リンパマッサージそのものは否定していません。23:50>みちさんは、さとうさんの診断を根底から、否定してるわけです。根底の部分、、、人間を否定されている気がしています。ノエルさんが以前「違和感」を覚えた同じものを、多くの人が「嫌悪感」として感じているようです。08:13>診断をリンパマッサージに頼る、ということに納得がいきませんこととみちさんご自身で最初に「一般的なこと」と、書かれているのですが、これまでの経過をどう読んでも、それは違って、ある診断への批判、疑問です。みちさんは、さとうさんの診断を根底から、否定してるわけです。それに異議を唱えるつもりはありません。私は、さとうさんの手法には、完治などについては最初から、疑問を感じつつも、良い部分を体験し、ある部分についてはよかった、あるいはあまり効果がなかったと思う立場。「診断」というより、実際の「治療」で恩恵を受けた立場。みちさんは診断否定の立場ということですね。それぞれ、考えがあってよいのではないでしょうか。これは誰に促されてでもなく、私が自身で反省することですが、もう少し早くから、咬合調整のことについても言及すればよかったと、思います。ヨーゼフさん私は何も害はなかった。治療を受けられてから直近の現時点では、ヨーゼフさんのために強調したいと思います。>ノエルさんの治療がうまくいくことを祈っています。ありがとうございます。失礼があったらお許しください。23:25さとうさん>私が説明する以上のリスクを承知の上、咬合調整に同意して頂いたことに非常に感謝しています。治療を受けたお二人が納得されているのですから、治療を受けていない私には何も云うことはありません。リスクを承知で治療を受ける勇気もありませんが・・。診断をリンパマッサージに頼る、ということに納得がいきませんことと、ヨーゼフさんが歯を削られて今後どう影響するのか気になっています。お二人に対する揶揄ではありません。誤解されませんようにお願いします。ノエルさん>能書きお好きなように解釈してください。読み手に任せるつもりで書きましたので。何度も言っていることの繰り返しになります。どの医院にするか、どのような治療を受けるか、決めるのは本人だと考えています。対症療法も代替治療も否定していません。>リンパマッサージノエルさんの書き込みに私が受けた印象・・咬合調整にも効果があった・・は大きな間違いで、ノエルさんは長所・短所を書かれている、ということですね。関節の安定という意味の大まかなことがわかると書いています。私の受けている治療の要ですが、総てではありません。ノエルさんの治療がうまくいくことを祈っています。続くようでしたら理論のこの場でないことをお願いしたいのですが・・。21:28>能書よりも何よりも最終的には治せる医者に治療を受ける、それだけのことです。筋の反応があまりなかったので、平衡側干渉については残ったままです。干渉を取り除きたい衝動にかられるのですが、それをとったからといって、あれ以上の筋の反応は期待できません。私はギブアップをしたのです。何も反論することはありません。ノエルさんの時もそうだったのですが、思わしくない結果であっても、ヨーゼフさんとはいろいろな話ができました。お二人とは知的な話ができた気がしております。お二人は想像以上に顎関節症の勉強をされています。その知識は並のものではありません。私が説明する以上のリスクを承知の上、咬合調整に同意して頂いたことに非常に感謝しています。17:48今まで整体やカイロなどを試してみまして、その場では効果ありましたがすぐ元に戻るか好転反応という名のむごいものもありました。文芸春秋社の本がありました。試したところ本当に簡単にまた従来のぼきぼきと言うのでなく自分で自分の体をゆるめることができました。腰椎の何番をゆるめれば、顎や首がゆるむとか、疲れる場合はこうとか出ていました。炎症を取る場合はこうとかもありました。座布団か枕があれば短時間でできますし、とても気持ちよいのです。従来の整体から今のライフスタイルを考えてのものになっていますので良かったら読んでみてくださいませ。10:06それと、私が急性の首の痛みをとってもらったのは、厳密に言うと、回復期ではないです。痛みが斜角筋、から後頸筋、側頭筋まで広がり、そして目、まで開けていられなくなった。感覚としては、痛みのピーク時だった記憶があります。09:36みちさん誤解などしてないつもりですので、安心ください。今回、咬合調整のことに話題がでたのは、良い機会だと思っています。ありがとうございます。あとは、またつらつら書かせていただきます。>能書よりも何よりも最終的には治せる医者に治療を受ける、この一言に尽きますが・・。患者さんの望むところは、治せる医者に治療を受ける。当然と言えば当然です。理屈・理論・または歯科治療のいろは等、のことでしょうか?ならば、私は実体験に裏打ちされた「能書き」を私なりに述べているつもりです。ここは理論を述べるところだと認識しています。私はリンパマッサージの効果などだけ述べているのでは、ありません。以前、急性期の首の痛みには効果があったが、その後の慢性の不定愁訴には、効果が今はそれほど、私には感じられないとも、何度か書きました。それでも、リハビリの見地から行っていますが。すべてにおいてですが、私は長所・短所述べてるつもりです。素直な人間の気持ちとして、可逆的で、効果があって、なおかつ手軽であって、実際自分にも効果があったとなると、どちらかといえば、長所よりになってしまうことは、自然だと思います。再度言いますが、顆頭安定位があって、咬合調整にしろ何にしろ、様々治療を受けられるのは、よい。いうよりもすばらしいと思います。すべきだとも思います。私は他の治療を否定するものではありません。みちさんは、関節の安定がなければ、咬合調整など危険とおっしゃっています。これは本当に嫌味ではなく、お礼なのですが、私は私が推測する「みちさんの言われる関節の安定」は永久にありません。危険であっても、安定なくとも、改善があるとこみせてやろうじゃないか!とますますやる気があがりました。05:55さとうさん>咬合調整はどんな場合でも常にリスクを伴うと思っています。リスクは少ない方がいいに決まっています。リスクを回避するにはどうすればいいのかになりますが、医師からの診断説明が重要ではないでしょうか。説明にはバイト、模型、レントゲン、様々な角度からの検証が必要になると思っています。咬合紙を噛んで当たっています、削りましょう・・ではなく、何故この歯が当たるのか、削ればこうなる、の説明ができて、患者が納得して初めて削るという治療が始まる、が妥当だと思います。それでも患者は納得できなければ拒否することもできます。私自身の体験から思い込みのほうが危険になるように感じますから患者自身の認識度も重要だと思います。付け加えますと、闇雲に歯を削るなと云っているのではありません。天然歯だからという理由だけで歯を触ることを拒絶することの不思議を感じています。ヨーゼフさんに伝えたかったことにもなります。能書よりも何よりも最終的には治せる医者に治療を受ける、この一言に尽きますが・・。御理解くださったようですから今回はこれでということで。「医師=さとうさん」が感じた・受け取ったように読めて、では我々とは具体的に誰なのかを知りたかったものです。読み方によっては医師全員が顎関節症を治せないと言っていて、さとうさんはその医師達の代表で発言しているとも取れます。今もさとうさんが書かれている「もちろん私を示す言葉ではありません。」の真意が理解できていません・・では誰の言葉だろうか・・読解力に乏しくて申し訳ありません。ノエルさん回復期にあるときに受けた治療は効果があります。効果だけを書かれると総てのひとに効果があるように受け取られる恐れもあります。今回は他にも治療を受けた方がいらっしゃったので、ノエルさんの仰ることへの疑問を私なりに書きました。さとうさんとの信頼関係まで言及したつもりは全くありません。誤解されないように、「異議を唱えたいのではありません」・・と断りを入れたのですが、そのように感じられたのでしたら失礼しました、すみません。キララさんめげそうになる・・よく判ります。ヨーゼフさん関節の安定は「顆頭安定位」を調べてください。大まかなことが判ると思います。抜歯については、私も矯正治療を受けていませんが抜歯の影響について教えて頂いた話が判りやすかったので書きました。お互い頑張りましょう。00:47>みちさん咬合調整はどんな場合でも常にリスクを伴うと思っています。「我々歯科医」の「我々」とはあまり意味がありません、とってもらって良い修飾語です。私を示す言葉ではありません。患者の側に先生が降りてきてくれるといいのになあ〜降りるも何も対等ですよね〜、「医者が」とか「患者が」とかの問題ではなく「歯科医と患者様が」解決していく問題だと思うのです。自分が歯科医ならどう対応しどんな処置をするかも考えてみて下さい。頑張っている人たちの努力も全部無駄ということになってしまうので、そういうことではありませんです。それとNo1302の書き込みですが、そのような言葉を医師から聞きたいわけはないです。患者の側に先生が降りてきてくれるといいのになあ〜ということは常日ごろ歯科に行くと感じることが多いです。ありがとうございます。あきらめたらだめですよね。良い先生をさがす旅に出ようかと思っています。