ある全体主義のグループに所属した者が、リーダーの指示に従わず、グループ全体の利益にとって都合の悪い行動をすることが全て犯罪的な行為ってことです。12:06自己紹介は何を言えばいいのか分かりませんが、一応現役JWです。「長老」や「僕」制度は嫌いですのでなりません。(指導する人は必要だとは思っていますが実際には階級制度になっているので。)Moonさんは真面目なJWなら誰でも長老や僕を目指すと言われますが、それは違うと思います。自分が納得できならからやらない人も多くいます。昔は会衆内の不正に巻き込まれた事もあり徹底糾弾した事もありますが、現在は安穏とJW組織の中で生活しています。JW組織の現状については「間違ったところがある」と思ってますが、僕自身はまだ「JW組織」が悪いのか、「聖書」自体が悪いのか判断を保留しているところです。個人的な考えを言えば「JW組織」にまだ期待を持っているので完全にJWよりの人間だと思います。した掲示板に出始めたのは夏前頃だったと思います。JWの組織が本物かどうかは自分で決めればいいと思ってますのでこうした掲示板上での擁護や批判の論争にはあまり興味がありませんし、自分の意見を言うつもりもなかったですが、Moonさんのカキコがあまりに尖っていたのでついカキコしてしまい今に至ります。あのカキコは失敗だったと思っています。書くにしてももう少し書き方があったと反省しています。JWの意見はJWにいれば自然に入りますが、JW以外の意見は望まないとはいってこないので、この辺をふらふらしてました。両方の意見を聞くのは必要だと思うからです。結論を出す事についてですが、今日聞いて明日辞めるような事はしません。自分の中で納得が行けば辞めるかもしれませんし、まだ期待してもいいかもと思えばずっと続けていきます。この判断は自分でします。一つ大きいメインの目標はどのような人たちがいるのか知りたいと思った事です。Moonさんは僕のようなこんにゃく人間は嫌いだとおっしゃいましたが、僕も自分の意見をはっきり言える人は好きですが、自分の価値観を完全なる正義のように人に押し付ける人は嫌いです。自分の信念を貫ける精神力と正義の心には尊敬と羨ましさを感じます。自分の価値観で人を評価する人はJWの中にもいます。いう人はJWにいるからそういう風なのかと思っていましたが、JWには関係ない事が分かりました。誤解されるといけないのでもう一度いいますが僕はMoonさんを尊敬します。性格が合わないので仲良くはなれないと思います。目覚め太さんに促されて今の立場と目的と感想を述べました。宗教はもうこりごりな人miaさんへはじめまして。miaさんの書き込み読んだら、自分も書きたくなってしまいました。>オーナーいわく、「宗教とか信仰って、自分や周りの人を幸せな気持にするものと思うの」「でもえほばの方々は、日曜だって、町の作業に参加してくれなくて、ご自分の活動ばっかりなさってる。自分達だけの囲いの中に居る。私にとってあの宗教は<心の安らぐ信仰>というものではなく、毎日こなさなければならない作業のひとつに過ぎませんでした。そんなものから幸せを感じるはずもなく、そんな私が他人に幸せを与えることができるはずもなく、どんどん自分や他人が嫌いになっていきました。JWでも「心から幸せ」と思ってやっている人もいるかも知れないけど、集会や奉仕をちょっと休んだだけでも罪悪感を感じたり、仲間から嫌味を言われたりする宗教は少なくとも私を幸せにはできないと思いました。私にはみんなただ組織に縛り付けられ疲れ果てているようにしか見えませんでしたね。多くのヒトと接し、肌に触り、沢山の経験をつんだ頼もしいオーナーから、こぼれ出たその言葉、全く以てその通り。「ワタシはね、この仕事始めるまで、他人を余り好きってニンゲンじゃなかったの。段々とニンゲン好きになっちゃった」って。JW社会では、人と人の間に宗教があるから、本当の人間関係を学ぶことができなかったのだと、離れてから気づきました。このオーナーさんのように、心に何の垣根も無く、素直に人と関わることからしか、人間を知ることはできないのかも知れませんね。ワタシは現役中成長するにしたがって、ニンゲンを好きでなくなった。その中での活動で、本当の喜びが無かったからなのか。今だに自分も含めて人間を好きになれません。人にも自分にも完全さを求めているからなんだと思います。あの頃よりは明らかに人を赦せるようになったんですよね。何でなのかよく分からないけど。したら、少しだけ人間というものが分かってきたような気がするんです。自分自身の喜びも関係あるかも知れませんね。自分が喜びの無い生活をしていると、他人にも当たりたくなってしまいますから。ヒトの出会いだけ、学ぶことがある。「一期一会」って言葉、私も最近実感するようになりました。miaさんもオーナーさんとの出会いで大切なこと学ばれて良かったですね。宗教はもうこりごりな人ミスリードさん詳しい自己紹介を公開してくださり、有難うございました。ここでミスリードさんのことが少し分かったような気がします。文字だけの表現ですから、限界はありますし、ある程度の文章能力も求められますしね・・それでも貴方の気持ちが、よく表われていると思いますよ。簡潔に書こうとして、大事な論点などを省くと、そこを突っ込まれますし、あとでもっとこういう風に書いておくんだったと後悔することもしばしばあります。それであまり手を広げずに、自分が真に語るべき話題、テーマの時に参入するというのでも良いのではないでしょうか・・JW内部の情報は現役だからこそ、手に入る極秘事項です。現役と元が対立していたら反JWサイトは繁盛しない訳です。Moonさんと意見の対立はあっても、彼も貴方の得ている情報には(最新で正確な)関心あるはずです。今後とも大いに討論していただきたいと思います。丁寧なレス有難うございました。記憶を消す子供たちで検索してみましたhttp://kodomo.777ch.org/books/books.htmカルトの正体。P265乖離は低学年になるほど強いです。おなじほっぺを叩くのでも、生まれて半年の子どもと五歳の子、十歳の子を叩くのでは効果が違う。打ちをしたら、すぐに乖離します。苦痛を感じないように、自分と苦痛との関係を断ち切る。同じ虐待でも子どもの年齢、回数を考える必要がある。年齢が高くなれば、殴られても耐性が強くなりますから。P266あまりひどい虐待を受けると、記憶がなくなります。本人が覚えているかどうかがポイントとなる。虐待体験の記憶があれば大丈夫です。僕らはたいてい、子どもの頃にイタズラをして父親にぶん殴られた経験があるでしょう。あの程度の体験ははっきり覚えているし、心理障害にもなるわけでもない。僕の経験ですが、自分の親を尊敬していると言う子どもがいた。ところが、その子は親からひどい虐待を受けており、虐待の記憶が失われていた。その子は親との楽しい体験だけを覚えていたのです。本人は親を尊敬していると言えた。P274この方は三、四歳の頃からエホバの母親によってやられているんですよね。子どもの頃に受けた虐待体験は乖離していると思います。彼女に子どもを叩かせるのです。本当に乖離していれば、子どもを叩いているときの記憶がなくなるはずです。気づいたら子どもを叩いていたなどの体験があってもおかしくない。自分の意志ではコントロールできないはずですから、こういう人に虐待はよくないと批判しても意味がない。人間は自分が扱われたように子どもを育てます。愛情たっぷりに育てられた人は、同じように子どもにたっぷりと愛情を注ぐ。虐待された人は、同じように子どもを虐待するのです。虐待するもう一つの理由は、子どもらしさに対する憎悪です。虐待されたのは、自分が子どもだったからです。子どもらしさゆえに虐待を受けたわけです。彼女たちには子どもらしさは許されなかった。それを自分の子どもが持つことを許せないのです。そのために、小さな子どもに過度の要求をする。口のきき方から礼儀作法まで、大人のようにしないと、つい叩いてしまう。自分の子どもが子どもらしさを見せるとカッとなるのです。彼女は自分の中にある怒りや悲しみに目を向ける必要があります。カウンセリングで子どもの頃に受けた心の傷を見つめ、自分の体験と感情を整理するのです。乖離した記憶と感情をはっきりと認識すれば、彼女は子どもを叩かなくなると思います。訳者あとがき幼い子どもは激しい恐怖や無力感、苦痛を体験すると、精神に傷を負う。これをトラウマというが、そうしたトラウマの記憶がすっぽり抜け落ちて、忘れられてしまうことがある。心理療法や精神分析を受けていて、そうした児童虐待の記憶を取り戻し、虐待した親や牧師などを相手どって裁判を起こす人たちが増えているという。その記憶は本物なのか、セラピストなどの誘導を受けた思い込みではないのかという反論もある。なかには、訴えられた父親自身が、子供たちを相手に黒魔術の儀式を施し、虐待したと思い込んで自白して有罪になった後、供述を翻して、あれはマインドコントロールの結果だと言いだすという事例もあった。本物か、専門家の間でも論争になっているようだ。トラウマと記憶を専門に研究している。クリニックを開いて実際にトラウマを負った子供たちの治療にもあたっている。この本には、脳と記憶の仕組み、トラウマの記憶はなぜ埋もれてしまうのか、その記憶がどんなふうによみがえるのか、よみがえった記憶が本物であって偽ではないということは、どんなふうに確かめられるのかが、七つの実例をあげて書かれている。実にミステリー小説顔負けである。19:34ゆーじさん、情報ありがとうございました。私も以前いろいろ読みあさりましたが、それこそ忘れていました。家の子供も記憶があまりなく、カウンセリングを受けている頃カウンセラーから幼い頃の写真を持って来るように言われたらしく探していることがありました。鞭された記憶は覚えていて長年にわたり私自身が罵声を浴びせられ恨み辛みを言われてきましたので、かえって良かったと思っています。最近はその話をすると、もう恨んでいないと言ってくれて滅多に過去のことに関しての恨み言を言わなくなりました。これは、今だに精神科に通い薬を飲んでいるせいなのかも知れませんが今のところ落ち着いています。家の子は家庭内暴力はありませんでした。テレビで子供がいじめられたり、親にいたぶられたりしているシーンを見ると、わがことのように辛くなるそうです。結婚もしないし子供も作らないと言い続けています。宗教がなくても平気な人さふらんさんが書いていた歌知っています。これはカトリック典礼聖歌集の中にあります。典礼聖歌で検索すれば見つかると思います。23:22舞さんのような経験は、程度の差こそあれ、ほとんどのJWの子女にあるのでしょうね。(少なくとも、子供の時期を『JWである親を持って』生活した人は。)母が私のおしりをはたきの柄で叩こうとする。なんで?それは、母の基準によれば「悪いこと」をしたから。「悪いことをしたって分かってるんでしょう?じゃあおしりを出しなさい」なんで?叩かれるのは痛い。正座したまま、おしりを出すことを拒む。はたきが私のふとももに蚯蚓腫れをこしらえる。「おしり出さないと、他のところを叩くよ。」なんで?なんで?罰って、お母さんの思い通りにいかないと増えるものなの?私の頭は「いっぱい叩かれる」ことの恐怖に支配され、論理的に反論しようとする気持ちを萎えさせてしまう。しょうがなく、どうしようもなく、おしりを出す。規定回数叩かれたあとには、納得の行かない気持ちと、赤くはれたおしりが残される。http://mayotako21.cool.ne.jp/2003/capture3-1-44.mp3ウチの教会の今年夏の聖会の賛美タイムで教職(牧師・伝道師)バンドの歌と演奏です。題名は確か「鹿のように」のはずです。http://mayotako21.cool.ne.jp/2003/capture3-1-44.mp3↑これ、ありがとうございました。!これです!本当に素敵なメロディーと歌ですよね。ウチの教会の今年夏の聖会の賛美タイムで教職(牧師・伝道師)バンドの歌と演奏です。題名は確か「鹿のように」のはずです。「鹿のように」でしたか・・・。私は「谷川の鹿」かと思いました。教会では歌だけ歌っていたいほどです。教会によってはすごく沢山歌う教会がありますね。これを聴いたら、ずっと行っていない教会ですがまた行きたくなってしまいました。いたしましょう・・・さふらんさん、以前行ったとある教会・・・(カトリックでした)すごかったです。司祭と聴衆のやりとりも歌・・・説教(10分ぐらいかな)以外、主の祈りも全部歌・・・歌だらけ・・・50分ほとんど歌ってました。いうのは歌ミサっていうんだって・・・・けっこう好きだと思いました。グロリア(栄光の賛歌)がすてきだったな。本当に?まぁ!ではゆっくりお過ごしくださいね。私の方は今日、友達が仕事が休みなのでカラオケに行くの。・・・、歌ばかりの教会・・・いいなぁ・・・もう、余計な話聞きたくないよ・・・歌だけ歌っていたい。どんな説教されたって不完全な我々は出来っこないんだもの。歌で賛美出来ればカタルシスになるしね。クララん、今度、一緒に歌だけ歌いに教会に行きませんか?あ!こういうオフ会もいいかも。宗教が無くても平気な人お久しぶりです。申し遅れましたが、おかげさまで私、2度目の入院を無事に退院しまして、順調に過ごしております。私、今ゴスペルをすごくやりたいと思っております。ゴスペル教室に参加していた時期がありました。day」がすごく気に入っていて、一度思いっきり歌ってみたいと思っています。あと「アーメン」ていうのをずっと歌ってるのもあるんですが、それもいいです。私も体調が整って、パートに出られるようになったら、またゴスペルを習いたいなぁ。宗教がなくても平気な人ポン子さん。良かったら、こんど、歌いにでも行こうね。良かったらメールおくれ・・・まってるっち。Harp」のページです。オリジナルソングを歌っています。お近くだったら、クララさんにポン子さん・・・ぜひご一緒したい!議論イタ以外ではおっとりさんなので安心してね。考えたこと無い心はすでに不活発なわたしです。大切な二人の子供達が離れてしまったから。良い子に育って滅ぼされませんよ。集会に!」あぁ〜・・・・。家出を繰り返し退学になりもちろんJWは離れました。真の意味での人間形成を子供にしてあげられなかったのでは・・。自責の念にかられています。Harp」のページです。オリジナルソングを歌っています。http://www.geocities.jp/yacco624/大空の浪人さん、↑ありがとうございました。みなさん、楽しそうですね。いろいろな教会に、いろいろなグループがあり活動しているんでしょうね。教会は自由でいいですよね。JWはこう言うことは今でも許されないことなんでしょうか?こういう自由を与えて、若い人たちを解放してあげればいいのにね。いう才能を持った若い人たちが居るでしょうから、用いてあげて、喜びを与えてあげればいいのに、と思います。いろいろな分野で活動する喜びが必要だと思うのですが・・・。私も、この映画大好きです。