50代の在日朝鮮人や部落出身の人に、学校でのイジメについて聞いて、当時は差別って凄かったんだなあと思いましたが、差別が凄いだけでなく、もっと学校が暴力的だったということですかね。>問題は、JWがもうすぐハルマゲドンだから高校や大学に進学しても無駄だから中卒で就職して伝道しろって指導していた事実です。今だと、JWで成績の良い生徒は、工業高専への進学を勧められるみたいですね。工業高専にはJWがかなり多いです。>いた時代があったわけです。言う時代の2世達は、大学に入って、いい会社に就職して、それなりに幸せになりたいという平凡な希望を全てJW組織によって完全に絶たれた時代もあったんですよ。大学進学は解禁されたようですが、やはり大学に進む人は少ないのではないかな。JWに限らず、大学にはいっていろんな人と出会って視野が広がると信仰を失う場合が多いですね。逆にカルト宗教にはまる人もいますが。>ういうのをわかってくれると嬉しいですけどね。世代が違うので、実感としてはちょっと完全にはわかりませんが、だいたいわかります。私の尊敬しているある政治家(長女)は、高校のとき成績はよかったですが、子供のうち一人しか大学にはいかせられなかった。それで弟のために進学は断念したとのことでした。戦争中はお休みして、敗戦になってJWが再上陸したら即再開した筋金入りの姉妹でした。私が4歳の頃に65歳すぎたお婆ちゃん姉妹でしたけど、その人から教わったJWの世界を私の母親が全部受け継いで、そのまま私に教育したわけです。普通なら教えないJWの世界のことも全部教えてくれましたよ。人間が死んだらどうなるとか、楽園ではどういう順番で復活してくるとかいろいろね(^^)>私が見た限り証拠なさそうです。年表が書いてあった書籍は「自由の子」>だったと思うのですが、これはライブラリーに保存されてませんでした。いうのはリアルタイムで学んだ人じゃないと絶対にわからない話だから値千金のレスでした。JWのやることには抜かりはないや(苦笑)>破棄命令っていうのがあったんですか?全然知りませんでした。>私って、なんにも知らないですね(T_T)うさぎさんはぎりぎりで対象外だから、当時それを聞いても右の耳から左の耳だったんじゃないの?80年代の始めに新しい光が出て、古い教義は全部変更になったから、古い雑誌や書籍は全部捨てましょうって話が出たんですよ。古い本をいつまでも持っている人は会衆内で白い目で見られたんですよ。捨てる対象は、ものみの塔と目ざめよの50年代の日本語版の最初から、70年代中盤まで全部と、その時代までの書籍と御国奉仕と王国宣教全部です。組織は1975年のハルマゲドン予言を全部消し去りたかったんだろうね。私の母親はもったいなくて捨てたくないからって、56年〜75年までのものみの塔と目ざめよを一時的に預かってくれって私の所に持ってきたんですよ。それが自分の部屋に存在するだけで頭に来て心がむかつく時期だったから、預かって数ヶ月で粗大ゴミの日に全部叩き捨てました。したら母親が血相変えて怒った怒った(^^)でね、数年前に当時の事を知っている複数の元姉妹に会ったら、50年代からのものみの塔と目ざめよを全部持ってるって言うんですよ。「捨てろって組織に指示されたのに何故捨てなかったんですか?」って聞いたら、捨てるのもったいないから、ほとぼりが冷めるまで物置に隠しておいたって言ってました(苦笑)>MEPS(多言語電算写植システム)を開発したことを自画自賛して>たのを思い出すけど、こういうのは神の祝福で、トヨタでしたっけ,>MEPSの益をうけてるみたいですね(聞きかじりです)良く知らないんだけど、JWの作ったソフトでIBMが大もうけしたって話を聞いたことがあるよ。JWは建て前として金を取れないから、IBMにJW信者が入社する時は優先して入れてくれるって話を聞いたことがあるよ。(うわさだから本当のところはよく知らないけどね)>どういうわけだか「決して逃げられない、そこを去ったら恐い事になる」って>思いこんでて、その時は「おかしくなんかない信じなくちゃ」状態だったと思>います。うさぎさんは17歳で入信した1.5世だから2世と同じように感じるみたいだね。私も同じように感じてましたよ。最初から信じられないものは、いくら努力したって信じられないから、必死に信じようと努力しても絶対に無理だって気がついてJWをやめました。>(すみません、1世2世の話題にトラウマ有りなんです)了解。うさぎさんは元1世代表じゃないんだから気にしなくていいよ。うさぎさんは、元1.5世のだだの末端信者ですよ。海外院生さん>50代の在日朝鮮人や部落出身の人に、学校でのイジメについて聞いて、>当時は差別って凄かったんだなあと思いましたが、差別が凄いだけでなく、>もっと学校が暴力的だったということですかね。今の感覚で言うと相当暴力的でしたね。校を信頼していた時代でしたから、みんながそういうのが当然だと思っていた時代ですね。(ど田舎で気の荒い漁師町だったってのもありますよ)中学の男子生徒の世界は。入学式が終わると放課後は毎日喧嘩で、クラスメートの腕力の序列と学年番長が決まるまでは喧嘩の日々です。先生もそれが当たり前だと思ってましたから多少の喧嘩なら見て見ぬ振りをしていました。私がいじめられた理由は、ちゃんとした地元の汚い方言を喋ろうと努力してもなかなか治らない東京弁まじりのきれいな方言を喋っていて、おまけに変な宗教をしていたので、「こいつはいつも気取っていて生意気な奴だ」って理由で狙われたわけですね(苦笑)んでね、北海道だったんで、在日差別とか部落差別って全然知らないんですよ。在日や部落出身者っていたかもしれないけど、それが理由の差別って全然知らないんですよ。学校で言われたのは、アイヌ人差別をやめましょうって言ってたぐらいでしたね。アイヌ人がほとんどいない地方だったんでアイヌ人差別も見たことないです。達の集まりみたいなもんですから、みんな妙に人なつっこいのが特徴で、生活していて差別を何も感じない地方でしたね。数年前だけど、本州の南の地方では、被差別住民の地域に新築の家を建てる時に、土地を一段盛り上げて、周りと差別してから家を建てるのが常識の地方があるって聞いた時はたまげましたよ。>大学進学は解禁されたようですが、やはり大学に進む人は少ないのではないかな。?20世紀末はそうだったみたいですが、最近は大学院に進学しても全然OKですから特に反対されないし、大学に進学したからって親の特権剥奪もないようですよ。>JWに限らず、大学にはいっていろんな人と出会って視野が広がると信仰を>失う場合が多いですね。逆にカルト宗教にはまる人もいますが。親鸞会ってなんかいろいろ批判されてますね。(←よくわかってません)18歳の頃は、大学の学食が安いんで金がなくなると都内の中央線沿線の大学に行って友達作って遊んでました。私はとにかく学校の勉強が嫌いな人ですから(^_^;)大学は昔から宗教団体の草刈場ですね。学生運動が下火になってマルクス思想がマイナーになってからは宗教団体が進出してきて、田舎から出てきたばかりの世間知らずの学生に、友情と親友づきあいで入信させようと近づきますので、それに感動して宗教に入信する人も多いみたいですね。宗教を勧められても入信しないって言うと、親友づきあいもその場で終わりです。条件付きの友情は宗教勧誘の特徴ですね(苦笑)当時も人間の友情を素朴に信じて、友情に引きずられて入信した人を何人も知ってますよ。「あなたのために3分間だけ祈らせてください」って何の宗教だっけ?そんなのが多かったですね。(統一教会が大学に進出する前の時代です)2世の場合は大学に行くと、いろいろな人と出会って視野が広がるのと、卒論を書くために論理的思考法を知る事が出来て、それがきっかけで信仰が消える人が多かったですね。JW組織が大学に行くなって言うはずですよ(^_^;)>私の尊敬しているある政治家(長女)は、高校のとき成績はよかったですが、>子供のうち一人しか大学にはいかせられなかった。それで弟のために進学は>断念したとのことでした。大学は金がかかりますから、親にある程度の金銭的な余裕がないと2人目はきついでしょうね。金銭的な理由で大学に行きたくても行けない人はいっぱいいます。言うケースは親と子の問題ですし、周りにもそういう境遇の人がいっぱいいますからそれはそれである程度あきらめれるんでしょうが、JWの場合は、子供に進学能力があって親に金銭的余裕があって大学に行くと、会衆内で親の特権が剥奪されて親子共に会衆内村八分状態でしたから、行きたくても大学に行けなかった2世がいっぱいいます。今は過去にあれだけ大学進学を禁止していたのに教義がころっと変わって大学進学OKでしょう。罪しないのがJWって宗教です。宗教なんてそんなもんで、御利益に比例して害が増えるようですね。神はいない無宗教な人ゆーじさんの母親が、お嬢様の元共産主義だというのは、いかにもという感じです。私自身、マルクス主義者だと自分で思っていますが、宗教的な救済のメッセージとして革命を受け取る人がけっこういる。いう人は運動をやめた後宗教に走る場合がかなり多いと思います。(私はちょっと性格が哲学的すぎるものですから、政治運動に加わることはないと思います。学問をやって地道に生きるのが向いています)私の理解するマルクス主義というのは、「地上の楽園」をもたらすものではないし、現存する悪を廃止しましょうというだけのものだと思います。資本主義が打倒されて、貧困や差別がなくなれば(すでにそれが可能な科学技術や生産力はあると思います)、現在の不幸はかなりなくなりますが、死とか愛とか、個人的な問題はどうにも解決できない。宗教はなくならないかも知れない、と思っています。海外院生さん私はマルクス主義を全然理解してませんから、そこはよろしくお願いしますね。あの本は一応読んだけど、論理展開が理解できなくてすぐに投げちゃってます。今読んでも、やっぱりすぐに投げちゃうような気がしますよ(大汗)簡単なことを専門用語を多用してやたらと難しく書いてるから、とにかく難しい本でした。一つの専門用語があって辞書を引くと2〜3の意味があり、その次の専門用語があって辞書を引くとまた2〜3の意味があり、そうやってねずみ算式に意味の可能性が増えていくので、「結局何が言いたいんだこの本は!難しすぎて俺には理解でけん!」って投げ出しましたよ。私って、「ややこしい理屈はいいから要点だけ教えろ!」ってタイプで、まず全体を知ってから細かいものを知るとか、応用の積み重ねから基本を知るタイプなんですよ。最初から順番に基本を積み重ねて応用を知るのは性格的に駄目みたいです。私は学校の勉強が合わないんだよなぁ(^_^;)>私の理解するマルクス主義というのは、「地上の楽園」をもたらすものではな>いし、現存する悪を廃止しましょうというだけのものだと思います。資本主義>が打倒されて、貧困や差別がなくなれば(すでにそれが可能な科学技術や生産>力はあると思います)、現在の不幸はかなりなくなりますが、死とか愛とか、>個人的な問題はどうにも解決できない。宗教はなくならないかも知れな>い、と思っています。私が現役JWだったら、うまく話を持っていけば、海外院生さんは研究生になる可能性のあるカモだと思うようなレスでした(^_^;)なんか、昔のJWの教義を見ているような気がしてきましたよ。愛(アガペー)は既に会衆の人間関係で提供されています。現存する悪を廃止、資本主義を打倒、はハルマゲドンで全て解決できます。貧困や差別をなくす、死の恐怖からの解放は楽園に行けば全て解決できます。おまけに楽園に行ければ永遠の命がもらえます。個人的な問題は楽園に行けば神が全て解決してくれます。JWの楽園思想が展開する原始共産主義って好きな人が多いですね。私って、「そりゃ年貢米を出す義務のない江戸時代じゃないのか?」って思っちゃうんですよ。(JWは科学技術を否定してました。今知らん)私が思うに、人間の悩みってパターンがあると思うんですよ。得ても満足できない苦しみ、これは仏教で言う四苦八苦になるんですが、この悩みは人間誰しも持っていて、これを一人で解決していける人は宗教なんかいらないし、自分一人じゃ背負いきれないって人は宗教に走るしかない。いうものだと思っていますよ。いう人間が必ず持っている悩みとか苦しみを精神的に救済するのが宗教の役目なんですが、そこに金儲けとか信者拡大とか、宗教側の余計なものが混じってくると救済の話がおかしくなってきますよね。人間の悩みは絶対に無くなりませんから、宗教もなくならないと思いますよ。必要なのは宗教を見分ける目でしょうね。23:13マルクスなら、「ナニワ金融道」の青木雄二さんの著作、いいですよ〜実にわかりやすくマルクス主義解説してます。ビジネス書のコーナーにたくさん並んでます。ゆーじさん同様、水商売中心に約30種の職を経て漫画家になった、という人です。(今はまんがは引退)「金銭は鋳造された自由である」などの言葉も、この方の著作から教わりました。01:28ゆーじさん>>教わっただけで認識が保てているのはどうしてなのかなあ(笑)>きっと研究司会者の血筋が良かったんだろうね(笑)確かにすごい。灯台社をを知ってる姉妹からの知識を受けついだのなら横道にそれない筋金入りの知識かもしれないです(爆)>やっぱりなぁ、JWのやることには抜かりはないや(苦笑)「聖書筆者と同様、間違ってた事を正直に認める組織」とうたっていたのに、ひどいなあ、うそつき〜〜〜(泣)でも「値千金のレス」と書いて貰えて嬉しい〜〜〜(笑)>「捨てろって組織に指示されたのに何故捨てなかったんですか?」って>聞いたら、捨てるのもったいないから、ほとぼりが冷めるまで物置に隠し>ておいたって言ってました(苦笑)そっかあ、ほんとに破棄命令が出た事があったんですね。私なんて現役時代、研究で使った線引いた雑誌や書籍は取っておきたくなくて捨ててました。後で見ると「なんでこんな所に線引いたの?」って見たくなくなるんですよ。配布用を自分のために、それと製本を残してました。捨てる時いけないことしているような気持ちにはなりましたがこっそりと。協会の出版物に対してだけは、もったいないという気持ちがないんですよねえ。物置がないっていうのも理由だけど、破棄命令が出たら整理できるのが嬉しくてどんどん捨てたと思います。今だに、これまでに自分が作った割り当てや実演の原稿だけはとってあるんです。これがかなり場所とってます。何で捨てられないんだかよくわかりません。他にも友達からもらった手紙類、会衆の子供からもらった小さなお手紙とかも捨てられません。これもかなりな量なんです。一生持ってるかもしれないですね(^^ゞ>良く知らないんだけど、JWの作ったソフトでIBMが大もうけしたって>話を聞いたことがあるよ。反対してたご主人の1人が研究するようになったのですが、当時IBMの関連会社を経営していたんです。うさぎさんは17歳で入信した1.5世だから>2世と同じように感じるみたいだね。私も同じように感じてましたよ。>最初から信じられないものは、いくら努力したって信じられないから、必>死に信じようと努力しても絶対に無理だって気がついてJWをやめました。良かったぁ、理解してもらえて。受け入れてもらえなかったらどうしようかと思っちゃった。私の場合、必死に信じようと無駄な努力をした期間が長すぎたのだけど(そこが一番問題ですが)それ以外の感情とかはほぼ同じだったみたいですね。分かってもらえて嬉しいです(^^)このことで感情を共有して貰った事がなかったので孤独だったんですよぅ。>>(すみません、1世2世の話題にトラウマ有りなんです)>了解。うさぎさんは元1世代表じゃないんだから気にしなくていいよ。>うさぎさんは、元1.5世のだだの末端信者ですよ。これから気にしないことにします。ただの末端信者だったんだもん(^^)せんこさん、横レスすみません。>マルクスなら、「ナニワ金融道」の>青木雄二さんの著作、いいですよ〜おもしろいなあ。探してみたくなりました。神がいても無宗教な人どの宗教も上層部には上層部しか知らないことがあります。それはいろんな政府も一緒です。オカルトというならオカルトにしか感じないでしょうね。自分で徹底的に調べてみたらいいとおもう。僕はいろんなことを知り、いろんなことをいろんな人に呼び掛けました。今が良ければそれでいいでしょか?そうではないはず、もうすぐ僕のいったことが分かる日がきます。8581316が含まれるサイトにいってみて下さい。ページの一番右下にある?のマークをクリックし、そこから459822のページにいって下さい。horugodnnhufkwkood821195330015987をいれてください。串は絶対何重もかけて入って下さい。ここで見たことはオカルトではないです。入れば分かりますけど。宗教が無くても平気な人せんこさん>マルクスなら、「ナニワ金融道」の>青木雄二さんの著作、いいですよ〜>実にわかりやすくマルクス主義解説してます。ありがとう、昔それなりにマルクス主義調べて、一応その世界観は理解したつもりだけど、だけどそれはJWと比較してマルクス主義はどうかってアプローチだから、一般人とは全然違う勉強のしかただったんですよ。的でマルクス主義を理解をしてる人は、海外院生さんみたいに正攻法でマルクス主義を理解してる人とちゃんと話せないんだよね。私はマルクス主義を正しく理解してません(^_^;)マルクス主義を理解するにつれJWの言ってることと共通点が多くて、会衆内の世界と共通するところが多いんですよ。マルクス主義の一つの理想型が会衆の人間関係の世界だから、会衆の裏で展開されている理想社会の負の部分を知ってると先に反発を感じちゃって駄目でしたね。私はそれがマルクス主義だと思っていますよ。うさぎさん>協会の出版物に対してだけは、もったいないという気持ちがないんですよ>ねえ。物置がないっていうのも理由だけど、破棄命令が出たら整理できる>のが嬉しくてどんどん捨てたと思います。それじゃ覚えてないはずだわ(^^)それに当時はそういうことに対して誰も問題意識はなかったと思いますよ。表された嬉しさが先で、それが問題だなんて誰も思わないだろうね。>このことで感情を共有して貰った事がなかったので孤独だったんですよぅ。感情を共有してないんならとっくの昔に私と話がすれ違ってますよ。話が通じてるってことはお互いにそう言う部分があるからだろうね。いう時代だったんだろうね。みんなみょーに熱心だったもん(^^)djさん>どの宗教も上層部には上層部しか知らないことがあります。>それはいろんな政府も一緒です。>ただオカルトというならオカルトにしか感じないでしょうね。>自分で徹底的に調べてみたらいいとおもう。>僕はいろんなことを知り、いろんなことをいろんな人に呼び掛けました。>今が良ければそれでいいでしょか?>そうではないはず、もうすぐ僕のいったことが分かる日がきます。djさんの気持ちはわかるから私はdjさんの信じてる世界を否定しないよ。私も昔、もしそれが事実なら楽しいなって思って本をいっぱい読んでましたからね。今も面白そうだなって思うと買って読んでますよ。最近だと「宇宙人ユミットの手紙」1,2,が秀作でした。(でも、それを他人に言うと馬鹿呼ばわりされるから誰にも言わなかったけどね)でね、そうやっていろいろ調べるのはいいことだと思いますよ。知ると自分の視野が広がります。djさんの信じてる世界は、(事実+想像)×確信の世界だから、それを信じてる人は全部事実だと思ってるのはよく知ってます。昔私がサバイバルゲームのチームリーダーやってる時は、その世界を真面目に信じているマニアの人といっぱい出会いました。その世界を信じてない人に信じろと言う場合は、それを他人に証明しなくちゃならないんですよ。部否定も出来ない世界ですよね。マニア以外にはムーの世界の暗黙のお約束が通じないからそれが問題だよね。JWの提供する世界観も同じようなもんだけど、信じてる人は全部事実だと思っているけど、信じられない人は絶対に信じられない世界だよね。示板はたまたまそういうJWの世界観を過去に共有していた人達がいっぱいいるからここで会話が成立してるけど、この世界観を他の全然関係ない掲示板に行っていきなり展開したら、「こいつは電波か?」って思われてしまいます。djさんの信じてる世界も共通の常識を共有している人達がいっぱいいれば会話が成立できると思いますよ。(前にそういう掲示板を見てたまげた)私が一番好きなのは、アメリカ人の著者が書いた、聖書のエゼキエル書に出てくる天から降りて来る飛行物体は核融合推進の宇宙船だったってやつでした。22:31エゼキエルの見た「天の兵車」の事なんですね。稲妻と同じ速さで瞬時に方向が変えられるっていう・・なんか思いだしてきたぞぉ・・・自動推進式って注解されてたように思います。核融合推進の宇宙船だったらって考える事もできるんですねぇ。これは、ケルブやみ使いの天の組織だっていう教えを誰も見た事ないからわかんなくて鵜呑みにしてた聖句ですよ。いえ、ただ「へぇー」って思ったというだけの話しです。ごめんなさい(^^)>JWの新しい光は事前に上が準備して、噂先行で、みんな新しい光は>まだかまだかって渇望する状態に煽ってから慎重に発表するからそれ、振り返るとよっくわかります。何度も繰り返されてるから見え見えになってきましたけどね。噂先行はほんとうにそう。はずれたら噂した人が悪者だけど、そこに到るまでは、そういう人ほど高く評価されました。13:38血液型は性格とは関係ありません。正確に言うと、そういう「血液型と性格が関連する」という統計はありません。血液型と性格が関連するというのは日本で戦後広まった俗説です。AB型とB型の両親からは、O型は生まれないと思います。B型の可能性が1/2ということで、母がBOかBBかにかかわらず、1/2の確率でB型になると思います。血液型は、輸血の場合には必ず検査しますので、自分の血液型を知る必要はありません。珍しい血液型の場合は、緊急の場合のために登録しておく必要があります。宗教が無くても平気な人>私は確かなことを知らないのですが、貴サイトの「インナーチャイルド」と>いうコンテンツの紹介文をみてオヤ?と思いまして一応書き込んでおこうと>思いました。私のサイトを見てくれる元2世は心にトラウマを抱えている人が多いんですよ。第1部を公開したときに警告無しで出したら、トラウマを刺激されて心が傷ついた人が何人もいたので警告文を追加する必要性を感じました。コンテンツの紹介文を書いています。本来はこういう紹介文を書く必要はないんですが、これは元2世達の心の回復を願う私のサイトの特殊性でしょうね。>JW組織が心の健康のためのプログラムを作ったことはないし、私が思うに、>管理人さんが「組織側の用意した」と解釈なさるようなルートで入手された>のでしたら、たぶん一般の病院のものではないかと思います。第2部を全部お読みになって、おちゃしょさんが「あれは組織側の作成ではなく、一般の病院が作ったものだ」と信じるならそれはそれでいいんじゃないでしょうか。訳聖書の聖句をあそこまで使わないと思いますよ。>日本のJWで「組織側が準備したインナーチャイルドプログラム」があると思>っている人はいないですが、だと思いますよ。私はこの文書が嘘とかホントとか言う気は全然ないです。それ以前に、この文書の正当性を確認しようにも私はこのプログラムに参加してないんですから確認のしようがないです。私は情報とは読んだ人が勝手に判断してくれればいいと思っています。ネットとは基本的にそういうものだと思っていますよ。提示されている情報を信じるも信じないも全て読んだ人の自己責任の世界だと思っています。情報を知ったら、それが嘘か本当かの確認作業は読んだ人が自分でやらなくちゃ駄目ですね。ネットは何でもありの世界です。>JWの信条に通じていて尊重してくれる治療者は各地にいるそうですこれは知っています。前に秋本さんの掲示板でそういうカキコがありましたね。>「インナーチャイルド」という自助プログラムに参加していると話してくれ>たことはありましたが、それは一般病院の患者グループを対象にした有料の>もので、私はテキストを見せてもらっていません。インナーチャイルド理論はJWがオリジナルで作った理論じゃないですよ。一般の病院でも使っているところはあるでしょうし、自己啓発セミナーでも使っていますよね。本屋に行けばインナーチャイルド理論やアダルトチルドレンの解説書が手に入りますから、ぜひお読みになることをお勧めしますよ。>「組織側の」という間違った紹介方法で提示されているのは、>精神保健の仕事に携わっておられる方々に迷惑になると思います。^;んでね、第1部,第2部,共に公開するにあたって相当気を遣いました。内容を全部テキストで公開したのもその理由の一つです。元2世達のJWが原因の心のトラウマを解決するには、トラウマの原因を追及しなくては解決の糸口はつかめません。第1部はJWの教えが原因のトラウマの原因追及をクールにしていますので、自分にトラウマはあるんだけどそれが何なのか全然わからない状態の元2世達にとっては解決の糸口が見つかるありがたい文書だと思っています。第2部の内容はものみの塔そのものですから元2世が読んでも何も益にはなりませんけど、第1部があれば第2部もありますから、第2部に変に期待してもしかたがないよって意味で公開の必要性を感じました。元2世達のトラウマの原因を作ったのはJWです。因を作った側がそれについて責任を持って最後まで全部解決する義務があると思いますが、何もやってません。当たり前と言えば当たり前ですが・・・・)原因を作った側が何もしないのであれば、我々元2世側が自分の出来る範囲でみんなで力を合わせて、元2世達のトラウマを解決出来る道はないか模索するしかないです。「ただの一般人、宗教がなくても平気な人」って書いてるけど、前は違いましたよね。ついでに説明しておきますけど、私は「現役は勝手にやってろ派」です。私は現役の神に対する信仰についてとやかく言う気は全然ないです。本文の中で、私は現役さんに「考えてみてね。」と言ってますが、私は「JWを辞めろ」とは絶対に書けません。それは、人間の信仰を尊重しているからです。私がキリスト教徒であれば代わりの救いを提供できますが、私は神とか宗教無しで生きていく脱宗教の人です。供できないのにJWを辞めろなんて無責任すぎて言えませんよ。JWが絶対に正しいと信じて信仰しているもいるし、JWの世界が好きで信じている人がいます。言う人はご自由にどうぞ、ご自分の人生です。私はそれについてとやかく言う権利は何もありません。問題山積みのJWではありますが、JWじゃないと生きていけない人はいっぱいいると思います。いう人を無理矢理辞めさせた場合は、その人の心の中に穴が開いてしまって、かえって精神的に不幸な事態になると思っています。私は、”ここは背教者のサイトで。前に警告しているんですよ。私がその人を辞めさせても最後まで責任取れないからね。中澤牧師には会ったことがあります。札幌で開催された「マインド・コントロールを考える会」とかいう講演会ででした(主催:パスカル・ズィヴィ氏)。確かに、僕の中の「牧師イメージ」とはだいぶんかけ離れた印象でした。そんとき「JW2世についての論文書いてます」って言ったら、著作をどっさりくれましてね、ゆーじさんが紹介していた大野キリスト教会の本は全部読みましたよ。このおじさん、さすが神学者だなぁ。反面「宗教にこりごりな2世が読んでも『うっせーよ!そんなんどうでもいいやん!』って思うだろうな(というより自分がそう思った)」と感じる部分もありました。ま、とにかく教会の仕事しながら、「趣味」の範囲であれだけの仕事ができるのは相当すごい人には間違いないんでしょうね。あと、これは人づてに聞いた話なんで不確かなんですけど、中澤さんて「2世が嫌い」らしいです。理屈こねくり回して、扱いづらいから...。...そうでしょうな、まともなところが残ってる1世よりも難しいことは明らか。「取り戻すべき自分」が無いしね。自我が0の段階から徹底的にJW世界観を叩き込まれてるからね〜。中澤牧師がいなかったら多分、キリスト教に対してマイナスなイメージしか抱けなかったことは確かです。そりゃ、いまでも苦手ですよ。十字架とか身につける気にならないし。第一、一神教ってなんかヤ。アイヌ民族のアニミズムのほうがよっぽど納得できるんですよ、シンプルで、ナチュラルで。ま、中澤先生には感謝してます。>おちゃしよさんゆーじさんに激しく同意します。「これだから暢気な現役は...。(というより自分がそう思った)」と感じ>る部分もありました。証して、JW鉄壁の論理を崩すには多大がエネルギーと無駄な時間が必要なんですよ。いう難しい勉強と検証作業は全部牧師にお任せして、JWの聖書解釈が正しいか、キリスト教の聖書解釈が正しいかって2者択一にしたほうが時間の節約になりますよね。すれば、少なくとも元2世の聖書的な心のこだわりの解決には役立ちますから、牧師の書いたものを都合良く利用しましょって思っています。そんなもん、もうどうでもいいじゃん!』って思っているのにいつまでも心から離れてくれないからね。>これは人づてに聞いた話なんで不確かなんですけど、>中澤さんて「2世が嫌い」らしいです。伊庭さんの言ってる意味がなんとなくわかりますよ。中澤牧師は聖書の専門家だから、聖書が原因の問題には全部答えれるけど、2世の場合はJW+家庭問題だから聖書的な答えは出せても家庭問題の答えは提示できないからでしょうね。来ることに限界があるって認識しているからだと思いますよ。>いまでも苦手ですよ。十字架とか身につける気にならないし。カトリック教会に遊びに行くには抵抗を感じます。数回行ったけど、やっぱり苦手なものは苦手ですね。>一神教ってなんかヤ私も「自分のところが絶対に正しい!」って主張する奴はみんな嫌いですね。認してください」って言ったら「もっともっと悪く書くべきです」って言われてしまいました。^;ちなみに大野教会の信者さん達は爆笑してました。今は、人間どものどろどろした情とやらですっかり信仰心、なえちまいました。アンパーフェクト(不完全)だってことは一般の人にもわかりきっていること。JWは、それを言い訳にしている気がするんです。「JWは世間知らず」って言われるのは、それが災いしてるのかも。一般の人と比べて、生活サイクルが優雅。(時間がたっぷりある)奉仕では、固まってしゃべっていたりね。常識というものがちょっと通用しない部分も見受けられますね。1975年説は話にちらっと聞きましたが、異常な世界だったんですね。ゆーじさんはその犠牲者だったのでしょう。そうそう、常識といえば神権家族で耳鼻科を営んでいる家族がありました。必要だからと私を雇い(週2回のパートにて。当時開拓者だった)、気に入らなかったらしくクビになりました。私だけではなくて、水面下にたくさんそのような姉妹たちがいらっしゃったようです。仕事中は「でんわちょうさん」と苗字にさん付けだったのが、クビを言い渡す時は「姉妹の持ち味(何だよ持ち味って。塩味?(爆))が生かせないから」って。そんな時にこそJWシップ使うのってフェアじゃないっスよね。今思いつくのはそんなとこなので、とりあえず閉じますね。宗教が無くても平気な人でんわちょうさんいらっしゃいませ、気楽に遊んでいってくださいね。茂吉さんもたくさんもこっちに来ればいいのに。話題の制限はありませんからなんでもどうぞ。茂吉さんの話、まだまだ水面下でたくさんあると思われます。少なくとも、JWの姉妹側が諦めた例は数多く存在するでしょう。JWを棄教したらもうしばらくは宗教はやらんだろうなぁ(笑)でも、またJWに執心があってやるなら絶対母親のそばでは再開しません。考えてるのは、1日も早く家を出ることです。今は弟が大学生で、父親が最近亡くなった為ちょろっとの足しでも私に家にいてお金を入れて欲しいそうです。私は、開拓者を19〜21歳までやってました。ゲストブックでちらっと話をした「うつ病で浪費癖のある姉妹」に、高校卒業を控えた時期に半ば強引に開拓者になるよう勧められ、「でんわちょうちゃんはいいわよ、私なんかやりたくっても仕事があってできないんだから(仕事があってもやれるんでないの?と思ったのは私だけ?)」と自分の夢を強制的に押し付けられる形だったのかなって、今になって思います。開拓は当時興味があって、チャンスがあったらとは思ってましたが、キチンとした仕事につく前にすることは考えてませんでした。父親(未信者)からは心配されるし、それに対する答えで「神が必要なものを備えてくださる」なんていったら「頭がおかしい!」って言われるのは目に見えてたので言い訳ができずそこで普通に就職しました。弟は普通に大学に行ってその姉妹から何も言われなかったのは、そのかなり前(ちょうど開拓降りた頃かな)に息子2人が離れたからです。人に理想を押し付けて、抵抗すると「大学は信仰の破船のもと」とか、「世の交わりが多いためJW組織から離れてしまう」とか、「躊躇してたらずっと開拓なんかできないよ」とすごい脅しをかけた人の息子が棄教。変なはなし!!口先だけでご立派なことを吹いている人は、あとで間違いなくナキを見ます。昔からのことわざは真実のようです。「栄枯盛衰の如し」「出る杭は打たれる」ってね。神がいても無信仰な人ゆーじさんこんにちは〜久しぶりに来ました。「ものみの塔の教えの呪縛から解放されるのに役立つ本」見ましたよ。最初に紹介されている本の表紙は、微妙に遠近感の狂った「ものみの塔」の題字といい、背景画といい、昔の「ものみの塔」そのもの。毎号あれで色違いでした。なつかしいなぁ!でも今の人たちは、あの無骨な時代の雑誌を知らない人が多いんじゃないかな。あの愛想も何もない雑誌の頃を懐かしむ人って、ベテランの現役さんには多いんじゃないでしょうか。訴えるものがあります。ハルマゲドンの絵のギャラリーってのは色んなところにあるけど、あのような記事のギャラリーは、あまりなかったですよね、日本には。あれだと、前後も読めるし、「悪引用」もしようがないですから。2枚目の画像(「論じる」P351)のアンダーラインの続きが見たい〜!あれだと、「エホバの証人は自分たちが霊感を受けた預言者だとは言いません」の後に、いろいろ証拠を挙げて「ですから(!)、エホバの証人は、現代における預言者にふさわしい働きをする組織であるという見方は、道理にかなってます」くらいの場外ホームランがあってもおかしくないじゃないですか。私は小学校6年生の元研究生の2世です。約1年前に交わるのをやめました。メル友、募集しまぁ〜〜す。私は小学校6年生です。約1年前に交わるのをやめました。Re:メル友、募集しまぁ〜〜す。私は小学校6年生です。約1年前に交わるのをやめました。Re:メル友、募集しまぁ〜〜す。私は小学校6年生です。約1年前に交わるのをやめました。宗教が無くても平気な人ノレムさん>「ものみの塔の教えの呪縛から解放されるのに役立つ本」見ましたよ。掲示板ほっぽって調べてました。言う「聖書研究」シリーズの表紙に「翼を広げた太陽の平円盤」ってのが画かれてあるんですが、これがエジプトのバビロニア神話の神である「アモン=ラー」のお姿だったんですね。(一般人的には何も問題ない話だけど、JW的にはものすごくまずい話?)昔、オカルト関連の本をいっぱい読んでたせいで、ラッセルは死ぬまでテンプル騎士団員だったって気が付いたら頭の中の回路が全部つながりました。何でもかんでも読んでおくもんだなぁって思いましたよオカルトの世界の話は得意なんですよ。それを人に説明するには、とにかくまともなソースが必要で、まともなソースを探すのに手間取ってしまいました・でんわちょうさんいろいろとごたごたしちゃうのはJWをやっている人達の宿命ですけどこれからも頑張って下さいね。光奈さん&雅葵(まさき)さんいらっしゃいませ、2人とも最年少ですね。宗教はもうこりごりな人こんばんは、お久しぶりです。今日夕飯作っているときに母親から電話が来て、はあ〜〜ぁ。テンションが一気に下がってしまいました。連休中、旦那さんの実家へ出かけていて良かった。「そっちに行こうと思って電話したんだけど留守だった」だそうな。一度来たときに散々「狭い部屋」「散らかってる」「田舎で不便だから引っ越せ」など、言いたい放題文句言って帰っていったくせに、まだ文句言い足らなかったんかい!!と思いました。子供は親を選べないとは言え・・・・ふうう・・・・。00:11風邪で寝こんでる間に画像が増えてる!あぁ、このものみの塔、余白に書き込んだ聖句や要点まで思い出せるー(苦笑)申命記18:20-22は、明らかにJWが偽預言者だって証ししているんですよねえ。屁理屈でごまかされたけど、もうだいじょうぶです。私もゆーじさんのおかげでかなり本を読みふけりました。熱があったせいで混乱した部分があったけどいつかは知らないといけない事だし、被害が深刻すぎて笑えないけど、この山を越えるしかないと思っています。少数の選ばれた人っていう意識は確かにJWにあったし閉鎖的だし、そのとおり、よく似ています。それに「目ざめよ」の前身がどうして「黄金時代」なのかなって不思議でしたが(いまだにものみのの塔はWで目ざめよはGで表します)これがフリーメイソンからきていたとは驚きました。F・フランズもそうだったんですね。(フリーメイソンの最高位のタイトルが新世界訳のホセア書に・・・ガーン!でした)私あまりに知らなさすぎ・・今、ちょっと立ち直りつつあります。考えたこと無いすいません、茂吉です。なんでだろう?ゲストブックに書きこんだのですが彼女の態度がとてもショックだったようで今頭が真っ白で言葉が悪いかもしれませんが何だか生きていても仕方がないような気がして仕方ありません。平気だよ」なんて友達とかに言いながら内心はズタボロで・・・。しても彼女の「二度と話かけないで・・・」と言った顔が忘れられない。そんなに憎いのでしょうか?そんなに嫌われているのでしょうか?自分の存在意義みたいなのを否定されたようでとても辛いです。状況が全然わからないから想像まじりになっちゃいますけど、かなりの期間付き合ってからいきなり切られたのかな?>自分の存在意義みたいなのを否定されたようでとても辛いです。気持ちはわかりますけど、そりゃ神経質すぎですよ。茂吉さんの事をあきらめると腹を決めた後だったかのどっちかになると思うんですけど、どっちかをよく判断したほうがいいと思いますよ。断されて合格なら交際の許可が出る→彼女とお付き合い再開って方法がありますね。現状で交際を再開するにはそれしか方法はないような気がしますよ。宗教がないと寂しい人お母さんから無理やりJWになるよう圧力をかけられてさぞ大変だったと思います。「JWになるのか家を出て行くのかどっちかにしなさい」という発言は、人を非難するのはあまり好きではないのですが、ハッキリ言って親の言うことではないと思います。自分の正しいと思っていることを子供に勧めたいのはわかるけど、それを子供が受け入れないなら養育しないというのは脅迫ではないでしょうか。大人と言われる歳になって初めて、自分の頭で考えるようになった私も、ゆーじさんの書いていることに共感を覚えるところは多々あります。