話の流れがあるだろうに、横レス失礼。ゴメン)言い合える関係って。俺は、どうしても自分を出せなくて、そういう関係に憧れながら結局表面上の付き合いしか出来なかったりする。なかざわさんとも、もっと腹を割って話したいと思うのに、ヘタレな自分はその行動を起こせない。『友達』同士で、例えばメールでやりとりをしているわけじゃないのに、掲示板でこうも言い合える関係ってやっぱり羨ましい。思えば現役時代にも、俺には全てをさらけ出して話し合える仲間なんていなかった(『親友』と思える人材はいたけれど)。それは俺の方に原因がある筈なわけだけど。んー、どうにもこらえ切れなくて書いちゃったけど、いい加減眠いので寝ます。あぁっ、知恵熱が...私は国内最大級の規模を持つ仏教系の宗教団体の2世です。最近私が共依存があると気づき勉強していてこのサイトにたどり着きました。インナーチャイルドって私のことだなと思いくわしくHPを見るとエホバの元信者さんだったので宗教は違うけど親近感を覚えてメールしました。宗教や活動に疑問を持つのを許されず、活動は「闘い」と言う母親は筋金入りの信者です。私は闘いくない、みんなと仲良くしたいと自然に感じることもバチが当たると思って考えないようにしてきました。私だけと思っていたのが状況や宗教は違うけれど案外世の中にいるのだなと安心しました。赤ちゃんだからまだ今は何もないけど、これから数年後には自分の意思を持って行動する時期が必ず来るでしょう。その時に自分が冷静に対処できるかどうか不安なのも事実です。親になってみないと分からないことがたくさんある、とよく聞いてきましたし、今本当にそう思っています。子供の成長と共に、自分が過去とまた向き合う作業が待っているのか・・・。大丈夫だとは思うんだけど絶対大丈夫と言い切れる自信はありません。なるようにしかならないんですけどね。考え込んでしまいました。11:34レス書くのが遅くなってしまいすみません。「早く答えなくては」とは思いつつも、また自分なりに考えていました。「あぶさんは元JW1世じゃない」という言葉に喜んでいいものやら、悲しんでいいものやら、複雑な心境で今います^^;デイジーさんの心の痛みに少しでも触れられた事に感謝します。言いますか、傷に触れてしまったようで・・・ごめんなさい。私は、誰かを意図的に傷をつけようなどと思って発言はしていないつもりでしたがそれでも、「傷ついた人」が現れたら「ごめんなさい」は伝えたいです。「JWのマイコンを受けたか、どうかで本当に苦しんでいる根っこの部分は理解できない」って所ですが、私は今だにしっこく理解できると信じています。理由は、同じ素材(人間&母)だからです。それから、私は「元1世」とか「元2世」とかのレッテルに拘っているのじゃなくってtamaさんから「あぶさん自身がJW関係者でもないのに、あぶさんがJW非難をするのに違和感がある」の意見を受けて、じゃあそれなら自分の立ち位置をわかりやすくした方がいいのかな?と思っただけで。「仲間でいたい」という気持ちは本当!でも、違和感ある人じゃ無理ですよね。書きたくもない、幼児期の体験や心情までまた書いてしまい、さすがに昨日は一日自分でもフラッシュバックに苦しんだ次第です。自分のネックになっている部分を隠して生活をしているほうが、もっとキツイんで自分的には、自分の過去を隠さず、ことあるごとに情報開示するようにしてますが・・・それでも気力を使います。私が、こう何度もJWを非難する内容を書いているもう一つの理由は、自宅の目と鼻の先に「王国会館」があり、無視したくてもできない環境に住んでいます。昼間の伝道だけではなく、夜の集会もあり、その時間帯を意識して生活をしていないと目に入ってしまうのです。「その後?」ってなに?という感覚にもなります。地獄です!!(あれだけ戸口サーフィンしているんだから・・・)しかし、「昼ぶた」のおかげで最近では「完全無視をする方法では解決できない」と理解し、別の解釈の下で彼らを冷静に見れるようにもなれました。それからデイジーさん。「誰々から、あの時にこう言われたから、自分はこうした」という考え方はデイジーさんの優しさでもあるけれど、と同時に自分の首を絞めてしまう原因にもなってしまいます。自分の娘が聖書研究していた頃の話ですが、あれだけ自由奔放だった子が「ここにはこう書いてある」とか「○○姉妹がこう言ったから」とかを言い出した時期がありました。私はブチ切れましたが・・・。「誰々から、こうしなさいと言われた、だから自分はこうした」は自分に一切責任を負わなくてよい最善の方法だと思う。デイジーさんにアドバイスしたほうの人の気持ちは、デイジーさんにそんな事を求めたのだろうか?きっとちがうと思うんです。「こういう考えもあるよ。いう方法もあるよ」とその人自身の提案であって、デイジーさんの気持ちを支配したかったわけじゃないと思うんです。色々な人がいて、色々な経験もあって、色々な苦悩があって、色々な性格もあって、色々な価値観があってその中から、デイジーさん自身が自分に合ったヒントを選べばいいと思う。ヒントをくれた人のヒントをデイジーさんが選択しなかったとしても、その人の考えを否定している訳ではないでしょう?ただ、もっとも自分らしいヒントを自分で選んだだけなんですから。それを選ぶ練習も大切です。大人になってからそれを練習している一人としての意見ですが。親が子に「あーしなさい・こうしなさい」と親の価値観や思考を押し付けるってことではなく、子どもが望むモノ・コトなどの「最善の後押しをしたくなる気持ち」のことです。ご存知の通り、自分は自由意志なんてモノは与えられていなかったもんで。わかり易く例えるならば、「娘がピアノがほしい」と言い出し、親はその時の家庭の経済状況を考えながらも、最善と思われるピアノを何年かのローンで購入する。モノだけではないよ、様々なコトでも親は子どものことに関しては思考錯誤してるもので。それを子どもに恩にきせたりなんかしないでしょう?自然と「やってしまう行為」だもの。その行為が行き過ぎたら、子どもは「ウザイ!」と反応してくれるしね。うちは子ども中心の生活で。娘は聖書研究もできたわけで。私のタメ口問題ですが。「おっちゃん喋り」なもんで、ついつい感情移入して書き込みするとタメ口になってしまいます。大阪弁の友達と会話した後には妙チックりんな大阪風だし。掲示板向きの人格でもない事も、ここで理解できたところでもあります。「向き」「不向き」は体験しないことにはねっ。実体験したから自分の言葉で人に伝えることができるし。何か、私の理解できない箇所があれば書き込んで下さい。文字言葉で傷つく性格ではないので(直接「きらい!」とか言われたら凹むかな?)思ったまま、感じたまま、批判してもらっていいです。誉め言葉よりも人を磨くのは「批判」だと思っています。長文にて失礼しました。「JWのマイコンを受けたか、どうかで本当に苦しんでいる根っこの部分は理解できない」って所ですが、私は今だにしっこく理解できると信じています。理由は、同じ素材(人間&母)だからです。この根っこの部分というのは、繰り返しになりますが、あくまで、個人の自由意思でJWの信仰を受け入れそれに基づいて行動したかどうか、に関わることですから。実際に良かれと思って実際にはわが子を虐待してしまったことに対する自責の念というのは同じ体験をした人でないと分からないと私も思います。同じように自分でJW信仰を受け入れてしまったことがあるために、自分もエホバの証人として子供を持てば同じ事をしたであろう、という意味では心情的に推察しやすい、というだけです。逆に言えば、あぶさんさんのお気持ちは元JWには本当には分からないのです。分かるとも誰も思っていません(今のところ)。お互いの違いを認めて、お互いを尊重してこそ有意義な対話が成り立つのでは?と提案してみたわけです。それを「あくまで私は絶対に理解できると今でも思っている」と言われると、やっぱり引いてしまうわけですよ。あぶさんさんが今後もっと多くの元JWの過去の体験を知るようになっていけばおそらく頭では理解できるようになると思います。デイジーさんが言われている「根っこの部分は理解できない」っていうのはあくまで実際に自分が自由意思で選択した行動から生じた結果に対する激しい自責の念、ということですから。元JW2世といっても、自らの自由意思でJW信仰を選び取った要素の強い人は、1世的な面がかなりあることになります。逆に1世であっても周囲の状況に流されて、といった面の強い人は、2世的な面が強いことになります。1世とか2世とかいうのは、JW問題を語る上で決定的に重要な前提となる要素に関してとりあえず分かりやすい色分けをして話をしやすくしよう、というようなことであって、あまりこだわると本末転倒になると私は思います。元2世の場合は、選択の余地が実質上存在せず、詐欺の被害者の側面が強いわけですが、騙されていたにせよ、一時は本人の自由意思でJWを信じていたということには変わりないわけです。騙された、という点では、元1世も同じなわけで、あくまで、極端に言って程度の差なのだと思います。あぶさんさんの場合は、どこまで行ってもJW信仰をご自分の自由意思で受け入れたことがないのですから、やはり違うと思うんですよね。逆に言えば元JWは根っこの部分ではあぶさんさんの気持ちは分からないのです。それを前提とした上で話をすることに、何か問題があるのでしょうか?というのが私の疑問なんですが。それから、私は「元1世」とか「元2世」とかのレッテルに拘っているのじゃなくってtamaさんから「あぶさん自身がJW関係者でもないのに、あぶさんがJW非難をするのに違和感がある」の意見を受けて、じゃあそれなら自分の立ち位置をわかりやすくした方がいいのかな?と思っただけで。「仲間でいたい」という気持ちは本当!でも、違和感ある人じゃ無理ですよね。私自身はJW関係者というと自らの意思でJW信仰を受け入れたことがなくても親族がJWになって被害を受けていたり、あるいはJW被害者救済活動をしている第三者やキリスト教関係者等もすべて含みます。実際に自分の自由意思でJWになったことがなくても、彼らの多くは相当にJWを研究していますから、かなり深い心情的な部分まで自分がJWになったつもりで考えたかのように理解するまでになっています。それでも、やはり実際の元JWからすれば違和感を感じることがあるのです。私の個人的な意見ですが、あぶさんさんも無理にきばって「絶対に理解できる」などと思わずに、違いを認めた方がいいのではと言っているわけです。親子といっても、究極的にはやはり別の人間なのです。このあたりが、JW問題、なかでも2世の虐待問題などを考える上でも問われる部分なんじゃないかと思います。実際にわが子を虐待してしまった元JWからすれば、あぶさんさんのように子供の気持ちを分かってやろうともせずにJWの信仰から良かれと思って実際には親の信仰を押し付けた、子供の気持ちを理解しようともせずに無視して虐待した、ことに対する激しい自責の念があるわけで、このままあくまであぶさんさんが「絶対に分かるはず」と意気込まれるなら、さらに「あぶさんさんには私たちの気持ちは理解できるはずもない」ってことになってしまうと思うのですが、どうでしょうか。結果がどうなるかは関係ないと思うんです。理解に近づくことすらできないでしょう。自分の側から、別にあぶさんさんに理解してもらえなくていいよ、あるいは、理解してほしくないよ、または理解なんてできっこないよって思うのは自由でしょうが、あぶさんさんさんが理解できると信じて、それがいくら無駄な努力だろうと、私は、ここや、あらゆる場所を使ってご自由にされたらいいと思います。私は、そういうバカな事する人は好きです。私は、小利口に、立場が違うんだから、最初っからわかりゃしねぇよってだから、とりあえずうわべの話をしようや。わたし、バカですから、頭いい人キライ。自分が傷つくことや、人を傷つける事を恐れて、何か前向きにことが運ぶって事があるんでしょうか?と思います。頭いい人がわざわざバカに付き合うのは大変ですから、無理してまでそうする必要はないと思いますが、バカはバカ同士恥さらしてようかと思って仕事中に長々と書き込みました。知識や理解によって近づくことはできても本当の意味で分かり合うことはできない、と私は思います。一度でも信じていた(または信じ込まされていた)者にとっては残酷な響きを持つことがあります。あの独特の世界を内側で経験したことの無い人に、あの世界の中であがいていた人間の過去・現在・未来に渡る精神状態は到底つかみ切れないものだと思います。同じ人間同士として分かりあえる部分も沢山あると信じています。根本的な立場の違いが存在することを否定されてしまうと、すべてがただの仲間ごっこに思えてしまいます。17:06>「絶対に理解できる」とは書いていないし、思ってもいませんよ。お互いの違いを認めた上での発言だと受け止めてください。昼ぶたもバカの集まりだとみとめるっちゅう事だな?>おれ自身が、自分をバカだよって、再三再四言ってるんだから、それは自分ですでに認めてるさ。俺は「幸せなバカ」になりたいと思っている。いう意味では、幸せなバカの集まりであったら居心地良いなぁって思う。自分に都合悪いこととか、難しいこととか考えなくて済んでさ。そんな自分のことを哀れに思うことも時々あるけど、幸せに思うこともままあります。俺は哀れなやつにはたからは見えるかもしれません。本人はいたって幸せです。バカに話しかけるとバカが伝染するよ。宗教がなくても平気な人NHさんゲストブックに引き続き2度目ですからレッドカードです。誹謗中傷投稿は削除します。アラシは容赦しません。あなたのIPアドレスは晒し上げます。大阪からNECのBIGLOBEでの接続ご苦労さん。17:49このまま、私が自分の発言に自分で擁護するようになると自分でも情けないので、一応これ以上の書き込みはしませんね。「昼ぶた」のみなさん。勉強させて頂きました。管理人のゆーじ様には大変お世話になりました。本当に本当にありがとうございました。「昼ぶた」のみなさん。勉強させて頂きました。管理人のゆーじ様には大変お世話になりました。本当に本当にありがとうございました。>真意が伝わらなかったようで、残念ですね。私はあぶさんさんを非難しているわけではないのです。自分が入信したわけでもないのに、あえてJWを理解しようとされるその姿勢には敬意を表します。多くの場合、家族が入信してしまった場合のJWに否定的な親族の反応はJWを否定するのみで理解しようなどとはしません。非常に微妙な問題であることを分かっていただきたかったのです。あぶさんさんご自身があくまで「(絶対ではなくて)しつこく理解できると信じている」とまで言われるので、そこまで熱意のある方なら通じるだろうと思ったのです。私の説明不足および配慮の足らなさからこういう結果になってしまって残念に思います。