その話をきくと、「意中性」よりもかなり精度があがっている感じですね。さっきの昔の映像をみた感覚のように「スパッと射抜かれた」ような。核心に一気に迫っている。的なんですね・・・的を射る。自分では意識していなくてもね。それこそ心意伝承として無意識にはあったものが、突如甦った感覚かな。意識していないのに、結果としてはど真ん中を射抜かれた感かくだから「的中性」なのかね。金城あの、意外性ってね、侯は、桃太郎の話だってものすごく意外性があると思うのです。でっかい桃が、どんぶらどんぶら流れて来るわけです。っけい桃だなと婆さんが、爺さんの帰って来るのを待って切って見た。中から赤ん坊がとび出した。これは猛烈な意外性ってわけですよ。鬼ケ島へ鬼征伐に行くでしよ。いぬ、さる、きじが家来っていうのもそうですよ。ウルトラマンみたいなものですよ。桃太郎というと一般化した話だと思うけど、よく考えてみると。そこが先生の指摘なんだよね。何がおきるか分からないんだけど、無意識の奥底では「こんなことが起こりそう」っていいう予感になることはあるわけで・・・それと無意識にはコンタクトをとれている。サイゼリアでも言ったけど、川上の山の上には神の世界があるということや、桃の実が生命力・・・生殖っていった方がいいか・・・の象徴の果物であるということをふまえるとね。この前の「まちカドまぞく」でも、桃太郎を踏まえるのかな、って薄々感じていれば「ああ、だから犬がここに出てきた」とか「餌付けされている」っていう場面の必然性がね。キジはともかくなんだけどさ、犬に吠えられたあとで邪神像を落とすじゃない。あれが手元から「去る(サル)」なんじゃないかな、なんてね。」のことだけど、3話でさらに子煩悩っていうかデレデレだったんだけどさ、ラインでも書いたような母親に包み込まれた感覚の問題。これって現実的な母親に限定して考える必要なんてないわけだよね。「うちの娘」の主人公の冒険者の若者だって、ちゃんとそういう役割を果たしているから。ある先輩の先生に昔言われたんだけど、「先生、っていうよりも親・・・お母さんってみられてるかもね」って。確かに子どもらが時々「お母さん」って話しかけてくることはあったんだけど「お父さん」って言われたことは一度もないんだよね。あれは若くても一応女性でしょ。子どもの認識の仕方は型なのかもしれない、っていうことでは、あの頃はうんとお腹がでていたから・・・よく1年生には「ねえ、一体いつ産まれるの?」って大真面目に聞かれることもあったよ。そんな時に「先生は男だから産まれないよ」っていいうのも野暮だから「いつだろうね」とか「先生にもわからないんだよ」なんて答えていたんだけど。ゆゆ式の松本先生にしても、仙狐さんの尻尾にしても大きなものに包まれる感覚ってやっぱり母性ですね。昔の聖母とかってふくよかに描いていることが多かったですよね。今のダイエットは、業界によって作られたイメージだからね。まちカドまぞくのお母さんも白い割烹着をいつもきているじゃないですか。割烹着って給食のときしかみなくなってるんじゃないの?今の子どもは。今のお母さんはせいぜいエプロン。商店街を割烹着で買い物かごをもって歩いている描写なんて、すごい昭和感ですよね。怪獣ていうのも、やっぱり期待された人聞じやないけど(笑)、期待されたものだったと。期待されたものだったでしょうね、いまヒーローがいないんだから。怪獣を望むものの根元ってヒーローを望んでいるんだろうな、って。ここの隣には「破壊衝動」ってメモ書きをしているんですけど・・・これも昨日の今日だからなんでしょうけど、テロとかそういう破壊行動に出ているというのは根幹では「救いの神が現れるのを望んでいるのかもしれないな」って。淀みの解消というかね、マンネリや惰性は「死」と同等だからさ・・・ニュートンの慣性の法則のように。「いい風をふかせる」という「再生」という意味では大事にしていたと思うよ。安政の大地震のあとに、あんな鯰絵が流行ったんだろうしね。町が新生するための起爆剤になってくれた感覚。秋葉原にしても京アニにしても、そういうものは産みだしていない。:::::::::::::::::::::::::::::上原もう少し聞きたいことがあるんだけど......三十分ドラマで一話一話完結式の連続ドラマっていう形式について。......子ども向きの十五分形式はまだないですよね。「ひょっこりひょうたんじま」があります。上原あっそうか、とにかく、いまでき上がっている形式は、考えに考え抜かれて、今日の形式を生んできたのではなくて、子どもにとって、これが一番正しい所だからというようにしてきたものではない。いう面での、研究とか改良だとかについての、お二人の考えはどうですか。それの本質って自分の中では何だろうと思うと、30分ではちょっときつい(設定が重たい)内容でも、割とぶっとんだ内容でも15分だと観ていられるかな・・・これって「夢心地」とか「夢世界」なのかな、って。今夢っていう言葉で、一昨日みた夢の世界なんですけど・・・。巨大なショッピングモールみたいなところで、下調べの段階では「あ、ここに目当てのものがある」って見つけて、最初はそこにたどり着けたんです。鳥瞰し終わったときに、ハッと夢から醒めたようなシーンがあったじゃないあれも今対局中っていう現実意識から飛んじゃっていたってことで・・・だからこそ麻雀とは直接関係ない描写まで見えた。地図上でみているときには冷静な自分もいるじゃないですか。実際に歩いている方が得ている情報も多いし、ベンチに座ってそこで時間をつぶそうかな、とか。地図だったらなかなかそうは思わないじゃないですか。『上原それがというのは、十五分の中にテーマが盛り込めるかということでしょう・・・で。郷右近いいえ、テーマではなく、十五分の中の山場です。それが短い中にはいるかということです。上原それは、僕には気にならないんだな。そんなことよりも、それを縮約した形と考えなければいいのであって、三十分の、十五分には十五分の形式を見つけることだと思う。おとなであれ、子どもであれ十五分のパターンがあるというのではなく、子どもの見るパターンを発見してやるというふうに、私は考えたいのです。阿知賀編もそうですが、麻雀自体を紹介するきっかけになったキーワードが「山」・・・そこに今日最初にも出てきた「場」・・・。二つの言葉が組み合わさってるじゃないですが「山場」って。盛り上がった重要な場面。