^;実際に入院した人や自殺した人もいましたが、でもそれは公にされずに隠してるんです。強制的に精神病院に入れられた姉妹が病院で亡くなったというのを(年代はちがうのだけどそういう姉妹が2人いました)最近知って愕然としました。アメリカ式議論テクニック・・屁理屈をいうテクニックっていうのに免疫がなかったから、しかも聖書を用いるから、すっかり騙されちゃったあ。人間関係で楽しかった事とかはあるけど、恐怖で組織に縛り付けられてた私の青春・・磨り減った神経・・壊れちゃった心・・・・な〜んてね(^^)それはちょっと前の話し。今はすっかり見下してる感じです。盲目的に組織に付いていってるの?変更される前の教義の事を新しい人は知らない人と思います。「忠節の試みがあって、ふるいわけられた」と言われますよ。変更があったのは楽園にふさわしくない人をふるいにかけて落とすための試みだったということになってます。「何でも有り」なんですね。あぁっ、知恵熱が...精神的に不安定な日々を送って早10年。前向きになれる時と落ち込んだ時の落差は狭まってきているけど、それでも未だにガクンと落ち込みます。したことがキッカケで回復したりするんですよね。したことで落ち込む・・・。結婚して5年目を迎えようとしています。かこうにか生きるので精一杯。子供を産み育てるなんて考えられません。不安定な私が人間を育てるなんて、子供にも悪影響なのではと。いつになったら、安定した人間になれるんだろう。「子供っていいわよー」など、子供に関する言葉に敏感になっている私。嫌でもいろいろ考えてしまいます。考えて疲れました・・・・。矛盾と異常に気づき断絶。安定するほうがおかしい。(苦笑)安定しているように見える周りの人々。「幸せのお裾分け」が心にグサグサ刺さります。仕方ないよなぁ、それぞれの人生なんだから。それでも未だにガクンと落ち込みます。したことがキッカケで回復したりするんですよね。したことで落ち込む・・・。不安定な私が人間を育てるなんて、子供にも悪影響なのではと。いつになったら、安定した人間になれるんだろう。これ、家のJWだった母がよく言っていました。『お母さんの生き方がしっかりしていなければ子供達もきちんと育たない』って。それはそれで正しい考えだと思うんです。不安定だから不安だから宗教に走るくらいならはじめから子供なんてもたないでほしかったです。子供に関する言葉に敏感になっている私。嫌でもいろいろ考えてしまいます。考えて疲れました・・・・。人それぞれ幸せの形はあっていいと思うんです。子供がいて幸せな人はそれでいいし、いない方が幸せならそういう生き方も幸せなんだって理解してほしいです。安定しているように見える周りの人々。「幸せのお裾分け」が心にグサグサ刺さります。仕方ないよなぁ、それぞれの人生なんだから。(;_;)最近幸せな人見ても普通にしていられますが、それが辛い時もありますよね。いう時は無理して合わせる必要はないと思います。お互いマイペースでいきましょうね。23:08リコさん、私は世間的な目からはちっとも幸せではないし、少しも安定してないし、動いて何かするようにいわれるだけで臆病になって立ちすくむアンポンだから、声をかけていいものか迷ったのだけど・・んー、こんなどうしょうもない私でも何とか生きてるし、私なりに幸せかなって思います。できるだけマイナスになってしまうものは整理して、そういう人と接しないようにして、生活をシンプルに、自分がリラックスできる環境にいられるようにするのが私には役立ったかなあ。どんな人と接するかはとても大事だと思います。女だから、感情を制御するのは難しいです。それに、愛に包まれている感覚で心が満たされている必要があります。それがないと、辛くて死にそうになるんですよね。やっておしゃべりするのも、つい最近できるようになったのだけど何にしても、出来ない時は無理をしない。他の人と同じようでなくったって良いって思ってます。宗教が無くても平気な人リコさんうさぎさんに激しく同意なんだけど、開き直りって大事だと思いますよ。自分の固定観念に縛られて身動きがとれなくなった時に有効ですね。ぶさんの母親が言っていたという、>『お母さんの生き方がしっかりしていなければ子供達もきちんと育たない』って、私の母親もまるっきり同じセリフを吐いていたんですよ。暴走族のレディースで未成年で母親になって後で更生した人の子供達はどうなるんだ?その子供達は全員不良になるとでも言うのか?そんなことはないだろう。それは世の中の実状を何も知らない人が勝手に作り出した思いこみだ」って考えるんですよ。「東大生にあらずんば人にあらず」みたいな単一の価値観の持つ、お受験ママやお受験パパに多いですね。自分が固定観念に縛られてるなって思った時は、今まで積み上げた固定観念という積み木を全部ひっくり返して、ゼロから考え直すのも一つの方法だと思っていますよ。うさぎさん>1975年にハルマゲドンが来る、年代計算の仕方、羊とやぎ、>終わりの日と裁きの日、ソドムとゴモラで死んだ人は復活するかなどなど、>変更があったのは楽園にふさわしくない人をふるいにかけて落とすための>試みだったということになってます。>やっぱり「何でも有り」なんですね。JWの教義を作る立場に立っていろいろ考えると面白いんですよ。ある教義があって、時代が変わってそれを否定しなくてはならないとき、使える答えはどうしても限られて来るんですよ。いう理屈で来るだろうなって想像すると、それがズバリ当たってる時や、「なるほどー、やっぱりこれしか選択できないよなぁ」って答えだったりする時が多いですね。エバの生まれた年がわからないなんて屁理屈を考え出した奴は天才だと思うよ(苦笑)んでね、羊とやぎって、ど忘れしちゃって意味を思い出すのに苦労してます。02:55羊とやぎ・・上手く説明できるかなあ。イエスの例え話しなんですけど、1995年に理解の変更があるまでは、イエスの兄弟に協力する=王国を伝道する=JW=羊。羊は大患難を通過して楽園に行けるけど、やぎはハルマゲドンで永遠に滅びてしまう人たちでした。伝道は羊とやぎにわけるワザ。「あの人は羊だ」とか「主人はやぎだから・・」なんて平気で言ってたのですが(なんか、動物のやぎがかわいそうですよねえ)95年に、イエスが羊とやぎに分けるのは大患難が始まった後の期間(デリケートな言い回し)で、「あの人はやぎだ」という言い方をしてはいけないと言われました。能性のある人」はOKでした。なんかへんだぞぉ〜でしたよ。それに大患難からハルマゲドンまでの期間がわかんなくなっちゃいました。大患難の前に「平和だ安全だ」という宣言が諸国家(国連)から出されると「突然の滅び」が来ると、テサロニケの聖句を使って言ってましたし大患難は「短くされる」という聖句もあります。羊はその間守られてハルマゲを通過するはずでした。宗教や諸国家の滅びと、人々が分けられて裁かれる期間がどれくらいあるんだろうって・・・どうでもいけど、もうコロコロ変わる希望にすがるなんざ、ごめんでぇっ(いきなり江戸っ子(^^)95年頃「世代」とか「1914年」に関していろいろ変更があったんです。羊とやぎも、他の屁理屈とつじつまを合わせるために行なわれたのでしょうね。ゆーじさんのおかげでいろいろ私もわかってきたみたい。2,3年後くらいの言い方だったけど、もう27年たっちゃったぁ。屁理屈を考え出した人ももうお亡くなりになってますよねえ。レスで私が>実質的にやっていることは滅びの証人です。割り当て区域を1件1件伝道して、>住民に死の判決を下しているのが伝道奉仕の本当の意味ですね。俺は羊とヤギの話を完全にわかってんじゃん(爆)>1995年に理解の変更があるまでは、イエスの兄弟に協力する=王国を>伝道する=JW=羊。羊は大患難を通過して楽園に>行けるけど、やぎはハルマゲドンで永遠に滅びてしまう人たちでした。これは知りませんでした。七つの時の解釈の変更とか1914年の解釈の変更はネットでも話題になったから知ってますけど、羊とヤギの話は初耳でした。決を下すのって楽しかったけどね。伝道して断わられると見えないマジックで相手の額に×を書きまくっていましたよ。最近ピンポン・ダッシュ型伝道の噂が聞こえてくるのかな。>95年頃「世代」とか「1914年」に関していろいろ変更があったんで>す。羊とやぎも、他の屁理屈とつじつまを合わせるために行なわれたので>しょうね。ゆーじさんのおかげでいろいろ私もわかってきたみたい。1970年頃を境に、それまで1975年には間違いなくハルマゲドンだって出版物にいっぱい書いてきた話が急に少なくなって、口頭での煽りに変化してきましたよね。当時の大会の締めの言葉は「みなさん!次の大会は楽園でお会いしましょう!」だったでしょう。口で(証拠が残らない)煽りまくってる割には出版物の内容はどんどんトーンダウンしてきて変だなと思ったんですよ。早めに手を打ったのかなって思いますね。数年後には、「JW組織が21世紀が絶対に来ないなんて言ってた証拠はライブラリにのどこにも書いてないじゃん」ってなるような気がするよ。2,3年後くらいの言い方だったけど、もう27年たっち>ゃったぁ。屁理屈を考え出した人ももうお亡くなりになってますよねえ。新しい人がそういうのを知らないのはわかるんですよ、会衆のみんながそれを新しい人に教えないんだからね。古手の人達は何故気づかないの?って思うよ。うさぎさんより遙か昔に入った古手の人達の頭の中が理解できないですね。ひさしぶりにエホバの証人のことを思い出し、HPをさがしてみた次第です。僕は、父がめざめよ!!などに出ていた長老の家族の長男です。猿がバナナを投げてくれたなどといえば分かるでしょうか?現在は離婚し(僕を含め妹と離婚してほしいと願い出ました)。DJとして活動しています。デビューも決まり、安定しているところです。うが、嬉しい限りです。僕の体験談とその後について少し明記します。僕は父の元でエホバを続けていました。家族で崇拝し、エホバの証人の模範のような家族でした。実質その中身をあけてみると、父は毎日のように僕に暴力をふるい、表では良い顔ばかりでした。集会の中でも陰口ばっかり、表向きはへろへろしていて、おべっかばっかり、組織事態が汚れ過ぎています。あるとき、僕は、十四万四千人のかたとお会いする機会がありました。「もしエホバの証人を知らない人がまだいる時、ハルマゲドンがきたら、その方はいきのこれるのですか?いきのこれないのですか?」と。返事は、「神の存在を信じている人は生き残れるよ」といわれました。その方自身はあまり活動事態はエホバの証人にこだわらず、どの宗教でもこだわらない活動でした。妹と母に直訴し離婚してもらいました。母が余りにも可哀想でした。その後、僕はいろんなコネを使い調べました。宗教共通のなにかであるということプロテスタント教会にヘブライ語でエホバの名が十字架に刻まれていたこと天皇家神器の箱にヘブライ語でエホバの名がしるされていたこと、コーランにヘブライ語でエホバの名がしるされていたこと。世界で一番古い聖書をローマ法皇が公表していないことどういうことかみなさん分かりますよね。僕はいいませんが、そういうことなんですよ。きずいてほしいみんなに。僕は今はあることについて研究中です。それは、エホバというのが、実在すること。十四万四千人の中の一部の人間がコンタクトをとっていることそれが、広い宇宙の中にかくされていること。確実に一歩一歩近付いています。人間の存在する意味に!もし興味があるなら今もエホバもサタンもあなたの近くにいます。その方自身はあまり活動事態はエホバの証人にこだわらず、どの宗教でもこだわらない活動でした。妹と母に直訴し離婚してもらいました。12:44最近みた(今まで怖くて見れなかった)Xファイルってビデオあるんですが、なんかそのお話に似ている感じがしました。私はもう宇宙論争はもういいかなぁ。いうの真剣に考えるの疲れちゃいました。真剣に考えなくちゃって時期もありましたからなんとなくお気持ちはわかります。がんばってくださいね。俺は羊とヤギの話を完全にわかってんじゃん(爆)そうですよぅ(笑)たぶん例え話を忘れてただけで、適用の仕方は忘れてなかったのだと思います。最近ピンポン・ダッシュ型伝道の噂が聞こえてくるのかな。私も末期の頃はピンポンダッシュみたいなものでした。動機がなくてやっているから、どっか死んでいたと思います。今考えると、そもそもこの優越感というのがおかしいんですよね。自分たちだけが基準が高いとか、神に愛されてるとか、救われるとかって。ライブラリにのどこにも書いてないじゃん」ってなるような気がするよ。インターネットさえ存在しなければ組織はうまくいってたのにねぇ(笑)そうかもしれない・・・今のライブラリーにも大昔の教義の変更の証拠は残ってませんから。インターネットがあって良かったですよねえ。神がいても無宗教な人ごめんなさい。その方自身はあまり活動事態はエホバの証人にこだわらず、どの宗教でもこだわらない活動でした。妹と母に直訴し離婚してもらいました。上記の記述は間違ってますね。日本人ではないのであまりうまく言えませんね。離婚のことは、家庭内暴力にきずかない母に二人で話し離婚のことが決まったといえばゎかるのでしょうか。ぶさんへ確かに宇宙論争は疲れますね。実際触れてしまうと世界がかわります。僕は最初は聖書の中で描かれているサタンという存在に触れてしまいました。その後自分の過ちに気付き離れました。本当に興味があるのでしたら、一回イスラエルとフランスにいる選ばれた人々達に触れてみて下さい。僕は自分とことを選ばれた人とは思いません。選ばれた人たちは、宗教に関係なくいろんな手法で伝道者として活動しています。日本の中にも面白いお寺が鎌倉にあります。すごい興味深いことだらけです。昔から日本の中でも選ばれた人たちが集まるお寺で有名です。実はエホバの証人の上層部の人たちも知っているはずですよね。エホバの人たちのことを。隠すのだけはやめましょう。どん欲になり過ぎてる。僕は、まだ21ですが、不活発になってからもう9年しらべつづけています。このメッセージを最後にします。いつもなにかつけて潰そうとするよね。何度でもどっかでがんばります。メッセージはHOTMAILのほうにお願いします。イスラエルと不rんスの選ばれた人たちが作っているHPがあります。自分でさがしてみて下さい。世界24ヵ国語でかかれています。電話で問い合わせしても日本語もしゃべれますよみんな。宗教はもうこりごりな人カウンター気持いい9000ですぅ〜。18:17選ばれた人はすごいと思うけど、私には遠い人って感じがしちゃうな。私はみんなで楽しく笑っている方が好きだな。私はみんなで助け合っている方が好きだな。ふざけて、失敗して、ドテッて転んで、起き上がって、みんなで笑っていられるそんな関係がいいな。受験戦争はもういいや。選民になんてなりたくないな。がんばりたい人はがんばってねって思います。足引っ張りあわない関係でいられるといいな。宗教が無くても平気な人うーん難しい世界ですね。JWの世界観も難しいけどdiさんの世界観も難しいです。>あるとき、僕は、十四万四千人のかたとお会いする機会がありました。これは主の記念式でパンと葡萄酒を食べて飲んじゃちゃった人のことを言うのかな?あれって、勝手に食べちゃってる人と、組織公認で食べてる人がいるんですが、もしその人が組織公認の人なら凄いです。(私はそう言う人の存在を知らないから)あれは食べないお約束だと思ってましたよ。八雲神社の石器にヘブライ語が記されてるだったかな?昔の北イスラエルが滅ぼされた後、その末裔が日本まで来たんじゃないかってよく本に出てましたね、天皇家とイスラエルの関係について本も出ていました。アシュケナジーとスファラディーの関係とか・・・あぁ!もう忘れた!>そして世界で一番古い聖書をローマ法皇が公表していないことバチカンがファティマ第3の秘密の文書を一部だけ公開して全文公開していないのは知ってますが、こいつは初耳でした。いや違うな、かなり昔に何かの本で読んだな、高橋良典だったかな?死海文書が発見された時期かなんかに、世界最古の聖書がバチカンの一室にあるとかないとか・・・うーん、だいぶ前に学研のムーで読んだんだっけなぁ・・・昔すぎて思い出せない・・・写本じゃなくて出来上がった聖書ってのが不思議だった記憶がある・・・djさんの世界観って宗教?なんか昔のムーみたいな世界観を感じますよ。私も昔は高橋良典が展開する世界が大好きでよく読みました。一応参考まで:高橋良典氏の解説http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/text/text1.htmうさぎさん>そうですよぅ(笑)たぶん例え話を忘れてただけで、適用の仕方は>忘れてなかったのだと思います。新情報で若干変更するだけで全部OKです(^_^;)>そうかもしれない・・・今のライブラリーにも大昔の教義の変更の証拠は残って>ませんから。1975年の証拠はライブラリーにないって聞きましたが、そうなんですか?私はライブラリーって一度も見たことないからよくわかんないんですよ。CD-ROM何枚?80年代始めに50年代から70年代のものみの塔と目ざめよ全部の破棄命令が出たけど、ライブラリは昔の雑誌と比較してまったく同じ内容なの?>インターネットがあって良かったですよねえ。なかったら私なんて>どうなってたんだろう、想像すると恐ろしくって・・・(^^)組織がインターネットはサタンだって言うのは正解ですね。ネットの存在は組織の将来にとってサタンです。日本で一番最初にネットを充実させた宗教団体がJWってのが皮肉ですよね。アメリカからものみの塔の原稿をメールで直送して、そのままパソコンで翻訳して印刷に回してて、信者にはネットやるなってやってましたからねー。「信じたかったから」ってやつなの?プーさん>カウンター気持いい9000ですぅ〜。おめでとうございますー。ごめん、何にも出ないのよ(^^)しきぶさん>選民になんてなりたくないな。他人に選ばれるより自分の道を勝手に行きたいですね。>がんばりたい人はがんばってねって思います。いうのは価値観の違いだから議論しても永遠の平行線になっちゃうんだよね。宗教が無くても平気な人>そして世界で一番古い聖書をローマ法皇が公表していないこと死海文書が発見された時に、世界最古の聖書がバチカンの一室に隠されていて、その世界最古の聖書の内容と死海文書の内容が矛盾していた場合、バチカンは世界中に嘘を布教している事実が発覚するから、それを恐れたバチカンは全力をあげて死海文書の公表を妨げているって話しでした。これ、死海文書が発見されてから、死海文書の研究者達が部分公開しかしなくて、いつまでたっても全面公開しない方針にみんなイライラしちゃって出てきた話でしたね。死海文書とは特に大騒ぎするほどの内容じゃないってわかってから、バチカンの世界最古の聖書陰謀説は急にしぼんだんでした。鉢をひっくり返したようなガラスの保護ケースの中に入れた一冊の聖書でした。学研のムーを読んでましたよ。JWの1975年説は2回だけムーの小さなコラムで簡単に紹介してました。あぁっ、知恵熱が...しきぶさん、うさぎさん、ゆーじさん、どうもありがとうございます。(^o^)ほんのすこーしだけ、ひょっとして、もしかしたら私にも子育て出来るかも???なんて思ったりしました。頑なに「無理」と思っていた時と比べたらちょっとはマシです。(笑)ありがとうございます。よーし!これからも、私はわたしで行きますかぁーーー。宗教が無くても平気な人>柔道の授業を拒否したくらいで暴行されるなんて信じられません。校長先生に「中学生が喧嘩をするのは元気がある証拠、なぜお前は反撃しない」って逆に私が怒られました。>大検はあなたの時代にもありました。戦後すぐの時代からあります。検索でちゃんと調べてみたら大検の開始は1951年からでしたね。当時は全然知りませんでしたよ(^_^;)http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199907/10-1.htmlでも、私は親が大学に行かせてくれなかったからってぐだぐだ言う気はないですよ。家が貧しくて大学に行けない人だっていっぱいいましたからね。私は勉強が嫌いな人だから、大学に行く気なんか最初からなかったです。自分に大学に行く気があれば、働きながら定時制の高校に通って2部の大学に行きましたよ。問題は、JWがもうすぐハルマゲドンだから高校や大学に進学しても無駄だから中卒で就職して伝道しろって指導していた事実です。70年代から95年頃までは、子供に進学する能力があり、親に金銭的な余裕があったにもかかわらず、JWの指導によって大学進学は絶対に禁止とされていた時代があったわけです。社に就職して、それなりに幸せになりたいという平凡な希望を全てJW組織によって完全に絶たれた時代もあったんですよ。勉強したいだけなら当時でも通信大学とかあったからね、そう言う簡単な問題じゃないですよ。それなりの規模の会社の入社試験で、定時制高校卒とか2部大学卒なんて人は門前払いされる時代でした。いうのをわかってくれると嬉しいですけどね。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−「若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決してないという事実を直視しなければなりません。制があと数年のうちに終わることを示しているからです......。若い人々はこの体制の差し伸べるいかなる立身出世の道をも決して全うすることができません。あなたがいま高校生で、大学教育をこころざしているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには少なくとも4年、場合によっては6年、もしくは8年かかるでしょう。この事物の体制はその時までにどうなっているでしょうか。「目ざめよ」1969年8月8日号、15ページより。宗教が無くても平気な人リコさん>よーし!これからも、私はわたしで行きますかぁーーー。(*^.^*)そうそう、それが一番大事だと思いますよ。固定観念にとらわれないで開き直れば無敵ですよ。゙出来ちゃった」でもみんなちゃんと親になって子育てしてるんだもん。私の場合は問題が起きてからあわてて知識を仕入れてもなんとかなりましたよ。00:49>ありがとう、やめてだいぶ経っているのにJWの信仰の本質とかJWの>世界観の認識にズレがないのは、JWの主流の中の主流の教義を教わって>来たんだろうね教わっただけで認識が保てているのはどうしてなのかなあ(笑)昔からJWで今も熱心JW(に見える)人でも、何がどう変更されたのか説明できない人もいたんですよ。言われたとおりにやってれば認識がある人と思われる世界だから、そういうのもありでした。>1975年の証拠はライブラリーにないって聞きましたが、そうなんですか?私が見た限り証拠なさそうです。年表が書いてあった書籍は「自由の子」だったと思うのですが、これはライブラリーに保存されてませんでした。挿絵はないし画像もでないので、テキスト表示っていうものだと思います。歌の歌詞などが入っています。>80年代始めに50年代から70年代のものみの塔と目ざめよ全部の破棄>命令が出たけど、ライブラリは昔の雑誌と比較してまったく同じ内容なの?破棄命令っていうのがあったんですか?全然知りませんでした。私って、なんにも知らないですね(T_T)最近60年代と70年代のものみの塔の製本が新たに印刷されて、新しい人も古い製本を持っているんですよ。ライブラリーに納められている内容も新しい製本と同じで、昔のとは内容が違うらしいです。こんな事なら昔のをとっておけば良かったなって思いますが、昔の雑誌は紙が傷みやすくて保存に向かないんですよねえ。>アメリカからものみの塔の原稿をメールで直送して、そのままパソコンで>翻訳して印刷に回してて、信者にはネットやるなってやってましたから>ねー。(今もそうか?)2年前もネットの危険が大会で強調されてたので今もそうだと思います。確かにゆーじさんの言うように組織の将来にとってサタンだから仕方ないですね。JWの教義の正しい間違いの世界を超>越して、「信じたかったから」ってやつなの?んんー、難しいですね。状態だったと思います。一日中祈って生活しているような献身的な日々でした。失ったものが多くて後戻りできないという感情が強かったのだと思います。書いたけど、これ答えになってないかな(笑)「信じたかったから」もあると思います。一言で言うとそうなのかも。1世もけっこう複雑なんですよねえ。00:57リコさーん、良かった!>よーし!これからも、私はわたしで行きますかぁーーー。>柔道の授業を拒否したくらいで暴行されるなんて信じられません。>いじめが社会問題化する前の時代だから信じろって言っても無理かな?>いつだかクラスメート3人に教室でぼこぼこにされて、>母親が怒って学校に文句を言って、校長室に私と母親が行くと、>校長先生に「中学生が喧嘩をするのは元気がある証拠、なぜお前は反撃しない」って逆に私が怒られました。