この間はゲストブックに書き込むだけで終わってしまいましたがこちらにも書かせていただきます。私は神がいても無信仰(&無宗教な人)なんですが、昨日彼氏(非JW)と議論してしまいました。私は、神って存在そのものは絶対にいるんだとは思ってないけど、都合の良いときに出てくるぐらいならいいんじゃないかなあと思ってます。願うほうがなんとなく効き目がありそうだし・・そのぐらいの存在価値で気休めになって気がすむならそれはそれでいいと思ってますでも特定の神がいて信仰するっていうのは今までの体験からしてもうかんべんなので無宗教無信仰でいます。この話を彼氏に言うと、神なんて存在そのものを認めたらだめだ。世界中で戦争がおこるんだ。・・ちょっと急用が入ったので今日はこれまでです。宗教が無くても平気な人こんばんは久しぶりにここに来ました。私の体調の方は、おかげ様で戻りつつあります。ご心配をおかけしました。来ない間に新しい方が何人か見えていますね。>ナナさんはじめまして。自分の心を偽って生きていくのは辛いですよね。私もJWを辞めたのは、やはりJWの要求に合わせるために自分の心を殺してまでしなければいけなかったのに耐えられなかったというのもあるんです。(理由はそれだけではないんだけど・・・・。)私の場合はそれがストレスになって、心身ともにぼろぼろになってしまいました。それで、JWを辞めてからは世の生活に適応するのに時間がかかってそれはそれで辛いことがあったけど、自分に偽らずに生きれる事は何よりも楽だった。これからも世での生活は悩みも多いかと思いますが、そんな悩みもここにカキコすれば経験豊富なゆーじさんが答えてくれると思いますから、安心してくださいね。>伊庭さんお久しぶりです。最近は伊庭さんのHPはご無沙汰していますね。私もゆーじさんのプロフィールを読んでめちゃくちゃ感動した1人です。わたしは「兄さん」というより「師匠」っていう感じです。HPにも遊びに行きますね。>一姫さん時々、他のBBSでもお名前をお見かけしますね。お話するのは、初めてだと思います。私は神様はいると思っています。私の場合は、JW2にしては珍しい、キリスト教徒に回心した人間なんです。神の存在って自分の生活の中では絶対的なものではないもので、信仰としてはかなりいい加減なものなんです。宗教と言う枠組みがなくても私は生きていけるのかなぁと思っています。私は神は信じてるけど、JWの影響で、宗教の組織に漬かる生活は送りたくないので、礼拝も時々さぼります。私も自分の都合で信心してる部類の奴なんでしょうね。真の神様って何?って追求すると私も訳がわからなくなるので、そういうことはあまり考えずに、ただ聖書の神様はずっと信じていたいからいい加減なキリスト教徒やってます。(笑)でも、その人にとって心の拠り所になればどんな神様を信じてもいいと思います。訳がわからないこと書きそうなので今日はこれまでにしておきます。宗教はもうこりごりな人ナナさん、はじめまして。とことんやってよかったヨって、私も言えるほど、やめる時がんばってみればよかったなあ。私は「適当にやっても辛くて、真面目にやっても辛くて」を長々続けて息をするのも苦しかったです。人の目ばかり気にしてました。戻る場所、行き場がないから、ただただそこにしがみついちゃった。離れる時も力がなくて、静かに離れるくらいしかできなかったです。(笑ナナさん、すごいなあ。ほんと、去年がんばってやめられてよかったよぉ!これからいろんな人と出会って、いっぱい良い事があるといいね!伊庭さん、はじめまして。四時間・・ですよねえ、私もトータルすればそれくらい読んでます。覚えちゃったところもあったりします(^^;そちらのサイトにもお邪魔させてくださいね〜。一姫さん、はじめまして神様・・私にはまだこの話題は無理でした。奥が深すぎて・・ポン子さん、こちらでもよろしくお願いします。ぶさんの前途にはチャンスがいっぱいあるように私には見えます。遅くないし、よくがんばってますよねえ。(爆ゆーじさん、開き直りを心掛けてるうさぎです(^^)これからもよろしくお願いします。ゆーじさんこそ適当に書かないとバテないのかなあ?ちょっと心配。ムチ話し〜、いっぱい力を抜いて書いてちょうど良いくらいかもです。あぁっ、知恵熱が...うさぎさん、やっぱり吐き気ですよね(爆)あれを見ての感想は、あーだこーだと言う以前に「ううっ吐」よかったぁ、仲間がいて(笑)ハンドルネームの由来は・・・コリント第二11章14節からです。それこそ「なんちゃって擁護派」って意味のつもりで動機としてはあんまり美しくないんですよ。ところでガラスのうさぎって小説がありましたよね。一姫さん、いらっしゃいませ。>私は神がいても無信仰(&無宗教な人)なんですが、>昨日彼氏(非JW)と議論してしまいました。私はこういうの大好きなんですよ。私は時間があったらこのネタで朝まで議論していたいタイプです。朝まで平行線の議論になっちゃうんですよ(^^)それでも、この議題でいろいろと考えることが出来るから脳味噌のトレーニング用に大好きなネタです。>私は、神って存在そのものは絶対にいるんだとは思ってないけど、>都合の良いときに出てくるぐらいならいいんじゃないかなあと思ってます。願い事をするとき神様仏様!>って願うほうがなんとなく効き目がありそうだし・・>そのぐらいの存在価値で気休めになって気がすむならそれはそれでいいと思ってます>でも特定の神がいて信仰するっていうのは今までの体験からしてもうかんべんなので>無宗教無信仰でいます。>>この話を彼氏に言うと、神なんて存在そのものを認めたらだめだ。>だから、世界中で戦争がおこるんだ。けんかになっちゃいました私は、一姫さんの考え方も正しいし彼氏の考え方も正しいと思いますよ。一姫さんは長所から神を見ていて、彼氏は短所から神を見ていると思います。神の存在を人間が信じると必ず長所短所があって、1.長所は、個人の心が救われます。(これは詳しく説明しなくてもいいよね)2.短所は、世界中がこの神を信じれば平和になるはずだって信念に凝り固まっちゃうと、十字軍の遠征みたいな宗教戦争になっちゃいます。キリスト教の価値観が絶対に正しくてイスラム教の価値観が間違ってるってなると、今のアフガニスタンみたいになります。3.で、今度は、だから神や宗教なんか必要ないんだって、宗教とか神とかを全部否定すると、珍味だからって人間を殺して食う奴が必ず出てきます。この問題は難しいから簡単に結論は出ませんよね。「これを信じたおかげで私は幸せになれたからみんなに勧めたい!」って思うのは信じている人に共通する人情だから、なかなかそうは行かないですよね。私は、神様とは上下の「上様」で、人間の能力を超越した見えない存在だと思っています。生まれた時は人間だった、昔のインドの釈迦国のゴーダマ・シッタルダが覚醒して、人間の能力を超越して「仏陀」と言う人間より上位の上様になったのであれば、エホバより上位の上様も必ず存在していると考えます。エホバが当時のアラブ人だったイスラエル人をうまく導けなかったので、エホバより上位の上様が、「もうあんたの能力の限界はわかったから引っ込んでいいよ。当時のヨーロッパ方面に新しい救いの道が開き、その結果を見た上様が、「これはいいかも」って思って、今度はモハメットを登場させて、アッラーの神とコーランでアラブ人に救いの道を造った。そんな感じで上様の存在を考えていますよ。聖書って前半と後半では神の人格が全然違うでしょ。本当の事実はともあれ、とりあえず自分がそう思っておくとなんとなーく聖書も神も納得出来るんですよ。(爆うーむ、それは考えもつかなかったです。あれは吐き気を催す文書だったんだぁ。私は精神医学とかカウンセリングの世界が全然わからない人だから、自分のわからないことは素直に認めて、そういうのに詳しい元JWの友達に何か書いてもらおうっと。好きなことを書き散らかしてくださいね。話の導入部分ですでに250行越えちゃってるんですよ。神がいても無宗教な人インナーチャイルド読んでるうちに、子供の頃読んだ書籍・出版物を思い出してしまいました。言い回し、喩えなんかがそのままで、心理学に知識ゼロの私でも、なぜかサクサク読めてしまいました。読んだ感想は「おもしろくて腹が立つ」かな?竹中直人じゃないので、同時にはできませんが。おもろい自分が精神分析とかされたら、あんな風になるのかな、と言うのが判りました。「おれは(4)道化役(5)非行に走る型じゃねえか」などと遊んでしまいました。怒り「現状分析」がきちんとできているくせに、「原因」と「対策」が判ってないのか、判っててもあんな風になってしまうのか存じませんが、あまりに予想通りというか、お約束通りというか...テキスト全体を通してみるとできの悪い箱根細工のような印象を持ってしまいました。「結論・対策」について合意ができている方々が、今までと違うアプローチで刺激を求めるプレイならば、それはそれでおもろいでしょうが、本気で困ってる人、心理学的な手法をまじめに考えている人にアレはないだろ、と言う気持ちがあります。緊張のあまり忘れてしまいました。宗教が無くても平気な人いらっしゃいませ。不活発で棄教と言うことは元2世さんなのかな?この文書はいろいろな読み方があるんだなぁ、みんな読むと怒っちゃうのね(^_^;)あまりこういうのに詳しくないのですが、インナーチャイルド理論はもう古くて、今はアダルトチルドレンの考え方のほうが最新らしいですね。なんか、何を書いても全員に当たりそうな気もするんですが、こういうのは元2世のトラウマの治療の資料にはいいかなぁと思って公開しました。>「現状分析」がきちんとできているくせに、「原因」と「対策」が>判ってないのか、判っててもあんな風になってしまうのか存じませんが、>あまりに予想通りというか、お約束通りというか...テキスト全体を通して>みるとできの悪い箱根細工のような印象を持ってしまいました。決められた幅からはずれたら絶対にまずいわけですから、あそこらへんが限界なのかもしれませんね。>心理学的な手法をまじめに考えている人にアレはないだろ、>と言う気持ちがあります。んー、ここら辺になると自分に知識がないので全然わからないんですが、やっぱ心理学的な手法をわかっている人にはそう言うもんなんですかね。>長文すみません長文は全然かまいませんよ。宗教が無くても平気な人どうしても読めないんです。良心の危機も、まだ読めないんです。目では追えるんですけど本を手に持つ事出来るんですけど。しても拒否反応が出てしまうんです。読んでから感想言うべきなんだと思うんですが・・・。こんなことしか書けなくてすみません。