開催させていただきたいと思います。本日は、委員の皆様方には、お忙しい中ご参集いただきましてありがとうございます。初めに、事務局のほうから、本日ご出席の委員の皆様方のご紹介をさせていただきます。お手元の資料を1枚めくっていただきまして、資料1、委員名簿がございます。五十音順で紹介させていただきたいと思います。秋山委員でございます。それから、阿久澤委員でございます。井上委員でございます。小倉委員でございます。清水委員でございます。清野委員でございます。大道委員でございます。夏目委員でございます。村瀬委員でございます。森光委員でございます。山根委員でございます。3名の方につきましては、所用によりご欠席ということになっております。6条第1項の規定に基づきまして、この調査会は成立しております。6条第1項の規定に基づきまして公開となっております。ホームページで公表いたします。その点、ご了承をお願いいたします。事前に本日の傍聴を希望される方を公募いたしましたところ、21名の応募がございまして、本日傍聴されているというところでございます。それでは、調査会の運営規程に基づきまして、阿久澤会長に議事進行をお願いしたいと思います。本日も円滑な議事進行にご協力いただきますよう、よろしくお願いいたします。ご挨拶を頂戴したいと思います。本日は、委員の皆様方には、大変お忙しい中お集まりをいただきましてありがとうございます。日ごろからJAS制度に関しましてご理解、ご協力を賜りまして、改めて御礼を申し上げさせていただきます。この調査会でございますけれども、実は農林水産省の中で昨年の10月に組織改革を行う中で、JASの担当が私どもの食料産業局に移管をされまして最初の総会でございます。ニーズを的確に捉えまして消費者の皆さんの選択に資するとともに、産業についても効率化、競争力の強化に寄与するような標準化政策ということを積極的に展開をしてまいりたいというふうに考えてございますので、ご理解、ご支援を賜ればと存じます。きょうの議題に関してでございますけれども、まず1点目は、先般、閣議決定をされました日本再興戦略等におきまして明記をされておりますように、農林水産品の輸出力の強化に向けてJASの仕組みを活用して日本産品の品質や特色を担保する制度を検討するということになってございまして、これに即して海外市場に日本産品を効果的にアピールし得るようなJASのあり方というのはどういうあり方かということで、日本産品の強みが発揮されるようなJASの規格の制定でありますとか、あるいは、その表示が一見してわかりやすいようなものにどうすればいいのだろうかといったような点を中心に、これから検討してまいりたいと考えてございます。この点につきまして、後ほどご報告をさせていただきます。それから2点目でございますけれども、いわゆるスマイルケア食についての規格でございます。これにつきましては、この調査会の部会におきまして2月から議論をいただきまして取りまとめをいただいたということでございまして、かむことに問題がある方向けの食品の規格について、本日この総会でご審議をいただいて議決をお願いしたいということでございます。このほか、林産物5品目の見直し案についても本日ご審議をいただければと存じます。委員の皆様方からのご忌憚のない活発なご意見を賜われれば幸いでございます。阿久澤会長ありがとうございました。井上局長におかれましては、この後所用がございますことから、ここでご退席されます。7条第1項により、会長が指名することとなっておりますので、今回は井上委員と清水委員にお願いしたいと思います。配付資料の確認をさせていただきたいと思います。それから資料の9が日本農林規格の確認について「素材」、それから資料の10がJASの仕組みを活用した日本産品の品質・特色を担保する制度の検討について、それから、資料11がJAS規格の制定見直しの基準となっております。それと、机上に配付させていただきましたそしゃく配慮食品の認定の技術的基準案というものがあると思います。あわせまして、本日ご欠席の丸山委員からそしゃく配慮食品についての意見書も配付してございます。それとまた、合板と素材につきましては、規格調査の結果及び原案作成の会議の報告書ということで、ファイルで机の上に置かせていただいております。資料に過不足等がございましたら、事務局までお教えいただければと思いますが、よろしいでしょうか。阿久澤会長それでは、議題(1)のそしゃく配慮食品の日本農林物資規格の制定について審議を始めます。本件につきましては、農林水産大臣からの諮問を受け設置した部会において、本年2月及び4月に審議されております。それでは、部会長を務められました森光委員から報告をお願いいたします。森光委員どうも、森光です。本件は、介護食品、特に介護加工食品について、特に民間等で規格基準が多様に存在しているということからスタートしております。対し、これに関する制定の諮問がありました。これに対しまして、審査のために審査会長より資料3-2の委員から成る部会が設置されまして、2月29日と4月6日の2度にわたりまして、提案された制定案について専門的な見地から議論を重ねてまいりました。本規格の中で中核と思われる固さに対してどのように規格をするべきか、規定に対するところに対して介護食品メーカー間のばらつきをどのように抑えるかといった点について集中的に検討をし、部会として議論をいただいたことをこの場で報告いたします。それでは、資料3と机上配付資料の認定の技術的基準によりご説明します。資料3の前段のほうは、第1回の部会で使用した資料と同じでございます。それでは、まず3-1ページ、下のほうにページ番号というか、打っているかと思うんですけれども、それでご説明していきたいと思います。趣旨のところでございますが、本規格、そしゃくに配慮した食品の標準的な規格ということを定めるものでございますので、JAS規格の制定見直しの基準における標準規格に該当するというところでございます。それから、資料の3-4ページをお開きください。これは介護食品の潜在的なニーズですが、現在、試算すると大体2.9兆円になってございます。これは要介護・要支援の人数と、介護サービスを受けるに当たって一日の食費の基準費用額から算出したものになります。今後も高齢者の人口も増えまして、要介護・要支援の認定者数も増加する中で、介護食品の供給拡大というのは重要な政策課題になっていると考えております。それから、3-5ページでございます。介護食品の規模になります。これは民間の調査会社の調査結果ということになりますけれども、実際に販売されている介護食品の販売額となります。全体で既に1000億円を超えているというところでございまして、2020年の予測ではかなり伸びるんじゃないかという予測でございます。食機能に問題のある嚥下・そしゃく困難者用食品の伸び、これについては非常に顕著になっているという次第でございます。3-6ページをお開きください。介護食品について、民間の規格基準というのを整理したものでございます。ピラミッド、高齢者ソフト食、UDF区分はこのような関係になるんじゃないかというふうに考えているところでございます。3-7ページでございます。このような状況を踏まえまして、農林水産省のほうでは有識者会議の中で介護食品の供給拡大に向けて議論・検討をしてきたところでございます。平成25年2月から開始いたしまして、介護食品のあり方に関する検討会、現在はスマイルケア食普及推進会議で検討しているというところでございます。そこの緑の枠のところに新しい介護食品の考え方というのがありますが、その下のところで整理しているんですけれども、いわゆる介護食品の範囲というのをそこで整理しまして、1つ目は、1というところですけれども、飲み込む機能に問題がある人、2つ目は、かむ機能に問題がある人、3つ目は、このような食機能に問題はありませんが、健康な体を維持して活動するための栄養補給の食品と、このように3つに区分いたしまして、実際に利用する方が店舗で購入する際、購入しやすいよう早見表を整備したというところでございます。早見表の中で区分ごとに、その右のところですけれども、黄色、赤、青とわかりやすいマークをつくったというところでございます。平成27年4月以降、スマイルケア食普及推進会議は、スマイルケア食自体の普及推進を一層進めるため、赤、黄色の食品について規格基準をどうするか、また、マークの利用のルール、これをどうするかというのを検討してきたところでございます。昨年12月、スマイルケア食普及推進会議の中で一定の方向性が合意されたというところでございます。それが3-8ページのところになります。こちらのほうは、昨年12月に全体的な方向性について合意されたものを整理したというところでございまして、早見表というのはここに記載されたものとなります。利用される方の状態に応じまして、どれが適当かわかるようにする。統一番号にて、色、番号の区分に応じて商品を選択できるようにすることとなります。許可を受けたものに統一マークをつけてはどうかという整理がされたというところでございます。それから次、JAS規格の制定についてというところの3-10ページをお開きください。これは、スマイルケア食普及推進会議のほうで整理された介護食品の統一分類につきまして、固さに応じた民間の規格がどのように位置づけられるか、統一分類、黄色と赤を関連づけたというところの表でございます。黄色はかむことに問題がある人向けの食品、赤色については飲み込むことに問題がある人向けの食品ということになります。黄色は4区分、赤は3区分となりまして、番号が大きくなるほど固くなっていくというところでございます。次の3-11ページでございます。介護食品の統一分類を整理した上でJAS規格の制定の必要性というふうになります。初めに、介護食品の伸びは非常に大きいということで、供給をしっかりする必要があるというところでございますが、介護食品というのは草創期にありまして、民間基準が複数存在する中で、特に黄色のかむこと、赤の飲み込むことということの食機能に問題がある人向けの食品のため、一定の公的な基準が必要ではないか。事業者についても一定能力以上を担保する必要があるんじゃないかというところでございます。この場合、JAS制度が活用できるのではないかということでございます。JAS制度につきましては、JAS規格で製品の規格基準を定めて、さらに第三者認証という認証のスキームがございます。登録認定機関が事業者を認定するという第三者認証のスキーム、これがございますので、JAS制度の活用が考えられるのではないかというところでございます。3-12ページでございます。飲み込むことに問題がある人向けの食品でございまして、この場合、消費者庁の許可を得なければならないということになっております。非常に厳格な制度ということになっておりまして、この制度が存在する中、飲み込みに問題がある部分をJAS制度で対応しようとしますと、仮にJAS格付を受けて格付、JASマークをつけても、改めて特別用途食品の許可を得なければならないということになります。それでは、許可制度を任意制度でありますJAS制度で置きかえた場合、食品の事故の発生リスクを高めるというおそれがあるということになりまして、そこはちょっと難しいんじゃないかというふうに考えております。逆に許可制度を介護食品全体に拡大しますと、そもそも規制の必要がない黄色の部分、ここまで規制がかかるということになりますので、今後の介護食品の供給拡大というものの足かせにもなりかねないものというふうに考える次第でございます。対応の方向が、スマイルケア食普及推進会議で合意されたというところでございます。次に、JAS規格の論点というところになります。3-14ページをお開きください。スマイル食普及推進会議の議論を踏まえて、JAS規格を制定するに当たりまして3つの論点というふうに整理いたしました。1つ目ですが、JAS規格で定める項目と区分、それから2つ目が、物性基準の数値をどうするか、それから3つ目が、物性基準を定めない場合、品質格差の抑制をどうするかというところでございます。その下の3-15ページになります。JAS規格で定める規格基準の項目・区分となります。策定するに当たりまして民間の基準がありますが、これと全く異なる基準というのをJASで策定いたしますと、現在、民間の基準を活用している、その利用者ですとか製造メーカーさんですとか、非常に混乱するんじゃないかということが考えられます。このため、JAS規格の制定に当たりましては、現在存在する基準というのをベースに考える必要があるんじゃないかというところでございます。そこで実際の民間基準のほうですが、この3-15ページの表1、これは固さ、離水、粘度を整理したというところでございます。次のページの3-16ページにつきましては、表の2が凝集性、付着性ということについて、民間基準ごとに整理したというところでございます。黄色、つまりかむことに問題がある人向けということでございますので、固さがメインになるんじゃないかと。固さの基準につきましては、4つの民間基準全てで規定されているというところでございます。離水につきましてはUDFと学会分類には規定がございますが、そのほかでは規定されていないというところでございます。よって、全ての民間基準で固さは規定されているので、JAS規格においても規格項目として固さがメインになるというふうに考えられます。程度を設けたらどうか。区分については、固さに応じて現在4区分ありますので、JASでも4区分としたらどうかというところでございます。3-17ページになります。これは、農林水産省の補助事業で行った介護食品のウェブアンケートの結果でございますが、このうち一番右下の図4におきまして、介護食品への要望というところで最も多いのが、見た目のよさと味のおいしさというふうになってございます。介護食品でありましても、通常の食品同様、食べる楽しみに配慮する必要があるんじゃないかと、このような項目も規定してはどうかというところでございます。以上が論点1となります。次のページが論点2ということで、物性の取り扱いというところで、3-18ページから21ページというところで記載してございます。先ほどの民間の基準でも、定性的な規定と数値の基準のあるもの、様々あったというところでございますが、3-18ページは、介護食品を製造しているメーカーにアンケート調査を行いまして、物性では固さ、付着性、凝集性について、どのような検査を実施しているかというのをまとめたところでございます。33社の結果というところでございますが、官能評価は全てのメーカーで実施しているというところでございます。基準値を設定したり、あるいは測定しているメーカーというのが少なくなりました。官能評価と測定値との関係でございますが、固さについては官能評価と測定値は一致する方向、傾向にありましたけれども、付着性と凝集性につきましては官能評価と一致しない傾向になったという次第でございます。その下の3-19ページでございます。左のグラフのほうなんでございますが、これは介護食品のメーカーから固さのデータを提供いただきまして整理したものでございます。官能評価と一致する傾向にある固さにつきまして、バラツキはあるんですが、一定の範囲に収れんしているんじゃないかというふうに思われます。右のほうが民間のUDFの基準値を参考として記載してございます。それから、3-20ページでございます。こちらは、スマイルケア食普及推進会議、これは物性の専門家の方々にご議論いただいた内容を整理したものでございます。結論としましては、物性値をJAS規格の基準と規定するのはなかなか難しいんじゃないかと認識がされたところでございます。上に記載しておりますが、物性値は測定しても、測定機器の一部でありますプランジャーといいまして、押すようなところの部分なんですけれども、その大きさですとか材質、あるいは圧縮するときの速度とか測定条件によって測定値は変わってきます。絶対的な基準値を設けるのは難しいんじゃないかというようなところでございます。介護食品のメーカーにつきましても、固さを測定して基準値を設定しておりますけれども、これは品質管理の一環でやっておりまして、実際の固さの評価というところは官能評価で判断しているというようなところでございます。その下でございますが、通常、食品というのは複数の素材で構成されておりますので、例えば肉じゃがであれば、肉かジャガイモかニンジンのうち何を測定したらいいのか。それによって固さというのが異なってくるんじゃないかということで、食品全体で判断するんじゃなくて、最も固いものの固さで判断することが適当ではないかというところでございます。その下の最後のところなんですけれども、凝集性につきましては正しい指標にならない、測定結果と官能評価に相関関係が見られないというところから、困難ではないかということでございました。それから、その下の3-21ページでございます。種類によってバラツキが大きいというところでございます。2つ目は、測定方法の標準化は困難というところで、同じ試料を使って同じ測定方法で、幾つかの試験機関で一斉に試験を行って、一定の幅に測定値がおさまれば、測定方法を採用するということが妥当性確認をするということになるところではございますが、そもそも同じ試料を作成するというのがなかなか難しいというところでございますので、妥当性確認のための手法確立というのは困難ではないかというところでございます。3つ目が製造メーカーの状況というところでございまして、官能評価を重視しているということから、JAS規格で規定する物性基準、これは定性基準にしたらどうか。固さの物性値につきましては、多くの事業者が基準値を設定しまして、各々の測定方法で測定しておりますので、一定の範囲に収れんしていることから、バラツキの抑制に活用できるんじゃないかというところでございます。それから、3-22ページでございます。こちら、JAS認証のスキームということになります。JASは、JAS規格に合致している商品にJASマークがつけられるというところでございますが、登録認定機関で認定された事業者に限られるというところでございます。品質管理を実施しまして、安定した商品を製造できる能力を有している事業者のみが認定を受けられるというものでございます。認定を受ける要件としまして、下のほうに点線の中で書いているわけですけれども、認定の技術的基準というのが定められております。具体的には、施設の要件ですとか品質管理の方法、品質管理の体制などを定めているものでございます。この基準を満たしているかについて、登録認定機関が事業者を審査して認定する。品質管理をしっかりできる事業者に限ることができるというところでございますので、品質格差、バラツキの抑制に活用できるというものでございます。それから、次に3-23ページでございます。JAS規格では、固さについて定性的な基準を規定しまして、認定の技術的基準の品質管理で担保するというようなところでございます。認定の技術的基準では、そこの紫色に書いてありますとおり、品質管理として官能評価とともに固さの基準値を設定して、そして測定する。実際、各メーカーさんというのはそのようにやっているというところでございますので実行可能でありますし、また、これらの措置によって品質ですとか事業者間のバラツキというのを抑えられるというふうに考えております。それから、3-24ページでございます。これまでの論点というのをまとめたというところになります。論点の1、JAS規格において定める規格基準の項目・区分というふうなところでございますが、基準項目としては固さ、凝集性、付着性などを規定、それから論点2としまして、物性基準の取り扱いは4区分ごとに定性基準を規定するというところでございます。論点3のところにつきましては、物性基準を設けない場合における品質格差の抑制措置、こちらにつきましては、認定の技術的基準におきまして固さの基準値を設定すること、官能評価の実施、これは経験を有する者によって実施するというところでございます。固さの測定と官能評価の実施に必要な体制、固さの測定と官能評価とを組み合わせて品質管理を実施しまして、その記録を作成・保有していることを規定しているというところではございます。JASの格付を担当する者ですが、技能研修というのを定期的に受講することが定められておりますので、そういった中でも官能評価とかを実地的に研修するということとなります。そのJAS規格のほうで規定しているというところになりますが、事業者、これは固さの下のほうの3-25ページ、後に出てきますけれども、今、実際パブコメで出しているものでは、事業者は固さの根拠に関する情報というのを消費者に伝達することとしてございます。それから、さらに行政のほうから各区分に対して絹ごし豆腐ですとか木綿豆腐とか焼き豆腐とか、固さの目安となるような食品群、こういったものを例示するような通知、これらの取組により、事業者間のバラツキを抑えられると考えております。それから、3-25ページになります。JAS規格及び認定の技術的基準の概要ということになります。こちらのほうは第1回目の部会案というふうになりますので、今現在のものと若干変わってございます。目のよさ、おいしさをあらわすものについて品質の基準としてございます。表示の基準につきましては、やわらかさの程度をあらわす用語、調理方法となります。認定の技術的基準は一番下に記載しておりますが、品質管理として製品の固さの基準ですとか官能評価に関する事項を規定すること、固さの測定装置を備えていること、官能評価担当者を2名以上配置すること、それから品質管理の記録を作成・保存することとなります。議論の概要になります。この部会の中では、JAS規格に定量基準が定められていないので、固さのバラツキを抑制することがなかなか難しいんじゃないかというようなことが部会でも論点となったところでございますが、議論の中で整理されましたので、そのほかについて記載しているという次第でございます。3-26ページでございますが、そしゃく配慮食品の定義について、当初「そしゃく機能の問題に対応し、容易にそしゃくが出来るよう固さを調整した加工食品をいう」としておりましたが、1回目の部会後、用途や範囲、対象者を明確にするため、「高齢者、障がい者等のうち、そしゃく力の弱いものが摂取し易い性状、固さその他の品質を備えた加工食品をいう」に変更いたしました。2回目の部会で、そしゃく力の用語が何をあらわすのか明確でないというようなご指摘がありましたので、そしゃく力の用語を用いない「通常の食品に比して、そしゃくに要する負担が小さい性状、固さその他の品質を備えた加工食品(乳児用のものを除く。)という」が部会案となったところでございます。それから、3-27ページでございます。固さに関する用語につきまして、歯ぐきでつぶせる食品の固さの基準である「歯ぐきでつぶせる程度であること」につきまして、官能評価担当者に歯がない者がいないため、評価ができないんじゃないかというようなご指摘がありました。これに対しまして、まず弱い力でかめるというのを具体化しまして、区分名を「容易にかめる食品」としまして、「そしゃく配慮食品のうち、その固さが、容易にかみ切り、かみ砕き又はすりつぶせる程度のもの(適度なかみごたえを有するものに限る。)」と修正いたしました。それを踏まえまして、「歯ぐきでつぶせる食品」の定義につきましては、「歯ぐきでつぶせる制度」であることとしていたのを、容易にかめる食品と舌でつぶせる食品の中間程度であることと変更いたしまして、これを部会案といたしました。3-28ページでございます。「歯ぐきでつぶせる」の用語は見直すべきではないかというご意見でございました。考え方としまして、「歯ぐきでつぶせる」あるいは「かまなくてよい」などは、固さの段階というのを表現しているものでありまして、それぞれの固さの程度を代表する用語として規定していることとし、そのままといたしました。歯ぐきでつぶせる程度等の固さの基準は、固さがどの程度であるのか、消費者の方にわかりにくいんじゃないかというようなご意見がありまして、摂食時の内容物の固さの基準の項目、JAS規格のところに、事業者が各区分の固さに該当する根拠等の情報を消費者の方に伝達できるような体制を整備するということをJAS規格に規定したというところでございます。それから、3-29ページ、摂食時の内容物の性状につきまして、食品としての形状が何を指すのかわかりにくいというご意見と、それから、「異味異臭がないこと」の文言、これはかみやすさの基準、こういった規格に不要ではないかというようなご意見がありました。ご意見を踏まえまして、「異味異臭」については削除するということといたしまして、「食品としての形状を有している」ことにつきましては、食欲をかき立てるような見た目のよさというのがやはり重要じゃないかと考えましたので、「一般に飲食に供される食品としての外観及び食味を有していること」ということといたしました。次に、3-30ページでございます。これはパブリックコメントとなります。11件あったという次第でございます。事前意図公告はございませんでした。時間の都合上、主なものと思われるものを4点ご紹介したいと思います。次のページの3-31ページでございます。本規格は不要ではないか。健康増進法のもとで行うべきではないかというご意見でございます。おきまして、そしゃく困難者用食品というのが規定されておりました。あり方検討会」におきまして規制の必要性はないと整理されまして、健康増進法の対象外とされたところでございます。現在多様な民間の規格基準が存在しているということから、介護食品の需要拡大のためには利用者の選択に資するよう、かむことに問題がある人向けの食品についても、任意の統一的な公的規格の制定が必要と考える次第でございます。このような観点を踏まえまして、スマイルケア食普及推進会議での専門家の方々のご検討を経て、介護食品のうち、かむことに問題がある人向けの食品についてはJAS制度で対応するとしたところでございます。本規格についてですけれども、事業者への認定要件であります認定の技術的基準におきまして、認定事業者が製品の固さの基準値に関する事項、官能評価に関する事項等について、品質管理の実施方法を定めた内部規定を整備するということとしまして、その品質管理の実施状況、これは第三者であります登録認定機関が監査するとしてございます。これによって、各製品の分類への適合性が確保されまして、制度の適切な運用が可能になると考える次第でございます。それから、3-33ページをお開きください。下から2個目の欄でございます。ご意見は、「容易にかめる」等、本規格において定義された用語は、JAS規格が独占すべきではないかというご意見でございます。考え方としまして、先ほどの説明と重複になりますので割愛しますけれども、いわゆるそしゃく困難者用食品というのは規制の必要性はないと整理されまして、健康増進法の対象外というふうにされたというところでございます。その趣旨に鑑みまして、JAS制度により新たに名称の規制を課すというところにつきましては考えていないというようなことでございます。それから、3-35ページでございます。上から2個目の欄でございます。ゲル状のものでなくても著しい離水はあるべきではないというご意見でございます。こちらにつきましては、ご意見のとおり、ゲル以外のものにつきましても、多量の離水が生じないよう「著しい離水がないこと」に修正するというようなところでございます。