「神が偽ることのない・・・」は黄緑。?>本棚の背表紙しか覚えてないです。内容忘れちゃいました。「千年王国」を木曜日の奉仕会で使ってましたね。「千年王国」はとにかくやたら難しすぎて、当時の私には何が書いてあるのかさっぱりわかりませんでした。組織がいつまでも新しい書籍の発行をしてくれないから。「神が偽ることが出来ない事柄」を火曜日の聖書研究会で2回やって、3回目に入ってやっと「真理」が出ました。結局つまんない本でしたね。聖書は、子供に読めと言っても絶対読めないわからない「汝ら・・・」って言う日本聖書教会発行の口語訳聖書でした。見るとあまりにきれいでたまげますよ。光の天使さん>ぐいぐいついて行きまっせ!>大人たちの昔話で大いに盛り上がりましょう。イイ!!それで行きましよう、では王国会館が御国会館だった時代の話から(ちゅどーん!)古すぎて誰も知らない話しだからおとなしく原稿書いてまーす。宗教が無くても平気な人ビートたけしさんが出た大ちゃん事件のドラマ見ましたか?ドラマ当時私は現役だったのですが、ドラマの中で「王国会館」の看板のところが「御国会館」になっていました。大ちゃん事件があったのは私が16歳の時。「王国会館」のはずなんだけどなぁ。思ったりしたんですけど。御国会館って呼んでいた時期の人があのドラマの設定をしたのかもしれませんね。私が憶えている古い記憶では薄紫いろの表紙の歌の本と緑色のギリシャ語聖書は(口語)を使っていました。文語の旧約聖書と緑色のギリシャ語聖書を一緒に見られるブックカバーなんかが流行したりしていました。1978年か1979年位の東京の会衆のお話です。(その前は集会に行っていてもまともな記憶がないんです。ここには初めてカキコしますね。ゲストブックは結構飛ばしたカキコでした。(汗)しかし、ここ数日は私の元に自律神経失調症が襲っているために、私は半分死んでいます。そのためしばらくはJW系BBSから消えますが、探さないでください。自己紹介は↑の設定にしておきます。御国奉仕だったら知っているよ。あぁっ、知恵熱が...アタシが幼少時代を過ごした地方都市ではそのころは市内に会衆がひとつしかなくて、集会は町内会館を借りていたから御国会館とか王国会館っていう名称の存在さえ知らなかったです。73年に関東へ引っ越して交わるようになった会衆は「王国会館」を持っていました。アタシの記憶が確かなら、現在の「王国宣教」はその昔、(多分60年代の終わりごろ)「御国奉仕」だったはず。偉大な教えての挿絵が優しげでほっとしたのね。宗教はもうこりごりな人うさぎさん、人生の先輩だったんですねー。ぶさん、たけちゃんが出ている大ちゃん事件のドラマなんてあったんですか?どんなの?見たかったー。宗教はもうこりごりな人>プーさんいやーん、18歳だってばぁ(爆ほんとに大部分JWだったので、ヨチヨチマゴマゴ状態で、私の人生はこれからなんです(笑)よろしくお願いしますねー(^^)>しきぶさんそのブックカバー、ありましたよねえ。「偽らない」(偽りありだったけど)はくすんだ緑色だったような記憶があります。「自由の子」という本があったの覚えてますか?もしかしてもっと昔の本なのかなあ。司会者に読むように言われて貰ったのだけど、年表しか見なかったです(笑)6千年が表にしてあって、1973年という年がはっきり書いてあったような・・・覚えてないですか?その本が赤だったから、赤と緑が本棚に並んでる絵が脳裏に浮かんできます。どれも内容は全く覚えてないんですよねえ。覚えてるのは、色だけでーす。文語聖書で覚えてることといえば、おじいちゃんの兄弟が「エホバてふ」をなぜか「エホバちょうちょ」っていつも読んで、笑いをこらえてた記憶がありますよ。御国会館と御国奉仕は・・・18歳だからわかんなーい(ああっ、行かないで〜〜〜)私、一年前まで姉妹だったのですが、同じ会衆に超長年JW兄弟がいらして奉仕会の発表の時に「御国奉仕」と言ってました。これも今では懐かしい記憶です。宗教が無くても平気な人>プーさん私もトレンディードラマは見せてもらえなくて友達の会話ついていけませんでした。JW辞めてからですね。こんなにドラマみるのは(って最近また見てませんが)たけちゃんのドラマは20代前半だったように記憶しています。奉仕中に姉妹達が「今日大ちゃん事件のドラマあるのよ」って。なんでこういうドラマだけはいいんだろう?なんて考えちゃいました。>ポン子さんお大事に〜。宗教が無くても平気な人そんな言葉が存在していたんですね。宗教が無くても平気な人しきぶさん>御国会館っていつ頃まで使っていたんですか?んとね、資料が手元に何も無いから記憶だけで言うけど、確か私が小学校3年の頃だから1967年位だと思ったよ。その頃は、長老制度と排斥制度が無い時代で、司会者と補佐の司会者と書記と会計の4人態勢でした。会館が王国会館に変わり、それからすぐに長老制度が出来て、もう少し立ってから排斥制度が始まりました。対にやめられなかった兄弟でした。当時はバプテスマ受けてから2年以内にタバコをやめれば良くてね、2年以内にタバコを辞めれない兄弟姉妹はJWを辞めてください、って時代だったんだけど、それがしばらくたったら1年に変更になり、また少したったら、タバコを吸う人はバプテスマを受けるのは絶対駄目に変更になりました。オフ会でみんなと話しに夢中で、その話の確認を取るのを忘れちゃった(^_^;)ポン子さんようこそいらっしゃいませ。元気になったらここでいっぱい遊ぼうね(^^)うさぎさん>御国会館と御国奉仕は・・・18歳だからわかんなーいうさぎさんは私と入れ違いでJWに入ったから知らないよねーJWって昔と変わってないところは全部昔のままですよね。基本的には私のいた頃と何も変わってませんよね。・・・って同意を求めれるのはうさぎさんだけです(爆)光の天使さん>しかしほんとうですか?古い雑誌の処分命令って・・・はははこれは本当だよ。ローカルルールか日本全国命令かはわからないけどね。私が昔、海老名ベテルの近郊に住んでいた頃(近所じゃないよ、近郊だからね、)私の母親が、いきなり57年〜79年までのものみの塔と目ざめよを段ボールに入れて持ってきて、「教義が変わって必要がなくなったから捨てろって組織から指示が出たけど、捨てたくないからあんたんとこで保管していて」って押しつけるように持ってきたんですよ。ものみの塔と目ざめよを全部叩き捨てました。置の奥の方に隠しておいたの」って言ってました。妹も「私もそう」って言い出したから、古い雑誌の処分命令は、海老名ベテル近郊だけのローカルルールかもしれないね。会衆宛の手紙の処分命令の手紙は、直接手に持って見てるけど、当時の私は小学校高学年だったから、書いている意味はわかっても中身までは覚えてないよ。老の息子と決まっているから、末端信者の私はあまり詳しく知らないんですよ)でね、「○○兄弟、どうせその会衆宛の手紙は処分するんでしょ、だったら捨てる前に僕に読ませて下さいよ。」って頼んで読んだのは収穫でした。原因を知る事が出来て会衆内の動きが手に取るようにわかるようになりました。肝心のソースが無いから掲示板ネタだよね>アタシの記憶が確かなら、現在の「王国宣教」は>その昔、(多分60年代の終わりごろ)「御国奉仕」だったはず。すみません、私の頭の中のバグでした。勘違いしました「御国奉仕」が正しいです。うー、JW関連のサイトを作るのにソース無しで長文をだらだら書くからこう言うことが必ず起きてしまいます(いいわけ)これで教義の矛盾話なんか始めたらどんなに恐ろしい目に・・・・・たまたま私は月曜日も休みだから、日曜日に頭の中のバグ修正のために中澤さんとこに遊びに行って1965年の御国奉仕読まして貰おうっと。間違った時は徹底的に修正せねば、自己紹介文にあの御国奉仕の日付と引用文を追加しますね。あぁっ、知恵熱が...はじめまして〜。これからゲストブックに書き込みする予定です。あれは...私が小学、いや中学生の頃かなあ。母親&弟と一緒に見たかなあ〜?おぼろげなのですが、大ちゃんの母親がまだ研究者ぐらいの段階で、輸血拒否の件で、援助の為会衆の兄弟らしき人が病院にやってくるんですよ。その人達は黒スーツみたいなものを着ていて、10人ぐらいで、ドアか何かの前の、あまり光の入っていない部屋でぞろぞろと誰かに詰め寄っているシーンがありました。そのシーンは私にとって非常に気持ち悪いものでした。これを見たとき、「えーっ、JWの兄弟たち、こんな気味悪いことしないし、大勢で詰め掛けて人を取り囲んだりしないよ。なんか事実どおりに書いてないよっ」とマジで思いました。ちなみにこのドラマは、文部省ナントカ、みたいな賞をもらっていて、ウッソー!?事実を書いてないのに。母親は母親で、ビートたけしの演技が下手だったとかいうんですが、賞の評価の対象に、未信者役のぎこちなさとして評価されたらしく、それを聞いた私はえ〜、ううーん、と考えてしまいました。「世界丸見え特捜部」でいっつもバカなことばかりしているビートたけしがあのドラマに出ていたのは、私にとって非常に不快でした。大ちゃん事件の話を新聞で読んだことって、ないんですよねえ。私はJWの擁護派じゃないんですが、あのドラマは一体...と今でも思います。表紙に「道は開ける」の話を書いておきました。宗教が無くても平気な人くりっぷさんいらっしゃいませ。遊んでいってくださいね。ところで「道は開ける」は何章まで進みました?そう言えばくりっぷさんには線引いちゃ駄目だよって言ってなかったんだよね。していて言うのを完全に忘れてしまいました。昔は線だらけの予習して「どこが答え?」ってかんじでした。その後提案でよく考えて要点だけを線引くように改善していました。今でもいい言葉なんかに出会うと線を引きたくなっちゃいます。これは職業病でしょうか?マタイ6:34この聖句は好きでした。現役時代から考え込んでしまう人だったんですけど、主婦の姉妹がこの聖句を家の人に紹介しているのを聞いて(いいな)って思いました。「考えたって仕方ない!気楽にいこう!」そうは思うんですけど、現役時代でも難しかったし、今でも難しいです。『道は開ける』この前紹介してくれた本ですね。私も「他人の立場に立ってものを考える癖があって、神経質で内向的な性格の人。」なのでこれは読まねば。明日でも図書館で探してきます。前から気になっていたのですが、綺麗なハンドルネームですよね。私、ほんとは「ガラスのうさぎ」といいます。「偉大な教え手」のイエスの挿絵にはホッとさせられましたよね。「失楽園」はひどすぎでしたもの。「偉大な人」という書籍のイエスはマジでカッコ良かったですよ。最近の出版物(5年位前の話)の挿絵にはすべて実物のモデルがいたらしい。あんなに絵がリアルだという話。「偉大な人」のイエスのモデルの兄弟って会ってみたいですよね(笑)かっこよすぎ。聖書の記録によるとイエス外見パッとしないってあったような。01:17ゆーじさん>基本的には私のいた頃と何も変わってませんよね。>・・・って同意を求めれるのはうさぎさんだけです(爆)1973年に道が違ってしまったのですよねえ。同じ時代を全く異なるところで生きてきたのに、出会えて、こうして私がここに書き込みしているのって、なんだか不思議です。JWやめることができてよかった!ところで「原稿」書き終わってバンザイ!ですねー(^^)ちょっとした言葉の使い方の違いで、印象が変わるものだというのを発見しました。私にも生きるコツみたいなものが掴めつつありますよ。助言どおりPART1だけ2回読みました。「今日」という時間の価値について考えました。JW辞めてJW時代のことを否定するあまり、JWで考えなかった老後のこととか、過去の受けられなかった教育のこととか、そんなこと考えたって仕方がないってわかっているんですけど、「今日一日」の荷物を持つだけでもいいんだって思ったらちょっと楽。昔のように自分の将来を考えちゃいけないっていうんじゃなくて、明日のことは「配慮する」ってくらいに考えて24時間闘った方が有益ですよね。寝るまでにあと4時間もあるんだって思ったほうがよっぽど賢明ですよね。今日の感想はこんなところです。一章ずつ噛締めて読んでみたいと思います。御国奉仕の記事を追加しました。【プロフィール】に、ムチ発表時の御国奉仕(王国宣教)の記事を追加しました。私は小学校2年生と記憶していたんですが。記事によると小学校1年生だったようなので訂正しました。あの時のムチは鮮烈に記憶しているんだけどなぁ。ことで自分の記憶よりソースを優先しました。ほいで、1964年度の伝道者の合計は3168名だそうで、併せて書いておきました。うさぎさん>ちょっとした言葉の使い方の違いで、印象が変わるものだというのを>発見しました。うさぎさんは第一稿の方が好みだったんだよね。脱線が多すぎて何を言いたいのかわからなくなるのがちとまずかったんですよ。「道は開ける」の最初が読みづらいのは私も同じですよ。今読んでも最初の数ページはものすごく違和感があります。あれはカーネギーさんの計算ずくじゃないのかなぁって昔から思っていますよ。ぶさん「道は開ける」って、読むといろいろ考える本でしょ。宗教がなくても平気な人こんばんは体調の方はまだ完全復活には程遠いですが、病院へ行って薬をもらって飲んでいるので少しづつですが良くなって来ています。それでも仕事は休めないので、今まで通りの生活を送っているのですが、今日はその疲れなのか何もする気が起きずに家でボーっと過ごしています。『道が開ける』のページは私も読みました。それってオフの時にお話していましたよね。この本は私も読んで見る価値があると思いました。私もJW問題は山を越えたと思っていても、未だに神経質で変に周囲のことを考えすぎる傾向はまだ残っているんです。なんか自分の意志で行動をするとあとで、「果たしてこれでよかったのか?」と常に自問自答する癖が抜けきれないですし・・・・。その性質がまた、仕事等での悩みを抱える要員となっていてストレスになっていたんです。この本はこんな私の状況を打破出来るかも知れないと思ったので、是非読んで見たいです。私も今でも時折襲ってくる自立神経失調症と抑うつ症状に悩まされるので、JWの後遺症から完全に開放されるのは程遠いようです。宗教はもうこりごりな人>しきぶさんは自分で答えがわかってるのに納得したいタイプで、>今まで納得する方法が見つけれなかったと見たけど、どうかなぁ?そうなんです。私は納得できる答えをJW組織の中で求めていました。組織の中でいつも前向きに前進していたかった。その答えは組織の中である程度満たされたと思います。組織の良い部分から受けた恩恵と、自分の中で納得できない部分の葛藤がひどかったんです。結局自分を壊すまでやってしまったんですけど、それで自分の限界を知ることが出来たと思っています。理解出来ない部分を楽園待ちで納めてしまうっていう方程式にどうしても納得がいかなかった。『道は開ける』の本は、楽園思考で麻痺した現実的な見方を調整してくれる本だと思います。私は山登りでも飛行機に乗って山頂に行きたくないんです。自分の足を使って登頂して山を制覇したいタイプ。その為にくじけずに山登り出来る方法を知りたいんです。私にとっての「山」は楽園ではありません。自分自身の人生を全うすることです。宗教はもうこりごりな人すみません。今【ゲストブック】見たら『道は開ける』の感想はこちらって書いてありました。見てませんでした・・・・。納得する方法のことですが、私は今まで出版物から納得してきたので文字依存的なものがあって文章読んで納得した方が頭に入りやすいでしょうか。あとは自分の似た環境の人の経験とか。ネットを通していろんな人と知り合ってそこから吸収している部分かなり大きいです。JW組織って私が納得出来ない事が多すぎでした。私、100%の納得は期待していなかったんです。私が100%納得出来ることなんて小学1年生の教科書くらいですから。80%わかって20%わからないでもよかった。わからない原因が『勉強不足で納得出来ない』んじゃなくて『信じようと努力しても、提案通り行動しても納得出来ない』って言うのは違いますよね。現役さんからすると私のやり方が間違っていたってことになるんでしょうけど、それってないんじゃない????私だって精一杯のことはしたんだよ。ま、私にはあのやり方は合っていなかったんでしょう。痛い思いをして学びました。宗教が無くても平気な人>すみません。今【ゲストブック】見たら『道は開ける』の感想はこち>らって書いてありました。見てませんでした・・・・。ぶさんごめん、掲示板の設定をこちょこちょいじっていたらタイミングが悪くて誤解されちゃったみたいです。できますれば、続きはあちらでおねがいいたしまする。>でも、あれはカーネギーさんの計算ずくじゃないのかなぁって>昔から思っていますよ。うん、そうですよねえ。計算されてるなあって、私も思いました。話しが変わるのですが、ムチ発表の時の「子供に自発的にパンツを下げさせて、親は女性用の皮のベルトで力一杯お尻を叩くようにしてください。これは子供の心の中からサタンを追い出すための神のご意志です。」これ、誰が考えた「神のご意志」なのでしょうねえ。日本だけの発表だったのでしょうか。友達が大好きだった話。1000ヒットありがとうございます。昨日の夕方1000ヒットを越えたようで感謝しております。未完成のサイトを無理矢理立ち上げて、たった9日で1000ヒット達成となりまして、立ち上げた私が一番びっくりしています。ぶた】をよろしくお願いします。m(__)mうさぎさん>これ、誰が考えた「神のご意志」なのでしょうねえ。>日本だけの発表だったのでしょうか。アメリカも一緒のはずですよ。→3回→それでも言いつけを守らない悪い子は子供のお尻をムチ、ですね。どこかの米軍家庭の家に遊びに行くと、いつも必ず1人は無言の正座をしている子供がいましたよ(笑)それと、当時日本にいた白人米人の現役JWは、日本人みたいに悪い事をした子供のお尻を手で叩く行為は、野蛮人のやる行為だって考えてる人が多かったですね。ことを次に【脳内電波コラム】で書く予定なので残りはないしょ。オフ会の時に、元2世に「なぜ2世はムチなんだ?」って毎回聞かれるから、その時にいつも私が話している、当時のアメリカ人家庭の正しいムチの使い方の体験談を書く予定です。今のところの予定は、私が、日本のJWのムチ実施前に、返還前の米軍立川基地に住む、白人JW家庭のアメリカ人の奥さんにムチでお尻を叩かれた話でも書こうかなと思っています。本場物のムチは本当に目から火が出た(^^)プーさんあれ、プーさんの家のサタンBOXは大草原の小さな家も禁止だったんだ。2世の家庭は、家庭によって法律の適用が違いすぎるから困るよね。お邪魔しまーす(笑)これからここも書き込みが増えるだろうから、今のうちにカキコしちゃおう(^^)「明日に備える」が、理屈ではわかるのに、まだ自分のものにできないのですが、見捨てないでくださいね(爆)それでもって、ムチは【脳内電波コラム】ネタだったんだあ。宗教はもうこりごりな人>プーさんの家庭は、周りに比べて厳しいほうだったんですか?>大草原はJW向きの健全な番組だったと思うのだけどえ〜〜っって思っちゃった。私が見られたのは、7時から30分だけ「ドラえもん」でも「どらえもん」の漫画を買ってくると「サタン」呼ばわり。言う割には3冊くらいは買ってもいいなんて感じで・・わけわかんない親だったなあ。TVだって、自分は台所に小さいの買っちゃってしょっちゅう見ているし、「TVは悪影響」と言う風に染み付いてしまった私が、自分の子供にTVはほとんど見せていない事を言った時「え〜、それしか見せていないの?お母さんなんて、やっくん(14歳下の私の弟)にはいっぱい見せていたわよ。宗教はもうこりごりな人ゆーじさん、おもしろいですね。王国会館に遊びに行って、握手の嵐かぁ・・・JW独特の握手っていうのがあったとは、姉妹にはわかんなかったよぅ。スイッチ持って切り替えてたのが、私だけではなかったのもこれで判明。笑えない部分もあって、王国会館に遊びにいける日は、まだまだ遠い先の事になりそうです(^^)プーさん>言った事やった事みんな都合良く忘れるか、>いい訳つけては言動違う事やっているこうでないとやってられないのかもって、思いました。これが続ける秘訣だったりするのかな......(苦笑)変な世界だったとしか言いようがないのだけど、それでは済まされないような事ばかりなんですよね。あれ、さっきくりっぷさんを見かけたのだけど・・・消えちゃった(^^;すごく興味津々な話しだったのだけどな・・・もし良かったら、教えてくださいね。宗教が無くても平気な人プーさん首尾一貫していない親だと子供が混乱するよね。自分に甘くて他人に優しい自分に甘くて他人に厳しい自分に厳しく他人に厳しい自分に厳しく他人に優しい人間ってだいたいこの4つに分かれるけど日本の仏教系の宗教だと自分に甘くて他人に厳しいのは良くないから自分に厳しく他人に優しい人になりましょうって説明して、自分の「我を捨てろ」が最優先事項なんだけどJWってこう言うことあんまり重要視しないんだよね。そんな心の内面の事より信者拡大最優先です。徹底的に言いたい放題言ってたら完全に嫌われました。神がいても無宗教な人はじめまして。去年いきなりJWやめました。物心ついてからずっとどこかでおかしいと思いつつ、まだ小さい頃は自分の居場所はここしかないっていうか出られないと思ってたから(実際出られなかったと思う)それならハンパはツライからどうせならとことんやってみようと思ったから、かなりエリートコースだった。なんだか大変だった・・・。いま思うのはアレは一体何だったんだろう・・ってただそれだけ。ホントにがんばったんです。上はがんばれがんばれって言うけどがんばったらイジメられる。長老でも巡回監督でも人間だから仕方ないね。私の場合、ヤメるって言ったらすんごく止められて、何を言ってもなかなかわかってもらえなくて「どうしたらヤメられるんですか」「お願いだからヤメさせてください」みたいなカンジだった(笑)。なんていうかJWって、理屈で練り固められてるから、中にいるときもヤメ自分でもるときも、ヤメたときも、なにがおかしいと思ってるのかイヤなのかよくわかってなかった。いま正式に断絶してから半年ぐらいたって何となくわかってきた。生まれたときから組織どっぷりだったからかナ。とことんやってよかったヨ。なきゃ、ずっと自分の気持ちもわからずあのまんまただなんとな〜くやっちゃってたと思うから。ヒトに何言われても自分の考えぼやけないし。私のおねーちゃんは私より2年前に断絶したんだけど彼女は彼女なりにまだ信じてるらしい。マイペースにやりたいから組織の外にいるんだって(信じているとは言いつつすこし言うことがJWの教えとはズレてると思うんだけど、笑)私はあんなのゼッタイおかしいと思うんだけどね・・・やっぱりひとそれぞれみたい。自分の気持ちだけは偽っちゃいけないよね。前までは自分の過去育った環境を自分でどうかんがえたらいいのかわからなかった。今はそれは解決したんだけど、自分の大切なヒト(トモダチとかカレシとか)にどの程度言おうカナ、つき合いがどのくらいになったらいおうカナって悩み中。2世ならみんな悩むコトだと思うんだけど身近に元2世のおトモダチがいなくて。宗教はもうこりごりな人>上はがんばれがんばれって言うけどがんばったらイジメられる。