申しわけございません。ここで紹介していただきました結果は、名前は伏せておりますけれども、日本の登録認定機関が行った調査の結果でございます。アジアの登録認定機関がございまして、そちらにも聞き取りは行っているのですが、そちらのほうでは不合格になった例はなかったというふうに聞いております。どのぐらいの精度でやるのかというところは認定機関ごとにも、また、退色試験の判定の結果は目で見て、変色しているね、していないねというのを人間の目で確認するという内容ですので、これは検査員の感覚によってもやや異なる部分もあろうかとは思っているんですが、そういうことで、一応海外のほうはゼロというふうに聞いているところでございます。阿久澤会長ありがとうございました。清野委員CLTの表示の変更のことについて、参考意見を言わせていただきます。説明がありましたように、3月末から4月初めにかけてCLTに関する、いろいろな建築技術基準が決められたわけなんですが、実は昨日から、この基準の説明会が始まりまして、私も出てまいりました。新しい工法だということもあって、説明の内容が非常に複雑であって難しかったんですけれども、その中で、この燃えしろ設計の説明がありまして、例えば一般的な準耐火建築物ですと、レゾルシノール・フェノール系ですと3.5センチ、その他の接着剤ですと4.5センチの燃えしろが必要であるとの説明がありましたので、設計する立場として、どちらを採用したかということを現場で確認できるようにという意味では、この表示はやっぱり必要だなというふうに感じましたので、その点を申し添えておきたいと思います。阿久澤会長どうもありがとうございました。そのほか、ございますか。これにつきましては原案どおり改正し、素材については確認ということでよろしいでしょうか。異議がないようですので、その旨報告させていただきます。それでは、ここで議題の(1)とただいまの(2)、この審議結果について確認させていただきます。報告案の配付をお願いできますでしょうか。(調査会の報告書案を配付)阿久澤会長お配りした報告案は、いずれも原案のとおりとなっておりますが、これでよろしいでしょうか。(「異議なし」と呼ぶ者あり)阿久澤会長それでは、報告案の「(案)」を削除して報告することといたします。今後、告示の手続を行うに当たり、内容変更を伴わない字句の修正等が必要な場合にあっては、事務局と調整することといたします。会長一任とさせていただきたいと考えますが、それでよろしいでしょうか。(「異議なし」と呼ぶ者あり)阿久澤会長ありがとうございます。それでは、そのようにさせていただきます。それでは、資料10と書かれている2枚紙をごらんいただきたいと思います。お話がございましたけれども、JASの仕組みを活用した日本産品の品質・特色を担保する制度の検討についてということで、一時期報道もされておりますこともありますので、本日は検討を進めていきますということのご報告をさせていただきたいというふうに思っております。1枚おめくりいただきまして、JASの仕組を活用した日本産品の品質・特色を担保する制度の検討という紙でございます。輸出力強化ということについて議論をしてまいりました。その中で、JASの仕組みを活用した日本産品の品質や特色を担保する制度の創設を検討するというような方針がるる示されております。下のところにございますけれども、「日本産品の品質・特色の担保」といいますのは、JASの仕組み自体が、農林物資の品質や特色の規格を定めて当該規格への適合性というのを認証するというのがJASの仕組みですから、ここに書かれていること自体がJASの機能、本来そのものであるということだというふうに考えておりますけれども、それをどのような形で具体化をしていくのかということにつきまして、1枚おめくりいただいて資料10-2でございます。青い箱のところがございますけれども、まず、JASの仕組みを活用して、我が国の食品、それから農林水産物、こういったものを効率的にアピールしていけるようにするために、2つのことがまず考えられるというふうに考えております。1つ目ですけれども、日本産品の強みがアピールできるような規格をつくっていくということで、それから、そのアピールできるような規格をつくっても、それがJASマークが何をあらわしているのかがわからないと意味がありませんので、担保されている内容がわかるようなマークへと見直していくというふうに考えております。他方で、JASマークについては、国内においても高い認知度を有しております。下にございますとおり、98.5%の方が「よく知っている」、ないしは「見たことがある」というふうに回答いただいているということでございます。他方で、横のグラフがありますけれども、この20年間の推移を見てみますと、8割の高い格付率を誇っているものがだんだんと減ってきていて、逆に格付率4割未満という、こちらのウエートが高まってきているというような傾向が見てとれるわけでございます。この要因としては、こちらに2つ挙げさせていただいておりますけれども、JASマークが担保している価値であるとか基準といったものが、市場のニーズ、あるいは消費者のニーズ、事業者のニーズ、そういったものとミスマッチが出てきているのではないかということ、それからあとは、上とも同様ですけれども、マークによって担保されている内容がマークを見ただけでは必ずしもわからないといったようなことに原因があるのかなというふうに考えておりまして、こういったことを踏まえて、どのような規格を定めていくのかとか、あるいはマークの様式とか表示のあり方をどうするのかといったようなことを中心に、海外の取引も念頭に置きながら、JASが十分に活用されるように、そのあり方について検討してまいりたいというふうに考えている次第でございます。阿久澤会長どうもありがとうございました。ただいまご説明いただきました、JASの仕組みを活用した日本産品の輸出力強化に向けた検討について、ご意見、ご質問があればお願いしたいと思います。JAS規格の中身の見直しということも当然あり得る話だとは思っております。どのようなアプローチでこの答えを出そうとされているんですか。よると思っているんですが、一応の方向感というのは年内には出すのかなというふうに思っています。それを具体的に形にしていくのは、物によってスピードは変わってくるというふうに思います。いうのが始まって、GIマークが始まったと思うんですけれども、地理的な表示に対して独立した保護を与えている国が100カ国以上あったというようなご報告もされていたと思うんです。JASをつくっていくというようなことで、そういったことに類する表示をされているとか、そういったものに対して優位性を与えている国がどのぐらいあるとか、例えばどのようなものがあるとか、有機JASがオーガニックで対応しているというようなことはあると思うんですけれども、そういったものがあったら教えていただきたいなというふうに思います。阿久澤会長いかがでしょう。今、直ちにお答えできるだけの材料がございません。今後の検討方向というところの中に書かれているように、JASマークに対する認知度というのは非常に高いのに、実際に格付の割合が減っている。そこの部分を何とかすり合わせをしないと、海外に伝えていくのに、国が伝えるだけじゃなくて、本当は例えば旅行者が日本に来てJASということを改めて認知してもらったり、いろいろと知ってもらうためのツールはたくさんあると思うんですね。そのためには、やはり認知されている割には内容がよくわかっていないという国民に対して、それからなかなか格付がふえていかないという事業者さんに対して、もっともっとその辺も再度内容をさらに、どうしたらみんなにそれを認知してもらえるか、あるいは取り入れてもらえるか、格付をしてもらえるか、そういうところを事業者さんのほうにも話をしながら、まず国内の認知度を高めて、さらに格付を高めて、それを強みにいろいろな観光客も、それからいろいろな海外のほうにも売り込んでいくという、そういう全体的な流れがないと、形だけ何かマークをつくったりアピールしようといっても、やっぱり国民から離れていく、消費者から離れていく、事業者から離れていくようなものでは余り意味がないと思うので、ちょっと根本的なところも大きく影響してくるのではないかと思うので、そのあたりも検討されればよろしいんではないかと思います。ありがとうございます。我々も問題意識は同じでして、当然このあり方の検討においては、まさにどうやって認知度を高めていくのかとか、あるいは海外ということであれば、そもそもマークをどうやって保護していくのかとか、そういったことも、大きなパッケージで考えていくべき話だというふうに思っております。ご指摘は受けとめて検討していきたいというふうに思います。阿久澤会長ありがとうございました。清水委員ファッションの世界だと、ジェイクオリティーといって、材料から縫製まで全部日本でつくられた商品が最近出始めていますけれども、同じように、日本の材料で日本の工場で加工し、全部日本製ということで輸出するJASという新しいものをつくりたいということなんでしょうか。JAS制度は国家規格ですので、国際協定等々との整合性などもありますので、今のご指摘のような、日本産品ないし日本の事業者のみしか適用可能性がないようなものをつくるというのは、やや難しいのかなと。何ができるのか、いろいろと知恵を絞っていきたいというふうに思っています。繰り返しになってしまいますけれども、制度の範囲内でできることとできないことが当然ありますので、ただ、この枠組みも活用できることは間違いがないわけですから、この枠組みを最大限使えるだけ使いたいというようなことで検討していきたいというふうに思っています。申し上げたことの繰り返しにはなってしまうんですけれども、例えば生産地の情報でどういうつくり方をしたかというのをオープンにするような規格は、今、ご存じのとおり、生産情報公表JASというような形でもございます。それが国内でつくられた、あるいは国内の農産物を使ったということは情報の中にインプットされて、相手に確かに伝わるように、それを国として認めていますよという形の仕立ては可能だろうと思いますけれども、それも含めて、これからどういった形で規格というものを考えていけば日本産品の魅力が皆様方に伝わりやすくなるかということを、先ほどご指摘にございましたように、総合的なパッケージで考えていきたいというふうに思っているところでございます。阿久澤会長どうもありがとうございます。私がこの委員に就任した頃、まさに昔からの丸JAS(私はクラシックJASと勝手に思っていますけれども)は、赤文字で白抜きのものと認識されて50年経っていて、そろそろ要らないんじゃないかという意見も出ていたと聞きました。初め、皆さんの努力でJASをまだ使えると。本検討会の事前打ち合わせをしているときに、室長と課長補佐の方からの説明で一番身を乗り出して話を伺った部分でした。頭の中に勝手に赤白逆転した「日の丸JAS」を想像してしまい、日本の国旗と間違えるような─今、大道委員が言われたのと意見は逆になりますが、むしろ国内ではなくて、まさに狙い目としては、これが特にアジア圏でとても日本の産品がよいという中で認知利用されることは賛成です。国際規格として、ISOやいろいろなものがすでに決まっている。いったものに対して、まさに今回のそしゃく配慮食品のような、ちょっと難しい規格基準がいい例です。おいしいと一言で言ったときに分析で出るような糖度だけではなく、もう一歩踏み込んだような日本独自の、何でおいしいんだろうというところを出すこと。それで農作物や加工品の輸出を後押しするような規格として「日の丸JAS」が世の中に出ていけば、またこれから50年先の新たなJASとなる。言い方は変ですけれども、これが逆輸入型で海外から日本に入ってくることがあるかもしれない。おもしろいことに、有機JASについてお話を伺ったら、かえって海外の有機農産物が日本のJASをわざわざ認証を受けてから、日本に入り込んでくると。いった面から考えると、我々はむしろ打って出たほうがよいという意味で、この輸出JASはいい方策です。それが50年続くような新しいJASへ向かっていただければと本当に期待している次第です。阿久澤会長どうもありがとうございます。参考になる意見をしたいと思います。やっている者からするとブランドマーケティングに近いものだと思います。格付率がこれだけ下がってきているかと申し上げますと、大手企業に代表されるように、各企業はコーポレートブランドを自分たちの企業の名前によって付加価値を上げようと、そのブランドによっておいしさ、あるいは安心・安全を担保しようというためのブランドマーケティングをずっとしてきていました。それは、自分たちのマーケティングでブランドの価値を高めてきましたから、ある意味JASマークは必要なくなってきたと思います。逆に、そういうことができないような中小零細企業にとっては、JASマークは、国がお金を出して、逆に言うとJASマークのブランドマーケティングをしていただけるということによって、自分たちの商品・産品がおいしさだとか、安心・安全だとか、そういった部分に付加価値がついてくるという形になれば、また違った見え方になると思いますので、余りこう言っては何ですけれども、大手企業というよりは、そういう中小零細、農産物も含めて、マーケティング投資のできないところに対して、いかにそういう付加価値を上げるようなことをしていけるかという視点を持つのも一つかなと思いますので、ご参考までに。ありがとうございます。ご指摘も参考に進めていきたいと思います。幅広く検討いたしますので、大手企業の方がお使いになるメリットがある可能性もあわせて模索していきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。阿久澤会長どうもありがとうございます。ほかに何かございますか。清水委員プロモーションのほうで言えば、考えていらっしゃるとは思いますけれども、2020年の東京オリンピックに向けて、調達コードや基本原則もでき始めていますので、日本産品、このマークのものが使ってもらえるようすると広がりますので、ご検討いただければと思います。阿久澤会長どうもありがとうございます。