それでは、諮問のありました接着重ね材の日本農林規格及び接着合せ材の日本農林規格の制定案、並びに製材の日本農林規格及び直交集成板の日本農林規格の一部改正案について審議を行います。それでは、ご説明させていただきます。タブレット、一番上の右側に参考資料というのがございます。こちらをまずご覧ください。臨時委員にも今日ご参加いただいて、ご審議をいただくわけですけれども、非常に技術的な部分が大きいということもございますので、簡単に、簡潔にご理解いただけるように、少し資料を準備させていただきました。お話の前提ですけれども、木材、一番左側に原木というのがございます。この原木をのこぎりで切ったもののほうに、こちらは製材でございますけれども、これは例えば在来工法で用いる柱のようなもの、これが製材ということで、製材のJASがございます。それから、これを板状にカットして、これを原材料として、これを接着剤で繊維方向に平行に重ねて張り合わせたものが集成材。この繊維を互い違いにする形で板を張り合わせたものが直交集成板─いわゆるCLT、クロス・ラミネーティド・ティンバーと呼んでおりますけれども─というように分類をされております。今日はこちらの3つが主としてかかわると思っておりまして、この3つ、専ら構造用の建築材料で、柱でありますとか梁、桁、そういったところに使用される、そういったものでございます。それから、次の資料でございますけれども、今、接着重ね材とそれから接着合せ材というものの写真が出ております。こちらにも実物がございますけれども、写真にもございますし、実物をご覧いただいてもわかるかもしれませんけれども、先ほど1枚目の資料の一番上にございました製材、柱やなんかに使うこの製材、これを張り合わせたもの、これが接着重ね材になります。写真のほうに使用箇所という写真がございますけれども、主に見えるような部分の梁とか桁というところに使用するというようなものだと思っていただければと思います。それから、下に接着合せ材がございます。こちらは、この製材を縦に切って、これを接着剤で張り合わせたものということになっておりまして、その横側にございますけれども、このログハウスの壁といったような部分に使用されるというようなものでございます。それで、資料5をご覧いただければと思います。資料5の2ページ目をご覧ください。文字だけの資料で恐縮なんですけれども。今申し上げましたようなこの梁でありますとか桁、あるいはこのログハウスの壁と、そういったところに使う構造用の建築材料というのがございますが、近年、こういうところに使うことを前提に、今申し上げたような接着合せ材、接着重ね材といったものの生産がされ始めているというところでございますけれども、他方で、これらの材料、最近でき始めた建築材料ということもございまして、統一的な規格がないと。建築基準法上も、統一的な基準もございませんし、ほかの材であればJASを前提に基準が設定されておりまして、JAS材であればそのまま使えるといったようなことがございますが、こちらの材の場合、そうした状況にございませんので、これを使用する場合には、国土交通大臣の個別の認定が必要になると、こうした状況にございます。したがいまして、生産者は、自分が生産されている接着合せ材、重ね材、こうしたものの仕様でありますとか性能を国土交通大臣の認定を個別に受ける必要があるということ。個別に受けるわけですけれども、その際、生産者ごとに当然、仕様・性能が必ずしも同じになるわけではございません。したがいまして、取引が非常に限定されているというようなのが実態としてございます。した状況に対応しまして、一般的な構造材として普及するようにしていきたいということで、今回、規格化をしようというものでございます。下、制定の効果というのがございますけれども、こうした規格ができるということで、構造用の建築材料としてふさわしい仕様・性能、これが規格の形で明確化されるということで、製造コストというのも下がるだろうというふうに思われますし、また、当然、取引の円滑化といったようなことが実現すると。その結果として、全国的な普及が後押しされまして、中大型建築における木材需要の開拓、こういったものも含めまして、こうした材の利用促進ということが期待されるのではないかというふうに考えております。こちらの規格の内容でございます。概要を簡単に真ん中に書いてございますけれども、そうした構造用の建築材料として一般的に使用できるようにするという必要がございますので、先ほど構造用の建築材料としていくつかご紹介しましたけれども、今、そうしたほかの構造用の建築材料と同程度の内容でありますとか水準、こうしたところに設定をするということで進めております。1ページ下がっていただきまして、こちらに今回制定いたします接着重ね材、接着合せ材のJASの概要というのをつけさせていただいております。接着重ね材、先ほども申し上げましたが、柱などに使用される寸法の製材、これを接着剤を用いて張り合わせて大断面化したものだということでありまして、写真にはございましたけれども、木造建築物の梁などの横架材、柱材としての活用が期待されると。それから、接着合せ材のほうですけれども、薄くひいた製材、これを接着剤で張り合わせた材料でありまして、先ほども写真にございましたけれども、建築物の壁を構成するような材としての活用が期待されるということで、今回、主な基準を以下のとおり定めております。今回定めております基準、こちらにつきましては、試験データ等々、規格を定められるだけの材料のあるものについて定めておりまして、今後データがあれば、そちらの内容を検討して、さらに規格の内容の追加でありますとか、あるいは修正といったようなこともあり得るところでございますけれども、まずはこうした内容でスタートするということを検討しているところでございます。それから、続きまして、資料の右端には3ページ、4ページと振ってありますので、3ページ、4ページをご覧ください。こちらが既存のJASの改正であります。1つ目、製材のJASの見直しであります。今回の見直しは、現場の実情等々に合わせまして見直しを行うというものでございます。1点目が、この寸法の許容差の見直しということでございます。下の絵をご覧いただければと思います。土台と桁の間にこの柱というのが挟まっておりまして、ここに材長というのがありますけれども、ここを表示寸法と、寸法が表示をされているわけでございます。今回の改正は、この表示寸法と実際の寸法の誤差、許容差ですね、これについての見直しを行うというものであります。これは今、絵の上側と下側に木があります。桁とそれから土台があるわけですけれども、これら材、当然乾燥していくわけでありまして、最初に乾燥すれば若干縮むということになるわけですけれども、建築段階で完全に乾き切ってなければ若干の膨張があるというか、そういった状況にあります。その土台とこの間に柱をはめ込むわけですけれども、この際、これまでであれば、現場で大工さんなんかが木の長さを微調整をするということが行われていたわけですけれども、近年の大工さんが減っているとか、そうした建築現場の事情もございまして、そうした現場での加工というのを最小限にとどめる必要があると、そうしたニーズもございます。した関係から、現場ですぐにこの木がおさまるようにということで、従来の表示寸法、これが-0mmというのが従来の基準だったわけですけれども、これを表示寸法から1mm短くてもよいというような基準に見直すという内容でございます。それから、2つ目、曲がりの基準というのがございます。こちらもといいますか、こちらは現行が曲がりの率が、ここは分数、長さ分のたわんでいる幅のところでこの率を計算するわけですけれども、こちらが従前0.5%以下という、その程度に真っすぐな材であることが必要とされていたわけですけれども、近年のこの技術の進歩に合わせまして、この基準を0.5%以下から0.2%以下に厳しくすると、見直すと、そうした内容でございます。それから、最後であります。直交集成板(CLT)のJASの見直しということでございます。CLTのJAS、こちらは比較的新しい規格でございまして、平成25年に制定をいたしております。今回、その制定から最初の改正ということになるわけでございますけれども、今回の改正は科学的知見、その後に、制定後に得られた知見に応じて、製品の適正な評価の観点から見直しを行いたいというものでございます。1つ目が、面取り加工をしたラミナの追加というのがございます。下の絵がございますが、ラミナ、先ほど絵でご覧いただきましたけれども、最初にご覧いただいた参考資料の1枚目のところにラミナというのがございます。この直交集成板の原料となる板でありますけれども、この板を繊維をクロスさせる形で張り合わせていくということで非常に強度が出るという、そういう材でありますが、このラミナについて、このラミナをのりづけして張り合わせていくわけですけれども、余分な接着剤が出てくるといったようなことによって、接着性能の低下が懸念されるというような問題がございます。そこで、今回の改正ということで、一番最後の写真をご覧いただければと思いますけれども、面取りラミナとございます。余った接着剤がこちらに落ちるというような、そういった溝でございますけれども、そうしたものを、この強度でありますとかあるいは耐火性能といったものに影響がないということが確認できました範囲において、こうした溝を設けた面取りのラミナ、これの使用を可能にするというのが今回の改正の1点目であります。それから、2点目でございます。資料5のほうに戻っていただきまして、こちら右側、せん断試験の基準、それから曲げ強さの基準の見直しというのがございます。いずれも強度の性能の指標になる基準でありますけれども、従前、一番使われていますとか、データもありますスギをベースに基準を設定をしてまいました。せん断試験、木に上から圧をかけて、どれくらいで割れるかという、そうした試験でありますし、曲げの強さと、こちらもどれくらいたわむかという基準でございますけれども、こちらは従前は一律に基準が定められておりましたけれども、例えばこれはヒノキの場合、実際にはヒノキのせん断強さというのが、これが1.5よりも強い2.0であるというのが、これが新たに得られた知見でわかったわけでけれども、従前の1.5のままですと、本来2の強さがあるヒノキが1.5でしか評価されないというような問題もございましたので、今回そうした木、樹種の強さに応じてこの基準をきめ細かにつくり直すと、そうした改正でございます。私からは、簡単ではございますけれども、以上です。ありがとうございました。それでは、ご質問、ご意見を伺いたいと思いますが、いかがでございましょうか。それでは、清野委員、お願いいたします。1つは、接着合せ材の件です。今の資料5ですと、詳しいことは書いていませんけれども、使用できるラミナの断面寸法が、厚さが30~80mmで、高さが150~200mmと書いてございますが、ツーバイフォー用のディメンションランバーに比較的これに近いサイズがあります。日本においてもスギでツーバイフォーのランバーがかなり生産されるようになってきていますので、今回の改正では難しいのかもしれませんが、ぜひ次回以降にツーバイフォーランバーもこの範囲に入るようにご検討いただきたいなという要望をまず申し上げておきたいと思います。ツーバイフォーは厚さが38mmと、あとスリーバイ系列ですと64mmというのがありますので。日本のスギのランバーはかなり面が平滑で、そのまま接着しても多分ほとんど問題ないと思われますので、ぜひ有効活用という観点からそのことを次回以降、検討いただきたいというのが1点目です。2点目は、直交集成板に対してなんですけれども、今の見直しの内容のところの茶色い囲みのところの4行目ですか、強度性能や耐火性能に影響しない範囲でという溝を設けると書いてございましたが、具体的には影響がないということをどのように確認されたのかということをまずお聞きしたいと思います。それから、もう一つ、面取りラミナの規格が、事前レクを受けたときには、JASの規格の中には入れずに外の規格として運用するみたいなことを少しお聞きましたが、そのあたりのところをもう一度理由をお聞かせいただけたらと思っております。以上、3点になります。ありがとうございます。それでは、清野委員の1点目のツーバイフォーランバーも対象にというお話がございますけれども、検討そのものはさせていただきたいと思います。面取りラミナについて、強度性能や耐火性に影響しない範囲で溝を設けた、どのように確認したかということですが、これについては、原案作成の検討の中で具体的なデータが事業者から提出されまして、それを踏まえて、担保されているということを判定しております。3点目の面取りの仕様につきまして、現在のところは非常に限定的な仕様に限られているということから、規格の中では細かな仕様については定めていません。今後、さまざまな仕様のものが出てくるようになりましたら、規格の中で細かな仕様を設けていくことも含めて、検討したいと考えております。今の面取りラミナの規格は、将来的にはJASの中に含む可能性があるというご回答ですか。具体的にどのような形で設定するかということも含めて、検討する形になると思います。この件についてはいかがですか。2番目のは、もう少しご説明していただこうと思います。面取りについては、今、配付されている資料で、4ページ目の資料で左側にラミナが描いていますが、多分、写真のほうが正しいんでしょうけれども、これはかなりデフォルメして描いているので、いわゆる断面欠損というふうに見れなくもないと思うんですね。すると、面の取り方が特段決まりがなくて、どんどん大きくしていくと強度性能にも耐火性能にも当然影響が出てきますので、そういう意味で、この規格がただ面を取るということだけで、具体の寸法等が決められていないということについては、いささか不安を感じるということでご質問さしあげました。すみません、先ほどお答えが中途半端だった部分ですけれども、どうやって確認をしたのかというお話につきましては、デスクトップの参考資料4の中の199ページ以降に資料が載ってございます。こちらがその検討の経緯の関係資料でございます。