開催2017年7月4日に行われた「メディアミートアップ」で、アジャイルメディア・ネットワークの徳力氏がライター・ヨッピー氏とBuzzFeed古田氏とともに、2016年に起こったWELQ騒動以降のWEBメディア事情について議論しました。本パートは、徳力氏がこの会を開いた経緯を説明。ヨッピー氏と古田氏の自己紹介となっています。第2回は8月24日に行われる予定です。徳力基彦氏(以下、徳力):本日企画を担当させていただきました、徳力と申します。今日はよろしくお願いします。今日は、台風はコースが変わるわ、北朝鮮が「今日(ミサイルを)やったぜ」っていう予告をするわ、よりによって、ヨッピーさんがまた炎上してですね。ヤフトピに出た記事が、BuzzFeedの記事っていう。今日は星の巡りが悪いから、もうやらないほうがいいかなぁと思ったんですけど、さっき準備中にめちゃくちゃ良いことがありまして。買えなかったニンテンドースイッチが、準備中に買えました。(会場笑)ありがとうございます。今日はもうそれだけで来てよかったなと思います。始めさせていただきます。先に基本ルールからご紹介しますと、ミートアップという取り組みは海外の言葉ですけど、どちらかと言うと、オフ会に近い言葉ですかね?アンオフィシャルの、コミュニティっぽい言葉です。どこかの記事に、「オープンでフラットが原則だ」って書いてありました。今日登壇者のお2人が、なんといってもカリスマ的な人なので、みなさん、お話を傾聴する感じになっちゃってるかもしれないですけど、できるだけみなさんと一緒にやりたいので、そんなつもりでフラットに聞いていただければ。双方向でのミートアップなので、なにかとメディアの議論って、炎上絡みとかの結果になりやすいんですけど、今日はできるだけ前向きに、ポジティブなディスカッションができればと思っておりますので、よろしくお願いします。今日のメインテーマは「メディアで発信することの責任やリスク」です。話が長くなるんですけど、私自身はどちらかと言うと、ブロガーとしてネット上で情報発信するのを楽しませていただいて、だからこそいろんな方とも知り合って、今がある人間なんですけど。去年のWELQ騒動以降の、メディアに対する不信感だったりとか、個人で情報発信することのリスクみたいな議論がいろいろ出てきていて。個人的に滅入っちゃってたんですね。実はお2人とも年末年始に、界隈のメディアの人たちが集まる飲み会というのを僕が主催して、お呼びして議論してたりした経緯もあるんですけれども。いう話を、もうちょっと具体的な話ができればなというのが、今日の趣旨になります。私ばかりしゃべっていてもなんですので、まずは自己紹介プレゼンを2人にお願いしたいと思います。お1人目は、BuzzFeedの古田さんです。(会場拍手)ライターになるため、朝日新聞社へ古田:BuzzFeed、古田です。1977年生まれで、最初に入ったのは朝日新聞社です。新聞の人間と言われます。......まさしくそうなんですけれども、ただ僕はインターネットはもともと好きだったんですよね。当時を振り返ると、現場に行って記事を作る海外特派員をやりたかったんです。海外まで出張して、わざわざ書くっていうインターネットメディアは2002年当時はそんなになかったんですよね。ライターになるにはどうしたらいいだろうというので、考えて入ったのが朝日新聞社でした。社会部で、自然事故とか災害を追っていたり。その後は海外特派員をしたりして、シンガポール支局長をしていたころに、東南アジアの記者がデジタルツールで情報の受信発信を自由にしている姿を見て、日本はまだまだ遅れているなぁと思って。デジタルの、自分の大好きな世界に戻っていこうと、デジタル編集部に行っていろいろ発信していました。そのころもインタラクティブな企画とか動画とか、いろいろチャレンジしていたんです。新しいことをするとすごく反応がいいんですよね。2度目、3度目になると、別に誰も褒めてくれないわけですよ。読者からの反応が格段に下がるんですよね。浅田真央さんのラストダンスっていう、すごく綺麗なコンテンツを作ったときに、すごくバズったんです。バズったんですけれども、その2ヶ月後くらいに同じくらいの労力をかけて、僕がもともと関心があった東南アジアの国際政治に関するやつを作ったら、もうぱったりウケなくて(笑)。あ、こんなもんだなぁって思ったんですよね。古田氏とBuzzFeedの出会いそのころに、BuzzFeedの人たちが日本に来て知り合ったんです。僕はBuzzFeedのことを知ってて、注目してたので、彼らに取材をしてたんです。彼らの感覚でハッと気付かされたのが、彼らは「人々がどうやって情報をシェアしていくのか」っていうことから議論を始めるんですよね。僕がやっていたのって結局、インターネットを使えば動画が使えるとか、インタラクションが使えるっていうプロダクトアウト視線だった。本当の意味で、読者のことを考えてなかったって気づかされて。それで誘いを受けたときに、ぜひその分野にいきたい、この人たちと一緒に働きたいと思ってBuzzFeedに入りました。これ、ふだんは30分くらいでやってるやつなので、ここら先はザッと流していきます。BuzzFeedというのは、この人、ジョナ・ペレッティっていう人が作ったんです。問いかけているのは、この2つです。「なぜ人々はシェアするのか?」「なぜある情報はバズり、ある情報はバズらないのか?」というのが、根本にあります。僕らが中心に考えているのはどれだけ読まれるか、つまり、PVじゃなくて、バズる、シェアされるもの。やったら人の心を動かして、シェアしてもらえるのかというのを、ずっと考えています。コンテンツをいろいろ出して、それが読まれた結果を見て、そのデータを参考にして次のコンテンツをどう出したらいいのか。読者のためになるもの。それは、読者におもねるというわけではないんですよね。読者のためになるにはどうしたらいいかというのは、日々議論しています。それをいろんなプラットフォームに、分け隔てなく出していく。それは、そこにオーディエンスがいるから。自分たちのサイトに来てもらわなくても、そこにオーディエンスがいるなら、そこのプラットフォームでバズればいいなと考えています。人々の繋がりをもとに成り立っているメディアそういうふうにいろいろやっているうちに、我々は気づいたんですね。我々が今やっていることは、人々の関係性をつなぐということなんだと。connection.(BuzzFeedは人々の繋がりをもとに成り立っているメディアだ)」という言葉をモットーにしてやっています。いろんな感情が動くときがあるわけですよね。いうことを人が思ったときに、どんどんシェアしてくれるのかというのを考えてやっています。順調に成長はさせてもらっているんです。そのがんばりの根源にあるのは、うちはライターも社内でみんな好きな議論をして、毎週ミーティングをいっぱいやって。「ミーティングが多すぎる」ってみんなに怒られるんですけど、そこでいろいろ話し合ってやっている。コンテンツを作るのは、やっぱりプロが作らないといけないよねっていうので、スライドにある「8割良ければ良いではない」という言葉についてははあとで説明しようと思うんですけれども。我々は、常に読者の知的・精神的な健康を養う為にコンテンツを作っているということを忘れないでいようと話しています。わかりやすいニュースや、真実を暴く特ダネ。笑ってもらうというのは、精神的な健康を養うのに最高ですし。いろんなやり方でポジティブに楽しんでもらおうと思っています。暇つぶしになるコンテンツを楽しんでもらうって、最高だと思うんです。いったことを、我々はやろうと常々思っています。徳力:ありがとうございます。(会場拍手)BuzzFeedの記事は内製がベース僕はBuzzFeedさんの話を聞いてすごく印象的だったのが、通常のネットメディアだと、どちらかと言うとライターさんに書いてもらった記事を載せるケースが、すごく多いイメージなんですけど。BuzzFeedは、基本社内で内製ですよね?古田:基本社内ですね。今度、一部寄稿を始めます。その寄稿っていうのも、分野を限って。言っちゃうと、医療なんですけれども。医療健康情報って、ネット上ですごく求められてますよね。去年の、このあと話すことになると思いますけど、WELQの流用騒動というものがあって。本当にみんな求めていると思うんですよね。困るじゃないですか、病気のとき。みんな役立つ情報、正確な情報、わかりやすい情報が欲しいわけですよ。いうのをBuzzFeedで積極的に発信していこうというので、医者とか医療情報の専門家たちのごく限った人に寄稿をしてもらうというのを、一部だけ始めます。それもあくまで、BuzzFeed社内で抱える医療専門ライターたちが、信頼されている専門家を選んで、わかりやすく伝えるにはどうしたらいいのかということを考えながらの上でやろうとしています。徳力:基本、内製がベースと思っていいですよね。古田:内製がベースです。徳力:その話を聞いたとき、すごく意外で。外部のライターに頼んで書いてもらった記事を集めてサイトにするのがネットメディアの基本パターンだって、勝手に思い込んでいたので。新聞社は垂直統合で内製なんだけど、それがネットメディアになると、どっちかと言うと分散化なのかなと思ったら、BuzzFeedは垂直統合に戻るっていうのが、個人的にはおもしろいなと思ってます。ヨッピー氏、商社マンだった徳力:では、既にインパクトのあるスライドが出てますが、ヨッピーさんの自己紹介をお願いします。ヨッピー氏(以下、ヨッピー):ヨッピーと申します。(会場拍手)僕の経歴をザッとお話します。