これは、関連というか、近いようなご意見というのがパブコメのほうにありまして、資料3-33ページですかね。「『かまなくてよい食品』について」というところで、一番下の欄なんでございますが、そこの中のお答えと回答する部分というのは似ているんじゃないかなと思いますので、右のところに考え方が書いてありますとおり、「かまなくてよい食品」は、そしゃくを要しないほどに、そしゃくに要する負担が小さい品質の食品であることから、そしゃく配慮食品の範囲に含まれるというふうに整理してございます。そしゃくに要する負担が小さい加工食品であっても、口の体操のために、よくそしゃくするということが重要でありまして、これはそしゃくすることで味とか感覚をつかんで食べられるということで、部会のほうで専門的な委員の方からご意見も頂戴しているというところでございます。「かまなくてよい食品」についても、そしゃくというのが期待されるというところでございます。これは、スマイルケア食とか、これからいろいろと農林水産省の中で普及してまいりたいと思いますので、その中でもしっかりお伝えしたいと思います。かまなくてよい用語というのは、先ほど部会の資料の概要の中でもご説明申し上げたんですけれども、「歯ぐきでつぶせる」とか「かまなくてよい」というところで固さの段階というのを表現しているものでございまして、それぞれの固さの程度を代表する用語として、そのまま規定したいと思っております。各区分に該当するところの根拠につきましては、消費者の方がわかるように、事業者が消費者からの問い合わせに対応できるというような体制を整備するということで、JAS規格に盛り込んだという次第でございます。夏目委員ご説明ありがとうございます。2回の部会を経てさまざまな論点がありました中から、資料の26ページから29ページに収れんをしていって、その結果、100%ではないにしろ、100%にできるだけ近づけていただいて、今回のそしゃく配慮食品のJAS規格案が出てきましたことは大変ありがたいというふうに思いまして、私自身はこの案について賛成をいたします。消費者にとりまして、商品選択の上でやはり手助けになるだろうというふうには思います。その意味では大変ありがたいというふうに思う反面、もう少しお伺いしたいのは、消費者にとってはプラスになる、これは明らかだと思うのですけれども、事業者のほうが新しいJAS規格の格付をどの程度とっていくかということはとても大きな問題で、現状でも格付品はどちらかというと低下している。JAS規格の格付品をとる事業者が低下しているという傾向の中で、新しいJAS規格を設けていくわけですから、そこでもって新しい認定事業者をふやしていくための努力というのが非常に求められるだろうというふうに思います。意向のようなものを少し教えていただければ、心配もなくなるのかなというふうに思います。JAS規格、格付は利用されてこそ意味があるというふうに思いますので、ぜひお聞かせください。阿久澤会長ありがとうございます。いえば、主にUDFさんの団体になるんじゃないかと思うんですけれども、現在70社ぐらい会員としておられるようですけれども、そういった方々がJASマークをまさしく活用して、つけて、それで統一番号をつけていただきたいなと、つけていっていただけるだろうなというふうに期待しているところでございます。活用されないと、やはりJASとしても意味がないので、そこは事業者さんによく説明していきたいと思っております。この認定の技術的基準は、確かに官能評価担当者を2名以上置くというような新たな、今までだったら品質管理担当者がそのままやっていたというようなところをしっかりと明記したというようなところで、若干厳し目のところもあるんですけれども、そこはこういった品目特性というか、官能評価というところが肝になりますので、それは規定しているという次第で、ただ、認定事業者さんの対象となるそういった業界の方からも、大体こういった内容であれば対応できるんじゃないかと聞いているというところでございます。夏目委員ありがとうございました。企業の消費者対応部門の責任者などからなる事業者団体でございますので、私もそしゃく配慮食品に関しヒアリングをしてみました。規格案にも、問い合わせを消費者ができるように窓口を明記することとか、書いてございますので、UDFの食品をつくっている企業さんも含めまして聞いてみました。現時点においては、病院や介護関係者からの問い合わせのほうが多く、消費者の方からは、病院などで食べて家でも食べたいからどこで売っているのかとか、この柔らかさのものはどのカテゴリーに入るのかとか、そういった問い合わせは来ていると伺っています。企業の中では、消費者部門がフロントラインといいますか、消費者からのお問い合わせなどに直接対応することになりますので、新たな規格についてもわかりにくいのはとても困る、わかりやすくしてほしいということを希望として言われました。今もいろいろな既存の民間規格などがあるので統一してわかりやすくする、というお話がありましたが、JASで一本化されたことでわかりやすくなって説明が簡単になり、マークも消費者にわかりやすいものをつくってほしいと思います。いう意味で言いますと、先ほど統一分類で番号をつけるというお話がありましたが、資料の3-10です。統一分類の黄色の2、3、4、5とありますが、番号による分け方については、規格に何も言及がありません。きょう一緒にもらった林産物の規格では、JASのマークでここに何を書くとか、これを書くのを追加しましょうとありますが、番号を入れますというのはどこにも書いていないので、どうやってわかるのかなと。表示の小さい文字でいっぱい書いてある中で、かめるとかつぶせるとか、自分で読み取るのか、マークはJASのマークだけがぽんとついているのか。JASマークと番号と両方セットで使いなさいというなら、規格に盛り込むほうがわかりやすいと思います。それから、番号のつけ方で赤の番号は消費者庁で決めているということですが、柔らかいから固いまでの番号付けが、0、0、1、2、2、3、4、5で、0が2個あって、2が2個。赤の2と黄色の2があるのでとてもわかりにくいです。0、1、2、3までが赤で、4、5、6、7が黄色という段階的になるか、または赤なら赤で0、1、2、3、黄色なら黄色で0、1、2、3というふうに段階的に進むというふうにわかりやすくしてほしい。同じ2番なのに、書き方も、UDFの分類では、どちらも「かまなくてよい」ですが色が違います。先ほどのご質問も、「かまなくてよい」というんだったら、嚥下食品のほうじゃないかというのに似通ってくると思うんですけれども、例えば学会分類でいきますと、黄色の2番のものは2-2で「不均質なものを含む」と書いてあるので、かまなくてもよいが不均質なものは含んでいるとか、赤のはかまなくてもよくて不均質なものはないとか、わかりやすくつけていただかないと、事業者の消費者対応窓口でも説明できませんし、ただでさえ場所がなくて、表示するものがたくさんある中で、どのように表示していくか困るのではと思います。UDFさんも、マークを10年以上やっていらっしゃいますので、ぱっと切りかえられるのか、十分な説明が必要になります。それから、消費者から問い合わせがあった場合に、品質の固さについては事業者において説明してくださいとありますが、説明の仕方が決まりがないというか、数値的な基準がない。官能評価だけで普通のほうのものはできるということですけれども、UDFさんは数字で決めていらっしゃいます。いうものをつくらないと、事業者ごとに言い方が異なりわかりにくくなる恐れがあります。消費者が買うときには、「容易にかめる」とか「歯ぐきでつぶせる」というのはわかると思いますが、黄色の「かまなくてよい」というのと、赤の「かまなくてよい」は何が違うんですか、「舌でつぶせる」と「かまなくてよい」は何が違うんですか、と問い合わせがあった場合に、どういうふうに答えるのか。数値的な基準とか説明する基準を、ある程度統一しておいたほうがわかりやすいのではないかと思います。阿久澤会長どうもありがとうございました。ご質問いただきましてありがとうございます。先ほどのご質問にもあったんですけれども、今回のこの規格案の整理というのは、大きな流れとしては、民間の中でいろいろな規格基準で出回っているものを統一してわかりやすくしていこうということ。それと、現在出回っている商品のビジネスに混乱を来さないということ、これをわかりやすくということと両立しようということで、25年2月以来、ずっと関係者の方にお集まりいただいて議論しておるんですけれども、その関係者の皆さんの意図を酌み取って設計してご提案させていただいているつもりでございます。今のお尋ねの点で1つ分けてお話ししておいたほうがいいなと思っていますのは、黄色、赤、青の番号の部分は、実はJAS規格の外の話でございまして、既存の許可制度があるものなども含め、スマイルケア食として皆さんが一覧性を持ってごらんいただきやすいように、お話もありましたけれども、施設から在宅、在宅から施設へ動かれる際にも、そこの継ぎ目が途切れなく皆さんがお選びいただけるように、番号を選んでいただけるようにということで、スマイルケア食の普及推進の中でご議論いただいてきたものでございます。黄色の役割は必要だと、それについては第三者認証で任意のものがいいねというときに、じゃ、それはJAS規格で受けさせていただくのが一番よろしいんじゃないかということで、本日ご提案したような規格案になっております。規格案の中には、JAS規格の中にも「かまなくてもよい」とか、シンプルな、どういった柔らかさであるか、固さであるかということについてのメッセージは必ず伝わるようになっておりまして、JAS規格をとっていらっしゃる方が私どもにご要望いただいたときに、黄色のナンバーを振っていただけるという仕組みになっています。私どもでは、売り場で皆さんがごらんいただくときは黄色、赤、青が一覧性を持ってごらんいただいて、その中で飲み込みにくいということに問題を感じていらっしゃる方は赤の色をお選びいただき、かむのが困る、固いのが困るという方は黄色のものを選んでいただいて、そういう困ったことはないんだけれども栄養が足りなくなるんじゃないかなというご不安を感じていらっしゃる方が青を選んでいただくというような、全体を一覧性を持って選んでいただくようなマークというのを展開したいと考えております。黄色と赤との番号を振っていただく際に、特別用途許可をとっていらっしゃる方が私どもに申請していただくと赤を使っていただいていいですよとする一方で、黄色については固さが関係するので、しっかりした第三者認証という制度を設けましょうということを整理させていただいたのが本日の提案でございます。ご質問のあった黄色の2と赤の2のような話ですけれども、これも従来から柔らかさではほとんど同じなんですけれども、飲み込みやすさをお客様に訴求して売られる場合には、やっぱり許可をとっていただかないと事故の可能性があるからということで、かなり厳しい制度が置かれている。飲み込みにくい方向けに大丈夫ですよということは訴求しない、柔らかさだけを訴求するという場合に、柔らかさはほぼ近しいんですけれども、それはJAS規格で柔らかさだけを訴求していただく商品として販売していただくということで使い分けていただく。今、事業者さんのフロントラインとおっしゃいましたけれども、説明を求められる方々がご説明いただくときには、赤ですから、飲み込みにくい、嚥下が困難な方は赤を選んでくださいよとお答えいただく。飲み込みにくいということをお感じでない方は黄色を選んでくださいよということをお答えいただくというような形になろうかと思います。それと、お問い合わせいただいたときの根拠をどう示すかということなんですけれども、これは官能検査だけというわけじゃございませんで、各社さんが各社さん独自の自社基準をちゃんと持ってくださいということを規格の中でお願いしておりますので、そうすると、我が社はこういう考え方で、こういうはかり方で、この固さを確保していますということをご説明いただくのは、各社の相談窓口の方はかなり効率的にやっていただけるようになるんじゃないかなというふうに期待しているところでございます。