——宝樹さんは戦後労働運動の最初からその中心におられて、生き抜いてこられたわけですが、その話に入るまえに宝樹さんの生い立ちからお聞かせいただけないかと思いますが。生い立ちと言いましても、郵便局員を父親に生まれまして、親父は(東京の)下谷郵便局の取締役、いまで言うと外務課長という立場でした。家に郵便局の人の出入りも多かったものですから、小さいときから郵便局の雰囲気には触れていました。自分で言うのもおかしいのですが、小学校の成績はいいほうでした。残念なことに父親が早くに亡くなったものですから、母親一人の手で育てられて、中学校に行くことはできませんでした。高等小学校を卒業してから、小遣いをもらいながら夜学で勉強して、専検をとって、大学にいける年になったら働きながら大学に行きたいという気持ちはありましたが、なかなかお金も続かない。官費で養成してくれて、言い方はよくありませんが、将来、栄達ができるコースでした。子ども心にそれを期待して、逓信講習所に入りました。逓信講習所に入って、浅草郵便局で、すぐ1級通信士になりました。逓信講習所は電信しか教えてくれなかったのです。浅草雷門郵便局の電信課に配属されまして、2年9ヶ月働いて、徴兵検査を受けて軍隊に入りました。軍隊に5年おりまして、昭和21年の1月に帰ってきました。いまでは理解できないと思いますが、官費で養成された逓信講習所の卒業生ですから、卒業後3年間は逓信省で働く義務があります。それには郵便局での働きは3ヵ月足りませんでしたから、郵便局で仕事をするべきだという通達がきました。それでまた、浅草郵便局で仕事をすることになります。して、自分自身が貧乏のなかで育ったのですが、その当時の(戦前の)逓信部内の労働組合運動について、小さいなりに聞いて、いろいろと知っていたことが、復員して職場に労働組合ができていたとき、抵抗もなく、非常に興味をもって入っていくことができたと思います。郵便局に逓友クラブという組織ができました。なくなってしまいます。そのことも小さいときから聞いて知っていました。戦前、権力が第2組合をつくったとき逓友クラブの人たちは、解散はマズイということで、逓友同志会という名前で活動を続けます。)に来てもらって、外部の人(赤松)を会長にして指導を仰ぐことにしました。ところがその後、「公達28号」というものが出まして、逓友同志会がおおきくなってきたが、これはダメだと、別に「逓信従業員会」をつくれということになった。このことを知る人もいまは少ないでしょう。驚いたことに、この公達が出ると、私の家に出入りしていた下谷郵便局の外勤を中心とした人たち約100人のうち、93名が「従業員会」に鞍替えをしてしまったのです。当時の官庁で、「公達」というものが持つ厳しさを物語ると同時に、いわゆる第1組合と第2組合の分裂において相手権力が第2組合をつくろうと動いたとき、どのように労働組合が崩されていくか、戦前の動きのなかで私にも鮮明に知ることができました。——そのころは、お幾つでしたか。——お生まれが何年でしたか。大正9年(1920年)です。小さかった私が、そういうことを身を以って感ずることができたのは、なぜかというと、私の父親が亡くなった後、母親は同じ郵便局の人と結婚しているのです。再婚した相手の人は非常に穏やかな方で、「同志会」にも入っていたのですが、「従業員会」にも入らず、宙ぶらりんになってしまった。それというのも、あいつはどうでもいい、毒にも薬にもなりそうもないということで、埒外におかれてしまったのです。家に帰ってきて、母親と話しているのに、「これじゃ、クビになっちゃう」と。それでは困るので「誰かに頼みに行くか」と。当時の三本白というお砂糖の大きな箱や、「敷島」という高価な煙草を持って、誰と誰の所に行って、「従業員会」に入れてもらえるように歩かなくちゃならない。私の養父は、「従業員会」に入れと言われるのではなく、相手にされずに第2組合に入れてもらうのに貢ぎ物を持って歩かなくちゃならないことになってしまったのです。冬の寒いときに長火鉢の傍で、養父と母が話ししている。みじめな話を小さいときに聞いて、これは私の生涯の労働運動のなかで、非常にいい勉強になりました。その後の動きを見てみますと、春の桜の咲くころになりますと、下谷郵便局の従業員会の人たちは局長以下みんな上野の山に桜を見物に行って、当時は休暇もとれませんから、夜桜でも見て、お酒も飲んで、歌もうたって帰ってくるんでしょうが、肝心の同志会の人たちは埒外で、花見にも行けない。一事が万事すべてそうした差別待遇を受けていました。労働運動についての厳しさを、幼心にといいますか、自然に体験をしていたことになります。復員直後は上野でヤミ屋をしていた兵隊に行って、帰ってきたのが、昭和21年(1946年)の1月ですから、もうそのときは産別会議も、総同盟も動き出していました。郵便局の労働組合も、動き出していました。21年の5月に、全逓信労働組合は帝国劇場で結成されます。ところが、私は昭和21年の1月に帰ってきたものの、3月までは郵便局へは行けませんでした。当時、私の母親が埼玉県の鳩ヶ谷という所に疎開しておりまして、そこから浅草郵便局へ通わなければならないのですが、行っても食べられないのです。そのころ、郵便局の私の給料が75円です。ところが当時、米一升が65円でした。米の升一杯で給料がなくなっしまう。これでは母親と妹を養うことはできません。しかたないものですから、ツテを求めて、自転車の古いのを買って、それに乗って、千葉まで行って、千葉からまた五井まで行って、落花生を買い、うちで分けて新聞紙に包んで、百袋ほどにして、それをトランクに入れ、上野の駅前のヤミ市で売っていました。百袋売れると10円になります。ヤミ屋をやってたわけです。ほかに知人が教えてくれて、八王子の銘仙の反物を融通してもらい、自転車の後ろに積んで、千葉の農家に十反持っていった。それを農家に買ってもらって、帰りは落花生を買って帰り、それで自分の口を糊していました。後年、全逓の委員長になった宝樹文彦は、昭和21年には3月まで、アメ屋横丁でヤミ屋をやっていたわけです。復帰15日で労組書記長にこれにはもっと面白い裏話もありますが、こうしていましても仕方ないないというので、4月から郵便局に戻りました。給料が足らないので、夜になったら、ヤミ屋も続けるつもりでした。ところが、15日ほど経ちますと、局長が軍隊から復員したものはみんな集まれと集めたのです。そこで、「戦争中は大変ご苦労でした。いろんな不満があったら言ってくれ、給料についても間違っているところがあったら言ってほしい」というのです。私の給料の計算が間違っていたことは後でわかったのですが、それはおいて、私が一番に、「大体、局長はいまごろ何を言うんだ。戦争が終わって8ヶ月にもなるのに、いまごろになって戦争に行った人間を集めて、ご苦労さんでしたと。これは初めてらしいが、その態度が非常に悪い。給料についても、5年も戦争に行っている間、戦前の給料から正確に変更されていないの不満である。いうことについても、局長が先頭に立って、各課長を動かしてキチンとまとめないとみんな不満だらけである」と言ったわけです。これは大変なことなのです。新しい憲法ができる前の天皇制の下の官吏ですから、局長さんにいきなり若い者が盾突いて、なんだというのは、これまでなかったことです。すると、局長が「いや、おっしゃる通りです。検討したい」と答えた。そこで「これは、エライやつが出てきた」ということになった。全国組織として全逓はできていませんで、各郵便局ごとに逓信従業員組合ができていました。浅草の組合長は、戦前の逓友同志会の役員をしていた人がやっていました。彼も局長にはまともにものを言えなかったのですから、驚きました。みんな集まって、「あれを組合の役員にしたほうがいい」ということになった。郵便局に戻ってまだ15日なのに、いきなり書記長にされてしまいました。こんどは東京の協議会ができると、その書記長にされました。5月30日には、帝国劇場で全国の逓信従業員が集まって、全逓の結成大会をやろうということになった。協議会が全国的に結成され、各県ごとに帝国劇場の結成大会に集まってくる。東京も地区で一本にまとまって代表を送りました。私は東京地区の書記長ですから代表の一人になって、帝国劇場の結成大会にまいりました。これが私の、浅草郵便局に帰ってきたときの経緯と、浅草の逓信従業員組合に入って僅か1ヶ月で東京地区の書記長になり、全逓の中心の仕事をするようになる経緯です。戦後労働運動がスタートで抱えていた弱点そこで帝国劇場で行われた全逓の結成大会の話になりますが、これも裏話をすると面白い。その前に、浅草郵便局にはたまたま戦前の逓友同志会の幹部をやった人が、何人かおりましたから戦後に逓信従業員組合をつくるのに、戦前の規約とか知っていてつくったので非常に楽にできたと思います。逓友同志会の組織はほとんどありませんでしたから、これらの地方で組合をつくるときには大変な苦労があったと思います。民間労組の場合もそうだったろうと思います。ご承知のように、戦前の労働組合は「労働者は団結せよ」と言っても、全部でせいぜい40万人ぐらいしかなかったのでから。政党人はそういう点では、戦後も非常に重要な役割を果たされたと思います。戦後の労働運動の出発に当たって、非常に不幸だったと思うことが、2つあります。総同盟は抵抗しましたが、日本では労働組合は完全になくなっていました。弾圧諸制度の廃止と並んで労働組合の復活も入っていました。マッカーサー司令部は明らかに昭和15年まで(日本には労働組合が)あったことを知っていて、それを復活させて、労働組合を認めろと言ったわけです。マッカーサーの五大政策の骨格に労働組合の復活、結成の自由が入った。そのために労働組合が雨後の竹の子のようにできていく。鉄道省でも、逓信省でも労働組合をつくろうという動きに対して、局長などが抑えつけて、マッカーサー司令部に通報されたら、それこそクビになる、危ないと、むしろ人的な面、場所を貸すこと、若干の資金面なども融通したことは間違いありません。そこで、日本流の労働組合ができてしまった。民間であっても、労働組合をつくらせないということになると、三井であろうと八幡製鉄であろうと、占領政策に対する違反であるとやられたら、社長もクビになるし、みんな一生懸命協力する。雨後の竹の子のように労働組合ができたことは明らかな事実です。アメリカ占領軍、マッカーサーの司令によって、労働組合が育成助長されたことを、私は否定してはならないと思います。世界の労働運動の歴史に、戦争をやって勝ったほうの国が負けたほうの国に入ってきて、労働組合をつくるべきだといって、これが最大の政策の一つだと言い、労働組合をつくらせた歴史はほかにはないのではないかと思います。日本の労働組合は明らかに与えられた労働組合として出発した。これは汚点というより、事実として率直に認めたらよいと思います。そのことよりも、マッカーサーの指令のなかに労働組合の結成の自由だけでなく復活という言葉が入っていることに意義を認めたらどうか。戦前から労働組合はあったんだよ、と。明治の初めから鉄道にもあったし、いろんな組合があった。多くなったときで、40万という少ない数ではあったが、昭和15年に解散させられるまであった。私は「復活」という言葉に意義を感じたい。中味は明らかに育成助長された労働組合であった。この事実だけは、戦後の労働運動の出発にあたって、私自身がその渦中にあったことですが、明らかにしておきたいと思います。人はこのことをあまり言いたがりません。与えられた労働組合とは言っても、深刻には言いたがらない。私は書きましたが、これははっきりさせておきたいと思います。それぞれが政党と労組が一体で、お金もある程度そこから出して、労働組合プロパーのオルグをする人も党的なものからお金をもらって、机に座って、動く。ドンブリ勘定ですから、できる労働組合も政党系列になるのは当然です。戦後も、政党別の系列が労働組合に持ち込まれました。いった人たちにしてみると、逆に共産党はケシカランというものがありました。統一の話だけはしましたが、見事に壊れて、産別会議は共産党系、総同盟は社会党系と割れてくる。戦前の悪い弊害をそのまま受け継いでしまった。戦後に参加した、戦前派ではない労働組合の人もいつとはなしにそういう流れに埋没して、それは当然のようになり、その後も日本の労働運動にずっと、不幸な流れとして、残ってしまいました。この占領政策が労働組合の自立に与えた弊害と、戦後の政党と労働組合の混同による弊害については、戦後労働運動を語るときに、一つの教訓として考えておきたいと思います。戦前最後のメーデーを見た因みに、昭和12年(1937年)の5月1日に、私はちょうど上野の松坂屋の屋上から、きっと動物園にでも行った帰りでしょう、急に下がやかましくなったので、じっと見ているとメーデーの行進がきました。このメーデーが大正9年の第1回メーデー以来ずっと続いていて、解散させられる前の最後のメーデーでした。私はそれとは知らずに「すごいな」と思って見ていました。日比谷公園あたりに集まったのでしょう。上野まで行進してきて、先頭が上野公園に入るところでした。私は何の気なしに持っていた新聞を千切って、これは面白いと上から撒いた。すると傍にいた人に、「バカヤロー、そんなことをするとエライことになるぞ。警察に連れてかれるぞ」と怒鳴られた。私には、警察に連れて行かれる理由がわからないのです。自分が紙切れを持っていただけで、それを花見のようにパッと撒いただけですから。大正9年に生まれた年が第1回のメーデーの年で、初めて見たメーデーが戦前最後のメーデーというには、私にとっては何かの暗示のようで、そんなことが、戦後の労働運動に飛び込んでいく自分の頭にあったように思います。戦前最後のメーデーから9年経った5月、帝国劇場で開かれた全逓の結成大会が、私が初めて参加した全国の労働者の会議でした。これはおそらく私だけでなく、逓信従業員は北海道から九州までみんな初めてだったろうと思います。ここに問題があります。いう大きな職場がみんな入って組合をつくっている東京が中心になって、全国の結成を呼びかけたわけです。呼びかけるまでに、東京から北海道や九州までオルグに行っています。昭和20年(1945年)8月15日に戦争が終わり、東京中央郵便局や浅草郵便局に逓信従業員組合ができたのは昭和21年の1月です。3月には、戦前に逓友同志会をやった人たちが北海道や九州までオルグに行っている。その金はどこから出たのか。言って、逓信省でしょう。口にする人はいませんが、間違いないと思います。実は、戦前に、逓友同志会を温かく見守った官僚もいます。どこにも労働組合ができれば、それを陰に日向に面倒を見る労働担当の人はいます。その証拠に、芝の郵便局に逓友同志会の本部があり、そこへ私の父の下谷郵便局から、海老原哲という人物が行っています。彼は逓友同志会の副委員長として、半ば専従で行っています。そこには、半ば専従の人が7、8人いた。中央郵便局とか大きい所からは出ないで、小石川とか小さな所から出た人が何人もいて、それを逓信省は認めている。そのころは労働組合法も何もないんですよ。それでいて、現実にそういうことがあったんです。昭和元年、2年、3年ごろです。できて、全逓の結成に向かっていく過程でも、戦前に組合の面倒をみた人たちが、戦後は逓信省の中枢にいて、協力したことは事実でしょう。当時の逓信省の労務課長に、楠瀬熊彦という人がいました。幹部たちは「楠瀬さんには随分お世話になった」という人がたくさんいました。私が言うのは、金や旅費などは出ていただろうということで、これは間違いないでしょう。赤絨毯を靴下で歩いた結成大会いよいよ全逓ができるわけですが、そこには明らかに政府当局者の支援、マッカーサー元帥の労働組合の復活、それをやらないと占領政策に違反という、「御用、御用」の十手を後ろに背負って労働組合がつくられたことは間違いありません。5月の全逓結成大会ですが、会場の帝国劇場はそれまで名前は聞いて知っていても、入ったことのない所です。