ご心配ありがとうございました。17:55ここはすごいですね。一週間見ないうちにすっかり季節が変わってます。みちさん、愛をどのように普段着で表すかについて述べます。それは敵あるいは本物を正確に見分けることと、本物の方を徹底的に信じることです。エホバの証人のように、会衆に上下関係の、いえほとんど身分制度と言ってもいいくらいの精神を持ち込んではもはや、一致と平和など果たせません。多くの人は長老や巡回監督に認めてもらおうとして、表向きを繕います。親は子供さんにもそうするようなかば脅迫的に、表向きの「進歩」を励まします。長老たちに見えるようにするのです。協会に評価されることが子供の成長であると思い込むようになりました。世では一流の大学を出て、一流と目されている職業に就くことが、人格の高さを表すと見なされているのと同じです。社会の和つまり安定のためには一人一人は自分を抑えるのが美徳とされていますが、エホバの証人の会衆でも組織の安定のために個人を抑えること、いえもはや抑えなくてもよいように自己変革をよしとします。男性たちは聖書をまったく理解せずに会衆内に入り込み、そして男性の手が足りなかった70年代に、手当たり次第に年功序列の基準で長老に任命されてきたため、イエスが教えられた方法ではなく、世で行なわれてきていた方法がおおっぴらに採用されてきたのです。世の精神が生み出してきた弊害と全く同じ害が現在のエホバの証人の会衆内にも顕著に表れています。自分の個性を否定され、長老たちに用いられやすい人格を培うように教育されてきました。自分の個性が否定されるというのは、生きる権利を否定されるのと同じです。怒りを感じて当然ですが、協会はエホバの代理ですのでだれも表立っては反論をしません。それで正当な反論そのものも抑え込まれて、人格が卑屈になります。なるともう他の人の幸せはもちろん、子供の幸せにも気持ちが回らないようになります。じぶんのうっぷんをなだめるために、仲間も子供もとにかく従うようにと暗黙の脅迫を行なうようになります。子どもさんはかわいそうですね。それでもけなげに親御さんに従おうとされますから。しなければ親に喜んでもらえないだけなのでしょうけれども。世の精神を持ち込んだにせクリスチャンの男性たちを私は憎んでいるのです。この憎しみは正当なものです。イエスもそうされました。ユダヤ教の高僧たちに非難、糾弾こそすれ、決して妥協はされませんでした。痛めつけられ、放り出されていた「羊たち」には辛抱強く接しました。裁いて追放などされませんでした。イエスが処刑される直前に、使徒たちが序列論争で口論をしたときでさえも。イエスはむしろ彼らの心根を見抜き、必ずエホバを正しく知るようになると信じて、あのイエスを三度否認したペテロに、兄弟たちの世話をするよう任じました。現在のような、小麦と雑草が乱立している会衆で愛を実践して行くには本物のクリスチャンを正確に見分け、彼らを信じ続けることです。したらそういう人たちは、自分を正しく認めてもらえなかったので、ひねくれてしまっているかも知れません。そのため近づきにくく感じるかも知れません。協会の音頭にのって盲目的に踊らない人なら、聖書の教えに注意深い人なら、むしろ少しづつ知り合うようにしてください。いう人と正直さと誠実さをもって交際してゆくなら、決して憎しみややけくそな気持ちに支配されずに、むしろ心豊かさを見失わないで暮らしてゆけます。会衆にそういう人がいなければ会社や学校のクラスメートの中から探せばいいと思います。エホバの証人のみんながみんなコントロールされているのではないと私は経験で知りました。残念ながら息子は離れました。私はもうひき止めませんでした。頭を畳につけて謝り、世へ出てもエホバの証人とやってる事は同じだから、聖書は時々読んでねと伝えました。私のよかれと思うことが必ずしも息子にとってよいこととは言い切れません。協会の標準がどうして子供にとって標準であるなどと断言できるでしょうか。聖書の教えは全ての人間にとって最善の知恵だとは信じています。聖書は本来現在のエホバの証人のように、強力な全体主義的な精神支配とは逆のことを教えるものだからです。「主の霊のあるところには自由があります」とパウロは書き送りました。何が主に受け入れられるかは協会によって規定されるものではなく、個人的に納得しているべきものなのです。ある人にとっては食べられない肉でも、別の人にとってはとくにどうということはないのです。他人の感覚に配慮を払うようにという教えは、全ての肉は悪霊に捧げられた物であるという画一的な合意を形成することではなく、気になる人の前では配慮すればいいのです。なにも全体を拘束する必要はないのです。集会は宣べ伝える業に関してだけ、世界と歩調をあわせるようにすればよいのであって、個人の感覚、考えまで統制する必要はありません。脱線ばかりで申し訳ありません。私はみなさんに、一部のエホバの証人のために、真摯にイエスをみつめるおおぜいのクリスチャンたち、真に残れる人たちを悪く見ないで欲しいのです。真にクリスチャンを追及する人を見出したなら、そういう人こそ心を開いていい人たちです。それはどうか信じてください。イエスの教えこそ人類の必要を満たせる唯一の知恵です。宗教がなくても平気な人JWの後遺症なのかも知れない・・・・でも、お互いに議論しあいたくない・・・んです。なんだか、議論ぽい記事を見ていると悲しくなり、涙が出てきます。両方分かるから、よけいに悲しくなります。こんなことぐらいで、泣いてしまう私はやっぱり壊れているからでしょうか・・・・?やっぱり、弱いのかなって思います。言えば、平和主義者、悪く言うと、事なかれ主義でしょうね。宗教が無くても平気な人カウンターの数字があの「まいけるBBS」を追い越してしまいました。いつかそんな日が来るのかなぁ、ってなんとなく思っていたらその日が来たのでびっくりです。21:13>聖句を人に(他人に)当てはめて批判するのは簡単なんです。人のことごちゃごちゃ言い立てて、そのうえタダメシ食らって、交通費もらって左うちわと来られたんじゃ、あんたこっちゃ浮かばれまへんわ。「私はこのような傾向がありましたが、聖書にはこのように書かれていたのを思い出して、適用するようにしました。具体的にはかくかくしかじかのように適用しました。するとこのように変化してきました。みなさんは私と違ってもっとよくやれるでしょうけれども、私の経験がいくばくかのお役に立てればと思い、話させていただいた次第です。参考にしていただけるならさいわいです」くらいの謙虚さで話してくれるんならさ、ちょっとはまじめに聞いてやってもいいんだが。ある巡回監督は、「救いの点では長老も伝道者も平等です」などと抜かしやがった。どんな点では差異があるのかって聞いてやりたかったが、おれは腰抜けだったんでできんかった。あんたが代わりにやってくれよな。21:24>イエスの教えこそ人類の必要を満たせる唯一の知恵です。ボクらの必要を満たして欲しいですよ。この世でも甚だしい人権侵害で傷つけられれば、賠償させられるんです。ボクらの賠償はしてもらえんのかなぁ。ザ・スターリンさんの賠償とくりゃ、ちょっくら高くつきそうだけれどねー。これまで寄付してきた額を全部返してもらえたらちょっとは見直すかなー。宗教が無くても平気な人ガミガミやるなら徹底的にガンガンやっていいから議論ぶたに移動してくださいね。possibleちゃん(*^^*)こんにちは。相変わらず気が短いねぇ。ハンドルのフェースマークとえらいギャップ(苦笑)議論OKだからやるなら掲示板の移動をお願いしますね。イチさんんなわけですからやるならやるで移動をお願いしますね。>ゆーじさん,霊の実さんの板に,私の立場からの,possibleさんに対する警告を書いておきました。これからどんな行動に出るかは彼の自由なのですが。)ペコッ>possibleちゃん(*^^*)>こんにちは。相変わらず気が短いねぇ。>ハンドルのフェースマークとえらいギャップ(苦笑)「相変わらず」ですか。(笑)ということは、管理者さんにもその点は、よく知られているようですね。(^_^;)昔から、この態度だけは変わらないようです。>議論OKだからやるなら掲示板の移動をお願いしますね。私は、議論専用の掲示板には行きません。私は、礼儀というものを知らない人間が「嫌い」なので、そういう人間のお相手をすることはありません。この態度は、うちのサイトでも徹底しています。宗教が無くても平気な人possibleちゃん>「相変わらず」ですか。(笑)>ということは、管理者さんにも>その点は、よく知られているようですね。(^_^;)>昔から、この態度だけは変わらないようです。possibleちゃんとこうやって話すのは初めてだと思うけどお互いネットは長いからね。私は基本的に現役系サイトは見ないけどお互いにネットをうろうろしてればどこかですれ違ってるからよく見かけますよ。なんかなぁ、possibleちゃんは血が濃いと言うか、元気だと思うよ。>私は、議論専用の掲示板には行きません。>私は、礼儀というものを知らない人間が「嫌い」なので、>そういう人間のお相手をすることはありません。>この態度は、うちのサイトでも徹底しています。一応possibleちゃんの立場からすればここは他人様の掲示板になるわけだし、こういうのはペコイチさんとpossibleちゃんの2人の問題になるから、2人で話し合うなり納めるなりしてね。大空の浪人さん、>霊の実さんの板に,私の立場からの,possibleさんに対する警告を書いておきました。霊の実さんのサイト見たの何年ぶりだろ、URL探しちゃったよ。ばぁねっとが近道だって気が付くのに時間がかってしまいましたよ。返事有難うございます(^^)組織の階級的な構造をまとめてくださって勉強になりました。愛を学んでいくことは本当に難しいことと思います。組織内で、実践されているのはすごいとも思います。私の場合は、流れ的にとことん偽善的なもの、しらばっくれる態度を見てしまい、若くて純粋な私は離れることしか道がありませんでた。前に組織に戻ることも考えましたが、やはり無理でした。自分の個性がつぶされて廃人としての場所しかないと思ったからです。人それぞれ環境があり、出会いがあり、道があるんだと思います。私には偽か本物の区別はつかないなあ。本物でも、色んな圧力や、生活に知恵のために賢く生きないといけない時もあるだろうし。ふみえさんの言葉もしっかり覚えときます。>霊の実さんの板に,私の立場からの,possibleさんに対する警告を書いておきました。これからどんな行動に出るかは彼の自由なのですが。他のHPの掲示板に警告文書かないで下さい。>霊の実さんの板に,私の立場からの,possibleさんに対する警告を書いておきました。これからどんな行動に出るかは彼の自由なのですが。他のHPの掲示板に警告文書かないで下さい。☆あのスレッドを最初からよく読んで,それから文句を言ってくださいね。他のHPの掲示板に警告文書かないで下さい。☆夕べからpossibleさん,霊の実さんの板で自爆してますね。諭してくれるJWにまで毒づいてますが,あれは「警告文」程度のことだと思っていらっしゃいますか?あるいは,あれが「聖句を自分に適用する」人の反応だと考えていらっしゃいますか?是非ともクロスボーン・JWさんの見解をお聞かせ願いたいのですけど。あぁっ、知恵熱が...お騒がせして本当にすみません。う〜んと、「こっこ」はここ数年、現役からきっぱりとJWを離れていくまでを延々とネットで晒しまくっていました。(恥)その間には、ネットで知り合った「現役」さんたちとオフしたり、(しかも、大会会場でお会いした事もありました)JWに戻ろうと「努力」していた時期もありました。結論としては、今の状況です。ネットで出会ったときは、「こちらからは話しかけない」向こうが話しかけてくださるときは、とっっっても嬉しく。今でも、仲良くしてくださってる方々も・・・・・本当に感謝しています。ただの不活発なのに、これだけ気を使ってもダメなのね・・・。)そして、擁護系、現役系のロムすら絶たせて頂いておりました。会員制の現役系掲示板も、そのパスワードすら、処分させていただいて。○の実さんのところも、もうロムすらさせて頂いておりませんでしたので、今回の事で「エホバの証人」と久々に検索までして探させていただいたくらいです。相手にそれを言ったら。それをされたら、それを見たら。自分で見たのではなく、間接的に聞いたら、どう思うか・・・・・・・・そう言うところまで想像を働かせていただけたら・・・・・・と思わずにはいられません。本当に親切にしていただき、また心配してくださり、支えになってくださったあの頃の友人達には、感謝してもしきれません。自分が決定をしたときに、どんな思いで関係を絶ったか・・・・。どんな思いでメールのアドレスまで処分したか・・・・・。今回の○の実氏の所でのpossibleちゃん(*^^*)の「新規」書きこみを見たときは悲しかったし、みんな知ってることを「今更」ああ言う形で書きこみをされることはまさに「大きなお世話」であると感じずにはいられませんでした。○の実さんには、メールさせていただきました。あちらでのレス、ありがとうございました。わたしは向こうには書きこめませんので、こちらでお礼を言わせてください。ゆーじさん、こちらでもお騒がせして、すみませんでした。「反JW」系なら・・・・と思って久々に来てみたら、やっぱり噛み付かれちゃいました・・(^^;・・・と言うことですので、possibleちゃん(*^^*)さん。わたしは、「棄教者」ですので、これ以上、あなたと会話を続けることは、困難かと思います。今まで、ありがとうございました。今回のことを読まれて、気分を害されたみなさま、本当に申し訳ありませんでした。宗教が無くても平気な人こっこさん>ゆーじさん、こちらでもお騒がせして、すみませんでした。>「反JW」系なら・・・・と思って久々に来てみたら、やっぱり噛み付かれちゃいました・・(^^;お騒がせは全然気にしてませんからこっこさんも気にしないでくださいね。お騒がせの後で掲示板がまとまるのが管理人冥利みたいなもんですから結果オーライならそれでいんですよ。こっこさんが今まで気を遣ってきたのはよく理解できますよ。JW信者をやってるとそういうのはしかたがない部分でもありますね。同じようなパターンで話が展開しますよね。ゆーじさん>この掲示板からは、しばらく撤退させていただきますね。私の友は、ここには一人もいないですし。いや、管理者のゆーじさんだけは、ご親切に迎えてくださったことを感謝しております。個人的にメールをくださればと思います。今は現役であるゆえに、もしかしたら、ゆーじさんが知らないことを私が知ってる場合もあるでしょうしね。ゆーじさんが持ってない資料を私が持ってる場合だってあります。質問していただければ、お答えできる場合もあるでしょう。昔から私が接してきたウェブマスターの方たちは、どの方も、いつも「礼儀正しく」接していただいております。(なお、掲示板にカキコしてる連中には、無礼な人間が多い。)私は、JWに反対してるという、ただその理由だけで、その人を悪くみたりはしません。結局は、その人の「人間性」の問題なのです。これは、今、その人がJWであるか、ないかという“以前”の問題なのです。15:44ゆーじさん、さふらんさん、ララミーさん、その他掲示板の皆さんご無沙汰しております〜。今は一般社会の中に溶け込んで普通に生活しております。皆さんのおかげですよ。今日はオフ会でしたね。2世の方がほとんどなんでしょうか?私は、元来人の集まる場所は苦手なので、申し込みは控えさせて頂きました。みなさん楽しくやってくださいね〜。