Marin/アフロ)今から5、6年ほど前だろうか。ある医療系学会の基調講演の講師に呼ばれた時、「女性医師が増えて困っている」とこっそりと教えてもらったことがある。「うちの教室(医局)には女性医師はいらない。入れないでくれ」と訴える先生も多く、困っている、と。「育児中の女性医師は常勤勤務から非常勤になるケースが多い。世間からはセレブな女医に見られるからプライドだけは高い。いった面からも女性医師は嫌われてしまうんですよね。あとこれは昔からあることですが......女性医師というだけで差別をする男性医師がいるのは事実です」こう「嫌がられる理由」を話していた。あるからして、例の東京医大での、女子の合格者数を抑えようとする得点操作問題は残念だし憤りを覚えたが、さほど驚かない自分もいた。一部の報道では「緊急の手術が多く勤務体系が不規則な外科では、女性医師は敬遠されがち」「医師のブラックな現場がそもそもの問題」との意見が散見されたが、女性医師を嫌うのは外科だけでも、ブラックな現場だけでもない。「早くから女性医師が働きやすい職場にしようと取り組んできた結果、女性医師が増え、逆に女医医師が嫌われることになってしまった」と、頭を抱えていたのである。「女性医師」という存在そのものが面倒くさい存在だ、と。「女性医師というだけで差別する男性医師がいる」。「だから女性ではなく男性」というのは言い訳でしかない。とどのつまり「女性医師」の存在そのものへの嫌悪感が「入口から排除しよう」と点数削減という動きに繋がったのだ、と個人的には理解している。21:07中間管理職で部下を持っていますが、能力的には男女に差は無いと思います。(ただし、職場で出産/育児という点だけを見ると、男性社員の方が安心して採用できます。テストはあくまでスキルを評価をするためのものですので、ここには不公平性を持ち込むべきでは無いと思います。08:08数年前、「正常化の偏見」と言う言葉を防災安全会議で聴く機会があり、何のことだろうと思って調べたことがあります。英語で「normalcybias」と言うそうですが、日本語に訳すと微妙なニュアンスが違って聞こえるようです。各個人が持つ、自分目線で物事を捉えてしまう。何の根拠もないのに偏った考え、行動を指示する。言った意味のようです。ここで、自分の持つ「性差」は他人の持つ「性差」を理解できず公平な判断ができなくなることでしょうか?。女性医師の問題はNBOの中山先生のコメントが卓越しているように思います。文部科学省の問題から明らかになった東京医科大学の問題。15:41問題と対策をごっちゃにしてると何時まで議論しても、解決に結びつかないでしょう。今回、受験の採点に差別があったというのは、それを女性医師の離職率の高さと言う問題の対策に採用したことが間違いだったというのが核心であって、受験の機会や採点の均等は保証した上で、正しい方法で、女性医師の離職率の問題に対策を講じればよかった。離職する分を見込んで女性医師を増やすべきか、女性医師の離職を止めるべきか、離職する女性医師より男性医師を増やすべきか、に始まり、具体策も、男女別に受験者募集枠を設定すべきか、増やすべきか減らすべきか、就業条件を規定して男女の別なく医師の就労を管理すべきか、男女別に科別に医師数(受験枠数)をコントロールすべきか・・・。言った前向きな議論が必要だ。安易に採点を操作し、裏で病院都合の医師数操作をしたことと、男女の医師数、科別の医師数の是正を混同して論じると、タレント女医のような安易な是認論が出る事につながる。14:09コメントで言及されている方がいらっしゃいますが、医学界だけではないと思います。>どの企業も採用試験で女性の入社数を抑制しているはず。筆記試験の点数を直接加減する稚拙なことはせず、面接や論文でコントロールして目立たないだけだろう。タテマエを叫べば困るのは医学界以上に産業界であり、ダンマリを決め込み良い子ぶる面々には笑ってしまう。技術職はその最たる例ではないでしょうか。研究開発職で内定もらったのに、入社したら購買部に回されたという友人(女性)がいます。化学分野では、薬品などが充満しているような場所に女性を置けないというのが理屈らしいです。研究開発の仕事がしたくて大学院に進学しても、そのような職業には付けないということです。私は運よく(?)、メーカーで研究開発をしていますが、女性技術者に出会ったのはこの11年でわずか3人です。そのうち2人は20-30代なので比較的最近採用されたのでしょう。御一方は管理職の方でした(11年働いていて、業種問わず女性管理職の方はこの方ともう一人しかお会いしたことありません)。知人のイギリス人が、ある大企業の技術職向け英語研修で講義をしたところ、女性は1名しかいなかったことに驚いたと言っていました。同僚が参加した技術者向けセミナーの聴講者名簿を見せてもらったところ、30人中女性は2名しかいませんでした。明らかに調整していると言わざるを得ないと思いますよ。採用の時点で明言すればいいのにと思います。08:51先に大学の管理職の知り合い(女性医師)がいると書いた者です。う~ん,ここのコメントを読んでも,深刻な偏見というか既成事実に則った発言をされるお医者さんが多いですね。会社員なら配置転換できるとか,そんなのは言い訳ですよ。今は大抵元の職場に復職するのが一般の大企業だと思います。病院は中小企業?そうかもしれません。命を預かる仕事をしていて,むしろ自分たちの不摂生,まさに医者の不養生状態が患者にとっていいと思いますか?そんな体育会系の医師,私はむしろいやですよ。6年前,私の母は某国立大学の附属病院に入院していましたが,その時は主副二人の担当医がいらっしゃいました。お二人とも男性でしたが,こういう体勢であれば時間的にも余裕ができるのではありませんか?給料が安くなる?いや,それでも一般企業に勤める会社員よりは相当良い給料になるでしょう。ここに立ち返って,患者によりベターな体制を組んで頂けませんか?そこには間違いなく女性のポジションができると思いますが。17:18ジェンダーバイアス良くない、って論調なのに、「女性医師の方が死亡率が低い」にジェンダーバイアスを用いた推論を入れている時点で、コラムとして破綻していると思うのですが...あと、意図的に載せてないのかもですが、性差が認められるのは内科の分野で、外科ではほぼ同じとなっています。東京医大のあれは確かに良くない行為でありますが、だからと言って「女性医師の方が患者が長生きするのに」という主張は、東京医大のそれと「性差を問題としている点で」やってることは何も変わらないし、本質を捉えていませんよね。某女史がテレビで言ったように(成績の話はさておき)そのままにしておけば眼科や皮膚科など体力の不要な科の女性医師が増えるだけ、という指摘もありますが、問題の本質は「女性医師の離職率が高い」事です。東京医大もそう言っていたはず。海外との比較であれば、欧米では女子医学生の割合が4〜5割、日本も約4割ですが、女性医師の数は欧米が3〜4割、日本は2割に落ちこみます。医師を続ける女性が少ないのです。医師を続けられないのは何故か?というところまで筆者の得意なフィールドワークで切り込んでいかれてはどうでしょうか。個人的にはとりあえず医学部というざっくり募集はやめて内科外科眼科など科別に募集すればいいんじゃ?と思います。その結果外科や整形外科に男性が増えるでしょうけどトータルでは誰も困らないですし、むしろ望ましい結果が得られると思います。性差による向き不向きは確実に存在します。それこそ、患者の死亡率の話もそうですし。そこにジェンダー論をぶっこむのは誰も幸せにならないと思います。男女平等ではなく、男女補完の関係が望ましいのではないでしょうか。16:01男社会の壁が完全に払拭されれば、社会で仕事をして外で稼ぐ能力は相対的に低いが性格が真面目でやさしくて家事や育児ならできるという男性が、稼ぐ能力が高くて家のことや子供のことを任せたいという女性と結婚し、主夫になることができる、という世の中が来るのだろうか。現在、男性のニート及び渋々安月給で働いている労働者の何割かはそんな社会の到来をを夢見ているに違いない。壁をなくすのであれば、女性も一家の大黒柱として夫と子供を経済的に養う気概をもって働くといった層が一定数現れてこないといけない。いつになったら「女だったら東大に入るべし!」とか「バリキャリ女子の結婚相手は真面目ニートに限る!」みたいなマスコミのフレーズが出てくるのだろう。14:39私の知り合いにある専門分野の医師二人がいますが,二人とも離婚せずに子持ちで,一時期休んでまた復職しています(因みに一人は某大学で管理職)。専門性が高いとそれだけで希少価値があるという事なのですかね。いずれにせよ,なんだか(これもイメージ的なものとして)花形の外科医が意識を変えないと全体の意識は変わりそうにないですね。13:34病院勤務の事務職員(定年後の嘱託ではありますが)です。本日の東医大の記事を読みながら、この業界はそうだよなぁ、と元スーパーマーケット社員として大きな違和感を感じていた、いつもの感覚を思い起こしつつ、昼食後休憩で自分のクルマで高校野球の実況中継にスイッチオンしたところ、アレ?・・・といつもとは違う軽やかな中継。女性アナの実況なのです。スポーツ界を暗雲が覆う昨今、なんということでしょう。休憩後調べてみたら19年ぶりの快挙の由。医療界もスポーツ界も我々老兵が「ジジイの壁」となって、いつまでも牛耳るのではなく、このような新しい試み、改革とでも言うのでしょうか、を進めていかなければならないんだと確信しました。言え、こんなことがネット上でも話題になるのがすでにジェンダー・バイアスと言うべきなのでしょうか。今後も鋭い感性で分析した記事に期待を寄せます。12:44会社(男)から見れば、男は妻という全面的なバックアップがいるので(残業・飲みにケーション等)24時間会社に身を捧げられるが、女は家事・育児・出産のハンデがあるため仕事に捧げる時間が限られる。理論的に考えれば、女性は家事・育児・出産から解放されるべきとなるが、それが答えなのかと思うとなんかドライで悩ましい。(友働きによる収入アップのメリットもある。)私なりの答えは、女性の出産・育児休業を5年確保し、定年(役職定年も)を男性より5年延長するというものですがどうでしょうか?(定年の意味をどう捉えるかで意見が分かれると思いますが・・・。12:32とてもいい記事でした。「ジェンダー・バイヤス」これにどれだけ苦しめられた女性が多い事でしょう。加えて、出産・育児を乗り越えて生き残ることは、本当に奇跡的な事ではないかと思えるほどです。>女性が男性と同等に評価され研究補助金を得るには、「最高ランクの学術誌に男性の2.6倍もの論文を発表する必要がある」と結論付けた。これは不可能に近いことを意味している。医師に限らず、今活躍している多くの女性は不可能に近い努力と体力、そして家族の理解と協力があってこそ、活躍できることだと思います。それにしても、今回の差別恣意的合格者の排出は、東京医科大学だけのことなのでしょうか。言う訳か、毎年20%程度に女子合格者を出す(抑えている?)有名国立大学の存在もあり、私的にはかなり怪しいと感じますが......。12:28ジェンダーバイアスは本当に日本の隅々まで巣食っていますね。無自覚なのが何よりも怖いことです。医療界の場合はさらに権力意識もあるのでは?「白い巨塔」と揶揄される日本の医療界(特に大学病院)におけるヒエラルキーのトップに女性が君臨することなど、多くの男性医師は想像したくもないでしょうから。一匹狼だからこそ支持される。女性は傍流という位置づけなのです。11:35この手の話が出てくると必ず「そうは言っても実際に女性は△△の傾向が強いので」という差別容認発言が一定数出てくることに驚きます。差別というのは、統計を個々人に適用することです。人間を何かの基準でグループに分けて、グループAには統計的にXという性質があるとします。そのXという性質が困ったものである場合、グループA全体を困ったものだと見做す、そういう仕組みが差別です。今回はグループAが「女性」で性質Xが「すぐ辞めてしまう」というものです。統計を個々人に適用してはいけないことことは、次のような例を考えるとはっきり分かると思います。統計的に言えば、収入の少ない家庭に育った子供は学力が低い。そこで、大学は、入試などという面倒くさいものは辞めてしまって、家庭の収入で入学者を決めてはどうでしょうか?それがおかしいと思うなら、入試で女性の点数を下げるのがおかしいということが分かるはず。極端な例だと、最近の遺伝子学の進歩で、△番遺伝子のどこそこの塩基配列がこれこれの場合〇〇の能力が高い傾向がある、という統計的結果が出たとしましょう。その能力を測る代わりにその遺伝子を検査すればいいのでは、ということになります。女性が云々というのはその遺伝子検査と同じことです。」という考え方を放棄すべきなのです。09:36下駄を履かせないと女に負けるってことは、技能も知識も低レベルであるという前提を覆い隠してるよね、あの騒ぎは。低いレベルに基準を合わせるのは全体のレベル低下以外の結果はありませんな。「腐ったリンゴは全体を腐らせる」。少なくとも私は無能な男医よりも有能な女医の方がいいです。09:15概ね賛同します。バイアスのない社会・世界は存在しうるか?という疑問があります。気圧差があって風が吹き、価格差があってモノや人が移動し、体内では分圧差があって物質の拡散が起こり、異文化間のバイアスがあって交流が生まれる・・・。したものが無くなった均質で静かな社会・世界が想像できません。それとも良いバイアスと悪いバイアスがあるとでもいうのでしょうか?良い悪いはその時々の価値観で変わるモノの両面にすぎません。男女のバイアスも歴史的文化的につまり社会的な役割を果たしてきたものです。結局のところ、薬の効果と副作用のような関係、相対関係に行き着くしかないと思われます。09:00河合さん、女性医師の環境・処遇問題への提起ありがとうございました。医師の厳しい職場環境(特に外科医)で女性医師の出産等での対応をどうするか?の解決策を考えないと問題は解決しそうにありません。一つは女性医師の採用数を今の2倍(瞬間的には3倍)くらいに増やし、男性1+女性1.5人くらいのチームを組んで出産等の対応を可能にするのはいかがでしょうか?但し、その分総数も増やしますので当然人件費もかさみます。医師の収入は開業医かどうか等の各医師の状況でかなり差がありそうですが、個人的には時間も責任も厳しい環境で年収1200万前後は低いと感じていますが、年収を下げるか?医療費に人件費を上乗せするか?折半するか?しかありません。どちらにしても医療現場の負荷低減と女性医師の活用を含めた具体策が必要だと思います。並行してご指摘の根強い感情論の改善をしていくべきかと。08:49以前勤めていた職場(医療機関ではありません)偏見を持っためんどくさい男達が一緒の職場にいるから問題が起こるしいつまでも解決しないのだと思います。08:29女性を嫌がる職場は余裕の無い職場である。回してるから、自分達と同量で働かない者をズルイと感じさせるのだ。改善策は簡単、人を増やす事であり、その余裕が組織と所属人を救うのである。08:26東京医大の件は叩けば叩くほどぼろが出てくるのが愚かしいが、悪く言えば「男性はバカでも入学できる」程度の大学であり、「東京医大を卒業した女性医師は男性医師よりも優秀である」という逆の意味で男性の地位を下げる効果になったと思う。「世間からはセレブな女医に見られるからプライドだけは高い。」というが、医者の旦那を持つ専業主婦の方がよっぽどセレブ感を醸し出して無駄にプライドが高いと思う。08:02女性医師の方が平均して腕が良いのは大変結構なことだ。医師の中の女性の比率が増え、女性医師の産休や退職により、病院の定員が充足できない、という意見についての答えがないとこの議論は荒れるのみである。いう懸念は現実的ではないというなら、それを説明するべきだ。残念ながら、筆者は暗黙のうちにこの説明から逃げて綺麗事に走っているようだ。欠員のリスクが現実なのであれば、それにどう対処すべきかを議論しなくてはいけない。現状の職場環境を前提とすれば、まずは、女性医師の「歩留まり」お考慮して医師の数を増やす必要がある。その上で職場環境の改善を進め、入試の是正は最後に、というのが現実的な考えではないだろうか?私も入試での女性差別は是正すべきとは思うが、先ずは定員の充足が先決と思う。いった議論をすっ飛ばして、ミソジニーの問題に帰着させようとするのは、綺麗事に過ぎると思う。筆者は病院に縁のない健康な人なのかもしれないが、そういう人ばかりではない。様々な困難な状況にある人達にも医療の手を差し伸べなくてはいけない。私としては、まず、病院に医師がいなくては話にならないと考える。申し訳ないが、女子受験生の職業選択の権利より、自分の健康の方がはるかに大事だ。自分や妻の健康を守るためなら、ミソジニー夫婦で大いに結構だ。07:57還暦の男医です。優秀な女医さんはたくさん知っています。件のリサーチの対象には含まれていない(米国だからという意味でなく)と思われます。できましたら、市井の一病院で、普通の病院で働く、一部の顰蹙を買っている女医さんの実態を確認し、男医女医問わず、そのカバーをしている医師達の悲惨な生活、怨嗟の声を確認していただきたいと思います。患者の命と声高に叫ぶ方達も、子供、育児となると結構トーンが下がります。美味しいところだけ食べようとする人たちもいるのです。実際の業務量が全然違っても同じ給与であれば、それを男女平等、公平な職場というのでしょうか?女医さんで、男医より優れた方もたくさんおいでます、ただ、日本の現実は、紹介されたリサーチに近いとは思えないです。07:39女性医師の論文は私も拝見しました。アメリカ、というか先進国では女性の大学進学率が男性より上回っていることがほとんどです。(日本・韓国などは除く)それでもなお、ほとんどの国では性差別の問題があることを考えると、中々根深い問題なのだと思います。家庭のことを考えた方がメリットが大きいのに、それができない。いったエビデンスが積み上がって、性差別がなくなる世の中になることを祈っています。07:34冷静で的確な文章に溜飲が下がります。今回の東京医大事件の関係者に読んで頂きたいです。07:31今回の件は、本当に驚いた。こんなことが有名大学でまかり通るとは。辞めちゃうよね?何が悪いの?的な元医療系大学幹部の話がでてる。ほんとに日本ヲワタと感じた。06:38多数派バイアスというのは確かにあり、よそ者と寄留者の対比による分析は私もその通りだと感じてきました。様々な論文や研究結果をそのまま受け入れられそうです。それがジェンダーバイアスと同様なのかというのは私は疑問視しています。◆確かに女性のお医者様のコミュニケーション能力の優位性は私自身感じられますし、それは医者にとどまらず、女性全体がコミュニケーション能力は高いからだと考えています。リーダーシップや様々な分野で女性が全く男性と同等かというとこれまた別の話です。◆私は20年以上完全に女性上位の職場で働いていましたが、そこでは男性に対するジェンダーバイアスがかなりあり、正直男性であることがつらいというか、様々な性的な誤解や圧力でつらい目に遭ってきました。(逆にそのようなわけで今のセクシャルハラスメントの女性の痛みはよくわかるのですが。)男性であるという理由だけで性的に獣扱いされたり、コミュニケーション能力に劣っているとレッテルが張られたり、結局、多数派によるバイアスなのであって、男性から女性へのバイアスという意味ではないと考えています。◆男性でも女性でも多数派になれば少数派を差別しうるのです。その意味で、ジェンダーバイアスという言葉を使うなら納得ですが、女性が男性を差別したり、笑いものにするということは簡単に起こりうるということを是非知っていただきたいと思いました。◆男性と女性には確かに違いがあります。その違いを補完的に用いることこそが必要な姿であると考えます。ま、もちろん多数派バイアスによるアホな男性が非常に多いことは認めますが・・・。◆最後に、確かに女性が劣っているという論文はないかもしれませんが、それは単に女性差別という批判を意識しているからに過ぎないのではないでしょうか。どこが劣っているなどという論文はそれが男性に対しても女性に対しても建徳的ではないからだと思いますが、いかがでしょう。06:31我が家は医者一家だが、報じられた入試・入局制限は昔から周知の事実であった。妻の受験時代など国公立大でも公然と女性の入試枠は○%と公言していたものだ。してそうなったかは、医大の入試が「入社試験」に直結するからだ。国家試験の関門はあるもののその合格率は9割、合格者は医師の供給数に直結する。ちなみに東京医大を批判するマスコミだけでなくどの企業も採用試験で女性の入社数を抑制しているはず。筆記試験の点数を直接加減する稚拙なことはせず、面接や論文でコントロールして目立たないだけだろう。タテマエを叫べば困るのは医学界以上に産業界であり、ダンマリを決め込み良い子ぶる面々には笑ってしまう。企業では男女雇用率改善の努力をしていると反論するかもしれない。それは企業が女性の離職や出産育児休業の非実働コストを雇用市場や製品市場で調整転嫁できるから。医師は先に述べたように医師数は学生数で、コストは教育・医療財政でがんじがらめにされて自由が利かない。医師の養成や国公立病院の運営には国家が莫大な財政支出を行っている。医師の就労歩留まりが悪くなれば、その医師不足やコスト増のツケを国家国民が負担する覚悟あっての非難でなければならない。このコラムでも働き方改革を叫びながら医師の過重労働問題になると受益者の立場優先で医師の自己犠牲を求める身勝手なのが大衆だ。今回の合格差別を糾弾するなら良いとこ取りは許されない。息を吹き返すPHSとカメラ、京セラが自動運転技術で活用4特派員レポート「米国ではコロナよりインフル猛威」のウソとホント5Books説明力が足りなかった天才、上杉謙信6何が組織を腐らせるのか会社はあなたを守れない。息を吹き返すPHSとカメラ、京セラが自動運転技術で活用2特派員レポート「米国ではコロナよりインフル猛威」のウソとホント3何が組織を腐らせるのか会社はあなたを守れない。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。>おすすめ情報(PR)光るコメントcodeblueline若い人は自分の力で稼ぐことに価値を見出していて、当然のことだし正しい反応。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版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