00:30現役でいる人たちの中にも、自分を取り戻すために必死で闘っている人たちがいます。実は私自身もその一人です。他人ごとではありませんよ。JWのせいにばかりしていられない現実もあるわけです。それを述べているだけに過ぎません。生まれながらの2世は一体どうしたらいいか?この私が聞きたいくらいの話です。自分で自分の道を切り開いていかなければならないと・・そう自分に鞭打っていますよ。そんなに気楽な発言に見えますか?時に苦しく、もがいているのは現役とて変わりはありません。現役という言葉に過剰反応する人は、真の問題が見えていない人だと思います。私が今回、久々にこちらに来たのは2つの理由です。一つは、擁護派のメールの送り主についての情報、そして輸血OKという無責任発言をした現役擁護派に対するレスをつけるためです。しても引っ張り出したい魂胆が見えていますので、私はコメントを書きました。それ以上、お答えするつもりはありません。自分の道は自分で切り開くしかないというのは、もはやこちらのサイトでも座右の銘ではないですか?それを皆さんの交わされる意見の中からヒントを得て、きっかけを掴んでいければいいのではないでしょうか?このサイトを最大限活用した大変前向きな見方ではないでしょうか?管理人さまもそのような思いでこのサイトをこれまで運営されてこられたと思います。私は同じ管理者としてその志を尊重しつつ、その払っておられる労苦に敬意を評したいと思っています。考えたこと無い組織と個人を分けられる宗教ではないでしょう?エホバの証人は。完全なるアップ・ダウン方式だもの。元JW2世という意味で書き込みました。考えたこと無い目覚め太さまさっそくの返答をありがとうございます。貴方さまは現役のエホバの証人でいらっしゃるのでしょうか?もし、そうであれば、あなたの返して下さった回答(?)には人間としての肉質の愛をぜんぜん感じられないのは、どうしてでしょう?とても残念に思います。考えたこと無い「黄金立法」「霊の実」エホバの証人がよく証言されますがあれは、証言だけで、行状としてはありえないのでしょね。考えたこと無いこんな夜中に、なぜ中年のおばはんが起きてPCやってると思います?一つには、娘のため。二つめには、知人の家族を守る為。しても、エホバの証人と会話や議論すると「何語で話しているの?」状態になります。Question”でさえも↓なんですもん。06:53>そうしないと10代の現役擁護派に足元を見られるだけですよ。一応、書かせて頂きました。それでは失礼いたします。「いづみ」は10代の「中学生」ではありません。「中学生」はレイモンド...何たらというHNとゆー痔というHN、コイケケイコというHNを操る人物です。彼のなかざわさんへの裏メールはこれまでも何度か公表されてきました。算数の天才さんと「いづみ」は別人です。算数の問題を突きつけてきたからといって学生だとは限りません。こいつは中学生ではありません。「いづみ」はオッサンではないかと推測しています。中学生なら「大人」を意識してもうちょっと立派そうな文章を書くでしょう。目覚め太さんが、内部改革派として頑張っておられ、情報提供はじめサイトの管理などをされていることには頭が下がりますが、しかし他者の意見を尊重すると言うのも、大切なことかと思います。アブサンさんは、最近登場ではありますが、「カースケの母」というHNで登場されていますし、ある程度の人となりや自己紹介的な内容がこちらや、ゲスブの書込みからも理解することが出来ます。人の書き込みの動機に対して一方的で、断定的な判断を下すことから、何か積極的な進展がありうるでしょうか?私は、一般の方なのに、娘さんを理解しようとして、あるいは、知り合いを守るために、こうした所からヒントを得たいと考えて書込みまでしようとする、家族思いの方に対して、サイト暦の長い、JWとしての知識も豊富な目覚め太さんの方が示す「大人な対応」を期待したいと思います。目覚め太さんなら、そのくらいの余裕やポテンシャルはお持ちだと思いますから。09:35なかざわさん以前、ここでは、ししっぱちさんで書き込まれていた方ですよね?私の記憶が確かであれば、そうだったと思いますが・・。ご丁寧なレス有難うございます。目覚め太さんが、内部改革派として頑張っておられ、情報提供はじめサイトの管理などをされていることには頭が下がりますが、しかし他者の意見を尊重すると言うのも、大切なことかと思います。なかざわさんであれば、組織と個人を分けて考えるという意味をご理解頂けると思います。私が先の投稿で言ったのは、まさにそういう意味でした。それを言葉尻だけを捉えて過剰反応されたということだと思いますよ。私は誰であれ、その意見は尊重していますよ。話し合いにならない議論には全く関心がありません。ネットでのこうした意見交流は、相互理解のために必要と思いますが、土台無き交流というのは有り得ないと思っています。アブサンさんは、最近登場ではありますが、「カースケの母」というHNで登場されていますし、ある程度の人となりや自己紹介的な内容がこちらや、ゲスブの書込みからも理解することが出来ます。なかざわさんのご指摘で、そういった背景も初めて知りましたよ。私はそもそもキャンディスさんへの横レスに答えただけですので、この方の状況など知りません。私は、一般の方なのに、娘さんを理解しようとして、あるいは、知り合いを守るために、こうした所からヒントを得たいと考えて書込みまでしようとする、家族思いの方に対して、サイト暦の長い、JWとしての知識も豊富な目覚め太さんの方が示す「大人な対応」を期待したいと思います。なかざわさんのコメントから、ようやく背景が読み取れるというのもおかしな話だと思えてなりません。それはご本人の口から直接お聞きしたかったことですね。私は誠実に意見を求める方々を立場ゆえに忌避したことは今まで一度もありませんので、そこは誤解なきように宜しく御願いしたいと思います。最後になりましたが、なかざわさんのコメントは私もいつも興味深く拝見していますよ。溢れる書き込みには共鳴する点も多々あります。今後も、昼寝するぶたの常連さんとして、この板を盛り上げて頂きたいと思っています。10:17目覚め太さんにあまり高尚なことを求めてもムダだと思いますよ。そもそも、明らかに年長の方に対して偉そうに能書きを垂れるなんて本当に失礼な話です。たかが数回の掲示板のやり取りで「真の動機が見えています」なんて随分な物言いですよね。>レスして欲しいですか?>それならこれが最後です。書きながらいちいち理由付けてまた書きにくる。本当に言動に一貫性のない方だと思います。>>だから最初は「Awaiked」から来た道場破りかな、と思ったのですが、違うようですね。>うちのサイトは「Awaked」です。分かっていてこういうことを書くとはあなたも本当に幼稚ですね(笑)こういう細かい部分には本当によく食いつくのに、人の名前は平気で間違えたりします。お忙しくてきちんと詳細まで読むことができないのかもしれませんね。いうことを書くとまた釣られて出てきてしまうでしょうかね。ご自分のこと、ことに非難系の投稿には過剰に反応される方だと思いますので。三十路に突入している既婚者であればもう少し「大人な対応を」されてもいいかと思うんですけどね。目覚め太さん、お久し振りです^^あいです。目覚め太さんが、現役という言葉に過剰反応する人は「組織と個人を分けられない」と言ったことに対して、そもそもJWという宗教が、組織と個人を分けられないよね?って意見されたんだと思いますよ。目覚めたJWとして頑張っておられる立場を知ってるけど、アブサンさんは、その事も知らないんじゃないかな。目覚め太さんが書いたことに対して、別角度から意見されたのですから、その事に対しては、目覚め太さんが説明できる事をしてあげたらいいのにと思うんです。純粋に目覚め太さんというJW個人に、意見されたんだと思いますよ。最後のレスとか、他所様の板とか・・・??そんな事ここでは気にしなくって大丈夫だと思いますよ。10:44あいさんはい、覚えていますよ^^お久し振りです。お元気ですか?ご丁寧に投稿有難うございます。意見されたんだと思いますよ。はい、承知していますよ。アブサンさんは、その事も知らないんじゃないかな。先方が知らないのであればこそ、聞き方があると思うのですが?私はこのようなネットの世界で、年齢や立場というのはあまり関係ないと思っています。書かれたことでしか評価されないのですから、あくまでも書かれていることに対してレスするほかありません。キャンディスさんと目覚め太さん間の書き込みに対する横レスでも、目覚め太さんが書いたことに対して、別角度から意見されたのですから、その事に対しては、目覚め太さんが説明できる事をしてあげたらいいのにと思うんです。これまでも、誰に対しても出来得る限りの対応をしてきた積りです。最低限必要なことは語らなければ伝わりません。私は元JWの方々が多数集うこの掲示版で、長居は無用だと思っています。悪感情を抱いている方もおられるようですので。用件が済んでも尚、失礼させてはくれないので、手短に切り上げようと対応しただけに過ぎません。純粋に目覚め太さんというJW個人に、意見されたんだと思いますよ。最後のレスとか、他所様の板とか・・・??そんな事ここでは気にしなくって大丈夫だと思いますよ。ご親切に有難うございます。ここで私が居ること自体が大変目障りで、現に気分を害している方がおられるので、私は感情に配慮して、早々に失礼すると申し上げただけなのです。それで用件が済んだので、短めに切り上げようとしたのですが、これは元JWの方の特徴でもありますが、まさに次から次なんですよ(苦笑)もしアブサンさんが何かお聞きになりたいことがあれば、個人メールでもうちの掲示版でも、お受けするとは既に述べました。ここでやり取りすることではないと思っています。久し振りに声をかけてくださって嬉しく思います。宗教は必要ない人>なかざわさんのご指摘で、そういった背景も初めて知りましたよ。>しかし、私へのいきなりの横レスで、ご本人からの自己紹介も何も>無く、そこまで読み取れというのはなかなか難しいことだと思いますが・・?それは違うと思いますよ。>もし、本当に何かを模索しておられ、その答えを真剣に得たいと>思われているのでしたら、是非とも、ご自分のことをまずお話くだ>さい。それにここは多くの来場者が集まる掲示版です。少なくともこの1ヶ月くらいここを見ている人ならアブサンさんは自己紹介など不要なくらい沢山のカキコをしていることは周知の事実なんですが・・・。掲示板のやり取りは文字だけのコミュニケーションですから、書いてあることでしか評価できないのも当然なんですけども、書いてあることにレスする時に気持ちの余裕を持ってレスするのもまたマナーかなぁとか思ったりします。私はトマトと申します。こちらには初めて投稿させて頂きます。管理人様ゆーじさんへ私は現役JWでして、正確で大変充実した内容のJWの情報とかつてのJW2世の生の声を発信していくサイトを提供しておられるゆーじさんのその愛の動機に救われ、そして感謝している一人です。日々のサイトの運営管理、本当にご苦労様です。活発にお話されている皆様へ私は目覚め太さんのところで、JW問題を真摯に考えていきたいと願っているひとりです。背景を説明させて頂ければ嬉しく思います。私がインターネットを見てはいけないというJWの組織の掟を自ら破るに至ったのは、自分の子どももJWによって深い痛手を負いまして...何とか子どもの心を理解してその傷の痛みが癒えるようにしたいという思いからでした。実はその少し前に、現役の姉妹から「ひる豚」のことをちらっと聞いていたので、すぐ検索して皆さんの生の声を拝読させて頂きました。それは本当に私にとって大変心痛む思いで涙して読まなければなりませんでしたが、貴重なご意見ばかりでした。本当に感謝しております。_)m言うまでもなく、みなさんが一番身をもって知っていらっしゃるJWの親子問題は、本当に心痛む容認できないJWの問題だと私自身思っています。組織にMCされたままに子ども達が幸せになる権利を侵害する親がいること、その呪縛から逃れるに逃れられない2世達、これは今も変っていません。その状況で悩んだ果てにインターネットを見て組織の実態を知り、これから自分はどう生きていったらいいのだろうと考える時間を必要としている現役JW(親と子両方)がいます。そのような場が目覚め太さんのサイトなのですが、目覚め太さんの真摯な姿勢によるサイトの管理によって保たれています。こちらの管理人様はじめ、皆様が温かく見守ってくださっていることに心から感謝申し上げたいと思います。_)m子どもを想う母のこころ...わかります。私は現役JWで立場や言葉の表現は違っていますが、インターネットでアブサンと同じ動機で自分の意見を発信しています。JWのために家族が犠牲になることはもう沢山ですよね。私のこどももそうでしたが、アブサンの娘さんも相当な痛手を負ったことお察し致します。子どもがJWで辛い思いをした同じ経験者として、少しでも...娘さんの、そしてアブサンの心が癒されるよう心より願っています。今回は、アブサンに現役JWであっても組織とは違う気持ちで正面から問題と向き合い一人でも多くのJWが自分の人生を悔いなく生きていけるよう微力ではあるもの組織の実態やJWの現実を外に発信して改善しようと頑張っている者もいることをお伝えしたい気持ちで投稿致しました。今回限りの投稿とします。お返事をもし頂くことがあったとしても、レスは致しません。_)mみなさんの活発なコミニケーションは生かされています。こちらのサイトは大変貴重なサイトだと思っておりますし、管理人様の管理の努力にも心からの敬意を表わしたく存じます。これからも、サイトの発展を期待しております。皆様、最後まで読んで頂きまして感謝致します。11:57まいけるさんお久し振りです。それは違うと思いますよ。娘さんのことを言われていましたが、その方がどのような形でJWと関わっていたかなど知る由もありません。その上で、一般人である親族の方が、何を聞いて来られているのかはあれだけでは分かりかねると思いますが。少なくともこの1ヶ月くらいここを見ている人ならアブサンさんは自己紹介など不要なくらい沢山のカキコをしていることは周知の事実なんですが・・・。書かせてもらっただけですよ。通りすがりに立ち寄っただけです。それに本題が逸れていますが、輸血に関するコメントに現役が間違って答えているので、それにレスしただけです。まいけるさんもそれはご存知だったはずです。掲示板のやり取りは文字だけのコミュニケーションですから、書いてあることでしか評価できないのも当然なんですけども、書いてあることにレスする時に気持ちの余裕を持ってレスするのもまたマナーかなぁとか思ったりします。用件を済ませ(メールの件と輸血の件)失礼宣言をして、(こうやって書いているので非難されるでしょうが)こちらからは立ち去りたいのに、なかなかそうさせてもらえないので、手短に書いたことが気持ちの余裕が無いと仰るのであればそれでも構いません。まいけるさんも掲示版を運営しておられるので、その辺はお分かりかと思うのですが?いずれにしても、お騒がせしてしまいましたね。13:00弱いものいじめはやめよう!弱いものもそのうち悟れる時がくるだろうと信じよう!強いものと戦おう!相手の自尊心も自分の自尊心も尊重して。ゆーじさん、こんにちは〜!お久しぶりです。暑くなりましたね〜♪お身体、その後調子はいかがですか?私的には今ゆーじさんには今年は入院、手術とあったので体調を充分回復していただきたい思っていたのに、組織からの弁護士云々ってことでお忙しくなってしまったことが心配です。ゆーじさん体調管理を気を付けてください。宗教が無くても平気な人どうもです〜。ここでやり取りすることではないと思っています。アブサンさんは目覚め太さんが内部改革派ってことを知らないんじゃないか。アブサンさんにとっては、目覚め太さんも家々を回ってくるJWと変わらないんじゃないか。家族が関わっているおうちの方と同じノリで、目覚め太さんというJW個人に意見されたんじゃないかって事を言ったんです。何を言ってるのこのお方は!って、意味不明になっちゃうと思うんですよね。申し上げただけなのです。次から次なんですよ(苦笑)ええ^^;わかっておりますよお。元JWにとっては人それぞれ色々な意味で、現役さんには思いがありますもん。次から次なのは目覚め太さんが書き逃げしないからでしょう?あとそれだけ目立つし、注目されてるってことだと思いますよ^^たまったもんじゃないかもだけど、仕方ないもん^^書いたら反応が返ってくる可能性は、誰でも一緒ですし。分かってますよ、目覚め太さん。宗教は必要ない人>既に用件を済ませ(メールの件と輸血の件)失礼宣言をして、(こうやって書いているので非難されるでしょうが)こちらからは立ち去りたいのに、なかなかそうさせてもらえないので、手短に書いたことが気持ちの余裕が無いと仰るのであればそれでも構いません知らない人がいるんなら、少しくらい過去ログを遡って読み直したらどうでしょう?という意味で「気持ちに余裕を持ったらどうです?」と書きました。自分への質問を受けている人なら尚更そうだと思います。目覚め太さんもご自分のHPの管理もありますし、お忙しいでしょうからたまたまここを通りすがったのは分かっていますよ。自分への質問をここで受けたならば、その人がどういう人物なのか過去ログを見たら少しは分かるんじゃないかなぁって思ったわけです。自己紹介を、というのはあくまで目覚め太さんの掲示板でのルールだと思います。ここはゆーじさんの掲示板ですからあなたがいくら「初対面ならば自己紹介すべきだ」と言ってもそういう強制は受けないと思います(きつい表現で申し訳ないですが)目覚め太さんの書き込みを読んでアブサンさんは愛が感じられないと言われてましたけど、人間の感じ方なんて人それぞれなんですから、それも仕方ないことのように思います。(これも文字コミュニケーションゆえの問題なのかもしれませんし)きっと、実際に見聞きしているJW信者さんと目覚め太さんの発言にかなりの差や違和感を感じられたのでしょうね。僕なんかは現役だったときもありますし、目覚め太さんがどういう方か知っていますのでなんとも思わなかったですけど・・・。15:26最近の書き込みを見て思ったこと。<書き込み方法に対して>別に最後だろうと最後でなかろうとどっちでもいいと思う。人に断ることでもないと思う。なんでそんなに書き込みをすることに過敏になっているんだろうか。書きたいときに書けばいいし、書きたくなければ、または事情があって書けない時は書かなければいいと思う。<あぶさんの意見に対して>>もし、そうであれば、あなたの返して下さった回答(?)には人間としての肉質の愛をぜんぜん感じられないのは、どうしてでしょう?とても残念に思います。あぶさんと全く同じ意見である。人に対する評価なんてのはたいてい同じ。このことについてはまさに他の人も同感だと言っていた。いうことを言われるのが初めてだというならば、今まで交流してきた人は、それに気づいていても関係や空気が悪くなるのを危惧して指摘しなかっただけではないか。何か、親にも怒られたことのなかった子供が他の大人から叱られて、「今まで親にもこんなに怒られたことが無かったのに!」って言っている子供のような姿に思える。<目覚め太さんの書き込みに対して>なぜか深読みし過ぎていると思う。いうよりも人のコメントを懐疑的に受け取っていると言ったほうが良さそうだ。あと、コメントがいつもけんか腰であるがなぜなのだろうか。人間性を疑ってしまう。なんでそんなにピリピリしているのか不思議だ。それと、掲示板の常連に対する態度と掲示板素人、もしくは一見さんとの態度が違うように思う。現役JW時代にどこかで見たような風景を思い出した。自己紹介がどれほど大切なのであろうか。ここは何かのテーマに関して書き込む、もしくは独り言を書く、ようなところであると理解している。昼寝するぶたの掲示板を書くにあたって「自己紹介が最初に必須です」なんて文章はどこにも見当たらなかった。唯一書いてあったルールは「支部委員クラスより下のレベルの信者の実名公開はだめ」というもの。「Awaked」も見せてもらったがそこにもそんなことは書いてなかった。インターネットの最低限のルールってのは誰が決めたのか。どこかにそういう規約でもあるのか。自分の基準を他の人に押し付けるのもいい加減にしたほうがいいと思う。何様のつもりであろうか。<匿名@さんの書き込みに対して>>たかが数回の掲示板のやり取りで「真の動機が見えています」なんて随分な物言いですよね。他の人も同感だと思う。いう断定的な言い草は傍から見ていても気持ちのいいもんではないな。「エホバのご意思ね〜」ってすぐに口にするおばちゃんたちがいたが、そういう輩を横目に、「お前にエホバの考えがどーして分かる!」って思っていたがまさに同じだと思う。人の考え、それも「真の動機」がどうして分かるのか。自信過剰かよほどの勘違いのどちらかであると思う。過去を整理できればインターネットでエホバの証人の批判的な書き込みなどしないはずだというのは目覚め太さんのよく言うことばです今までのキャンディスさんがどういう言動を取ってきたのかは知りませんしどうでもよいことである。キャンディスさんの一連の文章を見て、別に憎悪に似た感情なんてのは全く感じなかった。最初に見たときは「目覚め太」さんってのはもっともなことを言っているな、と思ったほどである。被害妄想が強いようにも思う。<最後に>目覚め太さんってすごくレスが早い。考えたこと無い目覚め太さまへ昨夜の私の心ない書き込みの件ですが、本当に申し訳なく思っております。この掲示版をご利用されている多くのみなさんへも居心地の悪い環境を私が作ってしまった事を謝罪いたします。本当は午前のうちに、目覚め太さんの書き込みに対して私がきちんと返答と謝罪をするべきだったのです。今後の事もございますので、改めて自己紹介をさせて戴きます。自分(46)、主人(55)子どもは3人おりますが長男は亡くなっております。男・女(24)・男(23)の順でございます。その他の同居人は、犬(ゴールデン)と猫(雑種)の若干2名ほど。小学校〜大学2年までは海外で生活をし(英語とスペイン語はOK。漢字は苦手です)20才で主人と結婚と同時に4才の母となりました。エホバの証人と関わっていたのが、長女ですが関わった時期が高校の終りから大学の終りごろまでです。現在は仕事を持ちながら、自分が本来進むべき道へとまい進中。(夜中の1時過ぎまで、なにやら勉強してます)目覚め太さん、本当に昨晩はごめんなさい。昨日は、エホバの証人になってしまった知人の奥様の事で、色々ご主人から相談を受けていたり、ご本人との話し合いに立ち会っていたりと、かなり興奮していたのは事実です。興奮していたからって、目覚め太さんにあんな言い方はないですよね!自分の感情を優先させてしまい、他者を傷つけてしまったですね。目覚め太さんさえ宜しければ、今後も貴重な助言などを戴けたらと思っております。エホバの証人に関する書籍を昨晩も自分なりに解読してみましたが、まだまだ勉強不足のようです。目覚め太さんのサイトにお邪魔したいと思ってますので宜しくお願い致します。15:39アブサンさま目覚め太です。ご丁寧なレス有難うございました。私のほうも、昨夜は深夜でのやり取りであったことなどありましたが、十分な配慮が無かったことを認め、ここにお詫びさせて頂きます。他の来場者の皆様の感情を考慮して、私はすぐにこの場を失礼する予定でいましたが、結果として、長居したことにより、ご迷惑をおかけしてしまいました。そのことをお詫び致します。昨日の件も含め、個人メールにてお話させて頂きたいと思っております。ご検討くだされば大変嬉しく思います。16:35なんかすごいことになってますな。議論版とかでやったほうがいいような。何がなんだか分からなくなってしまう。ここに書かせてもらいました。>放置すればそういうふうに見えなくもないので補足と思われたくないならそれでOKでしょう。背教者の文書を読んで組織や教理に疑念を抱いたというわけではない、組織内の人々のあり方をみて脱会を決断したという方のご意見で、私は全くその通りであると思ったので、自分の意見としても載せました。なかざわさんはそれほどひどい実例を見たわけではなかったのでしょう。利用している、という点では同じと私は思います。実際に信じられないようなひどい場面に遭遇した人、組織の実態について出回っている情報からしても、組織を利用している人はとことん利用します。目覚め太さんってすごくレスが早い。かなりのヒマ人?>そもそも全時間で開拓奉仕もといインターネットに張り付ける人がエホバの証人の現役信者といっても私には説得力がない。多くの人がそうではないか。そんなこと気にしない人は彼のサイトにいけばいいし、それはそれでいいんじゃないでしょうか。まいけるさんみたいな正論が理屈で分かっていても心が動かない現役あるいは元信者も多いようだし。それだけ人の心の力を弱体化させるのもあの組織です。他のどのカルトの2世信者よりもエホ症2世の壊れ方がひどいともいわれる。けっきょく人間なんて何を言うかでなくて何をするかで判断されるわけで。私なんてマナーもろくに守らないし著作権なんてもっと気にしないしやってることじたいがアレだからあんま評価されないのもしょうがない(とか自分でいってどうする)。エホ症の世界だってやっぱ何を言うかより何をするかですよ。その価値基準がズレてるのは問題視すべきだけど。ゆーじさんやまいけるさんはただネット上で発言しているだけでなくて実際の人となりや生き様をみんな知っていて評価されてるから全然重みが違うわけで。土台がない人はいくら言葉でごまかしてもそれなりの人にはバレますから。まどっちみちなるようにしかなりません。19:41目覚め太です。あららさん、わざわざ有難うございました。気が向きましたら、当サイトにも是非、お越しください。それと自分のサイトもまともに管理出来ない人に何か言われる筋合いはありません。私も実際に活動していますので、暇な人間なのではありません。念の為、申し上げておきます。