ID:aYT57DNsPゼネコンが脅したのか?そもそも、東京の数少ない森林に道路を作る必要ないだろ。そんなに東京は道路を作らないと混雑するのかよ。ID:wlmBYRcu0>>11まあ、普通に考えたら、投票しなかった奴は、「道路建設に反対」ではない。メンドクサイし、左翼運動に付き合ってられません。ID:aYT57DNsP>>6選挙は国民の義務。投票で決めればいいこと。サヨクだから行くなというのは民主主義に反している。保守派が選挙妨害するのは君主主義と同じ。ID:aYT57DNsP>>31東京にバカヤロ様みたいに道路建設しなくっちゃいけないほど、東京にはインフラ整備が整ってないのか?地方が聞いたならクビ傾げるだろ。地方でも道路の作りすぎだけどな。ID:rwbOrfH+0>>14実際住んでる人にしか必要か必要でないか解らんだろ。ID:gonNfiO20>>1>投票率は35・17%で成立要件の50%を下回り、不成立となった。ID:kWvj1rnp0国分寺側は、用地買収が着実と進んでるだな。googlemapで見ると住宅がどいてる。ID:M7c8ERRA0税をムダにしたのは投票棄権した奴らだろwwww住民に判断を託されたのに権利行使しないとかどんだけクズなのよ。ID:n2DSagGz0>>349国が定めた法律がある。それにより3%の署名を集めれば住民投票を請求できる。これは日本国民の権利だし国の制度そのもの。ID:MfCCnKQa0投票率の設定は必要だろ。事前に設定されてることは分かってるんだから、反対か賛成するんだったら市民が投票行けばいいだけ。住民の1%未満(=800人)の投票で決まってしまう。ID:nRCUjA2T0>>425ここで問題になってる雑木林ってのは、道路工事のために取得した用地に市が植えたものですので。ま、今回は何か全国ニュースになっちゃったけど、環境破壊や景観破壊ってのはそもそも無いんだよね。いう名目で声を上げたのは、要するに市民投票に持ち込みたいがためだろうと思えて仕方がない。今回のことで住民投票が云々なんて語るのも、はっきり言って不適当だと思うよ。ID:H5R/xA3LP市長リコールでいいんじゃないの?有権者の3分の1でOKだから行けそうだけど。ID:W2W+4zWl0>>623成立してなくても行政機関が職務上取得して保管している文書であることは間違いないだろう。ID:W2W+4zWl0>>627情報公開請求の対象になるのは「公文書」じゃなくて「市政情報」だからな。やって、という話なら、選挙管理委員会に開示請求書を提出するんだろう。手数料がいくらか知らないが。ID:H5R/xA3LP>>634なんでよ。投票用紙には個人情報無いじゃん。ID:H5R/xA3LP>>636んじゃあ開示できるよ。ID:H5R/xA3LP>>642いや、選挙じゃないから。ID:nkFl28Cr0創価学園があるせいで、小平市が創価の街みたいに誤解されている方が居るようですが、大きな誤解です。小平選挙区には公明党の立候補者すら居ません、当然都議会や国会に選出される公明党議員も居ません!いい機会なので、覚えていってくださいね。ID:H5R/xA3LP>>645ようするに今回の住民投票には、「投票」というものが開票を前提とした概念なのに「50%以下の投票率なら開票しない」というわけのわからん縛りを設定した。この縛りは開票の手間の省略という外見を持ちながら、実は「賛否」そのものを押さえ込もうとしたものであるとも読める。「投票」ならそれが何パーセントであろうとも開票すべきだし、たかだか30%台の投票率で首長の座にいるやつが自由にできる「力」でもない。開示請求は、いわば「投票した奴らのあたりまえの要求」だと思われるがな。ID:JvqDHQpeO道路建設推進の民意がはっきりしたね。ID:Uj0MPuVI0一概に農地が悪いとはいわんが、小平って朝鮮学校あったよな?自衛隊もいるけど。俺がいた時はのんびりした街だったけどなあ。ここ10年くらいで、多摩地方もなんか汚染されとるっぽいな。市議会の投票率も37%ぐらいなんだっけ?これが痛いとこだな。ID:OZZM1eSD0>>700そっち系の全国唯一の施設があって例の会が騒動起こしたりしたことしか小平で全国的に有名な話がないからじゃないかな。他には駅が水没したのも有名だけど。ID:WH0ycEsU0グーグル地図でみると、小平市って田畑ばかりなんだな。都知事選に出馬している猪瀬直樹氏(66)の選挙応援に駆けつけて関係者を驚かせた。猪瀬氏によると、「福島県のおいしい大吟醸があるから一献傾けよう」と連絡したら「選挙期間中は酒はダメだ。お茶にしよう」と飛んできてくれたという。親密ぶりをアピールした割には、小泉が猪瀬の選挙事務所に滞在したのは30分ポッチ。粘り強く成し遂げ、税金を使わないで借金を減らすことができたのは猪瀬サンのおかげ」とヨイショした。猪瀬氏は“改革派”を自称するが、道路公団民営化は決してほめられた結果につながっていない。道路族が満足する“骨抜き民営化案”をまとめました。フィクサーのように動いたのです」その結果どうなったか。なし崩し的に未着工の高速道路約2000キロが建設できる抜け穴が作られ、40兆円に膨れ上がった借金を45年かけて返済なんて気の遠くなるような話になった。猪瀬氏の目的は何だったのか。ジャーナリストの横田一氏が言う。「いま振り返ると、論功行賞目当てだったことがよく分かります。猪瀬氏は自民党の古賀誠元幹事長ら族議員の猛反対で板挟みになっていた当時の石原伸晃国交相に助け舟を出した。小泉元首相のメンツも保ちました。6528億円を投じることも容認しようとしている。本当にこんな人物が知事になっていいのか。都民はマジメに考えた方がいい。ID:d0gvOlfx0大都市東京が大震災で罹災した場合の、支援路の確保の観点からも道路網の拡充は必要なんだけどね。都内を走り回る車に関わる税金で整備されて当然。殆ど税金を納めない田舎の百姓の微税で作るわけじゃない。今までクソ左翼プロ市民の執拗な妨害によって整備が遅れてしまったのです。都民はクソ左翼プロ市民に対して損害賠償請求するべきです。ID:bKBrxnE+0>>32前半は同意だが、東京には地方の金が流れこんでいる事は忘れないで欲しい。ID:kZqy2Z8Y0地方の道路整備を一切やめても首都圏の環状道路を作るべき。国土の均衡ある発展など理想に過ぎる。限りある資本なのだから、回収の見込める場所に集中的に投下すべき。自民の公共事業政策はそれを考えないから失敗した。ID:dHjTxsN70俺は練馬に住んでるが、杉並区の奴がクソすぎる。外環を早く完成させてほしい。俺の多くの知り合いが外環の為に引っ越しした。納得してのことだが、杉並区の奴らはごねてばかり。杉並区民は通行料10倍で良いと思う。ID:cdNSg+1v0高速環状線はどう考えても必要だろ。2020年オリンピックは要らないが、選挙広報には「(2020年東京オリンピック・パラリンピック)招致によりこの国の閉塞感を突破します。」と書いてるだけでいかにもやる気なさそう。招致しなくていいんだけどね。ID:XbakfQll0三環状道路整備の妨害活動も民主党にたどり着くんだよ。菅直人の地元になwちょっとググってみそ。ろしいことが!!松沢も創価でダメ、コリアンのようだ絶対に都知事にしてはダメです。みなさん出自をもっと検索して!!大阪の橋下もコリアンだし、日本人はもっと日本を守って欲しい。ID:+S8XzXmU0>>1いや、本当に・・・猪瀬以外の・・・候補者の・・・誰に入れろと・・・。ID:V8lL8vRPOそんなことより都内で住むのにオススメな場所あったら教えて。ID:PzT9NlMaO人物的にはただの馬鹿の猪瀬よりは宇都宮の方が良いのだが宇都宮の後ろに胡散臭い連中がいっぱいくっ付いて来ているからなぁw社民党とか。猪瀬もキチガイ集団維新の会が推している時点で駄目だが。ID:V6a0CwuwO最初から補修工事ありきの手抜き工事だったんじゃないの。民間会社ならそうはいかないからね。ID:wsxY5QtX0>>666で、誰がいいんだ。ID:ugHjbEAp0>>710その為には、ガソリン税の地方税化が必要。現状だと、都民のガソリン税は田舎の道路整備に回されて、都内にはほとんど使われない。ID:h4UsByen0新潟市に住んだことがあるが、道路は立派だったよ。一般道なのに、高速道路みたいな道路ばかり。住んだが、こっちは、東京ほどではないが道路の整備状況は良くなかった。ID:xXCqfICH0そういや車王国愛知の東名、名神は貧弱で往生した。人より車が多いのに、なんで高速は狭いんだよ。ID:t5qfXbmI0他がキワモノだらけ。まともな候補者がいたら教えてくれ。自由民主党と見て間違いない。?PLT(12557)山梨県にある中央道・笹子トンネルの崩落事故で、事故が発生した当時の状況を現場の近くにいた人は次のように話しています。トンネル内にいた人:「(車がトンネル内に)100台はあったと思いますね。私たちが歩いて出てくる間には、救急車が1台しかいなかった」「目の前ですよ。早ければ私たちが巻き込まれてペチャンコになっていた。トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように落ちてきた。2、3台は巻き込まれたと思う。私たちの目の前の車は白い乗用車みたいで、そこから出火したので警察に電話した。『どうしたらいいですか』と聞いたら『早く逃げて下さい』と。そのまま自分の車を捨てて逃げてきた。「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。ID:OKaUg+h20>>2無理だと思う。監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。ID:OqrB5Wx00しかし、不謹慎だけど、埋まった人って凄い確率だよな。下り線側から出入りして工事しなきゃならないのかなぁ。ID:TIvElW9K0豊浜トンネル崩落事故も今回の笹子トンネル崩落事故の起きた午前8時ごろに起きていますね。・・・とからかえないな、こりゃ。安全性の点からも高速での加速性能って大事だよね。ID:LYn5bNQI0コンクリートから人へ、民主党。奴ら日本人殺○為なら全力投球だよな・・・。センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。昨年11月に当時の前原誠司国交相が「3年以内に解散する」と表明していた。今年5月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。トンネルが、って表現はトンネルが主語に感じられて違和感を感じる。ID:7Oh2l/ULO>>395何を言う。愛知側入り口はこう着状態続くhttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202032.html>愛知県側は、トンネルの入り口側にあたるため、テレビ朝日の連中はバカなのか?甲府より、東京よりと言ったほうが分かりやすい。そもそも山梨県と愛知県と隣接してない。ID:MjlhitTJ0>>400新規建設を増やすとインフラを維持するための維持費も増えるから公共投資を増やしても結果は変わらんよ。ID:1wxuAhcK0今般、維持管理の金が減ってるから予算増えそうだね。ID:VlG8d7h20しかし、ちょうど一斉に老朽化しはじめたとは聞いてたけど、こんな日本の大動脈といえる中央高速でこの有様とは、衝撃大きいな。経済的にも大きな影響がありそう。この調子じゃ、どこで似たような事故が起こってもおかしくない。日本、金ないのに、まいったな、こりゃ。どれだけ、日本、試練乗り越えればいいんだよ、もう勘弁してくれ。多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。何十年かに一度はこういう事故は起こるしかし確率で言えば恐ろしく低い。ID:PIl59rNN010年ぐらい前にトンネルに閉じ込められた事ある。バスは火を噴いて停車した為。ID:ZiFHlLoJ0「もうトンネルは通れないです」この国で生活してくなら、完全ヒキコモリにでもならない限り無理。多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。何十年かに一度はこういう事故は起こるしかし確率で言えば恐ろしく低い。ID:tc9LNohd0>>9,302,332,515仕分けられた団体は一般道のみ対象で、高速道路は関係ありません。ID:TXgif3pxO下道の笹子トンネルも怖いんだよね、狭くて。うちは八王子だからいつもケチって勝沼まで下でいくから上はあまり通らないけど。ID:4ND0m1HIO「カーグラ」の松任谷が何か言いそう「その点、プジョーはトンネルの天井が落ちて来てもフランス車らしい乗り味を失わない...みたいなところが感じられて...うん、嫌いじゃないですね。ある名古屋の住民からすればどうしてこんなにさわいでいるのか不思議に思っているのかもしれない。ID:JuN9LA790なんか、おかしいなあ。自民党がトンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。北海道の送電線鉄塔といい、変な事件が多いわ。ID:c064wrz50>>582笹子隧道を通れば?http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E9.81.93212.E5.8F.B7.E6.97.A5.E5.BD.B1.E7.AC.B9.E5.AD.90.E7.B7.9A_.E7.AC.B9.E5.AD.90.E9.9A.A7.E9.81.93こっちの方が怖いか。事故があったトンネルと同じような構造の天井の板があるトンネルでは、緊急点検が行われました。東名高速では神奈川県山北町の東名高速道路の都夫良野トンネルの下り線では、中日本高速道路の作業員など4人が点検に当たりました。このトンネルは昭和44年に完成し、全長が1689メートルあります。入り口付近の29メートルにわたって、およそ1トンの天井板19枚が、トンネルの上部から金具でつり下げられています。作業員たちはつり天井の上に上がって、12本ある「つり金具」を1つ1つハンマーでたたいて異常がないか確認していました。目視で異常がないか点検しているほか、5年に1回は金具を触って、緩みなどがないか確認していますが、ハンマーでたたいて音を確認する検査は行っていなかったということです。中日本高速道路の保全・サービス事業部、澤田利明チームリーダーは「これから行われる事故の検証も踏まえ、二度と事故が起こらないよう、点検を万全にしていきたい」と話していました。?PLT(12004)プロの仕事にお前ら素人がケチつけんな。知識も経験もないくせになんなんだよ、その自信は。根拠あるなら言ってみろ、出来損ない。梁は八の字にやらないと。ID:xXIR5ytW0なんか、おかしいなあ。自民党がトンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。北海道の送電線鉄塔といい、変な事件が多いわ。ID:W/tqud/C0>>52確かに。空間作れればいいなら、ハの字に相互で支える構造がベストのはず。バカにもほどがあるわ。ID:1Q0fHzbz0コンクリの老朽化ってオチにしたがってるみたいだけど、本体の歪みは大丈夫かね。100メートル以上も落ちたって不可解だよな。どっかにクラックでも入ってんじゃねーのかという。ID:v5aNTR2I0目視点検の様子もNHKでやってたが、車走らせながら下からデジカメでカシャカシャ写真撮ってただけだったぞ。目視っていうからあの板の上で見て確認してるんかと思ってたが、想像以上の斜め上だった。?2BP(1072)>>92ケミカルアンカーも使っててボルトの劣化ってことらしいけど、全部あんなにだーっと落ちるのはなんかへんだよな。ID:IBCelChr0>>94さすがに設計者も張り替えてくれると思ったろ。三十年も持ったから設計ミスだとは思わない。鉄じゃなくてステンボルト使ってほしいなあ、トンネルの費用の何%の話だろ他のトンネルも鉄つかってやがる。ID:IBCelChr0>>100ブロア式だと空気をかき混ぜちゃうから、効率良く排気できない。べつに、渋滞にならなきゃ車が空気を動かして変わっていくんだよな。大渋滞しないところに今回みたいな手のこんだトンネルは無い。:名無しさん@涙目です。ID:u9ipigCv0NHKでは吊りボルトを差し込む穴に特殊な接着剤を流し込みそこにボルトを締め込むと言っていた。アンカーではないんじゃないかな。ID:yI38wZfI0>>56あーわかる。あの形ってなんとなく日航機を思い出すよな。80年代中頃から普及していたし。あれって回ってるの?いつ見ても、たいていゆるく回転してるだけなんだが。本気だして高速回転して欲しい。ID:PBTq0slN0>>3C/Cコンポジット1500度くらいまでは全然平気。ID:eMt46cgL0>>188値段を無視するなら強いな。ポリカボかケブラー入り樹脂の板で勘弁してやれよ。樹脂系って三十年持つか?っていう意味からカーボンコンポジットって話になるのかもしれないが。吹っ飛びそうな...。ID:eMt46cgL0>>194ポリカ単体だと軽すぎてダメだと思う、網目みたいなSUSでも裏にはって重さを増すから結局、おちてきた時に車にダメージが。ID:eMt46cgL0>>196見た感じまだあと10年はいけるが>>198がいうようにステンレスボルトにするべきだな。ID:nNIALyyoO>>199>>202それ以前にこれ施工不良やん。普通は最低でも三山くらいネジ山を出す。ID:E1hO3VGm0>>213金属のイオン化傾向の違いによる電池効果じゃないかな。建築用語でなんというか知らないけど。アンカーボルトがスパンの金属と種類が違うせいで錆びやすい方が加速度的に劣化したものと思われ。いえ強度的にはこの程度では折れないとおもう。中のケミカルアンカー部分のネジが腐ってすっぽ抜けたのかもしれん。アンカー部分をコンクリにL字に埋め込んで成形とかはしてないんだろうな。ID:nNIALyyoO>>215あと打ちのアンカー筋はまっすぐのものを使う。今は協会もあってアンカー筋に使うMネジは、ステンレス、どぶ漬け、クロメート被膜2級以上と決まってるが、この頃はそんなの規定もなかったのかもしれんな。古い建物の改修でもインサート表面はこのように錆がまわってる。今のところネジ山が腐食でボロボロってのは見たことがない。いずれにせよ、これはやり変えないとダメだわ、ネジ山も出てないし。ID:eMt46cgL0>>218ああ、なにいってるのか理解できた。おもしろいことに、それスタッドボルトじゃないぞ。ID:nNIALyyoO>>222全ネジじゃなかったらなんなんだよ、これ?じゃあケミカルじゃねぇじゃねぇか。ID:eMt46cgL0>>223別のトンネルだろ。ID:8il6l40g0鉄骨造の建物だってこんな感じで釣ってる天井がこないだの震災で落ちて来て問題になったよな。主要構造物じゃないから耐震性とか関係無いし。ID:p764ly3dO素人には危なく見えるが、きちんと計算されてるだろ角度とか。ID:EbY3rDqe0土木屋は忙しくなるぞぉ特需だな。ID:EbY3rDqe0テンロクでも表面絞りで波目でも入れれば強度は充分だとおもうが土木屋だとプレス加工と言う概念は無いな。素材をそのまま吊るすってとこが土木屋らしいわ。ID:JqHqajKI0つか、こんな重くて頑丈な天井板にする必要あんの?換気を仕切るためなら別に薄い鉄板でもよくね。ID:EbY3rDqe0老朽化した建造物の補修を全部やったらいいね。物凄い内需拡大になる。震災復興は地域限定だけどこれは全国レベル。内需拡大でデフレもすっ飛んで行く。ID:EbY3rDqe0>>310だからぁそれが土木屋の発想なんだって。奴ら重いもんでも重機で釣ってなんとでもなるから、軽量化ってのは建築屋にはあるが土木屋の頭には無いんよ。天井板を固定していた鋼材のボルトや金具は、昭和52年のトンネル開通以降、これまでに交換された記録はないと説明しました。本州=鳥居、栗子、あと東北の方にいっぱいあった気がする・・・。ID:T82q9uWL0これって要は。日本の国土交通省所管の財団法人。システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散、同年11月30日付で清算手続きが終結した。システムというのがあるらしいhttp://www.tecmex.or.jp/index.php/business/new-technologies-patents/hammering-test約8mまでの高所にてタタキ点検が可能です。ID:HnDM8Xtw0>年1回の定期点検と5~10年ごとの詳細点検があり、最近では今年9月18~20日に詳細点検をしたが「異常なし」だったという。ID:38qhjPSA0完全に人災だな。フクシマは地震と津波が原因な気もするが、これは完全に人災。ID:CsvUXSgRO>>301マンションの天井もボルトだけで吊ってんだぜ。締めていれば緩まないし、おそらく4点以上で留めているだろうから中央だけたわむこともない。報告書に外側のコンクリ壁が強度不足ってのあったし、その部分じゃないのかなと思う。ボルトはステンレスやどぶ漬けじゃなくてもクロメート被覆するし、腐食が激しい場所でもないと思う。ID:qRqtqe4g0橋とかもどんどん落ちるぜ。いう時期に来てしまった。笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。ID:WnyA4fVw0>>389せっかく予算取っても、実際に施工する業者はピンハネされまくった後の燃えカスのゴミみたいな金額でたたかれるから、まともなものなんて作れないし。1億の仕事を5千万でやれって言われて、嫌なら他に回すから~って具合だよ。ID:yvRzxL9q0よくトンネル崩壊て聞くけど今回のはトンネルは崩壊してない。あんな重い構造物をぶら下げて大丈夫なんだろうか。当時の国会議員なんかとコンクリ屋さんとかが繋がってたんだろうな。自分はトンネルやるけどあんな構造があるなんて知らなかったよ。ID:XIOFOsxH0つうかこういう事故がこれから増えるんだろうな。高速道路に限らず40年を超えると限界が来るだろ。対処しきれずにこういう事が頻発するようになる。新規事業より優先だろ。ID:XIOFOsxH0>>501そういう大義名分みたいのを振りかざして、ここぞとばかりに税金突っ込むのも勘弁だけどね。ID:U6Ewc9+x0なんかこのまま、事故起こして責任負うどころか、うやむやにして結果的に仕事増えて、良かったとか思ってるんじゃあるまいな。ID:PvLZc+kK0俺は電機だから土木は詳しくないが少なくとも劣化、摩耗した時にいきなり事故になる設計はダメだろ安全に機能停止して点検、補修できるっていうのがあるべき設計。