終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。ID:TROC05pc0>>383介護は厳しい。・女性がいい・経験者がいい・資格があるといいなど、結構ハードルが高い。ID:ZW7c//vS0実際には、子会社とかで、そこでそれなりの給料で働いてもらう、ということになるのではないかな。改正案には、この改正が含まれているわけだから。第九条第二項を次のように改める。継続雇用制度には、事業主が、特殊関係事業主(当該事業主の経営を実質的に支配することが可能となる関係にある事業主その他の当該事業主と特殊の関係のある事業主として厚生労働省令で定める事業主をいう。以下この項において同じ。当該契約に基づき当該高年齢者の雇用を確保する制度が含まれるものとする。ID:ZW7c//vS0>>36465歳まで雇用、というのは、65歳定年ではないのだよ。改正で分かるように、40歳定年にして、65歳までは子会社で働いてね、ということ。ID:ZxuqwEha0これほど頭悪い政策も珍しいな。ID:jBNs4ECT0民間は40歳定年にして、若者に仕事を。公務員は65歳定年で、老人にも仕事を。ID:+SI0YXD20政府の本音「年金70歳から支給するから65歳まで働いてね。ID:bJBItbGw065まで働くんなら、よっぽど金が貯まるだろうな。ID:OELYJSpP0なんか俺、死ぬまで低賃金で働かされそうだな。就労制度が昔に戻っているんだろうけどね。江戸時代のころは、子供から爺さん婆さんまでもが現役の労働力だった。隠居できるのは一部の裕福な人だけだったからね。お前に悠々自適は無いんじゃね、って親族に言われたことがあるが、ほんとにその通りになりそうだな。ID:8pFn1VuQO>>442>>俺は60過ぎたら働く気がないそうか?俺は逆。会社を歳のせいで強制的に辞めさせられるのってそっちの方が嫌。何よりボケが早くなるし。それに毎日やることなくて退屈だぞ。ID:Kv/8co2w0若年層の無職を更に増やして、ジジイの高い人件費を民間で払えってか。公務員だけにしてくれよ、そんな法律。「大企業でもバタバタと潰れる時代来る。語る全員を有期雇用にして、定年は40歳に引き下げる。こんな雇用モデルを打ち出した。希望と誇りある日本」を取り戻すための将来像というのだが、非情なリストラ社会を招くだけではないのか。(49)に、真意を聞いた。「定年制を廃し、有期の雇用契約を通じた労働移転の円滑化をはかる(中略)。「安心して子どもも作れない」と、批判的な意見が相次いだ。「反論が来ることは予想していました。いう意味では、確信犯的にややラジカルな言葉を使いました。野田総理からも『やんちゃな議論をしてくれ』と言われていましたしね。このまま手を打たないと、いずれは大企業でもバタバタと潰れる時代が来ると思いますよ。経済学者としては、そうなる前に手を打たなければならないと思っています。「イメージしたのは、定年=リタイアではありません。20年や25年といった長期の有期雇用契約を認めて、20~40歳、40~60歳、60~75歳と何度かリセットして働き続けていくのです。大学などで学び直して新たな仕事に就いてもらう」と柳川氏は語っている。ID:xpcTEowy0で、この教授は49歳だけど、自分のことはどう考えてるの?「大学教授は40歳からが勝負」とかで、自分達教職は除外してるんなら何の参考にもならないけど。ID:M7PUJ9ZC0>>59この人は教授になれてるから良いだろw企業でいったら40歳で管理職になれてる人間はいるけど、そうじゃないのは本当はいらない人だって話だから。ID:hhWCt26P0>>6640歳で管理職になれない奴のほうが大半だろ。こんな事してると国民の心が荒み、国が大荒れになるぞ。犯罪大国になってしまえば、もう今までのような平和な日本は永久に取り戻せなくなるのは確実だ。ID:M7PUJ9ZC0>>76だから、日本は資本主義国で、企業は慈善事業やってるわけじゃないんだよw本来40で管理職になれてない人間は要らない人間なわけ。社会主義的な雇用制度のせいで雇われてるけど、社会主義を維持できなくなってるだけだろ。ID:uzb0gSfaO労働力が足りないセクターへの労働力移転が規制によって円滑に進まないのなら流動化は必要だが、ただうすぼんやりと「雇用流動化は経済によいー、規制緩和が必要だー(^q^)」なら無意味どころか経済を悪化させるよ。雇用流動化は労働生産性を下げるから。ID:uzb0gSfaO>>357お前が氏ねよ低能。労働生産性と資本生産性の区別がついてないドバカ。資本生産性を足したようなもん。実際に日本の各セクターの全要素生産性を見てごらん。現実は非正規が多いセクターほど全要素生産性が低くなっている。これは雇用流動化が進むほど潜在成長率を下げて経済によくないことを意味する。OECDの与太話しを真に受けるなよ低能。ID:MyD9j0BQ0いくつかレスに見えるが、40で定年でも子供が働くからとか言ってる奴に訊きたいんだが、40の時子供が勤められる年齢になるには、22で子持ちにならなきゃいけないんだぞ。ID:Yp8fhLtY0>>405だから、旦那が全部の給与を稼ぐ必要はないんだよ。旦那の給与が安くなれば、嫁や子供が稼げばいい。旦那が出世した場合はパートでOK。ID:3UNSlwvF0>>462これを実行したら、江戸時代の様に、階級社会に分かれるだろうな。優秀な奴は、番頭さん的な職に甘んじて一生を終える。ID:ViMlkuIm0考えさせられた。崩壊に導いていると思う。良くも悪くも年功序列が将来の計画を建てさせて、目標や夢のための投資を促して、経済が拡大成長する。成果主義の場合はまず、モラルが欠落する。稼ぐ人間が一番偉い為に収入で人や企業を判断するようになる。モラルのない社会は、強者が弱者から略奪する社会となる。今の経済がまさにこれ。略奪するだけで、お金が循環しない。グローバルスタンダードを棄てなければ、景気回復は有り得ないと思う。ID:3UNSlwvF0>>52440歳で定年にして、残りの人生をどうやって食わせるのかね。生保で、負担するのかね。住宅ローンも組めないから、不動産も売れなくなるね。江戸時代みたいに長屋(今なら団地?)で一家で住む時代になるのかね。ID:tMO/A3fL0>>533だから、定年=隠居じゃないんだってば。>>1のソースくらい読めや。住宅ローン組む人はいないのだろうか。ID:FEojfUjZ0>>533世界標準は定年なしのいつでも解雇、退職できるが、ローンで持ち家を買える。芸能人も定年なしだが、借金を出来ないとは限らない。40定年や、定年廃止が一般的になれば、銀行の融資基準も変更されるから平気だ。ID:UmeJ9sKD0雇用の流動化で、むしろ日本は衰退した。終身雇用を復活させるべきだ。ID:QAq70nYN0>>545横だが、あちらでは物件を手放なせば借金チャラになるんだよ。それが、大量に発生したのがサブプライム問題じゃなかったか。ID:h+WtVPQU0>>556その方が金が回ると思うよ。将来の見通しが有る程度立つから、結婚も子育てもするし。住宅以外の借金も、投資もすす。ID:rsifr/9C0この東大教授は40歳で解雇・無職とは言ってない。再契約で年俸10倍の契約もあり得るということだ。仕事・給与の見直しや配置転換で生産性を上げるんだ。ID:reILg2yU0>>764別に有能な人間は雇用に困らない社会になると思うよ。現状は無能だろうが首を切れない。若くて有能な奴が埋もれる。ID:+NQxfwPJ0この人、終身雇用を完全にぶっ壊す積もりだねww実際は小泉クラスの魔王か若しくはキ印じゃないと出来ないだろうけど。ID:reILg2yU0>>771少子高齢化で市場が縮小する中で終身雇用てのは相性が悪いと思うぞ。ID:QFH6El2P0>>776水掛け論だね。体力が有るうちに消費者(労働者)を保護し、子育て可能な状態を目指すべきだと思うが。ID:QFH6El2P0>>857平均所得は落としても仕方ないんじゃないかねぇ。明らかに金が逃げてるんだから。目指すべきなのが一部生き残りの格差社会なのか、一億総中流(総下の上か?)なのかという事なんじゃないか。俺としては、前者は先細り、後者は再起の地固めだと思うが。ID:QFH6El2P0>>868だねぇ。理想っつうか、そこからやらにゃあ。法人税も累進課税も払える所が払う様に戻してさ。ID:QFH6El2P0>>875色々な手段を検討すべきだね。北風ばかりだと縮こまって消費しないと思うが。ID:apXzNWBe0必要なのは定年制度よりも不要な人材を解雇しやすい制度。富を生み出さない金食い虫をなんで雇い続けねばならないのか。解雇されたくないなら会社に富をもたらすべく一生懸命働けばいいだけ。民間は勿論、無能な公務員にも率先してその制度を導入すべき。ID:QFH6El2P0>>891それは企業の理屈。ID:rsifr/9C0反対派が多いが、やった方がいい。会社が長年かけて教育していくシステムは通用しなくなった。)の分科会は6日、国の長期ビジョン「フロンティア構想」の報告書をまとめた。国家の衰退を防ぎ、個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む国家像を2050年に実現するための政策を提言。「40歳定年」で雇用を流動化するなど労働生産性を高める改革案を盛り込んだ。)が野田首相に報告した。首相は「社会全体で国づくりの議論が喚起されることを期待する」と述べ、近くまとめる日本再生戦略にも反映する意向を示した。改革案の柱は雇用分野だ。60歳定年制では企業内に人材が固定化し、産業の新陳代謝を阻害していると指摘。労使が合意すれば、管理職に変わる人が増える40歳での定年制もできる柔軟な雇用ルールを求めた。早期定年を選んだ企業には退職者への定年後1~2年間の所得補償を義務付ける。社員の再教育の支援制度も作る。雇用契約は原則、有期とし、正社員と非正規の区分もなくす。定年制の前倒しには労働者の強い反発が必至だ。社内教育で従業員に先行投資する企業側の抵抗も予想される。一体的な検討が必要だ。改革案は長期的な指針で、全て早期に実現を目指すという位置づけではない。報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」と予測。将来の理想は付加価値の高い産業が立地する「共創の国」とした。時間や場所を選んで働けるようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、出生率は改善すると見込んでいる。英会話の勉強を始めるだの凡人なりの努力をしたらどうだい?【人類文明】という神様は保身ばかりで社会貢献意識の低い人間が大嫌いなんだよ。君たちを見ていると『ソドムとゴモラ』を思い出す。ID:BXc8CYYr正社員の待遇を維持すれば、非正規が増えるだけのような気がする。ID:79ZUkLQC氷河期世代は徹底的に痛めつけられるな。ID:BFAXZbETまあ真面目に働く気があって、常識のある人間なら最低限メシ食えるってふうにしてくれればどうでもいいけど。ID:3VFZh6Nh>>253レッドパージだよ。今の日本には庶民、弱者の振りをした社会主義テロリストが蔓延している。酷いのは本人たちに自分が社会主義テロリストである自覚すら無いこと。そこまで左傾化したら社会として終わりなのよね。ID:SJd4s70Zこんなことしたら日本でも流石に暴動起きて政治家何人か死ぬぞ。退職後のプランがないこんな危険な報告書よく出すよな。ID:rKXVlsna40にもなって自分の食い扶持以上稼げない能無しは排除されて当然だろ。ID:poOFX/Fx>>288その考えは甘いと思う。仕事が多少できても、まずは40歳で首にして低賃金で再雇用するよ。それが嫌なら出て行ってくれということ。今、60歳で定年退職している人が経験することを40歳で経験するだけ。ID:uASyrq7pアホだろ。35~52歳くらいが、一番脂が乗ってる時期じゃないのか?あと、理系だと大半が院に残るが、1浪+修士で24、5歳で社会に出る。5年で、やっと一人前になれているかってトコロ。ドクに至っては、戦力7年程度。大学に居る時間の方が長い。成果なぞロクに望めない短期間だな。いうか、普通の大卒でも、教育期間と就労期間が同等って、コスト悪すぎだろ。ID:poOFX/Fx>>306それ以前の話として、親が学費を払えなくなる可能性が高い。啓蒙するエネルギーの塊である俺は高卒だっつの。大学へ通わなかったからこそ、このような逞しい大人になったのだとすら感じている。ID:poOFX/Fx>>313技術は先細りするし、他国は大学行くから差が広がる。ID:3VFZh6Nh>>317その流れはあるだろうな。俺もガキを大学へ通わせるならアメリカの大学だろうと思う。日本の大学に意味がないことはすでに実証済みだからな。Fランとか高卒より恥ずかしいと思う。ID:poOFX/Fx>>322だから、何度でもいうが親がいつリストラされるかわからないし、仕事ができてもいらなくなる可能性が高い。そんな状態で子供の学費なんか出さないだろ。ID:3VFZh6Nh>>340この政策が社会主義なのではなくて、この政策に断固反対するような人が多い今の日本の状況が社会主義なの。公務員リストラや公共事業の削減、補助金カットが先だと思う点は皆さんと同意。いう治安維持部門は大リストラの対象外だよ。これらの部門は非正規を増員することを考えてる。ID:3VFZh6Nh>>392良いんだよ、>>1は40歳で再審判するってだけの話だ。額面通り、あるいはそれ以上の実力があるなら更に飛躍するチャンスにもなる。今までの日本は優秀な者が飛躍するチャンスが少なすぎたんだよ。どれだけ優秀であろうと凡人レベルにカットされ、カットされた分は怠け者に回されて来た。こんなことしてたらグローバル社会で負けて当然だっつの。ID:RRKb57vp人材固定は基本的にノウハウが蓄積するから大きな利点だろ。40で他業種なんてまともに覚えられるはずないだろ。この制度だと生産性下がりまくりだろ。ID:3VFZh6Nh>>412人材を固定しなきゃノウハウを蓄積できないだなんて、そんな企業は倒産するしかないと思うよ。人に頼らずともノウハウがフィードバックされるシステムになってる。今どき『人に頼る』だとか近いうちに倒産するような会社に就職したいなら、それでも良いんじゃね?世の中は益々“加速”しているんだよ。ID:RRKb57vp>>413人の経験なめすぎ、コンピューターでノウハウも技術も全部管理できるわけないだろ。経営だってマニュアルに従えばだれでもできることになる。そんな単純じゃないよ。人材流動化に関する利点は基本的には、たいして技術のいらない分野。単純な組み立て作業とかな。現実はそういう業種ばかりじゃないからな人材育成には時間がかかるし、育った人材には長く働いてもらうってのは企業利益の面から見ても合理的なこと。ID:1U2qcxG9>>417優秀な企業なら技術部門でも人材ローテーションを必ず行うよ専門知識だけでは魅力有る商品を開発できないということなんだ。開発している対象のその周辺の知識や経験が無ければ良いモノは創れない。ID:4yyq0r4J>>434そんなヤツが何%いるかって話だな。1%しかいなければ、社会福祉(税金)して99%を食わしていかなきゃならない。それをよしとするか、嫌ならその1%は国を出て行く。ID:3VFZh6Nh>>436>1%しかいなければ、社会福祉(税金)して99%を食わしていかなきゃならない。>社会福祉(税金)して99%を食わしていかなきゃならない。そんな義理は一切ない。お前、日本を社会主義か何かの国だと勘違いしてんじゃねーか?そんな風に左傾化するから新興国にボコボコにされんだろうが。ID:HyALo1vA十分な年金をもらえるなら40でリタイヤしてもいいよん。ID:i7jKuZkN>>497これ40歳でリタイアどころか70歳超えても働かせるんだぞwようするに固定的な定年制を止めて有期の雇用制度にして、人によっては70歳超まで働けるようにするってこと。歳を>超えても活躍の場が与えられるというのが前提である。した雇用の流動化は、>能力活用の生産性を高め企業の競争力を上げると同時に、高齢者を含めて個々人に>働き甲斐を提供することになる。ID:8S0BUX4T>>512三番目の改革は、定年制の廃止を含意している。定年制には、定年までは不必要な人材を解雇できず、定年後には必要な人材までを解雇してしまうという二つの弊害がある。これらの弊害を是正することになるのだから、定年制の廃止は、定年制のたんなる延長とは異なって、企業の負担を増やすことにはならない。定年制は、「高齢者は使い物にならないから、隠退するべきだ」という考えに基づいているが、真実はこの逆で、「高齢者は隠退するから、使い物にならなくなる」のである。私事で恐縮だが、私には、65歳になる母がいる。長い間、靴下製造工場で働いていたが、60歳を越えた時、定年退職となった。すると、たちまちいろいろな病気が現れて、寝たきり状態になった。新人教育のためにベテランが必要になったりすると、再雇用の声がかかった。明日から仕事となると、それまでの病気が嘘のように治って、翌日から元気に出かける。今でも、レイオフと再雇用を繰り返しているが、同じような現象が起きる。本人も不思議がっている。日本には、寝たきりの痴呆老人が多い。年齢による雇用差別が行われていない、エイジレス社会の国では、そうした老人はほとんどいない。寝たきりや痴呆は、自然発生する生理的現象というよりも、定年制によって人為的に生み出される社会的病理なのだ。生涯現役社会を作れば、たんに年金の給付額を抑えることができるだけでなく、老人医療費をも抑制することができる。ID:Mn85Pd/P>>516全く同感です。と一石二鳥どころでは無いくらいメリットが有りますよね。ID:V3BiM4xwとはいえ、公務員も同じなら40定年自体は良いルールだと思うでしょ?この国の悲しいところは公務員が全く信用ならないところだと思う。中国でももっとマシじゃないかと。ID:5oJLxx3q>>668まあ気持ちは俺も賛同したいところだが、俺らも40歳になったら定年になるワケだからな。こんなことしたら結婚や子供なんか益々負債でしかなくなる。Tweet↑上に戻る2012年07月08日13:00《ニュース》マジキチ・国家戦略会議「40歳定年」を提言。)の分科会は6日、国の長期ビジョン「フロンティア構想」の報告書をまとめた。国家の衰退を防ぎ、個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む国家像を2050年に実現するための政策を提言。「40歳定年」で雇用を流動化するなど労働生産性を高める改革案を盛り込んだ。)が野田首相に報告した。首相は「社会全体で国づくりの議論が喚起されることを期待する」と述べ、近くまとめる日本再生戦略にも反映する意向を示した。改革案の柱は雇用分野だ。60歳定年制では企業内に人材が固定化し、産業の新陳代謝を阻害していると指摘。労使が合意すれば、管理職に変わる人が増える40歳での定年制もできる柔軟な雇用ルールを求めた。早期定年を選んだ企業には退職者への定年後1~2年間の所得補償を義務付ける。社員の再教育の支援制度も作る。雇用契約は原則、有期とし、正社員と非正規の区分もなくす。定年制の前倒しには労働者の強い反発が必至だ。社内教育で従業員に先行投資する企業側の抵抗も予想される。一体的な検討が必要だ。改革案は長期的な指針で、全て早期に実現を目指すという位置づけではない。報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」と予測。将来の理想は付加価値の高い産業が立地する「共創の国」とした。時間や場所を選んで働けるようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、出生率は改善すると見込んでいる。ID:eJy3Mp5A050歳で定年でいいと思う。年寄りが若者のチャンスを潰してるのが現状。若者が中心にならないと、日本から新産業や新製品。新しい価値観を出せなく世界で勝てない。全て既存製品の改良や二番煎じしか出来ない老害を潰さないといけない。ID:kFoKY/0I0でも、二十歳未満の頃は、こういうことよく考えたりしたよね。30以上のオッサンオバハンは氏ねば良いとか。ID:SDSdNik50正社員を首切OKにしてから移民。若者は移民と最低賃金で仕事わ奪い合う。子供の面倒を見てもらったり、資金援助を受けながら、共働きで戦える。ID:zEBxt+Vn0本日......ここに...このような声明を..................わたくしの深く遺憾とするところであります。健康にして文化的な生活、これは憲法に定められましたる大前提であります。われわれはこれを「定員法」制定により現実のものとし、今日に到りました。この定員法を大幅に縮小の止むなきに至ったのです。一次定年を56歳とします。それ以上の生産人口をわが国は必要としません。二次定年を57歳から72歳までとします。それ以上の扶養能力をわが国は持ちません。その他一切の国家による保障を打ち切ります。情において忍び難きこと多言を要しません。.........現在、人類がさらされております未曾有の危機に思いをいたせば.........氷の如く冷徹なる理性的行動!今や、それだけが人類を救う唯一の道なのであります。二次定年をこえられたかたがた、あなたがたの運命はやがてはわれわれのものでもあるのです。各位、御自愛あって一日も長く.........実り多い人生を全うされんことを............祈ります。ID:jUEX+nVVP40にもなってほっぽり出されたらどうにもなんねえのがいっぱしの正社員の給料もらってるのが社会の停滞につながってるのに気付けよ。できねえ=利益だせねえ=経済成長も雇用もねえそんなやつはほっぽり出さないと社会が停滞するに決まってんだろ。ID:i5N69ZQm0年金の支給開始が65歳まで引き上げられるから、企業に定年を60歳から65歳に引き上げろって言っといて、今度は40歳で定年ってか?マジで一貫性がねーな。綱領も無い政党の党首だけのことはあるよ。ID:ovUnIAgM040歳定年の国家戦略。公務員から始めてもらおうか。ID:do+Bwg9pO日本の大学院は衰退するだろうね。ID:EV/SrPLh040歳で働かず、6億円もらえるなら。ID:QALmBKFX0>時間や場所を選んで働けるようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、>出生率は改善すると見込んでいる。この辺、ぜひ詳細に説明してほしいわ。俺の頭じゃ、どういう理屈でこういう結論になるのか理解できん。個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む技術や専門分野のピークを迎えるであろう40代が一気にいなくなると指導力が不足して後進が育たない気がする。60前後のお偉いさんの会議でしょ。ID:ld4OUHPa040才で定年おもしろそうだな本来40年働く予定が20年その分給料やボーナス退職金など全部を2倍にすればいいんだよ。ID:WwJq+hxZ040になったら給料すげー下げられて再雇用で特別若いやつらは新たに採用しない。ID:r+XooehG0ある程度の年齢でガラポンしてだめなヤツ振るい分けるのも必要だろ。ID:SncGsWFN0こんなのいくら議論しても無駄。肝心の労働基準法が全然守られていないんだもの。さび残で働いている人がどれだけいるのかわかってるのか?某居酒屋のように奴隷労働させて労働者を自殺させた企業がどれだけあるのか?まずは役人の仕事から是正しろ。ID:viW1yQS30おまえらが、いくら屁理屈を付けて反対しても労働組合を中心とする抵抗勢力扱いされて終わり。労働市場の構造改革、実現は時間の問題だな。ID:ULDohuIO0貧しさ=心も貧しくなり、道徳心、マナーも失われる。現在の日本の低所得層のマナーの悪さは目に余る。この間、そんな奴の代表を見た。ID:1afvzcOF0国会議員や公務員も40歳で終わりにしてほしいね。ID:9giiJL/m065や70になって開放されるより、40で開放された方がいい。彼らがどうなるかみるべき。ID:viW1yQS30野田も、なかなかやるなぁ。消費増税の次は、TPPと労働市場の構造改革かなかなか素晴らしい政策だ。会社にしがみついていた無能な社畜リーマンが大量屠殺される時代の到来ってことか。ID:Z2PjRQef0人生80年で、20歳で就職するとして40歳で働かなくなったら、仕事している20年間で、生活習慣の三倍の金を稼がなければならないのか。ID:viW1yQS3040歳以上で、ろくに仕事もしないで高給だけもらっている社畜社員が多すぎるからな。いう政策が提唱されるのは当然だよ。ID:viW1yQS30公務員は、民間と違って厳しい試験を通って就職してるからな。企業寿命10年と言われる民間ほどには定年の短縮にこだわる必要はない。ID:viW1yQS30>>390この政策そのものは、早ければ3年以内に実現するだろう。労働市場の構造改革は、消費増税、TPPと並んで待ったなしの改革だ。ID:hw+9dNqf0自民党の方がいいな。