15:20部分義歯の調整しています。上下かなり削って、顎に負担少ないように緩衝材なども使っていただいています。調整2回目に上の義歯のばねのような金属の止め具を少しゆるくしてもらいました。それにより顔が横にもすこし開くようになりました。カラを口の1日、入れてるような物と私は思っています(笑それで1晩寝たところ、朝、いつものような燃えるような熱さが少ないのです。長時間寝るとだめです。私の感じでは背がいつもより高くなった感じがします。目線がかわったのか、姿勢が良くなかったのかと。調整しつつ、新しい部分義歯作りなおそうかと思っています。あまりに今のは怖いから^-^;いくつめの義歯で健康的な生活送れるかなぁ。ベルさんへメールいたしました^-^こちらのウィルスソフトの設定の関係でメーラーがおかしいので送れていないかもです。下の顎の基本的な動きは、「私の理論」ではなく、ごく初歩的な顎の動きの説明です。09:55左で咬む場合右の関節が動きます。左の関節は殆ど動かないで、右の関節が前にでて全体的に左側に回転する感じです。回転軸は左の関節もしくはそのやや後方です。右で咬む場合はその逆です。左関節を痛めている場合左の関節の動きが悪くなり右で咬みにくくなります。左の歯に干渉がある場合も最初に左があたってしまい、右でスムーズに咬むことができません。悪い関節のほうで咬み余計に圧迫を受けると言うのが一般的な顎関節症の症状です。すべてがこれに当てはまるということではありません。ブーメランを前が凸にくるようにして端と端を一差し指と親指でつまんでもって、左を固定して右を前後ろに反復運動します、回転軸はほぼ左の固定した指なのですが、やや遊びがあります、右を前後ろに動かすだけなのに、ブーメランの重心は左にいきます。それにともない、左指はブーメランから圧迫を受けます。いつも圧迫されている左側の指を前後に動かす練習が必要なのです。重心をもとにもどしたい。左側で咀嚼する場合は右の関節が大きく動き、左の関節は少しだけ動きます。このわずかな動きのことをベネット運動と言います。顎の場合、頭を支えている筋が付着していますので、そのバランスが悪いと頸椎を圧迫し、自律神経に大きな影響を与えます。習慣的な筋の動きを観察することは非常に大切なことです。20:22ご存知の方も多いと思いますが、鍼灸時の痛みは大きく分けて、�@鍼の打ち方�A毛穴に鍼先が入った時�B鍼の種類などが有り、尚且つ、先生による治療効果の違いが大きい治療ですね。04:35治療すべきことが見えてきたのですね。それで全て解決するかはわかりません。ライフスタイルの見直しや自分自身もどんどん変わっていきたいですし^-^私、今日、針治療うけました。怖いけどやってみましたよぉ。指とか少し動きよくなったように感じたのですが、ベルさんご期待の私の反応出ましたよ。今全身の関節が熱もっています^-^;まるでリウマチの症状ですかねぇ。どこをアイシングしていいのやらで。痛み止めもあまり効果ないです。なると歯科だけでは治せないのでは?という感じですかね。やれることがわかったので、それだけでも私にとっては進歩です^-^bあと指も少しづつ、動くようになり、こうして、文章打てるまでに回復してくれているのが救いです。炎症、もうかなり長く続いていますがいつか終わりが来ると信じています。操体の本、注文しましたぁ^-^読むのが楽しみです。教えてくださって、ありがとうございます。03:22かぽりんさん、ありがとうございます。顎関節の関節炎ですか。そんなの初めてききました。回復の兆しが見えてきてますね。いい先生とめぐり合うことが回復への近道ですよね〜さとう先生のメッセージは私にあててという事でよろしいでしょうか?>自分が気持ち言い、違和感も短期間で消失するという状況は大切です。かみ合わせが極端に変わるとなかなか安定するまで時間がかかりますね。眠れたり眠れなかったりと波があります。最近それに比例してつまんない事でイライラして自分がコントロールできなくなってきました。噛みあわせと脳って関連ありますね。13:43その人にあった咬合ってのが何なのか?私にはわかりませんし、わかっている先生がいるのかどうかもわかりません。言えることは、自分が気持ち言い、違和感も短期間で消失するという状況は大切です。心地よい場所を探して、悪循環を排除し、安定させていく。悪影響を排除し、許容範囲を増加させる。>私は私の体にもありがとうと言いました。すごく大切なことだと思います。その治療が自分にあっているかどうかは、身体に聞いてみることが大切です。体が嫌といったら、やめておいた方が良いでしょう。08:29ベルさんへいい方向にむいているようで何よりです^-^私も顎関節症、卒業できそうです。出会えた歯科で私の状況みせました。顎関節が大変な炎症していたそうです。顎関節の関節炎だそうです。ンー何軒の歯科行ったこでそう。炎症でへろへろな毎日が終わりました。歯科でやったことはごく普通なこと。口の動きを良くするだけ。それでとっても良くなりました。あと何回か通えば、完治するそうです。自分でも手答えありました。そこに行く道では体中の関節にきしみを感じながら歩いていました。帰り道、普通なんですよね。普通っていいですよね。本当に特別なことをしたわけではないのですよ。腕を信頼できる歯医者さんにやっと出会えた。産まれてはじめて歯科に行くのが怖くない、むしろ楽しい。これからする治療も最低限のことだけです。左脚に重心かけれなかったのが今日はもう平気です。適切な治療すれば体って本当に素直で気持ちよくなってくれるものなのだと思いました。私は私の体にもありがとうと言いました。「今まできつい思いさせてごめんね。それにつきあってくれてありがとう。06:16新しい前歯を入れたばかりの日は全く一睡もできなかったのが今朝は伏木と眠れていました。夢までみていたのでぐっすり寝ていたみたいです。今は歯の重心が前歯にきていて奥が浮いてるというあべこべ状態なんですが、不自然ではあるけれどこれで様子をみてもいいかな?と思ってます。人間ってホントに自分の楽な位置に自然と姿勢(顎の位置)を変えるんだなと操体じゃないけど思ってしまいました。今日は仕事休んで別の先生に調整してもらうつもりだったけどこれならもう少し様子見でいけそうです。それと先の書き込みに「今までよりも一回り近く小さい顔に合った形です。」と書きましたがこれじゃ私が小さい顔だと言ってるみたいですね(笑)訂正です。一回り近く小さい形をした前歯で自分の顔に合った形です。00:14昨日前歯のホテツを変えてもらいました。今までよりも一回り近く小さい顔に合った形です。ところがそこで初めて気付いたのですが私はオープンバイトと言われる形だったらしく、今まで入っていた大きな前歯のホテツでかなりそこの隙間をうめてバランスをとっていたようなんです。いえば後ろが妙に分厚い歯をしてました。ところが今の前歯は奥歯で噛むと全く噛めていません。後ろに厚みがないので下の前歯にかみ合わず浮いています。こんな状態なので頭がひんやり冷たくて眠る事ができないのですがこれも私的には荒療治ではあるけれどうまくいけば良い方向にもっていけるかな?と思ってます。下の歯が今ホテツだらけですが、低位交合の為かなり高めのホテツが入っています。図ってみたら1センチは軽く余裕であります。最終的にそんな不自然な歯は入れられないですよね。今でもその為顎がズレて痩せているのに顎は常に二重顎なんです。本来なら奥歯が安定したら前歯を立てるものですよね。(たとえそれが仮歯にしても)けど、今の先生はあっさりやってくれました。結果、とにかく前歯がかみ合わないんですけど前歯の厚みを作ってもらうよりも下の歯を除々に低くしてもらって全体に噛めるようにしてもらう方が良い気がしてきました。いっても私も全くの素人なので専門的にはどうなんでしょうか?まぁあんまり小生意気な事いって先生怒らせたら元も子もないんですが、参考までにすごく知りたいです。18:54薬出されておしまい、ってのも悪くないと思いますよ!原因がはっきりしていない病気ですから、対処療法で対応しながら原因を根気よく探っていくしかありません。10:32顎がかくかく振るえだし、痛みが。左下の唇がたれさがっています。顔が熱もって、痛いのです。休日だし、いったいどうしたらいいのですか?痛みドメ効きませんん><助けて。07:28調整は可能ですが今のはそれなりに安定しているとおもうので、新しいのを作って調整するほうが良いかな〜。今ので調整して、良い位置を探して新しい義歯をつくる参考にするという考え方もありますが、、、それも賭けです。新しい義歯でを作る過程で、いろいろわがまま言って下さい。保険でもつきあってくれる先生が必ずいると思います。義歯の大きさにもよりますができれば試適はしてもらった方が良いでしょう。その先生を私が育ててあげるくらいのつもりで良いのではないでしょうか?遠慮することはありません。患者様から学ぶ姿勢がない人は駄目です。交叉咬合で顎位が変位し筋のバランスが完全に崩れているのですが、今の義歯はかろうじてストッパーになっていると思います。体がななり傾いているのが想像できてしまいます。かなりの難症例でしょう。それに取り組むかどうか決めるのはお金じゃないんですよね。02:58さとう先生ありがとうございました。言いなりにならずに不具合はきちんと訴えていきます。近所の歯科にメールかFAXしてみます。仮に今、使っている部分義歯を他の歯科で調整してもらえるものなのでしょうか?作った所は遠いので行けないのですよね。新しく作るにも、また賭けですし。00:27近くの歯医者でメルアドを公開しているところにメールして、反応してくれる歯科医院から選んではいかがでしょうか?自分の苦しみを思いきりぶつけて下さい。良い先生に巡り会えます。ファックスも有効な手段です。(歯科医師会などではファックスを利用することが多く、確実に読まれると思います)新しい義歯をつくってもらって、後はどちらか調子の悪い方義歯でレジンをもったり削ったりしながら様子をみていくのが理想でしょうね。今やコンビニより歯医者は多く、選ぶのは患者様のほうです。顎関節症の自費治療は基本的にお勧めしません。保証があるなら別です。保証できるほど確立された治療など無いのです。22:10お伺いしたいのですが、部分義歯(↑→と↓←)を入れると時々、痛みが出ます。入れないと全身に痛みが出ます。義歯を入れると肩や股関節の痛みは軽くなります。義歯があってないのでしょうね。このうような場合、歯科にどうかかるといいのでしょうか?顎関節症患者の言うことを怪訝に受け止める歯科医が多いので、ここまで気を使います。今、どこの歯科に行っていいか、また顎関節症で普通にできることもできない状態ですから、通いきれるか、歯科に迷惑かけないかなど心配です。あとは保険外治療ですともう歯にお金をかけすぎていまして。保険内でしかできないのが現実です。歯科選びに迷っています。ある歯科で筋肉反射テストをして治療するというところがありましたが、高額で私には無理です。01:35アブフラクションという言葉は知りませんでした。だいたいの想像はつきましたが、この言葉検索すると歯科関連のHPしかでてこないので、どうも歯科用語の様です。名詞{断片}応力によって飛び散るイメージでしょうか?楔状欠損は歯ブラシの習慣のない民族や、習慣の無い時代の歯にも認められ、歯ブラシの摩耗と違って、歯肉の傷がなく鋭角でえぐれているのに対し、歯ブラシによる欠損は皿状に削れ歯肉に傷があるのが特徴だと確か学生時代(十数年前)に聞いたと思うのですが記憶がさだかではありません。12:51イトチン先生コメントありがとうございます。>付け足しですが、すべての乳歯においてアブフラクションが絶対に存在しないのは不思議ですね。小児の咬耗やディンプルが「正常」な証拠の様な気がします。>日本ではおそらく80%(もしかすると90%)以上の歯科医が知らないことでしょう。楔状欠損やクラック、ディンプルも同じ理由です。楔状欠損や歯肉退縮、クラック、骨隆起がクレンチングなど歯にかかるストレス(コンプレッション?)によるものであることは広く知られていることです。確かに知らない先生も多いですが、少なくとも顎関節症を扱う先生なら皆知っていることでしょう。異常な徴候と考えても良いと思います。言って形態修正して何かが解決するとは思えません。その先に何か真実があるとも思えませんね。私が表面しか見えてなくて、もっと深い何かがあるなら話は別です。いう場合は是非「日本語で」教えて頂くと嬉しいです。バランシングコンタクト(平衡側の干渉)を取ることに関しても、筋の調整をしない限り、とってもとってもまた当たってきます。してこれは顎が患側にいかないためのストッパーではないのか?とも思い始めています。01:51昨日保育園の歯科検診を行ってきました。政府の少子高齢化対策としての子育て支援の一環で、預かる乳児の数が倍増し、朝7時半から176名の園児に対してパートさんも含めて総勢40名の職員で余分な部屋が一つもないぎりぎりの保育をしているということでした。子供の幸せはどうなのかと、何もわからない部外者がと叱られてしまいそうですが、考えさせられました。いうことで、一歳4ヶ月のかわいい乳児の萠出間もない第一乳臼歯には当然咬耗など見られるはずはありません。年長児の第一乳臼歯にはことごとく咬耗がみられるようになり、第一乳臼歯以外の乳歯にもすべてに咬耗が存在し、クラック、ディンプルも正しく刻印されています。私にはこの状態が異常、あるいは疾病罹患状態だと、到底診断を下すことは出来ません。付け足しですが、すべての乳歯においてアブフラクションが絶対に存在しないのは不思議ですね。ノエルさん年齢相応に咬耗の存在しない歯には、年齢にふさわしい咬耗が存在することが健康の証であるから、人工的に天然歯を削合して、正しい咬耗を作り与えなければならない・・・と考えている歯科医師は私はいないと思うのですが。00:03>日本ではおそらく80%(もしかすると90%)以上の歯科医が知らないことでしょう。楔状欠損やクラック、ディンプルも同じ理由です。ハクションさんは、こう述べられています。ハクションさんの意見が正しいとすると。加齢により咬耗がおきることを、大多数の歯科医師が知らない・異常ととらえないということは、数の上では加齢により咬耗してる方が多いととらえるのが、自然なわけです。異常かもしれませんが、多数派であるわけです。ハクションさん、マッコイ先生は人間の心地よさの摂理のようなものからすれば、少数派であっても、加齢により咬耗などしないが、正常なわけです。どちらが、正常・異常、あるいは普通、私は分かりませんが。咬耗しているのが、加齢によりあるべき姿だということで、なんら問題ない歯など大きく削ってのトラブル。ついて、考えるきっかけなどに、マッコイ先生の論文を読み解くと、興味深いと思いました。21:31「咬耗が加齢的な生理現象ではない」と確かに断定しています。それも相手のコメントを否定する形で、、、それが正しくても失礼ですが、全くの間違い、、、それも例えを否定しています。20:49あなたにとってはそうでしょうね・・・としか言いようがありません。不毛の議論をするつもりもありません。17:11ハクション大先生はコメントをくれないみたいだな〜>>多くの歯が天然歯で、加齢によりでこぼこがなく〜>それ自体が異常な現象であって、加齢的な生理現象でない>ということです。加齢はファセットと関係ないって横レスですよね、明らかに間違いですよね!高齢者のファセットやディンプルはまったくみていないのでしょうか?かなり不思議です。00:53ノエルさんもありがとうございます。>Equilibrationが全体の均衡性について述べているのか、平衡側について述べているのかわかりませんがどうも全体の均衡性について述べているようですね!内容的にはいま一つですが、興味深いのはDCSの一症状として顎関節症状を取り上げていることです。不定愁訴や歯周病については言及していませんね!どうでもいいことですが、加齢によってもファセットは当然できます。動物ではファセットを加齢の判断材料にします。22:21そうっすね。このサイトは、いわばスタンダードな顎関節症、かみ合わせについて述べられているようですね。心理療法などに関しても書いてありましたし。この論文だけの理論のみでは当然顎関節や咬合理論をすべてまかなうのは無理でしょう。>少なくとも良い歯医者さんに、出会っていない方が読んでも、食いしばりや、生活習慣など注意するべき参考になることも、再認識できるんではないでしょうか?おっしゃるとおりです。おのおのの患者が、ある意味で都合よく便利な情報だけ取り入れればベストだ、というのが患者からの視点です。いや、僕だけの視点かな。経験上、あらゆる情報に過敏になった時期があるので、(多くの方もそうだと思いますが)ちょっとその時期を思い出してしまいました。あと、それほどいつもこのサイトを訪れるわけではないので、(書き込んだのでしばらくはよく訪れていますが)名指しで返事を求められてもすぐにはご返事できないかもしれないので、ご了承ください。丁寧な言葉は使い慣れないので、意思が伝わりにくければ申し訳ない。19:15ブルーさんはじめまして。私なりの解釈、あといろいろです。Equilibrationの細かな技法は、割愛させていただきます。安心して、歯と歯を接触「させない」ことができるように、しっかり安定した噛みあわせをつくる。逆は真ならず、食いしばってよいと言うわけではない、食いしばりは悪い。マウスピース、心理療法も効果がある。心理的な側面、悪い生活習慣も正すなども考慮に入れるべき。いつから、顎関節症など発症したのか、DCSは無意識下で意識に上らないとある。発症の時期など手がかりを探る上で、興味深い。ハクションさんのサイトワークについては、この論文では述べられていなかったように思う。考えていくと興味深いです。18:18さとうさん、ノエルさんどうもです。僕も、英文から考えてみますね。13:52>Equilibrationが全体の均衡性について述べているのか、平衡側について述べているのかわかりませんがすいません。さとうさんもこう述べられていましたね。13:33表でブルーさんが訳したところは、省きます。意訳と訳しきれないところは、おおざっぱに書きますので。どなたか、訂正なりしてください。食いしばり、歯に圧をかけるものは以下のようなものがある。運動、特に水上スキー、ウエイトトレ。興奮薬、カフェイン、麻薬など。睡眠障害(?)他の身体の痛みなど。気持ちよく歯がかみ合わないこと。顔を見て、横の筋肉が肥大してないか?軟組織、例えば歯茎の後退などがないか?歯列を見て、臼歯が磨り減っていないか、前歯が短くなっていないか?犬歯がすれていないか?楔上欠損がないか?骨隆起(?)があるか?隆起ができるのは、歯・骨がコラーゲンでできているために、圧を受けると、プラスイオンが発生することから引き起こされる。歯の窪み(悪い)は一部分が集中的に圧をうけるために、おきる。以下に示す3つの要素を、ステップを踏んで構成していく。○Education(患者?教育)歯に圧がかかり、様々な兆候があっても、それは急におきたことではない。人生数年かけて、長期に起きてきた結果なのだ。?頭が痛いか?顔横の筋肉が不快ではないか?顎関節から、口の開閉で音がするか?いつも、歯をくっつけがちか?歯医者はリラックスのために、「唇閉じて歯を離せ」という話すとき。食べるときは(?)めったに歯は接触しあわないしかし、飲み込むときは強固に触る。いつも口腔が快適な患者は、歯が触れていない。歯軋りなど自覚したら、そのために次のステップはなにか?ストレス、精神的なことだけでなく、歯科技工あるいは処置(?)の見地からも論じなければならないだろう。Therapy(マウスガードによる安静治療)歯がきちんと噛みあうように、なっていないと、不快感を取り除くために逆に、患者は無意識に、ぎゅっとはと歯を食いしばる。それでは悪くなるのみ。ために、また臼歯部に負担をかけないために(?)小さなアクリルの薄い、マウスガードを入れる。不快感を感じる患者もいるので、その際は、マウスガードの?デザインを変える。○「歯に圧をかけることは、顎関節症を引き起こすか?」NIHでも、顎関節症の原因、治療のコンセンサスがえられていない。歯科医は、顎関節症治療に壁があるか?私の考えでは、歯の圧迫によって反復して、顎関節に傷をつけてるのでは?またそれはよくみられることだ。これが大部分の歯医者に、理解されないのは(?)歯に圧がかかるとどうなるか。その身体兆候がなかなか理解されないからである。opinion」でも↑同じようなことが書かれてあります。口腔全体を眺め、機能障害の複数の原因があればつきとめること歯の調整は必要かどうかの患者の決定?歯の調整、マウスガード、そして、バイオフィードバック法また、催眠法なども効果がある。硬いものや、ガムはだめ。10:51グラインディングは音なり、ファセットなり明らかに兆候がわかるのに対し、クレンチングは音もしないし、ファセットも見つけにくい。作業側に咬合紙をおいてぎしぎしさせる歯科医は多いが、平衡側に咬合紙をおいて干渉を調べる歯科医はほとんどいない!平衡側の干渉を調べようとし顎を誘導しても多くの場合。筋は平衡側の干渉を避けるため当たらないように非常に強く抵抗する。この筋の緊張をみないで何をみるというのでしょうか?だから筋の影響を受けないようにマウントする?マウントに一体どれだけの再現性があるのでしょうか?細かいファセットを調べるために模型をとり、ファセットを全て点接触にするように丸めてしまう、もしくは補綴するのでしょうか?薄いアクリルの3から3の上顎のガード、、、日本ではリラクゼーションスプリントと呼ばれているものですね、前歯の筋反射を利用したものです。私の尊敬する先生も使用しています。クレンチングが強いと前歯を痛めます。その先生は「必ず自己暗示とくみあわせなければ駄目だ」と言われていますがリラクゼーションスプリントだけが一人歩きして、評価はいま一つですね。私は心理療法と組み合わせれば、多くの患者様に効果がある方法だと思っています。マッコイ先生も付けたしのようにそれを書かれていますね!英語だけでなく語学(日本語も)が苦手なので、思い込みで解釈して全く違ったことを言っていたら、ごめんなさいね。突っ込みたくなる非常に興味深い理論です。できればハクション先生にご意見を頂きたいです。02:21ついでですので下記のリンクの内容についての「私の理論」について述べさせて頂きたいと思います。マッコイ先生の言われていることは、偶然というか必然というか私の述べて来たことを支持する結果になっていますが。細かいこと言えば腑に落ちないことが多いですね。グラインディング(歯軋り)とクレンチング(食い縛り)が同じレベルで述べられています。両者は作用機序こそ同じですが、まったく違うものです。歯軋りは力が逃げるのにたいし食い縛りは力が逃げません。歯軋りは顎の動きがあるのに対して食い縛りは動きがありません。歯や歯周組織、顎にかかる力は圧倒的に後者のほうが大きいのです。歯の摩耗(咬耗)は作業側の歯軋りのサインであって食い縛りのサインではありません。問題は平衡側にファセット(咬耗)がある場合です。作業時にガイドしていないのにファセットが存在する。調べていないとわからないのですが、これは確実に存在します。これは干渉以外の何者でもなくクレンチングの小さな動きで平衡側では動きが増幅されおこるものと考えられます。ファセットが全て問題になるならアボリジニはどうなってしまうのでしょうか?私は作業側の歯の摩耗について調整するのはナンセンスだと思っています。シンドロームのマネージメントについて英文と自動翻訳文をかかれていたのでコメントしたのですが。コメントを書いているうちに削除されてしまいました。nanasiさんありがとうございます。凝り、虫歯の無い歯の失活、顎関節症状などの徴候。リラックス時に上下の歯が接触しているかどうか?Equilibrationが全体の均衡性について述べているのか、平衡側について述べているのかわかりませんが、面接触ではなく、点接触であることを述べています。(エナメル質のほんの一部をけずって点接触にする。実際はかなりの削除量になると思います。前歯に装着するミニスプリント(我々がもちいるものとは違う)についてのべ、合わない人には違うものを用いると、、、(石幡先生と同じことを述べられています)当たり前といえば当たり前のことですが、私が述べてきたことと多くの共通点があります。徴候には頭痛、評価の指標に首の凝り(肩ではない)が入っていることが一番大きい共通点ですね。解釈が間違っていたらご指摘下さい。11:17確かに僅かな調整量でそれに何の意味があるのか?そう思われるでしょう。ミニスプリント併用で全くの無咬合調整を目指したのですが、調整をするのとしないのでは明らかに筋の反応が違いました。後戻りも多いように感じます。リスクについてですが我々は「リスクが少ない」ことを強調しがちです。今の方法では「リスクは殆どない」と思っています。ホワイトポイントどころか、調整はシリコンポイントや研磨用のストリップスで充分可能です。それも一瞬で、、、これでリスクが大きいなら、歯のクリーニングもできないのではないでしょうか?クリーニングでも注意することにこしたことはありません。患者様サイドでは「リスクはあるんだ」という認識はもって頂いたほうが良いと思います。23:26ノエルさんのこともヨーゼフさんのことも、一切話はしません。以前は「俺が俺が」というのがありましたが、今はそれを押さえています。何のメリットも無いからです。相手にメリットをもたらさなければ何の価値もありません。価値のないことは極力避けたいと思っています。22:40できれば、私もこの件には関わっていますので、お二人でメールされてもできれば、不必要なことは公の場でリークされないでください。さとうさんと患者さんとの信頼関係が、少なくとも損なわれるような、ひいては何か不利益が生じるメールはされないようにおねがいします。お二人に切にお願いです。22:27みちさんなぜ、みちさんが徹底的に、さとうさんにこだわりをもつのか、下の書き込みで分かりますが、ご自身もまだ完治なき身。エネルギー浪費するだけではないですか?大きく深呼吸されてくださいよ。さとうさんが、集客効果以上にご自身に必要な自己顕示欲があったとします。(さとうさんすいません)しかし、そんなものが書き込みの背景にあったとしても、自己顕示欲を満たすためが、第一義ではないはずです。いいますか、我々他人には分かり難いし、もしかしたらさとうさんご自身も、白か黒かはっきりしないのではないですか。人の心ってそんなもんじゃないですか?最終的には、我々に治療のことなど、しっかり書いてくれてるのでいいじゃないですか?表の書き込みでもしっかり、丁寧に書いてくれてたと思いますよ。白黒はっきりしないことで、患者を手段にするは言いすぎと思います。治療のことにも言及しますと、さとうさんには申し訳ないですが、危険どころか、あれっ?ていうくらい本当に簡単なことです。さとうさんもそれは認めてますから。ミニスプリントにしても、その場20分くらいで、即効でつくるもので、メインは顎運動を円滑にさせるためのものであり、顎位・咬合に対する悪影響は感覚としては、ほとんどないです。四六時中はめると危険なので、さとうさんも危険性については、丁寧に説明してくれましたよ。調整は、ホワイトポイントで削る量なので、本当にたかがしれてます。削ると言うより、撫でるといったほうがよいです。私は、削るのに意味はないとさえ思います。私はリスク承知のうえでというより、少し怖かったですが、意味があまりないことが、なんとなく分かっていたので「まあ、いいか」とほいほい削っていただいたのです。説明もしてくれましたし。私は、たとえば、ろくでもないスプリントを高いお金で売りつける、歯科医よりよほど良心的な先生だと思いますが。治療のことについては、みちさんがさとうさんに診断方法をかえてもらうしか、みちさんは納得されないと思いますが、はたして可能でしょうか?みちさんの心にも平安がありますよう。お二人とも、失礼お許しください。21:44私のリンパマッサージはマッサージとしての効果は0と考えています。考えられないほど力が弱いからです。効果が出る場所ですが、顔面のリンパマッサージをして、首に効果がでます。遠隔効果です、それを効果の指標としています。頭痛を含む顔面の筋や咀嚼筋の緊張、血流障害は首に症状が出ます。16:12これまでの書き込みの流れから混同したような書き込みになっていますが、治療とさとうさんへの思いは別問題と捉えています。説明以上のリスクを患者が承知している。さとうさんは判っていて伝えないのか、それとも判らないから伝えられないのか?私の疑問です。リンパマッサージそのものは否定していません。↓リンパマッサージはマッサージとしての効果があることを否定しません。>感情どのような崇高な理由があるにせよ、患者を目的の為の手段にしないで下さい。さとうさんは単なる自己顕示欲と書かれていますが、これが医師であるさとうさんと患者である私との意識のギャップだと思います。アドレスを載せましたので治療以外の個人的な話になるようでしたらこちらにお願い致します。11:35「多くの人が」というのは「少なからずの人が」という意味です。ノエルさんや他の多くの人にはあてはまりあません。新しい概念というものはそういうものだと思っています。みちさんの、否定の根底には別の理由がありそうですので、どちらかというとほっとしています。某歯科医院の掲示板とはN先生の掲示板のことではないでしょうか?以前はかなり自己顕示欲が強く(今もですが)かなり攻撃的な書きこみをした覚えがあります。N先生には逆に好感をもたれてしまい、少し戸惑いました。PRしていたたく形になりましたが、N先生とはまったく面識もありませんし、治療方針も全く違います。ホームページのリンクもしていません。(掲示板でも)あと掲示板で書きこみというと口臭治療の仲間のW先生やI先生あと歯周病のT先生くらいです。08:05落ち着かれてください。ご自分のことでも、多くの人が・・・と根拠のないことを書かれるのは如何かと思います。他者の人格否定もだめなら、ご自分の人格否定もだめです。否定する暇があったら、医療人なのですから、実際の患者さんからから、今よりもっと、愛される努力をされてください。歯科医ということで、少し先生に自分は、甘えてるからこのような書き込みも可能なのです。良い意味で甘えられない方に、こんなこと書きませんよ。患者さんは、私も含め、先生のことみんな嫌ってますか?違うでしょう。友情が出発点かどうか、で書き込みなどしていきましょう。伝えるほうがうまく伝わらなかったら、謝罪すべきは謝罪していきましょう。07:31>根底の部分を否定?>それはきっと某歯科医院の掲示板で先生の書き込みを見て>しまったからでしょうね。05:11さとうさん>多くの人が「嫌悪感」として感じているようです。意味がわかりませんが?私への個人的な攻撃ですか?根底の部分を否定?それはきっと某歯科医院の掲示板で先生の書き込みを見てしまったからでしょうね。ここで書くのは控えます。私の書き込みが理論をご覧になっている方へ不快な思いをさせてしまったようでしたら、私の至らないところです。申し訳ありませんでした。ノエルさん>みちさんは、さとうさんの診断を根底から、否定してるわけです。