県も緊急整備地域に指定すればいくらでも金が回せる。芸術文化施設は高松町に集約させてるよ。近頃もJT跡地を市が買収して公共用地に使うとか言ってたし。金は無いわけではなく、市や県も無関心なわけじゃない。]>>81一番高いのは収益性が高い大型SCやマンションでしょう。これらの選択肢をはずせば、今上がっている他の選択肢の中で一番可能性が高いのはサッカースタジアムってことになる。病院は高崎病院を130億円かけて建て直し、地域の中核病院にするため×サカスタのみ駅前である必要性、収益性をクリアするので可能性大。]>>83主観的な願望ですね。]>>83駅前である必要性は、公共交通利用者が利用しやすいこと。他の選択肢との比較で考えた場合、一番高いという理由から。周辺の駅やバスにも様々な効果が出てくるだろうし。マンションだけは勘弁。現在西口へ発着している民間・市営バスの東口バスターミナルへの集約を図っているらしい。東口が公共交通の一大拠点となることは確か。今ある民間の高速バスターミナルが東口ロータリーに移転するため、その跡地が再開発に利用されるものと考えられる。]>>785万人分だそうだ。『お礼とお願い』>>日頃より協会の活動にご協力いただき感謝申し上げます。>署名活動に関しましてはおかげ様で、現在5万人分の署名が集まりました。あてに陳情書を提出したいと考えております。>今後ともご協力のほどよろしくお願い申し上げます。]サッカースタジアムも箱物だよな。Jの公式戦って年何試合?高々移転するのってどうかな?烏川渡る人が減るだろう。高崎経済大学(もしくは群大の新キャンパス)の移転が一番効果が高いと思うけどな。免許取得率も低いだろうから、若年層にターゲットを絞った方が効果が高い。西口の商業施設への波及効果もかなり大きいと思うよ。千人単位が毎日途絶えることなく駅周辺に集まるんだし。]>90それを言っちゃうと、署名活動って何?署名活動とは?ってことになっちゃう。ちなみに、新聞記事だったと思うが地元佐野地区近辺の人達は、公園キボン運動をするようなことが書いてあったな。(wまあ、いろいろ動きはあるようだ。]>>92高経のほうがいいね。勢いでサッカースタジアム造ったら後悔すると思うよ。いいのは住宅地として分譲することだと思うけど。一区画100坪以上、県内からの転居は認めないって条件で。>>93歩いていける公園がほしいんでしょう。車でしかいけないんじゃね。]>>94高経大でも球戯場でも周辺から高崎駅に人が集まるっていうより発展すると思う。マンションや宅地にしたって、そこに住む人以外たいした用件もないのでたいした発展にはならなさそう。人が流れない(動かない)と経済は発展しない。]トレーニングセンターは伊勢崎にあったから高崎には出来ないと思うよ。競馬場跡地は2007年辺りまで中央競馬の場外馬券売場っていうことしか今は決まってない。市と県が再開発に躍起になっているから住宅関係はないと思うな。したら前橋の商業施設に毛が生えたようなモノが出来て終わりってこともある。]100年の計で臨んでいただきたい。]周囲は住宅地でしょう。迷惑施設がなくなったんだから、騒音被害や交通渋滞、好ましからざる人たちの徘徊がない施設がいいんでしょうね。公園だって宿無しが来るし、住宅だってDQNファミリーが来そうだし。ある意味オフィスなんかが最適かもね。避けられるだろうから。]>>77漠然と東側という意味でさー。駅から離れちまったらいやだいね。姉妹都市公園やもてなし広場もいいけど、何かこう、川から観音山を望める様な公園が欲しいやね。高崎公園は、少し立地が外れていて、何かチマチマしているし。]東口周辺に住む子供たちは不幸だな。遊ぶ為の大きな公園みたいなものがない。]モエレ沼公園みたいな山が欲しいな。]>>92>高崎経済大学(もしくは群大の新キャンパス)の移転が一番効果が高いと思うけどな。>免許取得率も低いだろうから、若年層にターゲットを絞った方が効果が高い。ヲイヲイ、群馬の(大学に通う)学生で免許持ってない人間の方が少ないだろwそれに群大の新キャンパスって今更・・・というか高経が作られた経緯を考えれば群大関係の施設建設は有り得ないのは周知の事実。]県立女子大を移転すればいいかも。学生・先生方に反対は少ないでしょう。]>>104高松立体の工事が終わったあとに烏川緑地公園を作る計画がある。]>>111和田城櫓台の跡を全て壊して、復元して公園にする計画ですな。歴史の遺跡に対する姿勢が安易過ぎて、100%評価はできない計画です。土を盛ればいいとでも思っているのであろうが、捏造された史跡に深い感慨は抱けなくなってしまいます。公園計画は、良い計画です。]>>109他の成年層に比べればっていう話ですよ。郊外型のキャンパスに比べれば低いでしょ。遊びたい年頃だし、駅周辺への集客力はあるとおもうけどなぁ。少なくとも、スタジアムよりはマシだと思う。インパクトは少ないけどね。]>>112あそこは、和田城築城当時から唯一残ってる土塁らしいですね。高崎城に改築される以前のもので、歴史的価値があるかどうかはわかりませんが、それでも残してほしかったですね。]>>113キャンパス移転(もしくは新設)のために広大な敷地が必要ってのが古くないか?巨大大学の拠点を丸ごと移転(もしくは新設)ならば必要だが、そうではないだろう。一部のキャンパス機能を移転するだけなら東口の駅周辺駐車場に高層ビルを建てればいい。最近は学生も都心志向だし、大学の都心回帰は地方でも起こっているわけだしな。]>>115社会人向けの専門職大学院を駅前で学べるようにするとかはどうかな。公立だと難しいのか?群馬にはそういうのがないから、勉強したい層はどんどん県外に流出するし。これだけの規模の都市なのに専門書一つさがすのに難儀するってのは異常。若者向けじゃないんで活気はうまれんだろうが。]>>117そこへ118のいうように社会人向けの専門職大学院を入れる。学生向けに最近出来た観光学科や産業系の工学研究所も入れる。大学を市街地に立地させる意義として実学的な側面が重要なので実学に密接な教育・研究拠点を設ける。]>>119授業料高くなりそう。高層ビルに入ることないんじゃないの?駅の近くに立地するのはいいけど。「実学」ってのは便利な言葉だね。]>>120働きながら学びたい人にとっては、駅の近くかどうかは死活問題かと。高層ビルにある必要はないが。資格取りたい人はわざわざ、前橋のはずれにある資格学校に車で通ってるしねぇ。駅の近くにT○Cはあったと思うけど...。いう自己啓発系の施設がもう少しほしい。問題はニーズがあるかどうかか...。]>>121専門職大学院は有名なのは高層ビルにあるのが多いよ。専門学校系も高層ビルの上層階が多いし。]大宮法科大学院は当初は前橋に大学院を設置する計画だったんだよね。栄学園に引き抜かれたけど、上手いこと高崎経済大学が駅前とかに誘致すれば...と後の祭りながら、絵に描いた餅を考えたみた。]>>123大宮のとは別に法科大学院を群馬に設立しようっていう動き自体はある模様。]群大にも高経にもその他私立にも法学部がないのに法科大学院を設置してもぁ。]>>125ありまんがな。]創造学園大学が山から降りてきてくれてもいいと思う。]>>122そんなわけ無いだろう!環境を好むとかは学生か、学生気分が抜けない香具師が言ってるだけでしょう。人生に向き合っている人はそんなことはどうでもいい。]「高崎」は記号論的に、他の地方都市(政令指定都市を除く)に比べて中性的な意味を持っていると思う。中性的な意味を持っていると言うのは、ある意味、偏った意味を持たれていないと言うこと。比べると、分かるだろうか?つまり、「高崎」の可能性は無限にある。「川越」⇒小江戸ってことか?なら「高崎」は、「高崎」⇒だるま&山猿ってイメージがあるような気がする。]>>132>>なら「高崎」は、「高崎」⇒だるま&山猿ってイメージがあるような気がする。]大学院は高崎市役所の何フロアか借り切って作ればいいじゃないか。]>>135市役所って・・・やっぱり東口あたりの駐車場に20階ぐらいの複合ビル建てて入れた方がイイ。大宮や小山みたいに「駅前」に無いとダメでしょ!しかも高層ビルで。]>>132&ヤンキーにワロタ。]純粋記号で考えた場合、「高崎」の「崎」という漢字に注目せざるを得ない。「崎」の字義・・・険しい。陸地が海に突き出たところ。日本でこの文字が使われているところは、字義通り、岬(みさき)等の海に突き出た場所だ。地図を見れば一目瞭然である。「高崎」の場合は、明らかに違う。そこで、「崎」の付く地名を分類すると、以下のようになると思われる。C類・・・「ケ」や「ノ」と共に使われるところ。龍ヶ崎、城崎(きのさき)以上の都市や場所でみると、いづれも、岬や「先」「先端」の意味で使われているのが多いのがわかる。内陸でも、岡や大地、川などの先端を示しており、おおよそ土地の地形を形容しているのが殆どである。韮崎や茅ヶ崎の場合は、植生の特徴を言い表していると考えれば、同様に解釈できるし、伊勢崎も「伊勢」との関連性を強調している表現ではないかと思われる。「高崎」の場合はどうか?別に高い土地があるわけでもない。ご存知の通り、もともとは、「和田」と言っていたところに、井伊直政が入部して新しく街割りしてから付けられた名前である。それも、最初の案は「松ヶ崎」であったと言う。安藤広重?の描いた高崎の絵を見ても分かるように、烏川の川辺は、松が多く生えていたので「松ヶ崎」としたのであろうか。「松は、枯れるので、縁起が良くないから、成功高大の意味を取って高崎としてみてはいかが?」と言った事が由来とされている。要するに、土地の形状や状態を表したものでは無いという事だ。それは、希望としての抽象概念に過ぎない。現代の感覚では、「希望が丘」だの、「自由が丘」だのと同じ発想に基づいている。高崎は、400年前の希望が丘なのである。「高崎」のイメージのつかみにくさは、案外そんなところにあるのではないか。w注)九州の高崎は、字義通り、「高い崎」であると思う。]高層ビルが好きな人って意外と多いんだね。高崎に造る意味はないと思うが。今くらいのコンパクトな街が歩きやすくてイイと思う。背の高いのは駅前だけでイイよ。西毛は上杉、東毛は新田。大型スポーツショップ・大型書店・そして極めつけは旧競馬場後にサッカースタジアム。これで高崎は50年は安泰。]高崎中心部に「危機管理庁」を設置。これで100年は安泰。]大型書店、これはどれかひとつでいいからほしいな。]>>151そういう時代でもないんだけどね。群馬には、無論、高崎には専門書が揃っている本屋がない。戸田書店だけでは、本が揃わない。前橋の元総社に、まともな本屋が出来たけど、中身は戸田書店に劣る。>152ネットで本は買えるけど、手に持って選ぶことは出来ない。]高崎っつーのはさー、何つーかもっとこう、おおらかでねくっちゃいけねー。]結局、「高崎市がイマイチ発展しない理由は?(part5)」は、ここ「発展についてpart3」に組み込まれた、ってことでいいんですよね。]>>152時代のせいにすんなよ(w駅周辺なんて学生や社会人も多いし、大型書店は人を呼び寄せるなど地域の活性化には大きな武器になる。買うだけじゃなくて、ちょっとした情報などの刺激にもなるしね。]何か、群馬の書店はラインナップを客層に合わせてますよね。売れない専門書は適当な扱いで、雑誌とかしか充実してない。文房具はまだ分かるが、挙句の果てに化粧品やムシキングのゲーム機が置いてある。充実してる書店でも検索機能がないとこが多いし、どこにあるか分かりづらい。下小鳥の戸田書店は最近検索用PC入れたから評価できるが、前橋かんこ堂は今も検索機械確かないよね?本来、専門書の類はそんな儲かんないんだろう。書店が置くのはやはり本を通じて県民の文化を向上させたいとか、そういう理由があるのだろう。実際、高崎より小さい街でももっと大きな書店で専門書が充実しているところは多い。ファミリーブックやタイムクリップばっかりの高崎は所詮、専門書なんか要らないような文化レベルの街だと思われても仕方がない。(ファミブやタイムクリップ批判ではない。いう本屋も徒歩圏や自転車で行く範囲にあるとうれしい。問題はああいう本屋と専門書も扱う大型書店のバランス。]下小鳥の戸田書店休日とかでも結構人がいるね。目的の本を買いに行くだけじゃなくて、知的好奇心を刺激する為にああいった大型書店があった方が良いと思うよ。衝動買いとかだって多いし、販売店にも大きいメリットがある。]「高崎市がイマイチ発展しない理由は?(part5)」はここに統合されたんだ。]164>元々、こっちのスレの方が先だった。それを誰かが、知ってか知らずか、イマイチ・・・スレを立てた。表題が挑発的なだけに、スレが延びただけ。]イマイチ...のスレタイのほうがよかった。それはともかく、高崎は大型書店(専門書がそろう)が皆無だよね。文化都市を標榜する高崎市的には問題ありではないか?ヤマダや東口に出来るとか何とかいってもどうせいつものやつだろうし、どうせ何フロアも占めたり、一つの建物のちゃんとした本屋は出来ないだろうに。]Jリーグ:J2入会申請でFCホリコシの審議見送りJリーグは18日の理事会で、06年からのJ2入会を申請していたFCホリコシ(群馬)、愛媛FCのうち、ホリコシについて「仮申請の時点で指摘した問題が改善されておらず、必要な書類もそろっていない」との理由で見送りを決めた。愛媛FCについては「愛媛県による本拠地競技場の改修計画が、実のある内容だった」として、12月の理事会で審議することになった。]>>162煥乎堂は経営が銀行管理に移ったから、もう昔みたいな書店としてのプライドを持った志向ではなくなると思う。実際なんか品揃えがさらに微妙になってきたし。>>163戸田書店は大型書店でないよ。文真堂やタイムクリップ、ファミリーブックも違うからな。大型書店はやっぱりいるよな。何か今の状況は文化的にちょっとな。あと、大学生はどうやって勉強してるんだ?大型書店ないのに。]>>169昇進がとんとん拍子過ぎて根付くペースが追いついてない感じだね。あと、プロスポーツをスタジアムで観る癖があんまりついてないよね。TVなんかでみるものとか、新聞で結果を知るものって感じで。]>>168>大学生はどうやって勉強してるんだ?高経大生なんだけど、経済の本なら大学図書館もわりかし充実してるんで。都内か帰省先で買うときもある。専門書は県内で買うシチュエーションはないですね。うちらはともかく、理工系の学生さんがどうしてんのか気になるんだよね。]>>171経済系でも専攻しているもの次第では高崎ではまったく足りないと思われるが。>>171的には学内で足りるものだったんだろうねぇ。うちに来ているバイトなんかは、図書館にはないとかいって、都内までの交通費と書籍購入代を稼ぐためにバイトしているのがいるけど。専門書とか扱うような大型書店が群馬県自体にないから、そういう分野の人は辛すぎ、だろうね。]>>172ブックマンズアカデミーはわりと専門書もおいてるよ。]>>172そのレベルの専門書がおいてある書店ってのは全国でもかなり少ないんじゃないですかね。自体が少ないからでしょうし。入するのは厳しいのでは。古典的名著や定評のある概説書の品揃えを良くすることのほうが地域の文化向上には寄与するんじゃないですかね。]群大の生協でも専門書が購入出来ます。部外者でも利用出来ます。]>>173少しはまし、くらいだよね。使えるほどではないかな。>>174ある程度の都市以上にある、全国展開の大型書店(紀伊国屋・丸善など)にはしっかりそろってるよ。専門書から、古典的名著や定評のある概説書まで。その手の本が群馬は大型書店がないせいか取り扱いはないんだよね。ファミリーブックや戸田書店が大型書店と勘違いするような土地柄だし。みすず書房、白水社の本もあまり県内の書店では見ないなあ。趣味の読書ですから専門書にはこだわりませんが。]都内まで行かなくても大宮のロフトに行けばいいです。]ほしい本があればネットで手に入るわけだし、専門書は店頭販売の需要が少ないね。それでもある程度の都市ならば学校帰りや会社帰りによって買う客がいるから大型書店が出来たり、専門書を取り扱ったりするんだよね。高崎みたいな中途半端な都市だと、専門書の衝動買いがないから大型書店が出来ないし、専門書も取り扱わないのだと思うよ。]高崎市が発展すれば自ずと大型書店が来るでしょう。]>>180それがものの道理ってものですね。]キリンビール跡地で映画のロケをやっているそうで。]散々大型書店必要とかいってるやついるけど今の学生はみんなアマゾンなんかで注文してるから必要ないと思うよ。それに大型書店作っても群馬じゃ収益見込めないでしょ。東京と違ってまともな大学が群大、高経、ぎりぎり県女、前橋工科ぐらい。社会人にしても専門書がほしいならネットで注文ですむわけで。いっちゃ悪いけど群馬って知的レベルが低い感じがする。大体の人が書店にそんなこと望んでないでしょ。東京に来てからの感想。]アマゾンでいいじゃん。]大型店、大型店と言うが、高崎の赤坂にある古本屋を見直してみるのもいい。存在感あるよ、あの本屋。]前橋のBookman'sAcademyはいつも混んでるよ。それだけ需要があるということだろう。]ほとんど立ち読みの連中と、子供連れの夫婦でしょ?入ってる人数の割りには、レジは大抵ガラガラだよ。俺もよく利用するけど、駐車場込み過ぎで、むかつくことが多いな。高崎の戸田書店も似たようなもので、金のかからない遊園地状態で、アホなガキが本棚をジャングルジムにしてるぞ。]>>182草なぎや柴崎コウが来ていたとのこと。]俺が以前住んでいた郡山には本屋の大型店が駅前に一店。俺が知っているだけでもね。]>>183「この本」って決めて本を買うシチュなら良いんだけどさ。「この分野の本」、「この情報が載ってる本」ってだけ決めて行こうとするとやっぱり立読みとかして決めたいわけで、それだとネット書店だと足りないわけで。>>187-188ごめん、立読みしてるの俺だわ。これって言うのがなかなかないわけで、その足で与野の書楽にいく場合も少なくないわけで。専門書といっても、大学の専攻じゃなくて趣味で勉強してるだけなんでしょっちゅうは行かないけど。]>>192激しく同意(禿堂!)世間一般の話題本ならネットでもいいが、特に専門書や資格関係の本などは中身を良く見てから購入したいと思うが・・・・ただ、経営者の立場で効率面から見るとつらいもんがあると思う。通販専門の大型書店が失敗して、従来の大型店舗政略の戻した例もあったような。]>>180>>高崎市が発展すれば自ずと大型書店が来るでしょう。高崎市民の知的水準が上がれば、でしょ。政治の水準も上がるかな?問題は、市民と市政の間の溝だと思うが。ま、本屋に来るのは、高崎市民だけじゃないけどね。]Bookman'sAcademyは何故か太田にもある。]>>179>>183読みながら探すということもあるのだが。ほしいタイトルが決まってればネット発注でもいいのだけど。>>192おっしゃるとおり。学術書でもそうやって探すことはままあるしね。]>>194-195群馬に限らず、北関東と千葉以東の千葉県にいえることだけど、なんか、市民層が極端なんだよね。極端に富裕層・インテリ層に属するのと、労働者層と。高校なんかでも、進学校とそうでない学校の差が激しすぎて、真ん中の中堅どころがいまいちだし。上か下かってはっきりしてるし。群馬県内の場合、公立一辺倒すぎて私立が伸びてないし。なんか、真ん中あたりの層が育てばいいのだけどね。幸か不幸か、高崎経済大学の水準が少し落ちてきたのと、入試が易化してきたから、中下層からもうまくいれば高崎経済大学にいけるようになったし、知的水準もこれからの世代に関してはどうにかなるかもね。市役所と大学職員と、大学上層部の暴走が伝えられて、問題ある大学に成り下がっているみたいだけど。]同窓会行くとはっきりと知的水準の差を感じるもんな。いっちゃなんだがあんまり良い高校出てない人らは政治なんてどうでもいいと思ってるみたい。なんで上げる必要があるかは考えないで、ただ単に今の自分の負担があがるのが嫌というだけで。未来のことなんて考えてない。]>>199北関東とか千葉以東とか以外だと、ちゃんと上から下までなだらかにわかれていて、しかも中間層とか結構いるんだけどね。なんか知的水準とかそういう中間層がどういうわけかないんだよね。追いつけ追い越せで学校教育段階でエリートばかり作ることに一所懸命になりすぎた地域なのかもしれないけど。そこに入れなかったら下の層にいくしかないみたいな感じ。ほかの地域と比べるとその点が極めて奇異。]大型の本屋が欲しいといった意見が多いようだけど、本屋に限らずこういった商業施設は現実的に厳しいとは思う。中心市街地に今いちばんほしいものが新しい商業施設であることも確か。的だけどテナント収入のみではリスクが大きすぎて手を出さない。的に果たしていくべきじゃないかなと思う。動産をファンド化することで県民(or地元出身者とか)から資金調達する方法も考えられなくはない。映されていないのは問題ではあるけれど、中央の資本には頼らず地元経済界とタイアップしてアイデアを出し合って地域活性化に貢献していこうという姿勢をもっと見せていってほしいなーとついつい思ってしまうんだよね。]>中心市街地に今いちばんほしいものが新しい商業施設で>あることも確か。地元の中小企業に融資したりして貢献しているよ。それはいいと思うんだけど、個人的にはもっと中心街への投資の支援を活発にしてほしいとは思う。最近では不動産投資信託等の不動産投資ファンドを利用してファンドマネーが主に地価の下落した中心街へ流れて、中心街への投資支援に役に立っている。地方では不動産投資ファンドが生まれにくいみたい。大手不動産会社と提携してファンド設立をして中心街活性化に貢献してもらいたい。その仲介役に地銀のビジネスチャンスがあると思うんだよね。]>>200現代社会での中間層はホワイトカラーなんだけど、この層が群馬は脆弱な稀ガス。自分も東京にいくまで「市民(citizen)」という概念が生活実感としてよくわからんかった。新幹線通勤の群馬都民は寝るために帰ってくるだけだし、県内の大企業勤務の人もたまたま転勤で来てるだけで定住しない。気軽に都心に通勤・通学できるかが都市の知的水準を左右する分水嶺になってる稀ガス。それはそれで東京みたいに殺伐としてなくて好きではあるんだけど。]>>199中学の同窓会?自分のとこは東大の院から中卒→少年院までと、バラエティに富んでて面白かった。都心の進学校みたいに全員、早慶以上みたいに画一的にならなくてそこは群馬のいい所だと思う。周りに流されずに這い上がるのは結構きついので「機会の平等」という面では不利だけど。]都内に進学→就職したけど、結果よかったよ。競争力の激しい都内の企業は、社員のスキルも高い。従って、俺のスキルも高くなる。やってるヤツ、要領の悪いヤツは、アッという間に取り残される(→評価が低い→辞めて田舎に帰るパターン)群馬の企業ってその辺、どうなのかね。やってるイメージあるけど。出張で、地方に行くと大抵はノンビリムードで、俺は逆に癒されるけど。]>>201群銀はかなり保守的だからやりたがらないだろうし、東和は気力はあっても体力が今微妙だし。あたりは中小に金を貸しているけど、これらの金融機関ってオーナー経営でなんかバランス欠くのがちらほらあるし。ファンドというのは非常に面白いし、透明性が出てくるんだけど、誰が取りまとめになるか、だよね。規模の小さい案件になるだろうし、活性化に程遠い現在においてはかなりハイリスクな状況であろうし。不動産投資ファンドなどで、もっと現状よりもリスクをとっていいからリターンがほしい、というファンドが支持されるようになれば別かな。現状の不動産投資ファンドはハイリスクハイリターンよりも、安定した収益を得られるもの、というのが流行りだし。>>202本当に中間層のホワイトカラーというのが少ないね。地域環境に問題があるのか、教育環境に問題があるのか、産業構造に問題があるのか。どれもあてはまるのかもしれないけど。おいても殺伐としているものはあるのではないかな。都内なんかとはツボは違うけどね。>>206群馬の企業ね・・・ちゃんと問題意識をもって的確に経営、また従業員もしっかりやっている企業もあることはあるんだけどね。おらが町や群馬しかみえていなくて、よその都道府県や市区町村でどのようになされているか、とか業界をきちんと研究・把握しているところがあまり多くないかも。なんか近視眼的にやって、何でうまくいかないんだ、みたいな話を聞いたりするし。公共交通事業者なんて特にひどい。仕事先でひところこの辺と交流あったのだけど、もうめちゃくちゃなところばかりだったよ。群馬県や高崎市を発展させようとするならば、日本各地を公私問わず積極的に住民・企業が行って、そしてみて、世の中ってこうなっているんだね、と知る必要があるような気がする。あと、東京という価値観に縛られすぎだからほかの大都市とかみてみるのもいいかもね。]>>204中学です。なんかいろいろ限界感じたよ。いや地元のやつと話す話題ってサッカーと女だけだな。]>>208まだ学生ならそんなもんでしょ。いい大人だったらちょっとアレだけど...。普通は自然に政治経済の話になるもんだけどね。]>>201現在利益が出ているか将来利益が出る蓋然性が高い、ってことが投資の前提条件でしょう。リスクをとってまで取り組む価値がないんですよ。営利企業の地域貢献は利益がでた上でのことですから。地場金融機関にその意欲がないというのも現実ですが。能力的にはやってできないことじゃないと思うけど。>>202ヤマダ電機じゃ買えないもの、味わえないもののほうが多い。]>210利益を出すためにやるのは当然なこと。不透明な要素が多い分、リスクを分散する手段として提案したわけで。要はその商業施設にどれだけ付加価値を与えられるかに尽きるかなと。駅近の商業施設という場合、ターゲットエリアは県内全域と埼玉や長野、栃木の一部が考えられるが、むしろ対郊外型大型店舗を意識しての使い分けがここでは適当。ショッピングもいいけど、イメージはグルメ中心のもっと斬新で、ある程度インパクトがあってイ○ンなどにはない高付加価値がある、&女性やカップル向けw具体的には例えば、いろんなお茶が楽しめるカフェとかスイーツ系、カジュアルフレンチや県内の食材限定レストラン、隠れ家風なダイニング、ダーツバーやワインバー、アジアンエステにヒーリングルーム付きのスパなど、あくまで一例ではあるがこういった類を一箇所に集めることで潜在的なニーズを発掘できると考えられる。高崎は交通の要所であり市も駅周辺の改善に取り組んでいる。街路も少しずつ活気を取り戻しつつあるように思われ、前橋と違って将来性もあるだけに期待しているんだけどね。]>現在利益が出ているか将来利益が出る蓋然性が高い、ってことが投資の前提条件でしょう。>リスクをとってまで取り組む価値がないんですよ。んなことはないリスクと収益を勘案して儲かれば融資(投資)するでしょ。地元の中小企業でも優良なところの資金調達は社債発行やエクイティーに移っていて融資比率は減少してきているわけでリストラが進んでリスク許容力が高まった地域金融機関なら多少のリスクを負ってでも将来性のある中小企業に積極融資を行う傾向にあるらしいよ。融資をしてリスクを負っているとはいえ、地元への100%還元ではないのがちょっと気になるけどね。]>>212なんか埼玉に簡単に出て行くあたりが、かつての東和銀行みたいだな。群馬の地銀・第二地銀って地元にそこまで還元しないよな。それだけ群馬県内の経済が停滞してるのかもしれないけど。地域金融機関がそこそこあるところかな。業績いい地銀って、投資家には人気あっても、地元でシェアとってても、地元でどこか不人気ということもあるよね。やり手過ぎるとか、厳しいとか。]>>209大学のやつらとは政治経済の話が出るんですけどね。]でもあまりにも優秀な人ばかりだと東京に流出しそう。]やっぱ車社会なのが決定的じゃない?電車が交通の中心だとターミナル駅という「誰もが通る結節機関」を中心に市街地が発展していく。車社会だとそういう中心となる結節機関が成立しないから、結局、都市機能も分散するんだろうね。政府としては社会資本を効率的に活用するためにも集積型都市を主流にしていきたいみたいだけど。]>>216やっぱり大規模店舗法とかでもう一度商業施設の出店を国策でしばるしかないような。街中の開発の用件は大幅に緩和する代わりに、郊外は厳しく、とか。あとはLRTとかバスとか電車とかその辺に道路の予算を突っ込んで街づくりするとか。まあ一朝一夕にはかわっていかないだろうけど、やがて高齢社会がどんどん進んでいくにしたがって、車運転する能力を喪失する層が増えてくるだろうし。集客力減退→郊外に商業施設出店っていう無限ループに陥ってる罠。同法がアメリカの外圧から廃止された経緯からすれば、実効性のある規制をかけるのは政府与党としても難しい模様。国が動けないならと、自治体レベルでは最近、福島が規制する条例を制定した(する?)が、今度はジャスコ岡田を筆頭に経済界が猛反発。こりゃ共産党が政権とらない限り無理ぽw。]皆さんは情報通なのにまちづくり3法なる悪法ができるのをご存じない?政府与党が検討をして、なおかつ国会でも反対派がほとんどいない状態なのですんなり可決成立されるものと思われるが、自由競争を阻害する悪法なのは確か。将来の高齢社会に備えて誰でも行ける中心街の整備が必要と主張しているみたいだけど、結果的に何の努力もしない商店主保護にしかならないんだよね。いうのは一時的に時限立法で制定すべき。このままだと中心街の商店主に既得権益をもたらして日本の商業衰退を招くおそれがあるからね。]>>219何もしない商店主がどれだけ現状で生き残っているか、だがね。全国的にそんな無気力な商店主はかなり放逐されてしまっているような気がする。クラスでも、それ以外の中心部が衰退してしまっているような都市でもいえることだけど。]>>219できるんじゃなくて、改正でしょ。条件反射的に自由競争の阻害云々とかいうが。財政再建の面からいっても、都市機能が分散して社会資本が分散すると、結局、行政のコストも重くのしかかってきてまずいんだよ。規制強化=既得権益保護って認識はマスコミに踊らされ過ぎ。]>>221規制強化=既得権益保護は経済的観点で考えれば当然だよ。「商業施設の郊外化→最終的に行政コストがかかる」ということが問題。これは、この十数年の結果を見れば確かに発生しているといえる。この問題を解決するための解決策として法律で規制強化するのはどうか?と個人的にいいたいんだよね。そもそも商業施設の郊外化をすべて大店法撤回のせいにしているのも問題だし、なんでも規制強化で解決を図ることもどうかと思う。大体規制をかければ自由競争を阻害し、その結果は消費者に向かってしまうわけで。商業施設の郊外化を阻止したいのなら、郊外出店時に課税をして郊外出店にコスト意識を持たせればいいことだし、もっともな理由(例えば農業振興や防災、さらに郊外化が社会資本整備等の行政コストをもたらすのでふさわしくない)があるなら都市計画時に出店できないような土地に設定すればいいんだよ。今回の法改正では、最終的には自治体や商店主が出店拒否権を実質的に握っていることに問題があると思う。これでは商店主の経営努力や競争を阻害してしまい、結果的に中心街消費者に付けが回されることになる。そもそも中心街に行かないのは郊外が発展しているだけではなく、駐車場や魅力的な店舗が少ないこと、価格が割高なことなどに問題があるわけでその辺を無視して規制強化へ向かうのは間違っているでしょ。商業施設の郊外化を防止するためには、法規制の強化ではダメで、むしろ企業の論理にたって、例えば割高な中心街の固定資産税を割り引いたり、上で言ったような郊外出店課税を中心街出店への補助金として補填するなどの政策が必要だと思う。とどめるべきの3点であり、かつマスコミなどへ振り回された意見でないよ。「高齢社会で暮らしにくい街になる」とか「車での移動で環境へ与える影響が大きい」とか「高所得者と低所得者とで不平等をもたらす」とかなら規制強化で対応もいい場合もある。一概に経済問題を規制で何とかするのは余りいいことではないのは事実なんだよね。]まあ、日本は資本主義を取り入れもっとも成功した社会主義国家である、とも評する人がいるくらいだからな。規制に関しては欧州大陸は資本主義下にあっても社会的に必要な規制ならば適宜入れているがね。英米なんかは割と自由だけどね。いう制度で、どういう国づくりするかはそれぞれだし、規制や誘導するならどうするか、という問題はあるけれど、まあ、公的規制で誘導するのも悪い話ではないけどね。現状の荒廃ぶりや今後の街づくりが現状の体制のままではむつかしいわけであるし。]確かに、おっしゃるとおりです。市場原理に委ねた結果、中心街の空洞化という外部不経済が発生したところ、競争自体に介入して消費者の余剰を減らすってのはどうよって話ですよね。郊外の店鋪出店→中心街の空洞化の因果関係も明らかではないし。郊外に商業施設ができたおかげで消費者が便益を受けてるのは確かです。課税や補助金によって中心街に大型商業施設を誘導しようとしても、出店規制ほどではないにせよ市場を撹乱することにはかわりはないですし。地方では、中心街は郊外とおなじ土俵で争っても勝ち目はないんだから、中心街VS郊外って考えるんじゃなくて、棲み分けが必要なのかもしれない。中心街=少数が参加する消費材の市場(ニッチ市場)と、公共財の市場の舞台って感じで。中心街はニッチな商売をする小規模店舗と公共施設の集積で、マスの市場から発生する空洞化圧力を軽減させると。いう所に手がまわらないし第一採算もとれない。ニッチ市場を厚くするためには、文化の多様化が必要だと思うけど、どうも群馬は、文化的な嗜好が画一的な気がする。マスコミ、特にテレビの作り出す流行に乗りやすいっていうか〈これは中間層が脆弱なのと関係してるのかも〉。すると郊外のTU○AYAで事足りちゃうw。]>>226まあ、今は北関東あたりでも、なんだかんだいって、車に乗る能力を有する人たちが多いから車さえ持つことができれば辺鄙な郊外でも買い物には行ける。高齢社会がこれからさらに猛烈に進むわけで、そうなると郊外に買い物にもいけず、日常生活に事欠くようになる。なってから街づくりを真剣に討議しても間に合わないわけで。中心部でも生活必需品の消費財の市場は必要になってくると思うんだよね。別に大手系総合スーパーでなくとも、大手傘下の食品スーパーとか生協でもかまわないからほしいところ。いった、生活に必要な基盤というのをもう少し中心部においても考えていったほうがよいのではないかな。群馬は文化的な嗜好というのは確かに画一的な傾向は強いよね。メディアは都道府県域放送でなくて広域放送であるがゆえに、それぞれの圏の情報発信都市の情報をありがたく受け取り取り込むというそういう傾向はでやすいよね。群馬県の場合、前も出てきたけど、上と下の層の間の本来よそでは大多数であるはずの中間的市民層が少なくて、上と下にはっきり分かれてしまっているこの状態がはっきりしているので、どうもニッチな視点もなかなか生まれにくいよね。]>>227高齢社会といっても、いまでもじいちゃんばあちゃんが車に乗っている状況ではあるので高齢社会と郊外化というのは影響はあれど、みんなが騒ぐほど俺は問題だとは思ってなかったりする。あ、でも車を持つ金銭的負担とか、運転する身体的負担もあるか...。高崎でも東京でも都心回帰という傾向が強まる昨今、中心部でも生活必需品を需要はあがってくると思われ。生活必需品が重要なのはわかるが、群馬も人口規模から考えるにまだまだ高崎にも前橋にもニッチ市場の店が少ないと思う。群馬の場合はそっちの発展を希望する人が多いんじゃないかなとおもうが。東京に行くにも遠すぎるし、自都市で済ますのも割りと不便だし、大宮や浦和はいろいろあるけど、せっかく行くなら東京って言う距離だしまぁ中途半端ではある。]>>228>車を持つ金銭的負担とか、運転する身体的負担もあるかそのあたりがかなり問題になってくると思う。元気なお年寄りが割合的には増えてはきているけど、これから絶対数的に高齢者が増えていくわけで。寝たきりではないが、もう車を運転する能力は持ちえなくなったという人にとって今後深刻な状況を招く可能性があるよね。金銭的にも、今後は少子化のさらなる進展で、子の世代が親の世代を経済的に支えられない、ということもわかっている。年金も現状としては制度的に行き詰って、支給もままならない、といった状況が来かねない。いった中で、街づくりを国レベルでも地方自治体レベルでもみなおしていかないといけないと思う。国はともかくとして、この地域レベルで考えたとき、群馬県内や高崎市内といったレベルで考えたとき、行政も住民も議論が深まってないよね。]そこで移動商店ですよ!豆腐屋みたいにおっさんが爺婆のうちをまわんの。]住民としては生活に必要な基盤となる店は、中心部、郊外とわず満遍なく散らばってるのが理想。言う面では中心街は不便。本店タカハシ、白銀屋あたりがそういう役割を負ってたんだろうけど。全国展開する大型小売店舗って確かに便利で快適なんだけど、諸刃の剣な稀ガス。依存しすぎると長期的にはむしろ地方の自律的な文化を痩せ衰えさせるような。ダイエーが去ったあとに何が残った?>>230移動商店は商売として成立させるのが難しそうだなあ。零細業者はともかく大資本には手が出しにくい。高齢者に対する生活必需品の供給の問題は、多分、コンビニなんかがやってる宅配サービスがスーパーにも普及して、解消されるんじゃまいかという希望的観測。これも文化的には問題な気がするけど。]結局郊外化の進展で高齢者が不便するという主張は詭弁ってわけだ。医療サービスの面でも同様に移動診療所を設ければよし。]かつ最近ではFOMAとか光ファイバーがあるしね。爺婆のデジタルディバイドが解消されれば問題ナッシング。]>>232コンビニで取り扱っている品目には限りがあり、食品スーパーの代用には遠いと思われるが。移動診療所よりも、やはりそこに根ざしているほうがいいと思われる。幸いなことに、高崎の場合は、中心部から医療機関の派手な撤退劇はなかったので、医療機関の件についてはいまのまま持ちこたえればどうにかなるかと。中心部が崩壊してても、郊外が発展しているからよいではないか、と北関東の人はよく言う。そもそも郊外の大規模店舗は地価の安い地区で店舗運営をする事で薄利多売で経営している。十数年経つと、その地区が発展して地価が高くなってくる。すると、郊外店の運営はそれまでと同様には出来なくなってくる。都市の新拠点として、さらに発展できるのである。地方の中小都市では撤退やさらに郊外へ再出店する必要が出てくる。やってひたすらあちこちを食いつぶしていく。街全体としてはどんどん廃墟を量産し、街の体力・活力を奪っていく。本当に国をはじめとして地方自治体はいろいろ考えないといけないよ。無邪気に郊外が発展していれば別にいいのではない?とかいう北関東の自治体や住民をは真剣にもう少し考えるべきではないかな。]>そして、街全体としてはどんどん廃墟を量産し、街の体力・活力を奪っていく。廃墟になるのですか?一つの商業施設が撤退したからってそこにいる住民が移動するわけではないし、それこそ新市街地で住民がいるからこそ一定の需要が確保されているわけでその需要を見込んで新たな出店が期待されるのでは?都市計画の面で道路整備とか複雑になるかもしれないけど、それはそれで事前に縛ればいいことだし、要は現状でも問題ない木がする。]>十数年経つと、その地区が発展して地価が高くなってくる。>しかし、地方の中小都市では撤退やさらに郊外へ再出店する必要が出てくる。>こうやってひたすらあちこちを食いつぶしていく。矛盾してませんか?郊外店が出来て最初地価が安い(つまり住宅もほとんど無い)ところが発展していくわけですよね?そこで何年かして撤退・再出店していけば、もし同一市内への再出店なら再出店する場所が発展するだけでどんどん発展していくはずでしょう?食い潰すってからには食うもの(最初の出店時に発展している)ことが条件で、さらに潰すもの(発展したけど必ず衰退する)が必要でしょうね。]>>235-236どんどん郊外へと指向していくわけだけど、これを繰り返していくと、いずれ市境を越えていくわけだけど。大規模合併である程度ごまかすことはできるかもしれないが、合併というのはそうそう作り出すことはできないわけであるし。一つの商業施設が撤退したからといって、にわかに、住民が大移動することは確かにないといえる。その商業施設が撤退することで、その界隈の魅力や活力は失われていく傾向が出てくる。新しい住民がその商業施設があったころほどはその界隈においては増えていかない傾向が強まるし、緩やかに人の流出は起こりがちである。やって活力を失った地域を再生することは難しいし、その維持や再生が重荷となっていく。仮にAの価値が0になって、完全にAの価値がA'に移転したと仮定しても、ある都市αの価値はかわらないので、中心が発展し郊外が田圃のままでも、中心が寂れはて郊外にできた新市街が発展しても、都市としての活力はかわらないということをいいたいのだろうけど。実際にはAの価値下落とA'の価値上昇がつりあわないことが多く、A'の上昇幅よりAの下落幅がより大きいこともあって結局都市α全体の価値が下がってしまうということがる。A'がある程度伸びたとき(状況は違うが上限としてはかつてのAがもっとも価値があったころに近似した規模)、今度はAからA'へとシフトした理由と同じ理由で移転が起こる。A'よりもさらに郊外のA''に・・・ということになり、結局同じことの繰り返しになってしまう。国策としては、そのような問題が大都市はともかく、中小都市で起こるようになったので、街づくりの原点に戻った政策に回帰しつつあるものの、省庁間の連携不足や立法や関係省令の不足で思うようにはいかないでもがいている状態である。一朝一夕でどうにかなる問題でないだけに少しずつの転換をはかっていくしかないのだが。]>でも、実際にはAの価値下落とA'の価値上昇がつりあわないことが多く、>A'の上昇幅よりAの下落幅がより大きいこともあって結局都市α全体の>価値が下がってしまうということがる。変じゃないですか?A'へ移る理由がAより遅いわけだし、その点新しいわけでさらにA'は未開なのだから上昇幅が小さいってことはないでしょう。○このことからも変ですよ。中心部の治安の悪化など市場価値には還元できないあらたなコストがかかってくるのは確か。結局、行政が負担することになる。公害みたいなもんだよ。撤退した跡地への新たな出店っていっても、需要のパイはかわらないんだから、移転した店舗との食い合いになって、共倒れになる恐れがある。そんな無茶な出店はしないだろうけどさ。商業施設が撤退したくらいで衰退するなっていいたいところだが、現実には>>商業施設が撤退することで、その界隈の魅力や活力は失われていく傾向がある。大規模商業施設に依存しすぎってのが根本的な問題点だと思うが。郊外へのスプロール化は高齢社会への対応の面で多少の問題はあるでしょうね。街の魅力を低減させるのも事実です。その条件として中心街の資本集積が生む正の外部効果があると思います。スプロール化が正当化されてしまう条件として初期状態が0である場合です。ココで重要なのは中心街は0ではないということだと思います。ここで仮に中心街に100あるとします。スプロール化を繰り返せば、最初に出店し、撤退する場所が0以下に落ちないこと、さらに中心街の100が減少しないとすれば都市は発展し続けるでしょう。都市が完全に隔離されていて経済成長がなければ100は減少もしくは不変です。現実は完全隔離でも減少しないわけでもなくその中間です。経済成長のように都市は100以上になる可能性を持ちます。ここで問題になるのは中心街の影響の受け方と資本集積の正の外部性大きさです。中心街の影響が大きく、100が50になったとして、正の外部性が大きく中心街の初期状態から次の状態までに10%増加するとします。郊外出店がある場合は、50×(1,1)+50(1,05)=107,5となります。郊外化を繰り返せば集積の正の外部性がありかつ他の条件が一定である限りマイナスなのであるわけです。要はスプロール化は集積の正の外部効果があり、かつ経済成長や他地域からのお客の流入がないのであれば問題であるでしょうね。郊外化は反対に負の外部効果をもたらすものなのでその辺でも郊外の外部効果は+ではなくマイナスとも考えられます。医師会が強いのがいけない。今、高崎で開業していてその息子何人か知ってるけどだめなのばかり。これじゃ生きていけない。]小栗小児科は、息子が医者としてだめだな。父親がF総合のトップでも奥さんは変体、変人ピンクの白衣着てるんじゃねーよ。そこから変体家族が分かるよ。小栗(息子次男)自身は医者として問題あり。今は前橋にいるらしいけど、やめたほうがいいな。]誰も結婚してないだろ。そこから母親がだめか、育て方が悪くて息子がバカか。]話が変な方向にいってるねー。群馬の郊外型企業はがんばってると思うけどな。地元の企業がこんだけがんばってる県はあんまりないんじゃないの?中心市街地はもっと若い人らのお店ができてさ、その店主の人らを中心としてマンネリ化した伝統的なお祭りイベントとは違う新しいイベントをやって人を集めることができたらいいと思う。新しいイベントを起こすのは大変な事だとは思うけどさ。]>>246地元の企業が元気な都道府県は結構あるよ。となりの栃木とか足銀がああなってさらに悲惨だから群馬はよいと錯覚してしまうのかも。イベントをやるにしても群馬のつらいところは、なかなか宣伝に事欠くんだよね。地元局のU局みている人あまりいないし、下手に地元のネットワークに頼りすぎるとよその人来ないし、知恵をうんと絞らないとなかなか難儀やと思うよ。]>>243-245自作自演丸わかり。して、バカァ?削除依頼出しておいて。