは,もしかすると裁き主なる神を冒涜することになるかもしれないことなど,冤罪排斥の経験者としてpossibleさんに諭してやっていただきたいと思います。上に書いたように,彼自身も早晩,背教者呼ばわりされるようになる危険があるからです。くわばらくわばら...☆そういうオマエは?(これは古典的な何かの台詞の一節なので「オマエ」が侮辱表現ではないことはご存じでしょ?)「やあ,お○○(女性の名前),久しぶりだ〜な〜」の続きで,「ヨサブロウよ!」と続くはずです(出典失念ご容赦)。ヤオさん,こんにちは。マジレスは徒労に終わるという勧告が下にありますが,私より十年ほど年長の方で,冤罪排斥の面でも先輩のようなので,マジレスで答えさせていただきます。>大空の浪人さんまじめに応対していただきありがとうございます。あのとんでもない精神的リンチの審理委員会を同じように経験された方として敬意を示し、また貴方の口惜しさを理解するものとして貴方が示された霊の実さんのところをしっかり確認することにいたします。それにしても貴方が言うとおりだとすると彼はそうとう壊れていると思いますよ。お礼かたがたお返事とさせていただきます。♪死んだはずだよお○○さん、生きていたとは♪とか、「いやさ、お○○!」っていう・・・。「いやさ、お○○!」っていう・・・。いやいや,思い出せなかっただけのことです,はい。☆いやいや,思い出せなかっただけのことです,はい。_)mきゃ〜〜!桃様も、来てる、来てる!○○。○○予防には、納豆がいいんですって!アタシャ、もう食べ飽きて見るのもいやなんっすけど、やっぱり、かなり来ています、○○が。17:55ちなみに、こんな、夕飯の準備時間に暢気にカキコしているようですが、もうすっかり万端整っていて、後は家人の帰りを待つばかりの身なのでございます。ところで、↓で、ララミーさんが♂と、間違えて居るのは分かるのですが、以前も<ゲストブック>の方で、間違えましたって言っていましたよね?潜在的に「自分は♂だ」と言う意識でもあるのではないかと心配してしまいます。何も、わざわざ書き込む必要もないのにあえて、♂を強調するところを見ると、そう言う願望でもあるのかな?と。今使うときは断り書きしないと喧嘩を売ってしまうこともありますのでご注意を〜。一度男になってみたい気もする。JWではなく世人としてですが。☆男はツラいよ!発言者別リストに戻る過去ログ一覧に戻るトップに戻る。