難波先生のツイッターにこのようなやりとりがありました。回答の冒頭に「文学に限らない考え方そのものだと思います。」とあるように、このところのやりとりとの関連と響き合える内容だと思ったので転載します。『第三項理論が拓く文学研究/文学教育』へのご質問あり。捉えた客体〉・〈客体そのもの〉について、わかりやすく教えて!〈主体〉とは「作者」?それとも〈私〉?〈客体〉とは?〈客体そのもの〉とは?A:〈主体〉・〈主体が捉えた客体〉・〈客体そのもの〉は、文学に限らない考え方そのものだと思います。小説の場合は、たとえば、ある登場人物Aを〈主体〉とした場合、〈主体が捉えた客体〉は他の人物Bをその人物が捉えた像になり、〈客体そのもの〉は、人物Bそのものとなります。登場人物Aは永遠に、人物Bそのものは捉えられないということです。語り手を〈主体〉とした場合、〈主体が捉えた客体〉は語り手が捉えた登場人物たちの像になり、〈客体そのもの〉は、登場人物そのものとなります。語り手は、登場人物たちを語りながらも、実は登場人物そのものは捉えられていない(それは視点人物であっても同じ)ということです。一人称の場合も、語り手「私」を〈主体〉とした場合、〈主体が捉えた客体〉は語り手「私」が捉えた登場人物「私」の像になり、〈客体そのもの〉は、登場人物「私」そのものとなりますが、語り手「私」は実は登場人物である自分自身を捉えられていないということです。(終わり)あ、それでー、以上のことをわかった上で、つまり、例えば語り手は登場人物が捉え切れないと言うことがわかった上で、語り手がとらえた登場人物像と語り手が捉えきれていない登場人物そのものの姿の両方を描き出したのが小説というジャンルということ。ソルティ難波先生のツイッター。実はこのような文章を読むのが超苦手。上原先生のご著書も殆ど読んでいない。コバルト俯瞰(ふかん)、主観、客観、を同時進行でこなして行く感じですかね。CTスキャンみたいにあらゆる角度からみることで、平面から立体的に見ることができるように、物事も見る角度を増やすことで奥行きが生まれ的確に捉えやすくなるんですよね。虚空お二人の意見・・・何を「重ね合わせるか」という視点は違っていても、「異なる視点を同時に受け入れて、共鳴させながら全体像や本質に迫っていく」ということから、この世の中で生きていく中での大切な視点だと思います。ヒマワリ主体の登場人物Aが、客体Bをそう捉えてしまったら、Bそのものは捉えられないっつーのはさ、AがBを自分で決めつけちまったから、Bそのものを受け入れられないっつーこと?Bに対する構えを頑なにしてしまったAとゆう解釈でどうだ?器を空っぽに、Bに対して鏡とゆう存在にならないAってゆう?結局なんだ?見えない世界が本物か?夢か現か。意識世界でそう捉えても、無意識世界はどう捉えとるか分からんし、AだってBだって「そのもの」とゆう存在なんて存在してます?笑これ養老孟司以来の混乱招く気がする(笑)自我とはなんぞやの世界。コバルト今が混沌(カオス)だね!そこで柔らかくなれるか堅くなるかで違いが出てくると思います。柔らかさは変わっていける可能性を秘めていますから。ソルティコバルト君の言うところの俯瞰(ふかん)、主観、客観、を同時進行でこなして行く感じですかね。CTスキャンみたいにあらゆる角度からみることで、平面から立体的に見ることができるように、物事も見る角度を増やすことで奥行きが生まれ的確に捉えやすくなるんですよね。なぞなぞ状態&カオスに存在してます。理解に努めたいと思います。あとコバルト君が紹介してくれたレクサスの営業の方のお話しも興味深かった。1、人の反応ばかり気にしていた。2、少しだけ自分本位。