やきもの一問一答」:第一回「やきもの」とは何か◎やきものと一口にいってもいろいろありますけど、どう分類できるのでしょうか?′′やきもの′′といっとるのは、土または石を焼いて固めたものである。陶器といい、石を焼いて固めたものを磁器といっている。陶器はたたくと木琴のような音がする。―で、明るいほうを向いて自分の手を向こうへやれば、その手が透けてみえる。◎備前とか信楽、常滑などは何になりますか?広義にいえば、磁器以外のものをすべて陶器といっておる。ものを釉薬をかけずに陶器と同じ程度まで強く焼いたものを炻(せつ)器という。間違えてはいけないのは、中国では陶器といえばやきもの全体をさしている。とで、陶器とは窯で焼いた器という意味なんだよ。瓷(じ)器′′と呼んでいる。◎陶器のことを通称して瀬戸ものというのはなぜですか?′′せと′′というのは、′′すえ(須恵)ところ(所)′′が′′すえと′′になって′′せと′′になったんだと思う。瀬戸という地名はむしろあとからできたもので、それがいつの間にかやきものの本場ということになってしまった。津ものというようになった。この瀬戸ものと唐津ものとが、日本の陶器の主体じゃ。◎瀬戸ものと唐津ものの違いはどこですか?瀬戸ものはそもそも中国の焼き方が基礎となっておる。奈良朝から始まり、平安朝などさかんにやっておる。とり早くいえば朝廷の御用窯だった室町初期にはもう瀬戸ものという名称がある。やったものが基礎を成している。◎具体的に瀬戸ものと唐津ものの違いは?やり方が違う。ら、唐津ものは不完全でごてごてしていてそこがまた面白い。瀬戸は手で回すから、几帳面なものができるね。唐津ものは朝鮮式の登窯であり、瀬戸ものは大窯(古い窯の意)と称する窖(あな)窯である。中国から陶工が来たのですか?当時はテレビがあるわけじゃなし、手紙が往復できるわけじゃなし、人間が来なければ文化も来ない。国から人間が来とると思う。河南地方では棟札に日本人大工の名が書いてあったりする。本がいるわけじゃなし、行きたい時に行けたし、むこうもそうなんだよ。昔の文化交流というのは人間の交流なんだ。◎中国のやきものの技術がうかがわれる最も古い例は?愛知県は三河と尾張の境に猿投山という山岳地帯がある。僕も発掘にたずさわった。なんと猿投の古いものは奈良朝につながるからね。ものと寸法も文様も形もそっくり同じ。五十年遅れで人間によって日本へ伝えられたとしか考えられないね。古窯址をさして六古窯といっておった。◎日本の代表的古窯を選ぶとしたらどこですか?それは陶邑(すえむら)古窯、猿投古窯と渥美古窯を入れなくてはいけない。我が国で最も古く、奈良朝以前の最大の古窯だ。渥美半島から出てきた渥美古窯は瀬戸よりも古く平安朝に始まる。それはすばらしい黄瀬戸で、瀬戸のものとしては立場がないがしょうがないわ。それから先ほどの猿投古窯はもう一つ古いが、平安朝の末期には滅びてしまう。勢いを失ったときにだめになった。鎌倉時代以後のことだ。◎発掘したもののどこで古いとわかるのですか?例えば渥美古窯からでた大きな壺、それは骨を入れたものだが、そこに平安朝の年代と人間の名が入っている。それで同じようなものかどうかで見当がつくんだよ。陶器に年号がなくても一緒にでてきた土器などの年号からしぼっていくことも可能だ。技術ですか、形ですか?時代が同じならたいてい同じだね。渡り職人で、同じ人間が行き来しとる。越前に行っとる奴が常滑や岡山でやっとるわね。◎では何が違うのですか?土が違う。