2021シーズンラインアップ説明会。3人によるシーズンラインアップ説明会が終わった後、オペラ、バレエ&ダンス、演劇の各ジャンルにわかれての懇談会が行われた。どの発言にも共通していたのは、自分の経験から蓄積してきた知見のすべてを、現在そしてこれからのダンサーたちのために使おうとする明確な意志。懇談会は1時間にもわたる盛り上がりを見せた。こちらも先のラインアップ説明以上に重要な話題が盛りだくさんだったため、その質疑応答の内容を極力割愛せずに掲載します(一部割愛)。昨年ダンサーを引退し、舞台の表に立っていた立場から、芸術監督というある意味“裏方”としてバレエ団を率いていく立場になるということで、これからの抱負をお聞きしたいと思います。2年ほど前から新国立劇場バレエ団のダンサーたちと一緒にお稽古を受けたり、公演もずいぶん観ておりますけれども、このダンサーたちとともにお仕事をしていけることが、いまは本当に楽しみで、わくわくしております。私自身がずっと経験してきたバレエ環境とはまた違うなかで、みんな本当にがんばっていますので、ダンサーたちにとってより良い環境を作っていけたらと。それが本当に、私の夢です。公演やダンサーたちのレベルは、世界的に見ても高いところにあります。環境面では、時どき可哀想になることがあります。そのようななかでこれだけがんばっているのですから、私にできることはすべてやっていきたいという気持ちです。はい、支給はされています。ロイヤル・バレエ団なら確か“1カ月に30足まで”とかそのくらいの数だったと思うんですよ。そこまで使う人はそうそういないとは思うのですが、やはりそのレベルは目指していきたいなとは思います。現時点でも支給はされていて、プリンシパルのほうが数は多いのですが、そこがまたなかなか難しいところで......。いうのも、コール・ド・バレエのほうが、出演する舞台の数が多かったりするのです。東京バレエ団さんの「ポワント基金」もロイヤル・バレエ団を参考にされたと伺いましたが、ここ新国立でも、もしかしたらコール・ドのダンサーたちのためには、少し考えていかなくてはいけないのかなと思っております。環境の面は、本当にお金さえあれば解決できることがほとんどですけれども(笑)、どれだけお金をかけずに整備をしていけるかを考えています。(公演期間中の)楽屋などは素晴らしいのですが、リハーサル期間にダンサーたちが使える“居場所”があまりないんですね。ダンサーたちが空き時間に集中したり、リハーサル前にストレッチやウォーミングアップをするスペースがない。それはちょっと厳しいので、いま、いろいろなお部屋を覗いたりして、ちょっと空いているお部屋を......(笑)、フィジオやグリーンルームにできないかな、と。言い出したらキリがないのですが、ダンサーたちがリラックスしたりストレッチしたりできるお部屋だけは、まず作りたいなと思っています。朝のお稽古でいうと、現在は30分前にしか(稽古場に)入れないのを、せめて1時間前には入って準備できるように変えられたら。女性であれば着替えて髪をアップして、という支度も必要ですし、私などはストレッチしたりエクササイズしたりで準備にすごく時間がかかるんですね。細かいところですけれども、ダンサーにとってはとても大切なことなので、できるところからちょっとずつ変えていこうと思っております。新国立劇場は、個人のバレエ団とは違って大きい組織ですので、たぶん時間はかかると思いますけれども。「世界のその他の劇場と比べてこういうところが足りない」ということだけでも、お知らせしたいと思っています。今日の説明会ではバレエだけでなくダンスのプログラムもお示しいただきましたが、見たところ「舞踏」はないのかなと。2018シーズンだと舞踏についてもフォーカスした公演があったかと。日本におけるダンスの表現として、舞踏の今後の展開等についてお聞かせください。新国立としては舞踏も大切と思っておりますので、また戻って来ると思いますけれども、私の最初のシーズンには入っていません。補足しますと、舞踏や現代舞踊はもちろん日本の大事な歴史だと考えておりますが、他にも取り上げたいものがたくさんあるなかで、都さんと相談しながら選び、考えていきたいと思っているところでございます。それから先ほどの「環境」についても、新国立劇場開場20年、たかが20年されど20年で、劇場のルールとして決まってきたものがありますが、それでもその壁を少しずつこじ開けていこうと、都さんと一緒にプロジェクトを考えているところです。2点ほど伺いたいことがあります。いえ、先生方にしていただきます。バーミンガム・ロイヤル・バレエのデニス・ボナーさんと、佐久間奈緒さんにも女性の部分、白鳥たち等を見ていただこうと思ってますし、あとは元サドラーズ・ウェルズのスティーブン・ウィックスにも、キャラクターのほうを見ていただきたいなと思っております。私も参加しますけれども、やはりしっかり先生たちに教えていただくところが大切だと思いますので、私はその先のところを見たいなと思っております。1点が「吉田都セレクション」についてです。上演作品を拝見したら、ファン・マーネンとデヴィッド・ドウソンで、都さんはもっとイギリス的な作品を選ぶのではと想像してたら、むしろオランダ色が強いのが意外でした。私自身、イギリスの作品には馴染みもありますし、選びたい作品もたくさんあるんですけれども、できれば偏りたくないなと思っていて。ダンサーたちのことや、最初の年のプログラムだということを考えて、そういう形になりました。ダンサーたちにはバランスよく、いろいろな振付家の作品を経験してもらいたいですし、もちろんイギリスの作品も、これからどんどん......来ると思います(笑)。2021シーズン主要キャスト」というのも配られていて、それを見ると、例えば米沢唯さん×福岡雄大さん、小野絢子さん×渡邊峻郁さん、小野絢子さん×奥村康祐さん等、これまでからすると新鮮な組み合わせ方をされている印象を受けました。小野さんと福岡さんはずっと一緒に踊っていて、それはもう本当に素晴らしいと思うのですが、そこは、あえて崩しました。『ロミオとジュリエット』を観た時に、もっとドラマが欲しいと思ったんです。いつも一緒なると、安心感がある反面、どうしてもスパークみたいなものが見えづらくなることがある。組み合わせを少し崩して、それぞれの組の間にケミカルな何かが起こってくれたらいいなと思っています。作品によってはいつものこの2人がいいなというものもありますので、すべてがすべてというわけではないんですけれども。いつもと違う相手と踊ることに関しては、ダンサーたちにも話してみたところ、それはすごく楽しみだと。「この人でないと踊れない」というような反応はあまりないようでした。Future」が入っていない理由と、今後復活の可能性はあるかということも教えてください。Future」に関しては、また戻ってまいります。デヴィッド・ビントレー元監督が始めた、とても大切な企画だと思っておりますので。私自身もスタジオ内でのワークショップみたいなものやリハーサルなども見せてもらったのですが、みんなのなかからいろいろなアイディアが出てきて、生き生きとしているのがとてもいいなと思いました。参加したいというダンサーたちも増えていて、いいことだなと思いながら見ています。キャスティングは、やはりその役柄に合った人を、というのは考えております。私自身もかつてはゲストとして呼んでいただいたこともありますが、いまは新国立劇場バレエ団のなかだけのキャストで公演ができているというのは素晴らしいなと思っています。ゲストが来るというのはダンサーたちの刺激にもなるんですけれども、これだけいいダンサーが育ってきてるというのは、すごく頼もしく思います。いま、公演やリハーサル、そしてお稽古中もそうですけれども、ダンサーたちを見ながら、どの子にどの役が合うかしら、というのはいつも考えながら見ています。なにか、そのダンサーにとってチャレンジになる役もあげられたら。「振付家をどう育てていくか」というお話がありましたが、団の内外を含めて、どうやって日本から世界へ作品を発信できる振付家を育てていくのか。何かビジョンがあれば教えてください。先ほどお話したような、みんなでチャレンジしていくことや、そうしたチャンスを数多く重ねていくことが大切だと思っています。その中から本当に素敵な作品も生まれてくると思いますし、もし規模の大きな作品であれば、いずれはオペラパレスで上演できたら、とも。私の在任中に、日本人の振付家の作品で何か新作が作れたらいいな......と思っております。ハードルは高いのですが、でもとにかく実際に作っていかないと、前に進みませんので。最初は小品になるとは思いますけれども、機会を増やしていけたら。イギリスの振付家たちを見ても、やはりみなさん若い時からチャレンジをしているんですよね。Future」みたいなものや、最初はスタジオの中でのワークショップで発表するような機会も数多く持って、作り続けていくということが大切だと思っています。古典に関してはやはり、いろいろ気になる部分もありますので......。日々のお稽古で、みんなにしっかりと基礎に立ち戻ってほしいなというところがあります。そこからテクニックの強化であったり、例えばリハーサルの合間にちょっと鍛えられるジムなどをどこか一画にでも作れたら、スタミナ維持の助けになると思っています。あとは表現の部分で、舞台上のマナーみたいなものも。公演数が増えていくと、スタジオが2つしかないので、リハーサルが足りなくなってくるんです。私もラインアップの通りトリプル・ビルを2つも入れてしまったりして、もうとにかくスタジオが足りない状態なので、早め早めに準備して、みんなが本当にちゃんと身体に入った状態で舞台に臨めるようにしていきたいと思っています。先ほど、作品ごとにゲストティーチャーを招きたいといったお話がありましたが、バレエ団を鍛えていくために、バレエマスターやバレエミストレスといった新国立劇場バレエ団内部の体制についても、考えがあれば聞かせてください。体制としては変わらず、バレエミストレス2名、バレエマスター2名という形でいきます。ゲストの先生もなかなか作品ごとに毎回呼ぶというのは難しいのですが、私としては、例えばお稽古のためだけでも、優秀な先生にいらしていただきたい。本当に、日々のお稽古は大切なので。できるだけ多くの先生たちに、ダンサーたちを鍛えてもらいたいなと思っております。いまある環境の中でも、お稽古の中身を濃くしていきたいと思っています。いつも1回しかできないところを、何とかもう少し効率を良くしてお稽古の時間を長くとり、2回ずつできるようにならないか、など。スタジオが2つしかない中で、1日のスケジュールを考えると、そうした時間変更も難しいんですけれども。リハーサルも、もう少し細かいところまで時間を掛けたい。ソロ一つとっても、みんなが繰り返し繰り返し、毎日リハーサルできるような形を取れたらいいなという風には思っております。新国立劇場バレエ団の弱点を教えてください。いろいろなことに時間がかかる、ということでしょうか。「これを変えたい」となったときに、これが「吉田都バレエ団」でしたら(笑)すぐにその場で変えられるようなことでも、やはりそれはもう時間がかかるものだと理解しています。いかないのが難しいところだとは思っています。いま弱点という話がありましたが、逆に新国立劇場バレエ団の長所、誇れるところを。ひとつは吉田さんご自身について。バレエ団として誇れるところはやはり、本当に真面目に取り組むところでしょうか。どのゲストの先生方にも褒められるくらい、みなさんしっかり集中して仕事をこなす勤勉さ。それがアーティスティックな面では少し難しい部分もありますが、それでも言われたことはもちろん、それ以上のところまでやろうとする姿勢は本当に素晴らしいと思っております。私自身のいちばんの変化は、身体のケアをしなくて良くなったことです(笑)。いままでどれだけ神経を使ってきたのかと思うくらい、そこから解放されて、例えばちょっとしたところが痛くても何とも思わなくなりました(笑)。いままでだったら、「どうしよう、身体のバランスが崩れてるかな。どこを強化したらいいのかな」と、お休みの時でさえずっと気にしていましたので。先ほど、世界的にコンテンポラリーダンスの比重が高くなり、新国立でもコンテンポラリーを少しずつ増やしていきたいというお話がありました。コンテンポラリーは自由な動きができますので、クラシック・バレエでガチガチに固まっていただダンサーが、コンテンポラリーでは急に生き生きとして、広がりをもって踊り出したりします。そのぶんダンサーたちには本当に過酷な状態なので、やはりそれに耐え得る身体づくりをするのは非常に大切だと思っています。軸が鍛えられていないと、もちろん怪我にもつながりますが、同時に動き・踊りの幅が広がらない、ということもあります。いまの新国立のダンサーたちを見ていても感じるのですが、みんな身体が“ひとつ”になってしまっているんですね。なく、もっとすべてをバラバラに使えるようにならなくては。した軸、大きな動きに耐え得るだけの力が必要で、例えば脚は速い動きをしていても、上体は柔らかく、自由自在に動けなくてはいけないということですね。ダンサーたちは時間のない中でのジャイロやピラティスなど自分に合うものを見つけて鍛えていますけれども、そういった環境はできたら作っていきたいと思っています。「バレエ学校」について質問です。通常、バレエ団というものは付属のバレエ学校を持っているわけで、この新国立も最初からそのことを努力してこられました。確かに研究所は充実し、その出身者たちがここで主役クラスを踊るようにもなってきた。バレエ学校というのは研修所とはまた別の意味で、絶対に必要ではないでしょうか。これはバレエ団の芸術監督のお仕事とは別かもしれませんが、吉田さん個人のお考えを聞かせてください。ありがとうございます。本当に、まずはバレエ学校が大切だと思っております。研修所のプログラムは本当に素晴らしい内容です。ピーター・ライトさんとお話ししていた時に、「日本のスタイルみたいなものを作っていくことが必要なのではないか?」と言われました。「まずバレエ学校があって、そこでバレエ団で踊るべき作品のスタイルを学ばせるべきではないか」と。バランシンのバレエ団には、バランシン・スタイルを学ぶ学校があるように。そこは芸術監督としてはまた違う部分ではあるんですけれども、私も考えています。これからどうなっていくかはまだわかりませんけれども、それは本当にいちばん大切なところだと思っております。連載エッセイ「南仏の街で、僕はバレエのことを考えた。バレエインテンシヴ東京2020【新連載】バレエファンのための!コンテンポラリー・ダンス講座〈第0回〉連載を始める前に【動画&写真レポ】NBAバレエ団「ホラーナイト」リハーサル&インタビュー宝満直也〜人でも獣でもなく、男でも女でもない。東京バレエ団「ラ・シルフィード」トーク&レッスン付き鑑賞会を開催します【世界のバレエ団】パリ・オペラ座バレエ〜世界最古。街で、僕はバレエのことを考えた。連載エッセイ「南仏の街で、僕はバレエのことを考えた。