中郡:フリーの編集長というのは、ほぼいないと思います。私も会社から、「編集長がフリーランスというのは会社的に問題があるから、正社員になってくれ」と言われてなりましたが、そうするとやっぱり会社都合の話が、増えてきてしまうんですよ。「会社的にはこうしないといけないからこれをやって」「正社員なんだからこれを受け入れて」と。どの企業も正社員であればそういったことがありますよね(笑)。中郡:自分でも「会社のためにがんばろう、これだったら受け入れよう」と思えることはやっていたのですが、どうしてもOKと言えないことであったり、会社の判断と自分の判断が、まったく意思疎通のできないこともあって。それについて、会社側に文句を言ったんですね。したら「正社員なんだから、会社に従うのが当たり前」というような感じに言われたので「ああ、それだったら辞めます」と。木村:格好いいですね。中郡:そこですぐにフリーランスに戻りました。私の場合、フリーランスは「自由な時間に仕事ができて、ゆとりのあるライフスタイル」ということではまったくなく、会社に使う切り札なので。木村:言いなりにならずに、意見を言い合うために。対等な立場でちゃんと戦ったり、意見をぶつけ合ったりするためにフリーランスになりました。木村:フリーランスという手法をとっていると。井上さんは、今自分が目指しているというものができていると思いますが、そこに至るまでには?正誤や善悪よりも「好き嫌い」のほうが人の心を動かす井上:日々、やっぱり仕事上は3割ぐらい合わせていますよ。それは絶対にありますね。企業選びというのをもし想像する方がいらっしゃったら......という意味で言うのですが、うちはオーナー企業なので、先ほどおっしゃった話で僕的に大事なのは、一人独裁者がいるんですよ。いう言い方をするとまた問題があるのですが、最終意思決定者を一人に集約していると、やっぱり平均的な答えを求めずに「俺が好きだから、これ」と言える人が一人いるだけで、その感性とあまりズレなければ幸せなんですよ。これが、むちゃくちゃ大事で。今、データ分析のツールやAIがガンガン出てくると、平均的なプロダクトのあり方のようなものがすぐ出せてしまうので、他社と同じようなものを作るまではすごく速い。差別化をするとなると、共和制ではなくて独裁者がいないと新しいものは生まれないので、そういう組織に入らないとやっぱりすごく苦しい思いをすると思ったのが、今の会社にいる理由ですね。井上:自分的にはそれなりに、独裁者と感性が合うので。木村:それじゃないと信頼関係が(築けない)。中郡:それも大事ですよね。「何で?」と言われたら「いやいや、好きだから」と言える人がいるというのが、すごく大事。今の時代は、好き嫌いで判断したほうが正しいと思うんですよ。正誤とか善悪とかで考えるよりも、美しいか醜いかだけで判断されたほうが、やっぱり尖ったものになりますし、そのほうがちゃんとしたお客さんを捕まえられる。それは間違いないと思います。いろんな人の意見を混ぜて言ってしまうと、誰のためでもない答えが出てしまうという。日本人はそれが得意なんです。木村:では、スピーカー兼ファシリテーターということで、僕も少し話すと、仕事で目指しているのは、二つのものが重なる部分だと思っています。自分がやっていて楽しいこと、やりたいことというか、あとは求められていること。ビジョン的なものと、実際に物理的にやっていて楽しいことが混ざったところだと思っています。ビジョン的なところでいくと、かなり意識の高い家系に育っていまして。井上:自分でおっしゃるというのはすごいですね。木村:祖父も「社会のため」というような感じで起業した経営者なので、父親もそれについていろいろと言っていました。忘れもしない、「父の日事件」というものがありまして。僕が小4か小5のときに、友達がみんな、父の日のプレゼントを買っていて。僕は今まで買ったことがなかったのですが、お小遣いをもらっていたので、買って渡してみようと思ったんです。父はサザンが好きなので、サザンのCDを買ってプレゼントしたら、まさかの「要らない」と。「えっ?」と驚愕なんですよ。小学生にして「えっ?」となったのですが、その続きがあって「これは自分で買える」と言われた。「育てて、お金を渡してこれが返ってきたら、自分で買っているようなものだよと。ここにお前がいる価値がないだろ」と。井上:小学......いくつですか?木村:小4か小5ですね。井上:しんどいですね。木村:なかなかへこむのですが、その後に「何のためにお前を育てて、お小遣いをあげたり、教育をしたりしているのかというと、こういうもので返してほしいからではなくて。お前が社会で活躍して、社会で貢献して、その姿を見るのが一番の恩返しなんだ」と言われました。そのときは確かに衝撃的だったのですが、「はっ!」として。気がつけば「社会のために」というような、すごく意識の高い人間になっていて。思うのは、井上さんの実体験や身近な方のことといったように、自分の実体験でこの課題を解決したいというのが、一番強い動機になると思っています。僕の場合はやっぱり入り口が違うと思うんですよね。今はずっと、自分は何のためにがんばるのかということを模索中なのですが、見つけたときに100パーセントできるように自分磨きをしなければいけないので、いろんな目の前にある興味があることを、まずはがんばるというのが今のスタンスなんですよね。「目指し中」という感じで、まだ実現はできていませんが......という状態です。NEOに関する記事をまとめています。NEOに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。