素人が素人相手に何やっても落語界に関係ないんだというのが基本的な認識だったんです。それはでも、受け手には関係のない事じゃないですか!蒲田そりゃね、見ててドッカンドッカンいってたらOKですもんね。広瀬で、先ほどの話に戻るんですけど。触れる必要はないのかもしれない。!志の輔さんが1ヶ月もパルコでやるようになったら、それ無視は出来ないじゃないですか!でも無視したいんですよ、本音はね。何をするかといったら全部無視しちゃうんですよね。「みんなそれぞれ個性があって、みんな優等生。堀井さんが言ってるように「今誰が面白か?誰も言ってくれない」状況が2005年にありました。「なんで、そんなんだろう?」と僕は思ったし、その頃みんなが思ってて、そういう本を書きました。最初に「この落語家を聴け」(2008年)に出した時に色んな方から取材を受けたんですよ。新聞とか出版社の方もそうなんですけども。誰もやってなかったのは何故なんでしょう?」と。これはっていうのは「この落語家を聴け」っていうガイドですよね。名盤ガイドみたいなものを。今でいうと人気の人は誰ということを。「このミステリーを読め」とかあるじゃないですか。「そもそも評論なんて代物じゃないですよね今あるのって。おかしいじゃないですか」と。評論家って立川流見ないもんね」っていう話があったんですよね。「そんなことないだろ?みんなだって立川流ちゃんと書いてるじゃないか!」って。放っておけばこのまんま落語好きになろうと思って寄席行ったらさぁすごいつまんなかったんだよね。あんなにハマっている人の意味がわかんない私は向いてないのかな?」ってみんな離れちゃう。それでもいいんでしょうね、きっとマニアの人たちはね。「土足で入ってくるな!俺たちの聖域に!」ぐらいの勢いはきっとあったんだと思います。「今この人を観に行くと、こんなに楽しいよ!」ってことは訴えかけなかったことがおかしいので僕はそれを書いたんだ!と。それが「何故あなた『この落語家を聴け』を書いたのですか?」っていう長い長い答えが「落語評論はなぜ役に立たないのか」という本なんです。蒲田なるほど!その答えがここにある。長いですね、話してみるとね(笑)蒲田そんな広瀬さんは、本職は「BURRN!」の編集長ですよね。僕も30年ほど前にメタル小僧だった経緯があるので・・。僕はだから、その後の評論家たちのなんとなく懐古趣味的な部分はわかんないでもないです。ツェッペリン最高だよね!ってなっちゃうんだけど、でもそれは今ある生のエンターテイメントを楽しむための態度ではないと。広瀬あとだから、大事なのは評論家っていうのは誰に対して何をするべき立場なのか?ということなんですよ。音楽ジャーナリストは、音楽家ではないですよね。ミュージシャンじゃないから、でも単なるリスナーでもない。何かというと、間にいる人ですよね。「その業界、たとえば落語なら落語という業界を発展させたいと思ってより多くの人のその魅力を知ってもらおう!」という愛情・情熱があって、なんかそんな面倒なことをやっている人たちだと思うんですよ。評論なんてやっても誰にも喜ばれないんですよ、基本ね。みんな何にも言わなければ、叩かれることもないのに(笑)「何エラそうにこんなこといってるんだ!」ってことを言われても構わない。評論というのは基本的に「単に好みを言うだけ」になっちゃいがちなんですね。それは完全に客観的な人はいませんから、でも、自分は自分の好みから離れられないということをわかっていても、でも自分はなるべく客観的になろうと努力するから、みんなこのジャンルを好きになって!っていう訴えかけですよね。嫌いになられると困るから「これ、良くない!」ってはっきり言うことは必要なんですよ。演者の側から読者・客に向けて「こんなですよ!」って語るんですよ。姿勢は客の側にいなきゃいけないんですよ。客に対して啓蒙するとか、上から目線じゃないんですよ。評論家っていうのは「最強の観客」でないといけないと思うんですよね。観客として自分はベストだ!という自負がないといけない。評論なんかやっちゃ行けないと思うんです。落語のことで落語ファンから言われたくはないですよね。見てない人には何も言えないですよ。蒲田ただ見てるものが違うから当然論評が違ってくるという話ですよね。万人が認める面白いものってあるんですよ!だから名人っていうのは、ひとりの人が「あいつは名人だ!」ってって決めるもんじゃなくて、みんなが「あいつは名人だよね?」「そうだよね」なんとなく一致してくるんですよ。何代目の団十郎は名優だ!とか、あの人は名人だ!というのは、なんとなくみんなの共有する価値観の中で生まれてくる。価値観っていうのが出てくると思う。それがだから、そういうものをその中で出てくるのが「今この人を聞くのがいいんじゃない?」っていうおすすめなんです。「いや、あの程度の上手さで別にどうでもいいんじゃない?」っていうことを思うのは勝手ですけれど。本当に本の中でも書いたんですけど、エラリー・クイーンとアガサ・クリスティは暗記しているくらい全部知ってるんだ!とで、日本の推理小説は好きじゃないんだ。「ここまで来てるのか!」っていうのか?興味深いですけども、あんまり説得力はないですよね。評論家って言われたくない、単に意見。いうのと同じで、今たくさん見てる人じゃなきゃいけない。評論っていうのは、お客目線であって、曲を持って増やそうと・・。落語ファン同士にもあるんですよ。それをすくい上げるマスコミ・ジャーナリズムが無いと、それは甚だ効率的ではないわけです。それぞれの口コミだけだと・・。伊藤政則さんっていう評論家がいたりというところで、そこで、みんなにヘビーメタルファンがみんな共有していう価値観をさらに広めて、「あ、そんなに面白いんだ!」ってなることによって発展するという過程があったのと、同じことを落語でもやるべきだと思うし、やってないんだったら、僕は「やりたいな!」と思ってやったということですね。最強の観客になりたいと。なろうとしてる、なってるということですね。僕が最強だと言い切ってるわけじゃ、全然ないですよ。僕が書くしかないのかな?って思いますけど。ことは言ってたんですけど。蒲田いずれにしても、評論というのはそういう立場の態度であるということなんですね。自己表現じゃなくて、お客さんのためにやっている。表現することんじゃないんですよ、そんな大したもんじゃ無いんですよ、評論なんてものは。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。