17:25横レス失礼します。ゆーじさん、またお邪魔致します。>血を絶対に輸血するなとはいわれていません。私だったらしてあげるかもしれません。この方、本当に現役なんでしょうかね?(苦笑)下の方の引用文はミルさんという方のもので、いづみさんの投稿に関して不思議に思われたことをおっしゃっているのでは?まあ、別に私がどうこう言う問題でないと言われればそれまでですが。元J系のサイトで目覚め太さんの名前を拝見するのは久しぶりですね。最近はすっかりご自分のところだけで活躍されているのかと思ってました。あ、この投稿へのレスはして頂かなくて結構ですので。18:07匿名さん目覚め太です。下の方の引用文はミルさんという方のもので、いづみさんの投稿に関して不思議に思われたことをおっしゃっているのでは?ええ、承知していますよ。別に私がどうこう言う問題でないと言われればそれまでですが。元J系のサイトで目覚め太さんの名前を拝見するのは久しぶりですね。最近はすっかりご自分のところだけで活躍されているのかと思ってました。お邪魔して「匿名」さんのご機嫌を損ねて申し訳ありません。私は管理人さまから特に制限は与えられていませんので、投稿しただけのことです。これで失礼しますので、是非、以前のように「固定ハンドル」で書き込まれてください。この投稿にもレスは不要です。それでは失礼致します。20:52♪疲れ果てた...あなた、あたしのまぼろしを愛したの...マザコン男性は自分の好みのイメージどおりでいることを恋人に明に暗に要求する...でも自分は自分、あなた好みの女を演じることにもう倦み疲れてしまった...この手の男はかならず女を不幸にする。人は誰かのお守りをするために一緒に暮らすんじゃない。自分の選んだパートナーと共同で生きてゆくためなのに。自分の個性を潰して生きていて、そんな人生に何の意味があるでしょう?いづみさん(実はA.A.さんではないかという指摘の書き込みがあったが)、あなたも同様の人です。あなたはあなたの理想的な人格をエホバにイメージしています。エホバの証人という組織に自分の理想的な人格をイメージしています。あなたを受け入れてくれる、理想的な親のような存在をイメージしています。「血を絶対に輸血するなとはいわれていません」とは言っていません。どんな事情があろうと、たとえそのために自分の命、子どもの命を失おうとも、協会の教理の方を擁護せよと命じています。輸血拒否をめぐって多くの疑問が提示されてきたにもかかわらず。「輸血をしたからといって会衆でなにか言われることもないし、むしろ心配してなぐさめてくれるでしょう」これも実際と異なっています。どんな事情があろうと協会の教えを破るなら排斥です。村八分という精神的拷問を加えます。あなたのイメージしている協会像とぜんぜん違います。「私だったらしてあげるかもしれません」。このことばについては、あなたにも多少の良心が残っていることのあらわれとみなしましょう。わたしはそう思いたいのです。自分の心の拠りどころを守るためとはいえ、自分の血を引いた子どもを見殺しにして、「おれは神に神聖な奉仕を捧げた」と思う、ということがあまりにも無情で退廃的で、絶望的だからです。胸の悪くなるような投稿を読んだばかりですので、そういう人間の実在が実証されているのです。あなたの信仰の根拠は何でしょう。人間が、死ななくてもいいのに、助かる機会があるのに「信教の自由」を楯に生きる事を放棄する、こんな信仰の根拠は何でしょう?「私は今まで集会に行ってても携帯をいぢったりして親を侮辱するような事ももしてきた。親と今までで一番すごい喧嘩をしたとき何故かエホバに祈ってた。したら、今まで私を出て行けといっていた親がいきなり穏やかになり私の心も落ち着いてきたその瞬間エホバありがとうって感謝できた。そのほかにも、私がいろんな事でまいってた時祈りで打ちあけたときいろんな方法で解決法が私の耳に入ってきた」たったこれだけなのです。家を追い出されそうになったが、親の気が変わった、これはエホバのおかげに違いない。世界には、イスラム教徒がキリスト教徒を家族共に惨殺してまわっている、キリスト教徒が何の保護も受けずに、殺害されている、そんな現実が繰り広げられているのに...。あなたのいうエホバの証人像はあまりにも現実と食い違いすぎています。あなたの信仰の根拠もあまりにも私小説的で薄弱です。あなたの書き込みはまるでスプラッター映画のようにおぞましくて、気分が悪いです。エホバ賛美の与太話は現役系のサイトで行ってください。杏里の「オリビアを聴きながら」で歌われている男性と対極にあるのが、キャロル・キングの「ナチュラル・ウーマン」です。♪あなたはわたしにありのままの女でいさせてくれる...ここで、自分のダークな面を吐き出すわたしは、ありのままの自分です。受けてきた傷に苦しんではいますが、それでも這いずるようにして前進しつつ生きている、ナマのわたしです。この傷をつけたのはまぎれもなくエホバの証人だった、親という仮面をかむったエホバの証人なのです。誰に何を言われようと、わたしは時間がある限り、ここでエホバの証人を、そしてエホバの証人の無力な木偶人形(でくにんぎょう)であるエホバを何度も何度も杭か十字架か知りませんが、磔(はりつけ)にします。機嫌の悪いときには「AWAIKED!」でもやってやるのです。考えたこと無いあなたが、このサイトに投げかけた、たった一つの問いに対して、どれだけ多くの人たちが、その問いに真剣に答えてくれているかあなたには見えていますか?この「昼寝するブタ」を運営しているゆーじさんを中心軸として集まって来ている人たちの姿が、あなたにはちゃんと見えていますか?ちょっとでいいから、それを想像してごらんよ。「この世の価値観は、サタン的」だと以前、エホバの証人の某姉妹から言われました。世界中がある価値観に洗脳されているのかもしれない。“多くの物を持つことはいい事だ”“お金は多いほうがいい”“財産は多いほうがいい"“学歴は高いほうがいい”これを何度も何度も繰り返して聞かせているでしょう?今の世の中。自分で考える事がめんどうになってしまい他の考えを持たなくなる。他人よりも多くの物を所有することが人生の優先順位を占めているし、他人に与えるなんて事は後の後。何が本当に大切で大事なことなのかも、人々は考えなくなる。ここのサイトに集まる人たちは、そこの所がちょっとちがうのよ。『自分が人にあげられるものを提供する』って事を自然に出来ちゃう人ばかりなんですよ。人に提供できるモノって別にお金じゃなくてもいいじゃない?現役の君になら理解できると思うけど、それは時間であったり、あるいは心づかいであったり、話をすることだってそうだよね、具体的に動くことも大切だけど、でも困っている人に「何かしてあげたい!」っていう気持ちがすごく濃い人たちが、ここには集まっているの君には見えている?「もしかしたら、いたずらかも」って思っても、みんな真剣にきちんと返答してくれているよ?その真剣さに、君もきちんと答えなくちゃ!今すぐじゃなくていいから。夏休みスタートしたばかりじゃん!ネットも使える環境にいるんな、ネット・サーフィンしてもいいかもしれないけどさ、でも男の子なら外に出るのが一番だな。自分の目と心で、「本当に大切な事」を探してごらん?今、君が見ているパソコン画面だって、エホバが作ったものじゃないんだよ。夏休みになって書き込みが増えましたね。見に来るんですが書き込むのは初めてかもしれません。JWをやめたのに何でこんなサイトにきたかっていうと自分と同じような境遇の人を見つけて「あーそんなことあったよねー」ってやりたいからです。2ちゃんねる風にいうと「あるあるwwwww」って感じかな?wああいうノリ大好きです。それにさ、やっぱり元エホバの証人だけあってみんな善い人だよね。この掲示板には現役の人がたまに来るからそういう人たちにJWやめた方がいいよ、って注意できる。無駄とわかっててもやってしまうのが元JWクオリティ。それと最近、うちの親の会衆で離婚した人が出たらしいです。親の話によると父親が宗教嫌いらしく、父親からの暴行や嫌がらせが酷くなったから離婚したらしいです。離婚していい唯一の理由って浮気じゃなかったけー?とか思いつつ話を聞いてましたが村八分にされたりって話は全然出てきませんでした。皆でご飯作ってあげたりいろいろ援助してあげてるらしいです。ホームページをリニューアルして復活しました。就職活動中の人がそんなことしてて大丈夫なの?とも思うんだけどじーっくり考えて作ったから大丈夫です。それから、就職活動はしばらくお休みして、別の活動をする予定です。リンクしといたからねーありがとうございます。リンクコメントの訂正をお願い。「研究生」じゃなくて「元JW2世伝道者」にしてください。あと、職歴は伏せてください。考えたこと無い子供に輸血してもらいたい。これは、私自身が思ったことです。ほとんどのかたが、手術前にできるだけ輸血しないで手術してもらえるところを探します。今長老の父が、こういう所にアクセスしてるじたいなんやらかんやらいわれました。エホバの事」皆はどう思ってんのかなとおもったからネットで調べたんです。エホバの証人がいややったら元でもなのりたくないでしょ。思ったのが私の祖父は難病で去年輸血をしての手術をしました。排斥されることはおりませんでしたし今も集会に出席しています。なにもわかっていないのは元エホバの証人のあなたでしょう?ここにいたら、やめることをすすめられるのでもうきません。おさわがせしてすいませんでした。昔とは変化してきましたからね。09:54>それかセルセーバーか血液きしゃくと言う方法を用いると思います今は、貯血式を除いては、回収式や希釈式が認められるようになりました。成分輸血も認められています。各自の良心の決定ということで。それでも以前の見解に従って、どんな形の輸血も拒否することも良心の決定であるということで、訳分からん状況になっているようです。だぁれも、「JWやめぇ」なんて言うてへんやんかぁ。なぁんにもわかってへんのは「いずみ」さんのほうでっしゃろ。分かりたいと思ったなら、分かろうとすることが大事やねん。分かってもらいたかったら、分かってもらえるまできちんと全力尽くすのがだいじやねん。あんたさん、なんもしてへんやんか。金矢さんリンクの修正作業終了ねいづみさん>私の祖父は難病で去年輸血をしての手術をしました。>でも排斥されることはおりませんでしたおじいさんが研究生や伝道者止まりの人なら、排斥や断絶は無いよ。審理委員会にかけられて排斥になるのは兄弟姉妹だけです。研究生や伝道者は、研究打ち切りとか王国会館出入り禁止の処置しかありません。(昔は研究生や伝道者でも排斥って処置があったらしいけどね)で、現在のものみの塔の律法は、輸血した場合、自動的に「断絶」です。輸血した人は審理委員会も無いし排斥も無しで、自動的に「断絶」ですからね。排斥と断絶は結果として同じなんだけど、エホバの証人的には意味が全然違うから要注意ね。宗教は必要ない人>子供に輸血してもらいたい。>これは、私自身が思ったことです。登場人物が増えるとワケが分かんないよ。あなた自身は輸血が必要な状況になったら輸血するの?(輸血が必要な状況とは、JW的に出来る方法をすべて考えた上で、それでも医者が輸血を勧める状況のこと)>私の祖父は難病で去年輸血をしての手術をしました。排斥されることはおりませんでしたし今も集会に出席しています。すると非常に問題ですよ、これって。いうか、僕が知る限りJWは輸血しても何のおとがめもない、なんて現役さんから聞いたことが有りません。「おじいちゃんは手術の時に輸血を受けて助かりましたが、黙っておけば分からないと長老である父親がもみ消しました」と言うのなら分からなくはないけど。>エホバの事」皆はどう思ってんのかなとおもったからネットで調べたんです。神様と組織は分けて考えなきゃいけないよ。ごっちゃになってると思うけど。ものみの塔協会を代表とする組織は嫌いですね。神様のことはどうでもいい感じです。少なくともJWが考える「エホバ」という神様には何の魅力も感じないですね。全能の神なら人間のこういう疑問を持たせることがないくらいの解決策を瞬時にサタンに出して見せれるはずですがねぇ。そんなこともできないなんて、言っちゃ悪いけど僕よりも頭が悪いんじゃないだろうか?とすら思うよ、その神様は。最初からJW系のネットを見てはいけないことくらい分かってたはずなのに、都合が悪くなると「もう来ません」っていうのはちょっと、ね。いうのを「書き逃げ」って言うんだよ。覚えておいた方がいいです。Re:またまた首突っ込みます。特権をとらえ、大会や自発奉仕で用いられるたびに一般の伝道者では見ることの出来ない姿をたびたび目にしました。今は、彼らがなぜそうした行動を取っていたか分かります。彼らも私と同じプロセスを踏み、JWがただの普通の宗教である事を理解しているのですが、利用しているのですね。第一のパターン「真理」をただ求めて組織に入った人は、自然なままの精力を真理に捧げていました。救いへの情熱と私たちを圧倒する神の愛への畏怖の念が会衆において彼らに注がれていました。彼らは真摯な信仰を持っていました(とはいえそれも永続的なものかどうか)。2番目のパターンは次のような中間的な立場の人たちです。仲間によってつまずかされ、もしくは長老たちによって不当に扱われてきた人たちです。した人たちは岐路に立たされます。彼らはその信仰を吟味し自分のあり方について一つの選択を迫られることになります。第一の選択として真理を捨て去ろうとすれば、兄弟姉妹たちは顔をしかめて首を横に振るでしょう。第二の選択として組織に留まることもできましょうが、組織において自分自身の立場を保持し、組織と自分との間の整合性を保ち、そしてまた彼ら自身の日々の生活における誠実さをも保ち続けることが必要です。した試みは、そのような態度を示さない場合よりもはるかに多くのケースにおいて、組織における交わりの中で仲間はずれの憂き目に会うことになります。した人たちはたとえエホバの証人の兄弟ないし姉妹であっても、警戒心を持って近づくようにといわれているのです。彼らは会衆における二級市民であり、王国会館内においてそうした人々に与えられる責任や名誉は、いつの場合も可哀想な人たちに対するただのお情けのようなものなのです。最終的には、こうした仲間は、切羽詰った状況に置かれているというオーラを発するようになります。ものみの塔協会の教えに従って生きることが重要であると信じたい一方では、それが継続的な葛藤であるということを確信するに至るのです。最後に三番目のパターンがあります。自分の行いに疑問を持たず吟味することもない人たち。彼らは平気でウソをつき、人々の心をもてあそび、またためらいもなく人を裏切ります。彼らは偽善、残酷な仕打ち、えこひいきを目撃しますが、そのまま受け入れて組織の中で生きていくことを選択します。彼らは悲惨なほどの貧困さにあえぐ兄弟の生活に賛辞を送ることさえし、他の信者が高等教育を受けることを否定します。彼らはうつ病を患っている姉妹が徐々におかしくなっていくのを見ても知らん振りです。子供たちが虐待を受けていることを告げても、臭いものにふたをさせるためにその子供に泣き寝入りさせます。彼らは子供を持つ姉妹にその子供たちに輸血を拒否させるように言い、その決断を子供の葬儀においても誇りに思うようにと指導します。彼らはもしこちらから何かを求めていく場合にはさらに悪い行いに出ます。彼らは会衆内においては「霊的に強い」人たちです。彼らは他の人たちが気安く扱える人たちではありません。彼らと同じようになるか、敵対するかしかないのです。エホバの証人を続けたいのであれば、彼らのようになるしかないのです。神がいても無信仰な人ちょっと会社から突っ込ませてもらいます。私はそこまでの意図を持って書いていません。私の書き込みの補足としてはふさわしくないように思いますので、ここに書かせてもらいました。いづみさん、あなたは出てゆきません。17:55>エホバの証人がいややったら元でもなのりたくないでしょ。バツイチになろうと、たとえレイプされようとも、たとえ冤罪で刑務所で人生の多くの時間を無駄にさせられようとも、どれほどズタズタにされようとも、過去を変えることはできません。過去への執着を捨てることはできますが。どんなに醜くても自分の過去は自分の人生の一部分です。過去の傷から立ち直りたいなら、過去を記憶から消し去ってしまおうとするのではなく、過去を受け入れること、過去につけられた傷への執着を捨てること、傷つけた人への復讐心という執着を捨てること、過去から引き継いできた偽善的な人間関係から足を抜くこと、こういう方法で自分の過去を受け入れるようにします。「わたしはかつてエホバの証人でした。これこれこういう事情でエホバを奉じ、これこれこういう事情で考え直し、今では過去のことになりました」と叙述できるようになれれば、立派に乗り越えたことになります。わたしとしては、そういう叙述を書き込んでいるつもりですが、第三者から見てどう思うかはわかりません。人によれば、まだ執着しているかな、と評価されるかもしれません。それでもわたしは恥じる必要はないのです。それが現在におけるありのままの自分ですし、また自分としては精いっぱい過去を整理しようと努力しているつもりであること、この気持ちに偽りはないのですから。あなたのように詭弁を弄してエホバの証人の宗教への執着を正当化しようとするのとは違います。あなたをはじめ、現役擁護派の人たちの言動は、わたしには血の責任を逃れようとしたカインのと同様に振るまっているように見えます。過去を整理できればインターネットでエホバの証人の批判的な書き込みなどしないはずだというのは目覚め太さんのよく言うことばです。最初は「Awaiked」から来た道場破りかな、と思ったのですが、違うようですね。完全な人間はみな同じ行動様式を持つはずだというのはエホバの証人の教えです。社会科学が明らかにしてきたことによると、人間の行動様式は、その人の所属する社会の影響、家庭の影響、生育暦の影響、遺伝的な気質の影響を敏感に受けて、みな異なっているということです。60億人のだれひとりとして同じDNAを持つ人間はいないのです。岩槻謙司さんの著作には、たしかDNAが同じ配列になる可能性は数兆人につき一人だとありました。したがって現在生きている60億の人間で同じパターンのDNA配列の人はどこにもいないのです。エホバの証人を批判する人が未熟なのであれこれ言う資格などないという意味を伝えるつもりで、エホバの証人を決別した人はかならずこのように振る舞うはずだ、しかし批判者はそのモデルに合致しない、ゆえに批判者はほんとうはエホバの証人に執着心があるか何かの事情があるに違いない、と言うのは的外れです。「エホバの証人がいややったら元でもなのりたくないでしょ」と言うのは、話の矛先を相手自身への攻撃に向けて、当の論題からそらせる戦略ではないかと深読みするのですが...。いちど、お尋ねします。こんどはまいけるさんのことばをお借りします。「あなた自身」は輸血が必要な状況になったら輸血するの?(輸血が必要な状況とは、JW的に出来る方法をすべて考えた上で、それでも医者が輸血を勧める状況のこと)。わたしの人間性はこの際関係ないです。あなたご自身のお考えを聞かせてくださいな。宗教はもうこりごりな人いづみちゃんの件で、議論が盛り上がっていますが、一言だけ意見を言わせてください。この件に関しては、最後の発言になるかも知れません。僕は、いづみさんが「現役」で「中学生」だってことを信じます。そこが前提になるんだけど、「中学生」が相手だということに配慮したカキコをすべきだと思います。皆さん、自分が中学生だったとき、こういった文章を全部理解できましたか?「出来た」と言える方は、続けてください。中学生に分かりやすい文章・文体で語り合うことが必要だと思います。なかざわさんやまいけるさんは、その点よくお分かりのようですね。批判・反論はご自由にどうぞ。必要なときはまた首を突っ込みます。宗教はもうこりごりな人はじめまして。ログさせていただいていました。しても言いたい事があってカキコします。皆さんが「いづみ」さんに沢山説明していますから、私からは別の点を。いづみさんは10代だそうですが、それを考慮しても、物事の考え方がめちゃくちゃです。自分の言い分が通らないと書き逃げ。言わせていただきますけど、このサイトの皆さんはかなり優しいですよ。ここまで貴女の言ってる事をきちんと受け止めて、返してくれてるんですよ。判らないんですか??よそでは、貴女のような考えの人は真面目に相手してくれませんよ。父親が長老ということで、会衆からも甘やかされて育ったんじゃないですか??といっても、貴女はこの意味も判らないかもしれませんね。学校でも貴女は成績が良いというだけで、人間性としては通用してないと思いますよ。上辺では仲良くしてくれてもね。いいかげんに、中学生なんだから気付きなさい。私も、以前は全く同じように考えていました。一人一人みんな、前の向き方、成長の仕方、成長のスピードが違うんです。自分のモノサシだけで、人を測ることは出来ません。あるがままを受け入れて、過去の整理をするために、こうした過程が必要な人たちもいます。理解してあげてください。今の二十歳以下の二世って、自分たちと違ってすべての基準が緩いんだよね。学校の試験があれば集会休んでもいいし、部活やってもOKだし、伝道を強制されることもないし、もちろんムチも格段に減っているだろうし。そんな環境でJW二世として育っていって現役として残っている人は僕らの世代の2世に「宗教の選択の自由がなかったんだよ」と言っても理解不能なんだろうなぁ。理解が出来ないから、ここみたいなHPを見ると「批判ばっかりしやがって!」としか思えないんだろうね。自分を取り戻そうとして頑張っています。JW2世の方たちは、いったい、どこまで戻ればいいのでしょうか?現役のエホバの証人さん。