宮台真司が語る「九州大学の『婚学』講座。それだけじゃまだ足りない」2012/06/12宮台真司が語る「九州大学の『婚学』講座。荒川強啓デイ・キャッチ!「デイキャッチャーズ・ボイス」宮台真司さんの回を起こします。九州大学で『婚学』の講座がね、開講されているんです。これ毎日開講なんですけれどもね、1年生を対象にした教養セミナーで。受講生は男子16人・女子13人合わせて29人で募集に対しては150人が申し込んむということで倍率は5倍ということなんですよね。強啓これは単位取れるんだ!ほー。えっ?2単位?あーそうなの。昔から東京大学などでも自主講座っていうのがあったりしましたけど。単位が取れる自主的な取り組みということですよね。カリキュラム外ということなんですけれどもね、こういうのがあるということですよね。結婚する学問か?どんな事するんですかね?宮台えーとですね、どっかに資料が有ったと思うんですが。そんなにすごい事やってるんじゃないんですよ。いう意味で大切なのか?という事をディスカッションベースで理解していくという事なんですよね。サラリーマンとかNPOや、別の大学の教授とか色んな社会人も呼んで話を聞くという事になっているんだそうでありますよね。そのディスカッションのテーマとして「バスタオルは一度使ったら、洗うか?何度か使ってから洗うか?」みたいに新婚の時にぶつかるであろうテーマについて話し合ってるそうです。強啓ちょ、ちょ、ちょっと待って!!ちょっと待って!そんなの学問のゼミの中で出て来る話なんですか?宮台ええ、そうなんです。それでですね、学生がどんなふうに感想を言っているかというと。「価値観の違いで、もしかしたら生まれない可能性だってある溝を『婚学』を通じてあらかじめ知っておけば、なんとかなるんじゃないか?」というふうに仰ってるということでですね。教員になりたくて福岡教育大学を受けたんですけれども、なかなか受からずって時に九州大学で教えるチャンスを非常勤として持っていて、こういう講座をやっているという事なんです。喋ることがありますが。『婚学』には賛成ですが、この程度のものじゃ足りないんですね。「グローバル化」と「民主主義」が両立しなくなってるということなんですね。「グローバル化」をすると、緊縮財政をしなきゃいけないんです。すると、緊縮財政に反対する世論が大きな政府を要求する。いう政治家に投票してしまうわけです。当然ながら、信用不安が再燃どころか加速してですね。実はその国自体も含めて、ものすごい勢いで沈下していくことがほぼ確実だというふうにも思えますね。例外が唯一あるのがドイツですよね。ドイツはどうして沈まないのか?ヨーロッパを牽引しているのか?というと。労働法制を完全に変えて「ワークシェア」を完全に進めているんですね。労働組合は「要りません!その分、労働時間を短縮して下さい」ということで1,400時間です、ドイツの労働時間は。フォルクスワーゲンなどはそれを切るところまで来ているということなんですよね。逆に言うと、その他の国々ギリシャでもスペインでもフランスでも労働組合が実はがっちりポストを握っちゃって。その結果、格差がバンバン拡がっちゃうんですね。労働組合運動がとても強いところです。「ワークシェア」に向いていたんですね。大きな政府を作ろうとしたら必ず信用不安を招きます。日本は、近い将来必ずそれが起こりますよね。皆さんいま政府に頼っている様々な便益の供給をどこからか調達しなきゃいけないんですね。それは地域だったり、家族・親族ネットワークだったり、あるいは、宗教的なアソシエーションだったり、色々あるでしょうけども。皆それを今考えているだろうか?ということですよね。日本では、頼りになる宗教的なアソシエーションはさしてありません。地域ももう空洞化して、本当に40年、50年という歴史があります。「結婚」のことを考えるしかないのです。強啓わかりにくーーー。すっごい、あんな向こうから婚活に持ってきたよ、今。宮台そうなんです、だからね。「結婚」のことを、「いや自由でいたいから、独り身で結構いいんだ!」ってね生半可なことを考えてるとですね、社会によって寝首かかれます。僕はですね、1990年代前半にナンパ師たちをたくさん取材していました。当時に、年長のナンパ師はまぁ50歳。僕ぐらいだったりするわけだよね。心臓発作になっちゃったりとか、脳梗塞になっちゃったりとかしてね。体が不自由になっちゃうんですよ。その時に頼れる家族を持っていないわけ。「いやー、こういうふうになると思ってなかったよ」そうです、皆さんね自分がいい時しか考えていないんですよ。この考え方もミスリードがあって、いざっていう時にセーフティネットが必要だから家族を作る、これも実は間違いで。簡単に言えば、「絆」はタダ乗り出来ないんですね。「家族を作りたい」というのは、自分が生き甲斐なのは「人を助けることだ」と。絆を作って自分がセーフティネットにあずかるんじゃなくてね。「絆」は一向に出来上がらない、みたいなことがね。最初の概論で教えられなければいけませんが!ちょっとそこまでは教えられてはいないようですね。社会はいいとこ取りが出来ないのでね。「絆」っていうのは元々、作られ方や維持のされ方がほぼ定番で決まっているので、それを無視してね、自分自身で思いつきで何とかやろうとおもってもどうにもなりません。具体的にどう?例えばここに杉浦舞さんという素敵な女性がいる、独身だとして。宮台さんも独身だとして?宮台あの、バスタオルを洗う・洗わないとかってね、はっきり言ってどうでもいいです!それは後でちょっと説明しましょう。これ僕もね、この絆形成を巡るビジネスモデルが成り立たないか?っていうことを今ちょっと色んな事業者と一緒に研究をしているところなんです。従来のマッチングサービスでは話にならないということなんですよ。わかります?マッチングというはいくらでも出来ますよ。続かないんわけ、「絆」がないからね。結婚してもあっという間に分かれちゃったりするわけ。少子化の下でノイズ耐性が無いでしょ?あるいは色んな意味で寛容性を欠いているわけ、共同性の空洞化を生きてるからね。するとね、一つ屋根の下で趣味が違う・思考が違う。場合に寄っちゃ歯ぎしりするかもしれない、オナラをするかもしれない。いう人間とね暮らすのって難しくなっちゃうわけですよ。わかります?そういう問題があるわけね。「どうすればノイズ耐性が出来るのか?」っていう事が最大のポイントなんです。強啓どうすればいいんですか?宮台それはね、概念的に「寛容になれ!」って言っても全然ダメ!!そこはね、ワークショップが必要なんですよ。ワークショップっていうのは、元々の意味は「体験を通じた成長を学びとするためのグループワーク」ということなんですね。教えてもらうんじゃなくてね。その中に組み込まれていかなきゃいけないわけだからね。組み込まれてやってみて、「俺は出来るじゃないか!」と思って更に次のことをやってみて、「あ!これも出来るじゃないか!」って。色んな事が出来るという今まで知らなかったことがどんどん体験されて、その体験あるいは認知のフレームも変わっていく。それがまた新しい行動にも結びついていってっていう循環を回すって事なんですよね。強啓それはね、両親の動きとか見てれば分かることじゃないですか。宮台でも分からないんですよ、今。?というと両親の「絆」が無いから。強啓そんな事ないよ-。宮台ところが違うんですよ。僕は統計的にこれを調べているんですよね。両親が愛し合っていると答える学生たち、これは数は多くないんだけども。答える学生たちはね、恋人いる割合っていうのが多くて、性体験の人数が少ないんです。強啓じゃあその「絆づくり」のワークショップって場所が無いじゃないですか!宮台だから今は無いんですよ!でもね、そこにいま場所を提供していかないと、つまり「場」を提供していかないとね。マッチングサービス・お見合いサービスいくらやってもね、全然ダメなんです。強啓それは、ワークショップにならないもんね。宮台ならないし、つまり簡単に言えばより円滑で実りのある充実した濃い関係を継続するには何の役にも立たないわけ。強啓どうすりゃいいんだろう?宮台さんのご夫婦を下宿して見せて頂くっていうのは?宮台はぁ?そんなことはまぁいいとしてですね。今おっしゃったことはちょっと大事で。僕らの時はね、ロールモデルとしての夫婦っていろんなところにあったんですよ。それはまだ地域社会があったからなんですけどね。今やっぱり、夫婦がどういうふうに暮らせばいいのか?っていうのが分からない。大阪市議会の維新の会が条例案出してきたりしましたけどね。これは非常に重要なポイントを突いてはいるわけ。子育ての意味も夫婦の意味も分からない。何か難局に立ち入った時にそれを乗り越える力が全く存在しない。強啓そこまで分かったんだけど。したらいいの!ということ宮台だからワークショップです。強啓だからワークショップの「場」が無いでしょ!宮台ワークショップの「場」これから僕が作る。作るためのいま研究をしてるんです。実際に使える人材がどれだけいるのか?ってことを色々探っています。使える人材はものすごく少ないです。強啓だって体験するんですよ?宮台そうです。それはね、パンツ・バスタオル色んな問題有りますよ。その時にね「キャラ化」って大事なんですよ。非常に重要な日本的工夫ですよね。(6)西寺郷太が語る「カバーの楽しみ、カバーの苦しみ。宮台真司が語る「九州大学の『婚学』講座。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。