そこに集まった人間の服装はといえば、ほとんどが軍隊の戦闘帽を被った人、雑のうを背負った人、兵隊の水筒を腰につけた人、履いている靴は軍靴、着ているのは軍服、海軍の水兵服を着ている人もいます。いいのは、航空隊の上等な飛行服を着た人もいる。背広の一着や二着は持っていましたから、結成大会だということで、ピシッと服を着込んで、ネクタイを締めてきている人もいました。私たちのような、兵隊上がりの若い者は、背広も持っていないし、兵隊の服を着ていった。いう姿で帝国劇場に入ってみたら、驚いたことに床を見ると赤い絨毯が敷いてある。これは大変だ、こんな靴で歩いたら怒られちまう、とあわてて軍歌を脱いだ者までいる。靴下で歩こうとするから、「おい、ここは靴で歩いていいんだぞ」と言われて、「はい、そうですか」と、赤絨毯の上を軍靴で歩いて着席したという、落語のような笑い話でした。書記局員は逓信省からの派遣だった逓信省の用品課から15名ほどの人が、全逓本部の書記局員として派遣されてきました。当時、全逓本部に書記局員は30数名いましたが、そのうち15名ほどの人は逓信省から派遣されていた逓信省の職員です。なかにおかれるのですが、すぐに大手町の逓信省の航空関係のバラックの建物に移動します。建物は航空保安庁の本部事務所の続きの長屋を貸してもらう。書記局員も15名ほど、逓信省からタダで貸してもらう。これは確か昭和23年の半ばごろに禁止されるまで、2年半ぐらいいました。逓信省から大型のトラックが1台貸し出されています。乗用車も1台貸してくれました。ほかにもう1台サイドカーが貸し出されています。昭和23年に、アメリカの占領軍の方針も、CIAの系統からAFLに変わるように、占領初期には、占領軍司令部の労働課員はCIAから来ていました。それから暫く経って、日本の労働組合が強くなってきたころに、占領政策が育成だけでなく、共産党に対する脅威を感じて、課員もAFL出身者に代わったところで、方針も変わったと私は感じるのですが、それまで逓信省出身の労組幹部には、逓信省から給料も出ていたのが出さなくなる。用品課の職員も引き上げる。凄いのは、私自身が浅草郵便局から、東京地区の書記長になり、60数名の中央本部の執行委員になり、土橋さんと一緒に組むのですが、そのとき、私は給料を両方からもらっているんです。逓信省から700円ぐらいもらっている。全逓本部から役員手当として750円もらっている。1500円ぐらいもらっている。昭和23年まで、占領下で、土橋さんも、私も、みんな逓信省から給料をもらって、専従して、労働組合も金ができてきたから役員手当を出して、丸抱えで労働運動をやってきたということですよ。逓信省でもそうですからね。民間の場合はどうなっていたかというと、ドンブリ勘定ですからね。自由に、いいようにやっていたと思いますよ。それが23年に切れた。組合(の専従者は)相手から給料もらって組合運動なんかしたらダメだ、と言ったら、金属の人だったか、立ち上がって、「私はいま、県評の会長しているが会社から給料もらっているが、マズイでしょうか」と聞いた。「それは直した方がいいでしょうなア」と言うんですが......この辺でよすかなア、(聞き手が)松本さんだから。民間は給料もらってましたよね。給料おもらいになっておった。当選しても、歳費と給料と両方受け取っていた。3公社5現業は兼務を認めたでしょう。国鉄は、国会議員をやめさせて、そのあと県会議員もやめさせたけど、市会議員は随分あとまで払っていました。専売の平林君は参議院議員になっても、専売公社から給料もらって参議院議員をやってました。これは例外ですけどね。いずれにしても、戦後の労働運動はそういう形でできてました。名称にしていた)の雰囲気を申し上げておきますと、会議のもち方は変わってます。大会を召集したのは、東京中央郵便局の出身者で、東京地区の委員長だった土橋(一吉)で、演壇の議長席にはいまでは大会議長を選んで議長がつきますが、戦前の組合大会は、組合長が議長席について、いまから大会を始めますと宣言して、議題に入る。戦前の逓友同志会がそうでした。戦後の結成大会も、正面に土橋さんが議長席に一人で座っている。いうと土橋さんが挨拶する。経過が、議長席で述べられる。それで大会は大揉めです。社会党は当時、浅沼稲次郎とか、片山哲とか、西尾末広とか、みんな知っています。共産党は徳田球一です。長谷川浩と言ってもみんな知りません。ところが長谷川浩ですから、知らない。長谷川浩が演説できないんですよ。それをまたなだめようがないんです。誰も長谷川浩を知らないんだから。「まアまア、まアまア」なんてのがでてきて、しばらく経って静かになりました。それで長谷川浩が挨拶した。「挨拶すんだら、さっさと消えろ」というような雰囲気でした。ところが、ある来賓が演壇にあがって、労働運動はがんばらなきゃならんと言うんだが、そのなかで「われわれは天皇制に苦しめられた。天皇制を打倒せにゃならん」とやった。これに対する野次は凄かった。昭和21年といっても、みんな戦争に負けて、皇居前で土下座したり、拝んでからまだ1年経っていないんですから。天皇はまだ人間宣言をしたばかりです。あれは21年の正月でしょう。この人は、天皇制のところで野次られて演壇降りちゃったんですよ。いま、天皇制批判しても、受け取り方はいろいろあるでしょうが、おっぽり出されることはないでしょう。後ろには「最低生活の保障」「基本給の全国同一化」などのスローガンが16本垂れています。「決定しまーす」それで16項目、全部決定です。討論なんかないんですよ。全逓の結成大会はそのように終わっています。戦後の民間の結成大会はどうだったか、調べて比べてみると面白いと思います。際して事務局長に就任。らと実行委員に、1950年・昭和25年、総評結成大会で副議長に就任)、2・1ゼネストのときに、伊井弥四郎が全官公の議長で、事務局長が長谷武麿でした。伊井弥四郎が夜、(占領軍に強制されてスト中止の)放送をして全官公の本部に—東京駅前の鉄道省の8階に国労の本部もあったけど、全官公の本部もあった。鉄道省が貸してたんです—に帰ってきて、全官公の幹部をみんな集めた。私はしょっちゅう全官公の本部に行ってました。出好きの男ですからね。全官公に行って、様子を直接つかんで帰ってきて判断する。いう点では、私も積極的でしたね。「こういうことになりました」と。そこで今度は長谷武麿が、「全官公はここで2・1ストについては、残念ながら中止をすることになりました」と、ガーッと泣くところがテレビなどでいまでもでます。あの長谷武麿が、彼は2・1ストの後、東京3区から徳田球一と鈴木茂三郎と広川弘禅と争って、徳田球一を落として、3名区で、鈴木と長谷と社会党が2人当選するように立候補したことがある。全官公は議長の伊井弥四郎が国鉄、長谷が全逓の出身者でした。=全闘ができ、その事務局長は片島港(全逓)でした。後に宮崎県から衆議院議員(社会党)に出た人でした。長谷武麿はそういう男でしたから、私とは非常に仲がよくて、死ぬまで一緒につきあっていましたが、その彼が全逓の結成大会で、後で大きな問題になる発言をしたのでした。(後年、彼はあの提案はまずかったなと言っていましたが)結成大会は、大した討論もなかったにですが、一番左端の下のほうから、彼がいきなり、「議長」と手をあげました。彼は身体も大きかったので、すぐ目にとまります。言われても、みんなまだ会議の持ち方も知らないんですよ。長谷はどこで調べたのか、知っているんです。演壇なんか登らないんです。「いまや労働運動は、全逓も結成されて、全国に組織が確立されている。この上に、もう一つの組織体が結成されつつある。そのことを考えるなら、わが全逓信従業員組合は—まだ、労働組合とは言っていなかったんです—産別会議に即時加盟すべきである」と、こうきた。ところが、地方から集まった人たちは、まだ何が産別で、何が総同盟か、何がどうなっているか、知りません。賛成する者も、反対する者もいないから、議長も困ってしまった(産別会議もまだ結成準備会の段階なのだが)。「いまの緊急動議をみなさん、どうしましょうか」と、言ったが、やがて誰かが知恵をつけたのでしょう。「それでは、いまの緊急動議をうけたまわりまして、これから選出されます中央執行委員会において慎重に討議をして、決定することにいたしますが、よろしゅうございますか」。みんな訳がわかりませんから、ワーと拍手して、産別に入ることが(前提として)決まったんです。入りませんでしたが、結局、この決定がありまして、産別に入ることになります。このときに役員の選出も行いますが、北海道から九州まで1名ずつ委員がでますが、みんなわからないから、「東京の人にやってほしい」ということで、土橋が中央執行委員長になる。そのとき、問題になるのは、北海道の委員長の坂本という人を、これがなかなか切れ者だから、彼を出そうという動きがあった。いった労働側委員と会っていろいろな意見を聞かせてもらっていました。徳田球一さんに「土橋さんは中郵では、反対者が相当いる。いう人が委員長になるのは、どうなんでしょうか」と聞きますと、徳田さんは「宝樹さん、そういうのはダメなんですよ。本来は、職場で選ばれた人が出てくるべきで、職場で信頼がない人は、宝樹君、ダメだよ」と教えてくれました。土橋さんに反対があったのには、東京中央郵便局に組合ができるとき、高橋という逓友同志会の流れをくむ人が結成の旗をふったという事情がありました。同時に、麻布の郵便局にも、同じ流れで旗をふった青野という人物がいました。いう人たちが集まって、東京中央郵便局の会議室で全逓の東京本部をつくるわけです。高橋という人がその中心でした。ところが、いきなり土橋さんが出てきます。土橋さんは明治大学を出ていて、英語も非常にうまい。高橋より俺が立候補するということで、役員選挙で高橋という人を落としてしまいます。土橋さんのこの動きに対する反発が出てきて、高橋が中心で、なにが土橋だ、という渦が東京にできてくる。それがあるもんで、土橋を下げて、全国の委員長を北海道から出すべきだという動きになったわけです。いう問題もありました(戦前派と戦後派の対立です)。このときの中央執行委員の数は、何と120名ぐらいでした。その半数は常駐、半数は地方にいる非常駐で、中執があるときに出てくる。いう不規則な中央執行委員会の構成でした。