本日もよろしくお願いいたします。開催に当たりまして、ご挨拶を申し上げたいと思っております。本日は、まことにお忙しい中、本調査会にご出席を賜り、ありがとうございます。私自身も実はこのJAS、昔、課長の時代、それから実は係長の時代もやっておりまして、大変、個人的にも非常に愛着がある制度でございます。JASがこれから国内でいろんな形で使われるとともに、恐らく海外にもJASのクオリティのものというのが出ていけるような時代になってくるのかなと。昔から海外にも認証工場がございますので、国際的に開かれた制度ではありますので、そういう形でJASのますますの発展に向けて、皆様のご審議をいただいたものが実際に使われていくといった形にしていきたいと思っているところでございます。JASは、まさに第三者認証の制度でございます。今、第三者認証というのが世界的に、民間の規格ではありますけれども、大きな潮流になっているということでございます。いろんな意味で、第三者認証をした環境に配慮したものとか、第三者認証の生産工程というものが世界的にいろいろな形で広がっていくということで、JASのこの制度というのは実は非常に誇るべき制度ではないのかなと思っております。いう意味では、これからのJASの発展のために、これからの調査会で厳しいご審議をいただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。本日はどうもありがとうございます。ありがとうございました。11条により、会長が指名することとなっておりますので、鈴木委員とそれから清野臨時委員にお願いしたいと存じます。それでは次に、事務局から資料の確認及び議事内容の公表についてのご説明をお願いいたします。それでは、資料の確認をさせていただきます。本日の調査会は紙の席上配付は最小限とし、タブレットパソコンにて資料をご覧いただく形にしております。説明に合わせてご覧いただきますよう、お願い申し上げます。新規格の制定申出書の参考資料は一旦閉じてもらって、デスクトップの上にそれぞれ置いてあります。そちらを必要に応じてご覧いただければと存じます。うまく動かないようなことがありましたら、事務局員がサポートいたしますので、会議の最中であっても事務局員のほうにお知らせください。ホームページで公表いたしますのでご了承願います。ありがとうございました。それでは、議題に入りたいと存じます。議題の(1)ですが、JAS規格の制定・見直しの基準について、形式的な改正が必要でありますので、皆様にお諮りしたいと思います。資料2をご覧ください。関する法律」と、新法の名称に改めることとしたいと存じます。現在の基準には「JAS規格」とありますが、JASの「S」はスタンダードの意味でございまして、農林水産省も今後、「JAS規格」ではなく、「JAS」との呼称に改めるということですので、この際、「JAS」と改正したいと存じます。ありがとうございます。それでは、案のとおり改正したいと思います。それでは、お手元のタブレット上、資料3という資料がございますけれども、そちらをお開きください。2枚おめくりいただければと思います。今日お話しさせていただきます内容ですけれども、まずJASマークに関するお話と、今、我々が新たに取り組んでいる取り組みについてご紹介をさせていただきまして、委員各位からのご知見、ご見識をお聞かせいただければと思っております。差別化目的のJASに対応する新マークというスライドがございます。JAS、従来の平準化目的がメーンであった仕組みでありましたけれども、その仕組みは、昨年の制度改正によりまして、差別化を目的とする、あるいはブランド化のためのツールとして使っていくというように、使いやすい制度に改めるということで、例えばその規格の対象を広げるでありますとか、あるいは、事業者の皆様あるいは産地の皆様からのご提案に基づきまして規格化を進めていくといったようなスキームに改めたところでございます。した新しい枠組みのもとで、今後のJAS、その認証取得が、海外市場も含めまして高い訴求力を持つような差別化目的の規格の制定・活用、これを推進していくということとしております。した中で、現行におきましても、必ずしもメーンというわけではございませんが、差別化目的のJASがいくつかございます。今、こちらの資料の左下のところに青いJASのマーク、あるいはこの緑の有機のJASのマーク、こうしたマークが複数存在しているところでございます。訴求力というのが分散してしまうだろうということもございますので、この際、新しいマークをつくると。新しいマークにこの既存のマークを集約していくというようなことを考えておるというお話をさせていただきました。それから、その際に、いろんなマークが1つのマークに収れんしていくと何で区別をつけるのかということもございますので、認証内容が一見してわかるような標語をつけていくと。いったような方向を、前回もお話をさせていただきましたけれども、その際、里井委員からも、新しいマークをつくるのはいいけれども、今みたいに認知が低いのでは意味がないのではないかということで、しっかりと認知を広げていくような取り組みをすべきだというお話をいただきました。したこともございまして、これを今後どうやって広めていくのかということの一環として、今、マーク自体はデザイン化の作業を進めているところであり、資料の右側にあります今後のプロセスにもございますけれども、これを一般投票、国民の皆様にいくつか案を提示して、どれがいいのかを選んでいただくと。その際に、日本国内だけではなくて、海外の方のコメントなり海外の方々の意向というのも把握した上で決めていくという趣旨で、在外の投票も実施しようと検討しております。した形で定めて、夏以降、新しいマークを決定いたしまして、イベント等々、あらゆる機会を捉えまして新しいマークをプロモーションしていくというようなところを考えておるところでございます。次のスライドをご覧ください。今、認証内容がわかる標語を付していくというお話をさせていただきましたけれども、実際にどういう標語をつけていくのかということも、今あわせて検討しております。いうものについて標語をつけていくのかということを簡単に記載させていただいておりますけれども、まず一般消費者向けの規格、これは必須だろうと思っております。日本だけではなくて、海外市場においても訴求をしていくということもございますので、日英両語の標語を設定しようというふうに思っております。これらにつきましては、事業者の皆様の反応あるいはマーケットの反応といったものを見る必要があるということでありますとか、あるいはその激変緩和といったような意味もございますので、当面は旧様式との併存も可能という形で、まずはスタートをさせていきたいと思っているところでございます。実際、既存の規格をベースに、どういった標語をつけていくのかという案をお示ししております。こちらの案につきましても、先ほどのプロセスの中で、夏以降、正式に決定していきたいと思っておりますが、現状、右側にマークが並んでおります。上の丸いJAS、これは伝統的ないわゆる品質を保証するJASであります。それから、2つ目が、これが有機を意味しているJASであります。Qualityといったような標語にしてはどうかと。それからまた、有機ですけれども、有機は有機、英語だとOrganicという形でどうかと考えております。chickenでありますとか、あるいは、この熟成、今、熟成ハム、熟成ソーセージというのがございますけれども、こうしたものについては、熟成を意味するAgedといったような、こういったようなアイデアを今考えているところでございます。マークの話は以上でございます。続きまして、次の資料をご覧ください。JASの新たな取り組みという資料になってございます。新たなJASのもとで、今も差別化につながる多様な規格というのを作成しているところでございます。した新たな取り組みとして、まず1つ目が、次のスライドをご覧ください。SDGsの実現に資するモデルのJAS化と、こういったものを取り組んでおりますので、こちらについて簡単にご紹介をしたいと思います。今いろんな社会的な課題がございますけれども、こうした社会的課題をどう解決していくのかということ、これは人類共通の課題でもあるわけですけれども、こうした課題の解決をしていく一つのモデルの中に、自国あるいは自社の強み・優位性が発揮できるようなモデルをつくって標準化していくという動きが大分加速をしているというように思われます。近年ではSDGsに注目が集まっておりまして、このSDGsに掲げられております課題解決のモデルに、そうした自国の強みを盛り込んでいくというような動きが大分盛んに行われていると。した動きもございますので、JASの分野においてもこうした動きを捉えまして、日本の強みがアピールできるような、そうした規格をつくっていこうではないかということで、現在いくつか取り組んでおります。そのうちの2つほどご紹介をしたいと思います。1つ目が、左下のところに、完全養殖技術による持続可能な水産養殖のJASというのを掲げさせていただいております。この完全養殖という技術は、これは我が国の強みだろうと考えております。これをJASにしていくと。あるわけですけれども、こうした国際基準よりもさらに一段上の、今の国際基準では完全養殖というところまでは要求はされていないわけですけれども、それを超える技術、それを超える高い持続可能性ということをアピールをしていくということにつながるのではないだろうかと思っております。これは前回、米岡委員からISOが万能ではなくてという、その国際規格が必ずしも万能ではないというお話をいただきましたけれども、そうしたお話も踏まえまして、こちらもそうした既存のASCという国際規格、これをベースに、それより一段上の上乗せのものだという、そうした形でJASを使っていったらどうかというようなアイデアでございます。それから、2つ目が、右側にございます障がい障がい者が主体的に携わって生産された農産物のJASといったもので、こうしたものも現在、規格化に取り組んでおります。こちらの規格ができますと、枠の中にございますけれども、就労不足と低賃金の解決というような、こうした福祉的な側面と、それから農業の担い手不足や耕作放棄地の再生といったような、この農政上の課題といったようなものにも対応し得るものになるだろうと思いますし、また、これは日本版フェアトレードと言えるようなものだろうと思いますけれども、こうしたものをこの国際規格にしていくと。しますと、日本版フェアトレードのようなものは恐らく欧米でも賛同者が結構いるだろうと。これを広く発掘することで、先行してこうした取り組みを行っている我が国が優位性を発揮できるのではないかと、こうしたアイデアでございます。従来なかったようなコンセプト、従来なかったようなタイプのJAS化に今取り組んでおりまして、できれば秋以降、早いタイミングで審議会のほうにもお諮りできればと考えているところでございます。それから、2つ目でございます。次のスライドをご覧ください。こちらは、規格そのものは既存の規格の見直しになります。既存のものにつきましても、JAS、新たな展開ということで検討をしているところでございます。題名に、「JASを通じた安全管理の実践」と書かせていただいておりますけれども、こちらは従来の品質に関するJAS、こちらのJAS認証に当たりましては、規格に定められた品質を維持するために必要となる一定の管理方法あるいは施設、こうしたものを要求してございます。その規格上、一定の成分であるとか、あるいは特定の原材料というような基準が定められておりまして、製品そのものがそうした成分を満たしているかでありますとか、そうした原料を使っているかとか、そうした基準になっているわけですけれども、そうした品質を維持できるようにするための、こうしたいわゆるマネジメントの仕組みも備わっているのかどうかということ自体も、JASはこの認証の技術的基準という形で要求をしているところでございます。他方で、こうした管理の方法というのは、そのおいしさを維持するためには温度管理が必要ですので、温度管理をしなさいでありますとか、あるいは原料管理をしなさいというようなことが基準に書かれているわけなんですけれども、こうした基準というのは、おいしさという意味での品質管理上必要だということでJASは要求をしているわけですけれども、これはとりもなおさず、安全管理上も当然その殺菌といったような観点からすれば、やはり温度管理は重要になりますし、あるいは異物混入といった観点からは同じように原料管理というのが求められるということで、JASの認証を取得していらっしゃる事業者の方は、品質管理の要求事項を満たしておりますので、同時に安全管理上必要な要求事項も一定程度満たしていると、実践しているはずであると、こうした実態にございます。下の図、若干わかりにくくて恐縮なんですが、下の図をご覧いただければと思います。これは、青い実線で書かれている部分が、これがJASで要求されている、JASの品質管理上、要求している要求事項の範囲だとお考えください。される範囲とお考えいただければと思います。この中で、適正な温度管理でありますとか適正な原料管理ということを例示させていただきましたけれども、この中にも書かせていただいております。こちらは温度管理、先ほども申し上げましたけれども、おいしさを維持するためにも温度管理は適正でなければならない。JASであれば、うまみを醸成するために温度の管理、最初は低温から徐々に高温にしていくと、そういった温度管理をしっかり行うといった基準が例えば必要になってきます。他方で、安全管理の観点からも、一定の温度を下回ってはいけないというような形で、やはり温度管理というのはしているわけでございます。適正な原料管理も、もちろんこれは異物混入してはいけないということでの原料管理もそうですけれども、またおいしさとか品質ということの意味では、例えばこの産地の管理でありますとか品種の管理でありますとか、そうしたことも含めて管理をしているということですので、非常にこの重複している部分が広いだろうということがございます。他方で、今般、HACCPを食品衛生法上も制度化していくといったような動きもあります。した中で、JASの認証を取得すれば、そうした最低限必要とされる安全管理といったものも、これも実践していると言えるようにしていくと、JASの認証の価値そのものがまた上がっていくだろうと考えておりまして、下の図で申し上げますと、青の実線と赤の実線が今、重複していない部分、例えばこの従業員の健康管理の実施でありますとか、トイレの洗浄・消毒の徹底と、こういった内容は安全管理上は必要とされるものですけれども、JASでは要求をしていないというところがございます。した部分にまでJASの要求事項を広げていくと、こうしたことを今、検討してございます。それから、同時に、いわゆる安全管理の部分にはさらに認証の仕組みがございます。今、農水省もJFSといったものを推奨しているわけですけれども、そうした安全管理の認証というのは、これはイメージ図ですけれども、この黒の点線部分、いわゆる安全管理が最低限必要とされるこの赤の実線を超える範囲のものを、こちらを要求事項としておりまして、これを満たしているということで認証を受けているということがございます。したがって、当然このJASの認証と安全管理の認証もかぶってくる部分、この安全管理の部分がかぶってきますので、こうした安全管理の認証を取得している事業者の方が新たにJASの認証を取得しようというようなケースにおいては、この重複している部分の審査・監査、こうしたものを簡素化するということで、手間をかけずに相互の認証が取れるようにするというようにしたいと考えているところでございます。した認証で、複数の認証で似たようなところをチェックしているんじゃないかと、そうしたものがコストの増高要因になっていて、かえって認証が取得しにくいのではないかと、こうしたご指摘は、去年のJAS法の改正に当たっての国会の審議等でも、かなり大きな議論になったところでございまして、こうした形で一つの答えを出していきたいと考えているところでございます。資料3につきましては、以上でございます。ありがとうございました。ただいま、JAS制度の今後の展開についてご説明いただきました。ご質問、ご意見をいただきたいと思いますが、いかがでございましょうか。それでは、米岡委員、その後、森光委員、お願いいたします。ご説明、どうもありがとうございました。最後の説明の部分につきまして、質問というよりはコメントをさせていただきたいと考えてございます。制度、それからJFS等の最近起こりましたマネジメントシステム、管理システムを取り込んだ安全管理というものとの重複をなくしていくということだと思いますけれども、実は青の点線の部分が比較的業者様にも事業者の方にも取得をしていただいているISO9001の要求事項を相応にカバーできると考えてございます。したがいまして、安全管理にプラスして顧客満足、製品の品質を確保し、格付等も適切にできるような仕組みを持っているようなことも、あわせて認証の中でできると思いますので、ぜひそちらの青側との重複、もしくは一本化というようなことも、私の属してございます制度と一緒に考えさせていただければ大変ありがたいなと思っております。ありがとうございます。それでは、森光委員、お願いいたします。マークのところまで話が進んで、大変期待しているところであります。確かに、これまでのJASがやっぱり認識度が低いということで、どんなマークが出てということで、広く公募するというところのポイント、あとは、恐らくマークの形状も、英語と例えば日本語、どちらを選択しても、結構長い表記になる可能性があるので、丸にこだわらずに、ぜひ業界の方々のご意見を聞いていただいて、スペースの問題もございますので、四角のほうが実は書きやすければ、四角でやるというのをぜひ加味いただいた上での投票の考案をしていただければと思います。この中で少し気になっているのが、やはりこのマークの件と、先ほどSDGsの5ページのところの下で例が2つありましたように、例として、例えば完全養殖であるとか、障がい者の方が携わってという大変よい試みであると。一方で、前回の議題でありましたような「切り花に関するものの日持ち向上」を狙ったJAS申請、あれは団体でまさにやってきてくださって、日本全体のある程度のシェアをカバーする方たちが出していると。このいい点である「新しいJASは特定や単独の会社・団体でもできる」という反面、JASとして認定されたならば間違いなくそれは公的な、それをクリアしたらどこの会社・団体でも表示できるというところなので、何となくそこら辺が業界の方が不安になる点と思うところでもあります。認められた後で、もっとうちは上が行けるなど、事後に混乱が起きないような、そういう新しいJAS化の中で一つ、当然、秘密にしなきゃいけないところは秘密にしますけれども、公的になるという点を踏まえて、再度、即決みたいなことのないよう慎重なステップをぜひ入れるような仕組みも加えていただければありがたいなと、個人的には思っています。ありがとうございます。米岡委員からのISO9001との重複といいますか、連携といいますか、そちら、我々も今のJASは、JISもそうだと思いますけれども、9001と重複がかなりの部分あることを前提とする設計になっておりますので、もう少し9001のほうの要素を我々のほうも取り込んでいくということもできるかなというのを私自身も思っているところがございますので、私たちも検討していきたいと思います。それから、森光委員からの、これは恐らく変な不平等にならないようにというご指摘だろうと思いました。交通整理をどうしていくのかと、そういった問題意識だろうと思っております。我々も国の規格である以上、やはりそういう公益性でありますとか、そういったものというのが重要だと思っていますし、当然、変な差別にならないというのは大前提だと思っております。結果として、特定の方の強みの発揮につながるということになるのだろうと思いますけれども、そのプロセスにおいては、議論の透明化でありますとか、反対のお立場の方の意見というのをどのような形で収れんなり、あるいは妥協といいますか、調整していくのかというようなことというのも、その規格化をしていく中のプロセスの一つとしてビルトインしておるつもりでございます。最終的にはこれは調査会にもお諮りをするという形で進めていくということには変わりはございませんが、その点、改めて留意をして進めていきたいと思います。ありがとうございました。今、森光委員からマークのことについても少し言及がありましたけれども、本日ご欠席の折戸委員からもJASマークの標語についてご意見をお寄せいただいております。ご紹介させていただきたいんですが。Qualityとしたらどうかというご意見が1つ目。それから、2つ目ですが、JASでJapanはあらわせているので、特級・上級の「Japan」は不要ではないかというご意見をいただいております。それでは、ほかにいかがでございましょうか。それでは、木村委員、お願いいたします。ご丁寧なご説明、ありがとうございました。英語のほうなんですけれども、もしかすると、外国人の方がご覧になって、適切に解釈をしていただけるかどうかというのが少し、確認をきっちりとしておかなければいけないなと思いました。数点ございまして、まず、手延べにだけ「Japanese」というのがついているんですけれども、これは全てにおいて日本のという意味に、他のものについても日本のというのが入っているはずなんですが、手延べにだけどうして「Japanese」というのをつけていらっしゃるのかというのがわかりませんでした。controlledだと、この定温という意味がおそらく伝わりにくくて、もったいないかなというふうに思いました。あと、ピュアジュースとりんごストレートに関しては、両方とも否定で入っていて、これはこういう書き方もいたしますけれども、否定の言葉、NotあるいはNoをつけるというのはあるんですが、NoというよりもWithoutを使う場合が多いかなと思います。再度ネーティブの方にお聞きいただいたりして、せっかくなので、クオリティが高いというのを伝えたい英語にしていただければと思いました。ありがとうございます。ほかにいかがでございましょうか。それでは、里井委員、お願いいたします。ご丁寧な説明をどうもありがとうございました。私のほうからも、若干意見が重なるかなという点はあるんですが、賛同の意という意味で、意見を2点ほど申し上げさせていただきます。Qualityで「Japan」を取るという案がいいのかなという、今、私自身の意見としてはその1点がございます。あと、マークだけではなくて、5ページのところで、これは意見というか、若干個人的に感じた点ではございますが、非常にいい試みとしての8番目、障がい者の方が主体的に携わって生産された農産物のJASということで、当然、農産物が主にはなるかとは思うんですけれども、今、障がい者の方々というのが積極的に、例えばその農産物を生かしてさらにジュースにしたりですとか、クッキーにしたりですとか、加工の部分だけを携わったなど、食べ物、広い範囲での食という点で非常にご活躍されている場面に遭遇することが多々ございます。しても農産物ということになるかとは思いますし、広げてしまうと、ちょっと管轄が変わってしまうかもしれないんですけれども、将来的な、継続的な、持続可能なという開発の目標といたしましては、農産物だけにかかわらず、広い分野でのマークになればいいなという思いということで、若干意見を述べさせていただきます。ありがとうございました。ありがとうございます。マークのお話がございました。いずれもその英語の表記の部分のお話だと思いますけれども、一応、今日お示ししている段階の案は、現在のユーザーの方とまずその相談をして、どういった点を強調していきたいのかというようなことをまずお話をさせていただいた上で、一応、外国の方にも見せてはおります。どんな人に見せたのか、あるいは、ほかの人に聞くと違う受けとめがあるのではないかということ自体は、私たちもまだ悩ましいと思っているところでして、夏頃までには決めたいと思っていますので、いずれにしても、もう少し今日いただいた折戸委員の意見も含めて、さらに検討はしていきたいと思っております。手延べに「Japanese」がついている理由ですが、これは使っている方のご意向が強く反映されているというところですので、本当に何がベストかということは、引き続き検討していきたいと思います。あと、里井委員から、障がい者が主体的につくった農産物というところについてのお話ございましたけれども、こちらも今、農産物と書いておりますけれども、少なくとも加工食品も対象にしたいと思っております。最終的にどこまでかとか、どういう種類の加工食品までかということは、もう少し議論は必要なのかもしれませんけれども、農産物にとどまらずに、もっと広がりをもってやっていきたいと思っております。ありがとうございました。ほかにいかがでございましょうか。ありがとうございました。それでは、議題の2はこれまでといたします。森光分科会会長からお願いいたします。それでは、3月6日に開催されました平成29年度第2回試験方法分科会につきまして、ご報告いたします。前回の本会におきましても少しお話をさせていただきました。第1回分科会に引き続きまして、3月6日に話題になっておりました有効数字の桁数や英語を含む文言表現ですが、べにふうき緑茶中メチル化カテキンの測定法の農林規格及びウンシュウミカン中のβ-クリプトキサンチンの測定方法の日本農林規格を調査・審議しまして、両案とも有効数字の桁数は3桁から2桁ということですね。6条第2項に基づいて、報告いたします。ありがとうございました。今のご説明につきまして、何かご質問等ございますでしょうか。ありがとうございました。それでは、次に議題の4でございます。日本農林規格の制定及び改正について審議を行います。それでは、資料4をご覧ください。制定等について(諮問)。下記1及び2に掲げる日本農林規格については制定を行う必要があることから、日本農林規格等に関する法律昭和25年法律第175号第3条第4項の規定に基づき、下記3及び4に掲げる日本農林規格については改正を行う必要があることから、同法第5条において準用する第3条第4項の規定に基づき、貴調査会の議決を求める。