すいません、笑えましたがまだ元気がないので、乱文です。ベルさん、風邪早く直るといいですね。ベルさん、私が提案したのはティッシュを噛むのではなく、唇と歯茎の間に入れて口を閉じる、行為です。歯は噛まないほうが良いと思います。要は「イ」の形でキープできるように(つまり上下の歯が重なっている状態で)そこにティッシュを入れるんですよね?決して噛んだりはしていません。噛むのであればコットンの方が断然適してますので。私の方で誤解を招く表現をしてしまいました。^^;今ですが、突然風邪を引きました。「イ」の形でティッシュを含むとどうしても喉が圧迫されている感じを受けていたのですが昨日あたりから喉がどんどん痛くなり、ついにはそこから炎症を起こしたのかくしゃみや悪寒が始まりました。ここ数日で下顎も急激に動いてますから、どんな変化がおきてもおかしくはないと思ってます。ありがとうございます。自分で言っておいてなんですが、コントロールは以外に難しいです。欝に抵抗せずに、いることにはなかなか耐え難いです。抵抗してよくなる欝なら、結果的にあまり重篤な欝ではないのですがね。苦しみ楽しみながら、クルタノシク・・・やっていきます。今日はあまり元気がないので、失礼します。20:29ノエルさんのしている感情のコントロールも無意識のコントロールの一つだと思います。状態、嚥下、頭の位置、咀嚼筋の緊張状態、脊椎の状態など、色々な要因によって決まってきます。MFT、リンパマッサージなども舌骨の補正の一つだと考えています。蓮さん貴重なご意見ありがとうございます。漂白剤なども入っていますので、ガーゼのほうがよいかもしれません。ベルさん、私が提案したのはティッシュを噛むのではなく、唇と歯茎の間に入れて口を閉じる、行為です。歯は噛まないほうが良いと思います。それをしなくても笑顔をつくれば、歯はあたらないですし、口輪筋は鍛わります。10分もつくり笑顔をしていると結構辛いですよね。鍛えている気がします。12:53唐突な書き込みで失礼いたします。ティッシュを噛むという行為について気になりましたので一言..市販のティッシュは製造過程に身体に入ると良くないものが使用されているのではないでしょうか?以前、誤ってティッシュを金魚鉢に落としてしまったら、金魚がたちまち死んでしまったという話を知人から聞いたことがあります。09:28「舌骨の補正」の方法については、1250、1248に既に書かれてありました。「イ」の形は私は、リンパの流れを良くするが主目的に行っていましたが、一番の読み落しでした。ありがとうございます。機嫌は悪くしてません。「気」という概念は好きですので。>無意識のコントロール、ですか。これは、可能だとは思いますが、本当に至難の業ではないですか?何か良い方法がありますでしょうか。先生が以前言っていた「だんだんよくなる」という自己暗示でしょうか。舌骨の補正とは、具体的にはリンパマッサージと運動用のミニスプリントでしょうか。すいませんが、「舌骨の補正」がされた評価はどのようになされるのでしょうか?それはもしかして、評価云々の対象ではなく、先生の以前おっしゃっていた、リハビリ・自己コントロールなのでしょうか。教えていただけたら幸いです。ベルさん>具合が悪くても辛くても心だけは病気に負けたくないですね!(とかいいつつ、つい愚痴は出ますが^^;)確かに愚痴も言いたくなりますね。お互いしんどい体ですからね。お互い体の改善もあるとよいですね。以下は私の対処法ですので、参考にされる方がいましたら幸いです。体に心がひきづられないように、例えば体がとてつもなくつらいときなどは「あーまたつらいか」と体の現象を淡々と見つめ、さばいていくようにしています。すると心はとても楽なのです。この方法でも対処できない症状のときもありますので、そのときは病気とあえて、渾然一体になってしまいます。わきでる心、感情、つらい思いなどに、評価を与えないを意識的にしていくと、余計な心身の負荷が減るように思います。この病は、心、体両方痛手を被ることが多いですので、まずは、心だけでも皆さん少しでも楽になりますように。好転化現象は長くは続きません、もし長引くようであればそれは副作用ですから注意して下さい。何事もそうですがこの見極めが難しい所ですね。^^;胃の調子もおかしいと感じてましたが、その他にも湿疹やら喉の圧迫やらも出てきました。今日はやたら体がだるいです。考えてみたらティッシュを噛むという事はわざと食いしばりをしているのと同じなんですよね。不調になるのは無理ないかもと思ってます。(失言だったらスミマセン)ただ並行して頬の中に空気を入れてぷーッと膨らませるのをやっているせいか日中は食いしばりは起きていません。そのおかげだと思うのですがまるでマウスピースをはめてるかのように上の歯と下の歯の隙間が沢山ありそのせいか今日はさほど息苦しくなかったです。今日から寝る前にティッシュは入れないで様子を見てみます。ノエルさん>「イ」の形心地いいですか?良かったですね。そのうち口の周りの筋肉がしっかりと鍛えられてくるといいですね!>こんな状態でも、不定愁訴はいろいろあっても、幸せ感は感じられるのです。おこがましい言い方ですが、皆さんも希望を捨ててほしくないと思います。生意気ですが、私もそう思います。顎関節を発症してから死にたくなるような恐怖なども沢山経験しましたが夢や希望があったからなんとか乗り越えてこれました。それがなければきっとつぶれていました。21:58ノエルさんへ「気」という言葉で機嫌を悪くされたらごめんなさいね、無意識と意識のコントロールができれば、かなりの疾患が治療や予防ができると思っています。これらは「気」という言葉で表すのが一番適当かと思ったのです。自分は精神的に絶対に強いと思っていたのに、2年前の短い期間、メンタル的に不安定になったことがありました。ありがとうございます。09:59脳が良ければすべて良しですよね。日本では自殺者が年間3万人、交通事故の3倍、10年で30万人が死んでいるのです。これは戦争よりもずっと悲惨です。脳が人を殺しているのです。なく、光りが夜を奪い、夜更かしにより朝を奪い、あわただしく、パンを牛乳で流し込む、または食事をしない!咀嚼という消化活動を奪い、自律神経のバランスを奪う。脳が良くなっていると感じられるなら、身体はよくなります。病は気からとか気の持ち用といいますが、気とは自律神経のことです。自律神経(気)は心臓を動かしている神経です。ベルさんへ好転化現象は長くは続きません、もし長引くようであればそれは副作用ですから注意して下さい。ティッシュなしでできるようであれば、そちらのほうが望ましいと思います。調子が悪くなったのが副作用であっても、何かしらの効果があるわけですから、副作用の部分を取ることができれば主作用がでてくると思います。リンパマッサージの時もそうでした。矯正治療では舌や口輪筋が歯並びに及ぼす影響は大きいとされMFTといってトレーニングを行います。一度検索してみて下さい。07:57>興味がなくなりました。これは今まで、いろいろ教えていただいた方々もいるので少し配慮のない発言であったかもしれません。さとうせんせいの、破壊された関節。私のことを言われてるのだと思いますが、大変ありがとうございます。今現在は、希望でいっぱいです。脳・神経がよい方向へ行ってるのだと思います。性格も発症前よりも、明るくなったと言われます。薬も本当にわずかですが、服薬量が減ってきました。関節はどこでもまだ脱臼位、筋突起とも破壊されたままです。おまけに下顎一番は抜かれたまま。手のついてない天然歯は8本。こんな状態でも、不定愁訴はいろいろあっても、幸せ感は感じられるのです。おこがましい言い方ですが、皆さんも希望を捨ててほしくないと思います。横レスですが、ベルさんの書き込みを見て私も「イ」の形でなるべく過ごしてますよ。00:39まだ初めて2日目ですが、変化がおきてますので報告します。日中は口輪筋を鍛えるトレーニング、それと頬の中に空気を風船のように入れて顎を引くのを自分で思いついたのでそれもやっています。すると後頭部が痛くなるので確実にきいている気がします。昨日、今日と胃の調子が急に悪くなったので好転反応が始まったと思ってます。疑問点がでてきました。口にティッシュを含むと確かに心臓のドキドキは少し楽なのですが、喉が締め付けられるのとあと今日少しいびきをかいてました。横に広げすぎて気道をふさいでいるのかもしれません。この調子を続けていればいつかティッシュを入れなくても楽な位置が自然にできるんじゃないかと思ってます。今は縦の力(唇が「ウ」の形)が強いですが、横の力(唇が「イ」の力)を根気よく続けて縦と横がきちんとバランスよく交わる正しい位置に下顎がきてくれることを信じています。22:06舌骨と舌筋の関係が気道(呼吸、酸素消費)や背骨に及ぼす影響は大きく、それは顎位ということではなく、顎がフリーな状態で初めて、その役割を果たすと考えています。フリーな顎は頸椎も補正してくれます。顎や顎関節に求められるのは(顎関節症は顎が固定される)顎の違う位置での固定(スプリントなど)や咬合位での固定でもなく、筋や咬合の干渉がなく自由に動き、頭部のバランスをとるということなのです。自由に動き筋の圧迫がなければ咬合も安定します。それは小児矯正をやっていて非常に感じるものでもあります。姿勢が良くなり、背骨の歪みが無くなってゆきます。破壊された関節でも、舌骨を補正してあげれば、バランスはとることは可能かもしれません。破壊ということからは逃れられないかもしれませんが、舌骨を補正していくことは希望をもって良いと思います。私がここにこれたのも顎関節を扱えるようになったのも、良いご縁からです。いろいろなご縁は大切にしてゆきたいと思っております。話題にあまり興味がなくなりました。顎位、咬合の感覚も違和感はまだありますが、また、まだ主治医に手をつけていただく、箇所は残されています。以前は早く治さないと!という焦りがありましたが、そんなものがなくなりました。体はまだ、しんどいですが、自分が顎関節症の患者ということを忘れてしまうときもしばしばです。裏を返せば、よくなってきたということとも思います。人との出会いの喜びや、家族関係がよくなってきたというのがかなりあります。心、環境の改善で、ある程度は必ずよくなる、あるいは幸福を感じられるようになると思います。不定愁訴については様々、改善の余地があるわけですから、逆に言えば、様々な方法でどこまでよくなるか、おもしろいじゃないかと言ったとこです。かげがえのない辛い体験をしたことは、おもしろい体験をしてきたと思えるようにもなりました。16:25絡まった糸がほどけてきています。ジグソーパズルがどんどんうまっていくそんな感覚です。この感覚はなかなか解ってもらえないでしょうね!完成するまでは他の人には見えないのかもしれません。07:09指で口腔低を触りながら無理矢理笑顔をつくると、、、顎舌骨筋および舌骨が下がることが確認できます。顔も少し上向きになり、前頚筋及び後頚筋のバランスがとりやすくなり、姿勢が良くなります。気道は確保され舌筋の下顎への圧迫もなくなります。矯正治療では舌筋の悪影響を取り除くことを強く唄っています。そのためにスポットといって前歯の根元より少し上に舌をおいておくことをしますが、どう考えても自然な舌の位置ではありません。口輪筋をきたえれば自然に舌が良い位置にいき、またそれを意識することによって、必要な筋が鍛えられ、噛み締めも防ぐことになります。常に笑顔をイメージする。笑いながら眠るのをイメージするのです。芸能人が若いのは口輪筋が鍛えられているからです。常に笑顔をつくり発声やそれこそ表情筋トレーニングをいつもやっています。自然に鍛えられ頬がリフトアップして、リンパの流れも良くなり。生活が不規則でも若々しくいられるのだと思います。22:24わかりました〜きちんと自分の体の反応をみつつ無理せずにやってみます。私も性格上いいと思った事は思いつきで色々試す方なので今回の事もひとつのアイディアとしてやってみますね。何もしないよりは希望ある事はトライしたいので頑張ってみます。20:36小児の矯正治療では1日1時間(15分4回でも1回1時間でもよい)でかなり口角が上がります。私も口輪筋を鍛えようと、パタカラというトレーニング器具をつかったことがありますが。続けられるものではありません。15分4回くらいで良いかもしれませんね!いや、目標をそれくらいにして、10分くらいから始めてはどうでしょうか?基本は身体が心地よいことだと思います。痛みは我慢しないで徐々に慣らしていくほうがより安全でしょう。思いつきのトレーニング法ですから、ベルさん無理は絶対にしないで下さいね、悪化しても責任はもてませんよ!症状の悪化には好転化現象もありますので判断は難しいですがもし悪化しても教えてくださいね。20:34脱脂綿では全然ダメでした(苦笑)ティッシュを噛んだらすごくいい感じです。19:07ありがとうございます。私も今朝から意識して「イ」の形を作っていますが、そうすると後頭部があたたかくなってきて心地良いのでこの形を筋肉に覚えさせなくてはと思っています。顔の表情筋を鍛える本を持っていますので今日から気合を入れてやってみようかと思います。私がその顎を前に出すスプリントを装着していたのは1ヶ月の夜間だけだったのでその倍トレーニングすれば少しづつ良くなるかもしれないですね。悲観ばかりしていないで自分でやれる事はどんどんトライしようと思ってます。今から脱脂綿(ティッシュより抵抗ないので^^;)を口にくわえてます。寝る前もつけてみようと思ってます。顎関節治療で顎の負担を少なくするため顎を前に出すように固定してしまったため、顎の可動性は良くなったにもかかわらず、舌骨の位置は後ろに引かれているため、舌が前に出ている状態ではないでしょうか。結果何をすれば良いのか?ですよね、そうするとミニスプリント、石幡先生はミニスプリントをしたまま就寝してもらいますが、私の場合は一日10分〜30分の運動だけです。自分の理論を肯定しますが、顎は前に出せばいいってもんじゃないんです。顎を前に出せる様にできることが大切なのですよ!舌骨の位置を補正する、、、それにはリンパマッサージとミニスプリント(固定ではなく短期運動療法)がベストのような気がしてきました。今小児矯正用のトレーナーというマウスピース型の矯正装置を使っていますが、これはかなり口輪筋が鍛えられ、口角が上がります。親御さんと本人の承諾をとってから症例報告てupするつもりです。カラよりかなり簡単です。ティッシュを歯と歯茎の間に詰めて口を閉じるだけで効果はあるかもしれませんね。これは歯が移動する可能性もありますので、もしやる人は自己責任でやってください。11:41さとう先生はじめまして。こちらの書き込み参考になりました。私も顎が前に出るように作られたスプリントをはめていた為に顎が今でもおかしい一人です。歯医者から特にそのような作りであるという説明もなかったのでおかしい事に気付くのに時間がかかりました。私はフェイスニングという顔の表情筋を鍛えるトレーニングを以前からちょくちょくやっていたのですが、以前は顎を前に出すトレーニングが結構辛かったのに最近ではなぜかそれが異常に簡単にできる。一方で口輪筋を鍛えるトレーニングが痛くて苦痛になりました。発音が「ウ」の形は楽でも「イ」の形が全く自然にできていません。「イ」の形にすると筋肉が痛くてたまらないです。それともうひとつ当然といえば当然の変化かもしれませんが、以前よりか声が通ります。カラオケなどに行ってもすごく声が出やすくなりました。昔から顎が下に落ちているせいでいびきもすごかったですがもしかしたら今は気道が開いていてそんなにかいていないのかもしれません。考えるとよしあしなんですが、それでも動悸やしびれが今はひどいので少しづつ以前のような形に戻してあげないといけないですね。09:34一般的に顎関節症では後上方向に筋が引っ張られ、下顎を前に出す(関節頭を前に出す)ということをしますが。この掲示板でも「仰向けに寝ていたほうが気持ちが良い」とか「顎が前に出る」という方が何人かみえました。頭にひっかかっていたのですが、作用機序がわかったような気がしています。「私の考え方」ですので「私の理論」として聞いてください。あった考え方である場合はご容赦下さい。顎関節症では舌が大きくなった気がして、息苦しくなる人が時々あります。それは顎が後上方に引かれて、舌が持ち上げられ、気道やが狭くなるためです。顎だけでなく舌骨や舌骨筋が上に引き上げられます。舌は上に引き上げられ、口腔に対する舌の体積が大きくなります。ここで顎関節の可動性のある顎関節症患者様では舌に押されて、顎が前に押し出されます。これが原因であるなら、舌を後下方向に戻してさらに気道を確保しなければなりません。そのためには、口輪筋を鍛えるのが有効だと思われます。笑顔を作ってください、すると舌は扁平になりながら後下方向に下がります。気道を確保しながら後下方向に引かれます。顎も後下方向に行きますので舌骨や舌骨筋も下方にいくと思います。カラのように筋を鍛えるグッズもありますが、作り笑顔をで一日過ごすだけでもかなりの口輪筋トレになると思います。12:57当方の掲示板にこのようなカキコがありました********************************************************リンパマッサージは、筋緊張を和らげ、頭痛、肩こりなどの症状を緩和させるようですが、歯並びの狭さによる歯全体に圧迫感が原因であるならば、その歯並びの圧迫を治療しないかぎり、一時的に筋緊張を和らげたとしても、圧迫による筋緊張があるかぎり、また元の頭痛他不定愁訴が再発するように思われます********************************************************これが、ベアーさんその他の人が言っていたことか!とようやく解りました。鈍いですかね?リンパマッサージは凝りをほぐすのは確かですが、直接筋を揉むわけではありません、例えれば、つまっている管を通してやる様なものです。抜きをした後は、つまらないように維持してもらうだけなんです。気をつければつまらないんです。自己管理とはそういうことなのです。首なんか触らないわけで、筋肉は柔らかくなるわけですから、揉みほぐすのとは全く違います。揉んでよくなった血流はもとの悪い状態に戻るのです。抜いて良くなった血流はまたつまるまで良いままです。つまった物を抜くのは自分では不可能でも、いちど流れた管をつまらないように維持するのはそれほど難しいことではありません。わたしには前科があるので・・・。12:05前に、一般的ではない顎関節症の治療をしている先生と、その方法について質問のやりとりをしていただいたことがあるのですが、よくわからないうちに先方の気分を害してしまったことがあったのでちょっと考え込んでしまっていました。先生は一生懸命なだけなのでは・・・?治療者と患者の意識とはどうしてもズレますが、それでもその治療が本物なら自然と人が集まってくると思います。(先生の方法に限らず、です。)一患者としては「気になる治療法に関してはとりあえず話は一通り聞く・読む」だけでも最低限続けていきます。12:42私の書き方表現がまずいのですが、もし治る方法があったとしたら、後回しにしないで治しますよね。お金がかかるか治療するかどうかは別として、それを自分の目で確かめる、そのつもりがなければ治るものも治らないということです。それが私の方法ということではありません、3mix-mp法は素晴らしい方法です。それが本物かどうか確認しなければその恩恵を受けることができません。日本経済も歯科業界もこの掲示板も、「希望」があまり見られません、「もし、完治する」という仮定の話しでも「今は、、、」という感じですよね。違ったアプローチがあれば、糸口がみえるかもしれません。複雑に絡み合った問題の糸口がみえていれば、それを引っぱり出してほどいていく、それだけのことです。私は偶然顎関節症の治療方法の糸口をみつけました。顎関節症に詳しい先生にやってもらいたいろ思っていましたが誰もやってくれません。自分でするしかなかったのです。駄目なら違う糸口を探す、ここに来ている全ての人を敵に回すかもしれませんが、マイナスの思考の人が多すぎます。くじらさんは良いほうです(東京でも受けられると楽観視していますよね)でも本当は、せめて「完治する」という仮定の話であれば「すぐにでも飛んでいって確認したい」と言って欲しいのです。自分が健康になることに言い訳はいりません。歯科業界が悪いのも日本の景気が悪いのも我々のせいなのです。糸口を探さないで皆で慰めあっているだけです。多くの人が糸口をほどくのを上から押さえて邪魔してるのかもしれませんよ!皆さん行動して下さい、せめてイメージの中でも。歯科業界の人に強くいいたいですね!これからの歯科は明るいです。09:50顎以外で高額な治療を受けているのでいまは歯科治療は後回しにしています。今かかりつけの歯科では、非常に不安定な咬合なので、調整するとしたら途中でかなり不定愁訴が強く出る可能性があると言われました。体力もお金もあと2・3年は今の治療にあてるつもりでいます。09:30自分で行っていることを再掲します。===============================================得られた情報の中で、自分でもできそうなことは体を使って試しています。操体法やそれに似た体操、灸、マッサージ、それにさとう先生のリンパマッサージも試してみましたよ。患側逆の犬歯付近でものを噛むようにもしています。急性期の痛みにはどれも単体では症状を緩和できませんが、全部少しずつやればかなり効果があります。↑この答えになっていますか?ある程度自分でも再現性を認めているものを列挙しています。先生の治療に可能性を感じていなければこんなやりとりはしていません。急性期の痛みにパーフェクトな結果が出せないのは私が自分で行っているからだと思っています。No.1237ではその後発見したことも書いているのですが・・・・。そのうち東京の歯科でも受けられるところができそうだなと楽観しているのですが、難しいですか?先生のHPはよく見に行くところのひとつですし、侵襲の少ない治療を目指していることはわかっているつもりです。No.1230を再掲します。===============================================患者さんの中には虫歯治療目的の補綴や根の治療で発症もしくは悪化されている方も多くいますから、普段の治療でも侵襲が小さくできれば、予防になりそうです。===============================================↑これは先生独自の3mix-mp法を意識して書いています。なんだか、私の書き方が悪くて読み飛ばされているのか、ちっとも伝わらないようです。23:53>答えは同じです。求めるものは、痛みの消失や開口量の増大などの症状の緩和ですよね、それが持続できる環境。私の行っていることが信頼に足らないことは別として、もしですよ、もしくじらさんが求めるものがどこかにあるのなら、それを自分の目で確かめる意思がなければ、認識はできません。それは無いのも一緒なのです。厳しい言い方だと思いますが「もしなんてあり得ない」「治るわけが無い」というネガティブな考え方に脳が支配されているのではないでしょうか?自分が自分の目で認識しようとしないものを、本当に求めているものと言えるのでしょうか?筋電図であろうが、開口量のデータであろうが数値で確認などすぐできますよ。それを自分の目で確認できなければ、それは無いのと変わりません。第三者の目でみて検証でき再現性がなければ意味がないのです。歯科は今新たな局面にいます。1,歯の中に抗生物質を米粒の1/5位つめるだけで、腫れや痛みがひいてしまう。http://www.geocities.jp/ddwts503/3mix-mp.html2,歯周病治療をしてポケットが9mmから3mmに減っても歯肉の退縮がどんどなく改善するhttp://green.ap.teacup.com/satouseiji/25.html#commenthttp://www.geocities.jp/ddwts503/syoureiP.html3,リンパマッサージもその一つです。歯を殆どけずらないで、頬を軽くさすって少し運動しただけで顎が楽に開き、首肩が楽になる。http://www.geocities.jp/ddwts503/jikkyou.html実は私のところでも重要度は1、2、3の順番です。3の中でも顎関節症は一部なのです。どれ一つをとってもうさん臭いのですが、すべて事実です。これらの凄いところは手技が非常に簡単なことです。ほんの少々のスキルは必要としますが腕は必要としない。これから歯科が変わると思います。1、今まで一生懸命やってきた虫歯や根の治療の技術があまり必要なくなる。2、今まで一生懸命やってきた、歯周外科の技術があまり必要でなくなる3、今まで一生懸命やってきた、咬合治療の理論や技術が必要でなくなる。21:41>通うということではなく、自分の目で確認をするというためにどれだけの手間をかけても良いか?ということです。治療前・後のデータを数値化して確認できるとベストです。(素人考えですが、筋電図など、方法はありますよね?)1度だけだと、その場の雰囲気に評価が左右される可能性もあるので。>No1231が排他的であるとは自分では認識ができていません。反体制というならまだわかりますが、、、この後の文章で意図がよくわかりました。表面上の表現に左右されてはいけませんね。>情報とは?治療成績?理論?方法?概念?何の情報なのでしょうか?すべてです。ひとつわかれば次を知りたくなりますが。21:00>行くとしたら、まずは自分の住まいから数回は通えるところへ行くでしょう。通うということではなく、自分の目で確認をするというためにどれだけの手間をかけても良いか?ということです。>No.1231の先生の投稿やハクションさん他の排他的・攻撃的な投稿を見ていて、No1231が排他的であるとは自分では認識ができていません。簡単な力学が解らないのに、「曖昧」という極めて複雑な構造を含んだ力学が解り得るとは思えませんよね、どれだけの歯科医師がこの構造を説明しうるのでしょうか?素朴な疑問に耐えうる理論が無いのが現状です。感覚的なものに頼って各々が失敗を繰り返しながら、治療を繰り返しているのではないでしょうか?リンパマッサージは顎関節症のためのものではありません。それを顎関節治療に応用しているだけです。自分が理解できる理論だけを組み合わせています。私としてはもっと顎関節症に詳しい先生が「極めて習得が簡単なリンパマッサージ」を取り入れて頂いて、応用して頂くのがベストと思っていました。最近ではもしかすると私が理解できている理論以上のものをもっている先生がいないのでは?と考え始めています。しても挑発的にとられてしまうのですが、私がしているのは素朴な疑問なのです。微分の計算をやった後で、担当の数学の先生に「微分の意味を教えて下さい、あなたは微分の意味が解っていますか?私にはわかりません」と聞いているようなものです。わかっていれば、笑いながら答えてくれるでしょう。わからなければ怒ってしまうでしょう。>私が欲しいのは純粋な情報です情報とは?治療成績?理論?方法?概念?何の情報なのでしょうか?p.s.本当につまらない異論ですが、卵は底をつぶさなくても立ちますよね!私も純粋にバランスをとって立てたことがあります。皆さんもやってみて下さい。18:57痛みが強いときは、どうしても力が入りすぎてかえって悪化するようです。コールドクリームやオイルなどを使い、指が滑りやすいようにするか、スポンジなどを使って行うとだいぶ良いようです。つまらない情報ですが、ご笑納ください。18:51>我々は顎の痛みをとり、開口障害をとり、患者様が健全な生活を送ることを目的としています。歯科医院に通い続けるのは健全な生活とは思えませんので、半年に一回程度検診を兼ねてみるくらいの想定をしています。↑特に異論はありません。痛みや不快感を意識しない生活ができればベストですが、多少のセルフコントロールは厭いません。「発症」しやすい顎の形や、骨格、体質などはあるでしょうから。「それ以上」を望む方もいらっしゃるでしょう。>あまりたいしたことは言っていないのにコペルニクスになったような感じです。コロンブスも、卵の底をつぶしただけですし、裸の王様にでてくる子供も、事実をありのまま述べただけです。私なんぞに言われる筋合いはないでしょうが、あまり落胆されませんよう。18:37>もしそれが生み出されていたら、くじらさんはどうやって確かめるのでしょうか?どこまでなら確かめに行きますか?物理的に全ての歯科医をあたって歩くのは不可能ですから、このサイトも含め、定期的に新しい情報が上がっていないかどうかをネットでチェックするぐらいです。ご自身のHPも含め、情報を提供して下さる治療者の存在はありがたいですよ。行くとしたら、まずは自分の住まいから数回は通えるところへ行くでしょう。得られた情報の中で、自分でもできそうなことは体を使って試しています。操体法やそれに似た体操、灸、マッサージ、それにさとう先生のリンパマッサージも試してみましたよ。患側逆の犬歯付近でものを噛むようにもしています。急性期の痛みにはどれも単体では症状を緩和できませんが、全部少しずつやればかなり効果があります。(私に限り、ですが)私が欲しいのは純粋な情報です。患者対医師−医師対医師−患者対患者−いずれの感情的な対立も不要な情報です。No.1231の先生の投稿やハクションさん他の排他的・攻撃的な投稿を見ていて、どうにも建設的な態度ではないと思い、あのような表現になりました。よって>その過程での争いはある程度避けられないのでしょうが↓その過程で議論よりも感情的な対立がおこることは避けられないのでしょうがと訂正します。(これを書いた時点で、私自身が冷静でなかったようです。10:42連続投稿ですみません。皆さんが目指すのは何なのでしょうか?顎が開かないことなのか、顎の痛みなのか?それとも不定愁訴なのでしょうか?我々は顎の痛みをとり、開口障害をとり、患者様が健全な生活を送ることを目的としています。歯科医院に通い続けけるのは健全な生活とは思えませんので、半年に一回程度検診を兼ねてみるくらいの想定をしています。診断をつけようと思えば90%の人が顎関節症になってしまいます。多くの人が咬み癖があり首が凝り、顎が変位しています。要は健全な生活が営めるかどうか?それが自己管理できるかどうか?ではないのでしょうか?咬合という極めて不確定なものに絶対的な結果をもとめるのがそもそもの、いままでされてきた誤りなのです。結局その理論的背景も有りません。「リンパマッサージ」は咀嚼筋群の筋の緊張をとるもので、顎関節症の治療は私にしてみれば、「リンパマッサージ」の一部でしかありません。アプローチはいままでと全く違い、概念も認められにくいでしょう、それに明らかな結果がでているのに、(もしくは明らかな結果を出すことができるのに)認めたくない人が多くいるようです。別のアプローチで少しでも効果があれば、問題の解決の糸口になると思うのですが、アプローチが違うだけで抵抗を示す人が少なくありません、あまりたいしたことは言っていないのにコペルニクスになったような感じです。08:57>軽症・重症問わず完治に導けるような治療法が先生たちの協力で生み出されることだけが願いです。20:33軽症・重症問わず完治に導けるような治療法が先生たちの協力で生み出されることだけが願いです。その過程での争いはある程度避けられないのでしょうが、何が目的なのか忘れて欲しくありません。自説の優秀さを顕示したいのか、少しでも完治に近づける治療を探しているのか、どちらなのでしょうか。18:43そうそれだけとらえれば簡単なことです。これが意外にわかっていないのですよ!一度担当の歯科医に聞いてみて下さい。私もびっくりしました。物理や数学もそうなんですよね〜、簡単なことを理解して次のことをやっていく、それの繰り返しです。数学者や物理学者には微分も積分も非常に簡単なことで明らかなことです。公式なんて全く覚える必要がありません。理解していれば導きだすことが可能なのです。私は以前物理や数学の方向を目指していました。今歯医者をやっています。数学や物理で相手がわからないのでわざと難しい用語や数式を出すやつは大嫌いです。私のリンパマッサージをした後の非作業側の干渉除去も極めて単純なことです。歯科医師が何故そんなに簡単なことをやらないのか?何故理論を複雑化させるのか?不思議でなりません。16:48(さとう先生)丁寧にお答えいただいて、こちらも有難かったです。ハイヒールの例を顎の力学に例えているのだと私も思っていました。それだけをとってみれば、普通のことのように思えます。ハイヒールのかかとを単純に切っただけなら確かにバランスを崩すでしょうし、履いて歩けたとしても足靴ともども変形するでしょう。>やはり多くの場合補綴がメインになってきます、否定はしませんが侵襲が大きいのは好きではありません。私が治療をためらうのは、補綴をうけた歯が3本しかないということも関係しています。歯自体が健康なので、それをできるだけ傷つけたくありません。(重症の方はそんなこと言っていられないでしょうが)患者さんの中には虫歯治療目的の補綴や根の治療で発症もしくは悪化されている方も多くいますから、普段の治療でも侵襲が小さくできれば、予防になりそうです。それぞれに原因の一端があるでしょう。これらの原因には更にまた原因がある訳です。治療される先生方それぞれの専門もしくは得意な分野もあるでしょうから、余計に細分化してわかりにくくなっているのでしょうか。それぞれ垣根を取り外して協力しあっていただければ一番なのですが。23:55ハイヒールの話は顎の力学をハイヒールに例えているわけではありません。単純な力学の理解のために出したものです。靴職人が力学を理解して靴の改造をはじめても、多くの人が理解できないし「バカだ」って言われるでしょう。>以前、咬合が顎関節症にどう関係するか理解できないと言われてた記憶があって既存の咬合理論が顎関節症にどう関係するか理解できない、、、と言ったのだと思います。自分は咬合調整はしていますし、その理論も理解できています。自分の理論ですから(^^;それは理由があって極小でいいし、極小のほうがメリットは大きいと思っています。20:35上の話は解ります。ハイヒールの例は例え話としては今イチかなと思って書きました。それと、以前、咬合が顎関節症にどう関係するか理解できないと言われてた記憶があって、歯の干渉などと聞くと、「あれっ?」という感じがしてたからです。19:41一般的には「てこ」というと小さな力で長い距離のものを大きな力に変えるのですが、顎やクレーン車の油圧ポンプでは支点のすぐ近くに力点があり、遠くに作用点があります。作用点を咀嚼と考えますが、関節から一番遠い歯(関節の反対側の2〜5番)の干渉があると力点の負荷は大きくなります。それを避けるように歯の移動なり咬耗なり顎の軌道が制限されます。余計に負荷がかかります。ハイヒールの話わかりにくいですか?これが解らないと上のことは解りませんよね。説明していませんでしたが、ヒールが高いとヒールと足裏底面との角度が鋭角になります。ヒールを短くするなら鈍角にしなければ支えることができません。18:28クラス、級よりは「種類」「分類」と認識した方が良いでしょう。支点である顎関節部に必要以上の力が加わる、又は加わる位置がズレる、さらに顎関節の軌道が変わる。それぞれに原因の一端があるでしょう。これらの原因には更にまた原因がある訳です。治療法や考え方が沢山あるのは当然ですよね。どの治療法も一定の治癒率を誇る。ところで、さとうさん、ハイヒールの話は解りにくいです。