朝になってた・・です。これからはさふらんさん・ですね^^スイマセン。まいりましょう!!本当!こんなに昼ぶたにハマってしまうなんてね!でも、昼ぶたファンが増えると私も本当に嬉しいです。面白い事沢山!↓のような・・・もう、わたし的には大ウケでした。書き込みさせていただきます。内容読ませていただきました。辛い経験の仲間がたくさんおられるのでなんかすこしでも励みになりますね。懲らしめ・・ほんとに苦しめられました。私と弟はかなり心痛めてます。ほんとお尻に傷残ってるくらいされましたよ。今年大学生になってなんとか立ち直るきっかけにしようと思っています。なんか自己紹介みたいですいません。ところで、どなたかご存じありませんか?正確な言葉。分かったらお願いします。めでたくもあり、めでたくもなし」てのは、知ってます。本当に、思い出させてくださり、有難うございました。あぁっ、知恵熱が...はじめまして、なべです。今までずっとこの掲示板はロムさせてもらっていたのですが、書き込むのは初めてです。都内在住の大学生で、専攻は社会学です。奉仕で私の住んでいる家にエホバの証人の方が来られて以来、エホバの証人について強く関心を持つようになりました。それで現在は、社会学という方向から、エホバの証人を対象にして研究しております。今後も時々書き込みさせていただきたいと思っておりますので、どうかよろしくお願い致します。>ゆーじさん今日はどうも色々と興味深いお話を聞かせていただき、どうもありがとうございました。あれから中澤牧師とお話することもでき、彼の著作を何冊もいただくことができました。年初めからこんなについてると、逆に後がちょっとこわいくらいです・・・。前彼氏がもとJWってことで書き込みさせていただきました。頭文字Dさんにはいろいろお世話になってます。その後書き込みはしなかったもののいつもみさせていただいているので新年のご挨拶をと思いました。私はそのもとJWの彼氏をつれて神社で年越してきました。国家まで流れちゃうような神社ですがそれについてきてくれた彼に感謝するとともに、彼の世界が少しでも広がってくれればと思います。彼はもちろんお賽銭箱の近くまで行ってくれましたが拝んではくれませんでしたけど。ひさすさんちとか、初詣いって拝んだりにもなるんですね。彼氏が元JWってことで。前の彼氏が見たいに見受けられる文章かいてしまいました。名前までうちまちがえたままでした。宗教が無くても平気な人べテル見学ツアーもあるんですね。虎キチさん、はじめまして。4461まできたんですね。そのバイタリティー、みならいたいです。仕事をいくつも掛け持ちしてるのに、馬鹿ですね。虎キチさん>退屈で「黄桜」のカッパのネオンばかり見てました。東京競輪場の向かいのビルの「黄桜」のカッパのネオンってありましたね。空が明るいうちから点灯してましたよね。(夕方4時半頃からだった記憶が)「まだ終わらないのー?いつまでこの退屈な講演は続くのー?」って思ってました。こんな話が通じることがあろうとは。今CHAGE&ASUKAの曲をPCで聴きながら、ROMしてますので、しみじみ。嗚呼、今日は正月休み、、、。宗教が無くても平気な人>JWを辞めるという選択をした人がいつまでも宗教に捕らわるような宗教は絶対におかしいって意識の方が強かったです。あとはものみの塔組織に対する冷めた怒りかな。オウムが地下鉄サリン事件を起こしても破防法を適用できないのが日本政府ですから今後もJWは存在し続けるでしょう。いう現実に対して無駄に熱くなっても意味がないんで、じゃぁ具体的にどうしてやるかって意識が強かったですね。書いてる時にこいつだけは絶対に辞めさせてやると明確に意識していたのは1名だけ、もしかしたら辞めるきっかけがなくて未だに現役をやってる自分ですね。宗教が無くても平気な人あと2つBBSがあるんですね。あっつ、私の正月気分の4625は削除ですね。あぁっ、知恵熱が...先日軽く自己紹介をさせていただいたなべちんです。今回は一点疑問に思ったことを投げかけてみたいと思います。簡単に言いますと、「どうしてJWは創価学会や天理教、あるいはPLのように学校を作らないのか」という疑問です。そのように思ったのは、以下のような理由からです。JWでは一般的な学校で教えられる知識は価値の低いものであり、集会や冊子で得られる知識の方が断然価値が高いとみなしていると思います。秋本弘毅『エホバの証人の子供たち』にもあるように、学校というエホバの証人がマイノリティとなってしまう空間においては、二世の子供たちはアイデンティティの揺れを経験しやすいと思うのです。そのように考えるならば、自分たち独自の学校を創設した方が、<価値の高い知識>のみを子供に教えられるわけですし、また信者以外の子供と接する時間も減ります。社会から二世の子供を隔離する装置としての「JW学校」を作った方が、JWにとっては都合が良いと思うのです。(だからといって、自分は現役兄弟でもないので「学校を作るべきだ」と考えているわけではないのですが。組織にとっては学校を作った方が色々と都合が良いのではないかと思いました)もし宜しければどなたかお返事いただけると嬉しいです。あぁっ、知恵熱が...連続カキコすいません。自分で投げた質問に自分が答えるっていう何とも滑稽なことをしてしまうのですが、少し考えたら学校を作るってのはそう簡単じゃないなって気付きました。第一に、正規の学校として認可されるためには文部省から承認を得る必要がある。朝鮮学校もそれが得られないから、「専門学校」扱いなんだそうです。第二に、たとえ「JW学校」が文部省から認可されたとしても、認可されたからには文部省に従う必要がある。いうことかというと、文部省の指導要領で「これは教えなさい」って書いてあることは生徒に最低限教えなきゃいけない(それを教えた上でならば、他のことを授業中に教えてもよいそうです)。それに文部省が認可した教科書以外は使ってはいけないそうです。学校であるからには、文部省から完全に自由にはならないわけで、授業の度に『ものみの塔』を読むってのは不可ってことです。要するに、好き勝手やるのは駄目なんですね。第三に、「JW学校」を設立したとして、そもそもそんなにたくさん生徒が集まるかどうか。海老名に作ったら、近辺に住んでいる人しか通えないわけですし。関わらず、学校として経営していくことが可能なのかどうか。(まぁ寄宿舎を作って寮制にしたら全国から子供が集まるのかもしれませんが)と、簡単に思いつくだけでも色々と問題があることが発覚しました。19:01なべちんさん、よろしくです。↓の件、ごもっともだと思います。私も現役時代、不思議でなりませんでした。確かになべちんさんも、自ら結論を出されたように難しい問題があることも事実ですが、それに加え、JW組織は個人としての信者の子女のことなど考えていないのです。以前、私も外国の話から同じような質問を投げかけたときにここの管理人さんのゆーじさんが、やはり、「JW組織は一人一人のJWの事など考えていなくて組織としていかにメリットがあるか、だけしか考えていないのでそう言う大変なこと、信者のためになること、お金のかかることはしないと思う」、というお答えを頂きました。JWというのは、自分勝手な宗教団体なのです。家のパソのプログラムの調子が良くなく、名前をクリックしても、メールが書けなくなっています。待ち合わせ場所等、お願いいたします。第一に、正規の学校として認可されるためには文部省から承認を得る必要がある。それに文部省が認可した教科書以外は使ってはいけないそうです。すごく不思議なのが、某ミッション系付属学校(小学、中学・・)はそんなの無視して、めちゃめちゃ難しい教科書をほとんど全部の教科で独自で作ってつかってますけど・・・どういうことでしょうか・・・?たとえば0葉小学校なんて、小学1年生から絵のぜんぜん入っていない(カラーじゃないし)独自の難しいのをやってます。おまけに、小1からフランス語の授業とかあったりするし・・・カトリック系の有名私立はだいたいこんな感じです。これはどういうことでしょう・・?詳しい方がいたら、お教えくださいませ・・・。あぁっ、知恵熱が...さふらんさん、お返事どうもありがとうございます。非常に参考になりました。コメントさせていただきますね。JW組織は個人としての信者の子女のことなど考えていないのです。以前、私も外国の話から同じような質問を投げかけたときにここの管理人さんのゆーじさんが、やはり、「JW組織は一人一人のJWの事など考えていなくて組織としていかにメリットがあるか、だけしか考えていないのでそう言う大変なこと、信者のためになること、お金のかかることはしないと思う」、というお答えを頂きました。JWは個々の信者のことを考えていないということですが。私とてしては、学校を作るってことは「個々の信者のためにやっているように見せつつ、実は結果的には組織の利益に繋げるための政策」になるんじゃないかって思うんです。JWが本当に学校を作ったとします。したら多分「子供たちがよりよい教育を受けることができるようにJW学校を創設しました。この学校に通えば、霊的に優れた教育を受けることができます」とかって言うと思うんですよね。それはあくまで建前であって、本音はまた別にあると思うんです。JW学校では、校内は全員エホバの証人ってことになる。JWの教理を学校内でも教えられる。なると純粋かつ大量のエホバの証人を再生産することになって、結果的には組織にとっても有益ってことになるんじゃないかと思ったんです。「JW学校=エホバの証人の再生産装置」ってことになるんですかね。ここまで書いておいてなんですが、そう簡単には事は運ばないだろうなとも思います。(こっからは仮定のフィクションです。イメージの遊びだと思って読んでください)あるJW学校の生徒が、良くないことだと重々承知しているんだけどポルノ雑誌持参してしまったとします。運が悪いことにそれが友達にばれてしまった!それが先生に報告されてしまって、校内審理委員会にかけられることに。結果としてその子は排斥になって、JW学校からも追放。同じように、近くの女子高の女子生徒と秘密裏で付き合っているJW学校の生徒も他の生徒にばれてしまって、先生に密告される。これまた同じように審理委員会にかけられ、排斥退学。しだいに会衆内が密告社会であるように、JW学校内も密告社会になって、密告の連鎖が加速度的に進行。開校一年後には当初からいた人数の3分の1が退学していた・・・。以上B級小説のようなオチになってしまいましたが、もし本当に「学校は作ったものの、いつの間にか3分の1が退学していた」なんてことになったら、「JW学校=エホバの証人の再生産装置」どころか「JW学校=エホバの証人絶滅装置」ってことになってしまうかもしれなせんね(笑そう考えると、JW学校などは作られない方が組織にとってもよいのかなぁ??長々とすいませんでした。23:20なべちんさん、JW組織というのは、かなりタヌキです。墓穴を掘るようなことはしないでしょうね・・・でも、先のことは分かりません。JW組織は変幻自在、カメレオンのような組織です。いつ、寝返りを打ちJWの法則を変えるやもしれません。宗教がないと寂しい人はじめまして。先日ゆーじさんのお話を聞いてのぞいてみました。山は越えたものの、もっとすっきりしたいと思ってロムってます。勝手がよくわからないのですが、よろしくおねがいします。面白いネタなので、横入りさせてください(^−^)普通の私学を作ることなら認可は下りるみたいですが、宗教団体独自の教育やその他の目的がある各種団体にはなかなか認可を出さない方針のようですよ。3年ほど前、ヤマギシ会が三重県に自分たちの小中学校を作ろうとしましたが、最終的には許可が下りなかった例がありますし。JWが学校を作るか?という話ですが、JW専門の病院を作るよりも可能性のない話でしょうね。いうのも、JWの方針としては「子供たちが全国にいて、それぞれの学校で忠誠を保つ」というスタイルの方が宣伝になるからです。JW専門の病院を作らないのも同じ理由みたいです。病院を作るよりは全国の病院に自分たちの見解どうりに行動してもらおう、という考え方ですね。そのほうが現実的だってこともあるでしょうけど。分からないですね、なべちんさんが4657でおっしゃってるように、もっともらしい理由があれば出来る可能性もありますよね。話題が盛り上がっているところ、水を差してすみません。4分の1ほどロムってみたところなんですが、私がひっかかっていることは載っていなかったみたいなので、教えてください。「JW二世問題について」としてゆーじさんが書かれた部分を読んでたんですが、、、、まず最初に襲って来るのが強烈な【罪悪感】と【不安感】です。次に【劣等感】が来ます。それから【納得出来ない怒り】ですね。その後感じる【無常感】と、たまに来る【心のパニック】そしてJW経験を忘れた頃に【いつまでも絶対に消えない心の不安】が残ります。(私は自分の心を直すのに15年近くかかりました。)この中で、「罪悪感」とあって、私も最初だけでなく、未だに感じているのですが、その正体がわからないのです。何に対する罪悪感なのでしょうか?みなさんもこういう罪悪感って感じたことがありますか?元一世の人と話していたら「それって、他人を巻き込んでしまったということに対するもので、一世的かも」って言われてしまいました。「そーじゃないんだけどなぁ」と思ったけど、うまく言い表せませんでした。JWをやめることで、自分が「何か悪いことをした」というふうに思わせる要因ってあるんでしょうか?答えにならないかもしれませんが、私もなにをするにも罪悪感が付きまとっていました。自分の好みの服を着るのも、結婚したことも、子供が生まれたことも。JWの基準(?)教え(?)に沿った理由でしか物事を決めちゃいけなかったから「自分のしたいと思ったこと」=「悪」っていうのがずっとありました。由里さん、早速レスいただいてありがとうございます。>私もなにをするにも罪悪感が付きまとっていました。自分の好みの服を着るのも、結婚したことも、子供が生まれたことも。「何をするにも」っていうところがおかしいってずっと思ってました。何か特定のことをしたときに感じるなら、どうしてってことはわかったのでしょうが、何をしても罪悪感に陥ってしまうので、どうしていいのか混乱してしまっていました。>JWの基準(?)教え(?)に沿った理由でしか物事を決めちゃいけなかったから「自分のしたいと思ったこと」=「悪」っていうのがずっとありました。自分がいいと思ったことにいつも後ろめたさがつきまとうので、何度も続けていると自分に自信を失ってしまいます。簡潔でわかりやすかったです。ありがとうございました。JWの負の遺産はこんな形で残るんでしょうね?では、「劣等感」はどうですか?最初はJW以外の人に対してだけ感じているものと思っていたのですが、どうも現役JWに対しても感じているようで、どうしてこの極悪集団にまで劣等感を感じなければいけないのかがわからないのですが...。由里さん、早速レスいただいてありがとうございます。いえいえ、メール&ネット依存症なのでカキコできそうだとついしてしまいます。「劣等感」はどうですか?今ではJWの同級生の女の子には優越感もあります。結婚も就職もせずに楽しいか〜?って。最初は、他の2世が我慢できてることを私は我慢できてないんだ〜。みたいなことを思ったことはあります。就職未経験なのでJW以外の人への劣等感はありました。実は離れたばっかりの頃のことはあんまり覚えてないんです。精神状態がひどかったので。宗教がないと寂しい人またまたレスありがとうございます。優越感っていうふうに発想転換してみると、たしかに彼らの方がかわいそうですね。自分が今もやっていたら...と思うとぞっとしますね。>精神状態がひどかったので。いろんなことを試してますが、なかなかむずかしいです。ロムってたなかではポン子さんのようなたいへんな方もいたりして、私なんかはまだまだ軽い方だと思うのですが、それなりに苦痛です(笑)。>実は離れたばっかりの頃のことはあんまり覚えてないんです。実は私もよく覚えてないんです。いうか、エホバ時代自体の記憶が薄くて、兄弟(肉親の)にときどき聞くんですが、本人もあまり思い出したくないみたいでどうだったかなー?ということが多いです。先日、ゆーじさんとお会いしてからこのサイトにお邪魔してみたら、二世の方がほんとにたくさんいてびっくりしました。二世でも、ゆーじさんみたいに爆裂的な経験がなくても、しっかり生きていけるんですね!すごい!議論の中身はわからないことも多いのですが、エホバを離れた二世の生の声が聞けて、すごいです。「劣等感」はどうですか?最初はJW以外の人に対してだけ感じているものと思っていたのですが、どうも現役JWに対しても感じているようで、どうしてこの極悪集団にまで劣等感を感じなければいけないのかがわからないのですが...。私自身のことしか語れませんが私もやはり、幼少時よりJWのおかげで苦しい日々を送ってきたわけですがついにバプテスマを受けることも伝道することもありませんでした。(連れて歩かされただけで)研究生止まりですよね、そのことに長年引け目があったりしていました。ここに参加されている方達に対しても、自分など苦労が少ないから・・などと思っていましたし。研究生だから壊れ方がマシだとか苦労が少ないというわけでもないのですね。じっさいJWの教義は、人生観にも家族関係にも、さまざまな悪影響を及ぼします。2世の場合は、そしてもちろん私もです。長年暮らしてきたのですが、もっと早くに気付いて自分で手当すべきだったなあと、この年になって残念に思っています。宗教がないと寂しい人ペンタスさん、はじめまして!レスありがとうございます。>研究生止まりですよね、そのことに長年引け目があったりしていました私の場合、そういう劣等感はなかったんですよね。JWの中で出世しようとか、そういう気持ちはありませんでした。私の区域は群れで出発して、毎週べテルの兄弟が長老としてやってくる未開拓の区域でしたから、べテルの兄弟たちと競争しようなんて思ってもいなかったです。>研究生だから壊れ方がマシだとか苦労が少ないというわけでもないのですね。すると、JWの何が脱会後も人を壊すんでしょうね?入信後、早い段階で経験するものなんでしょうか。>もっと早くに気付いて自分で手当すべきだったなあと、この年になって残念に思っています。ここまで追いかけてくるとは思いませんでした。甘かった自分にちょっとがっかりです。「罪悪感」についての書き込み、思ったことがあったので書きます私も罪悪感から来る不安のような物にずっと悩まされてました今もそれが完全になくなったというわけでもないです悪いことではないはずの事が、悪いことをしているような感じ。何をするにも、誰かに見られているような、何かに追われているような感じ。JW内では、こうでなくてはいけないって型がとてもはっきりしていたからその型から外れる事自体に罪悪感を感じてしまいました。初詣、松飾、お焼香、などなど...うぅ〜。私は子供の誕生日がまだ喜べません。顔はとりあえずニコニコしてますが、ケーキもろうそくも楽しくない。選挙もやっとどうにか行けるようになりました。この前のクリスマスはスーパーに買い物に行ったときにクリスマスカラーになったお店を見て生まれて初めて楽しいと思いました。これには自分でもビックリでした。私の場合はJWからはなれて10年目でこんな感じです。初詣、松飾、お焼香、などなど...たしかに、一般の人は単に習慣や付き合いでやってるとしか思えないものに対しても、抵抗ありますよね。すると、今度は、抵抗持ってる自分にネガティブになってしまう...。今は違和感があっても、何も感じなくなるまでやるつもりです気合入ってますね!やっぱりこれが唯一の解決策なのかな?やりつづけて抵抗なくす、という。いつか御輿かついでみたいなぁ(^.^)これはウケました(笑)。おみこしかつぐ人は普通でも少ないからそこまでしなくても...。よいリハビリにはなりそう。由里さん、こんにちは!>私は子供の誕生日がまだ喜べません。私も誕生日はなしです。家族の誕生日すらよくわかってません(笑)。最近は少しずつ変えようとして、誕生日控えておいてメール送ったりしてるかな?自分の子供の誕生日を心から嬉しいと思えるようになったらいいですね。子供は親が喜んでくれたらうれしいだろうと思うなー。「自分がひっかかってるから誕生日はやりたくない」っていうふうにしないで、自分を克服して子供たちのために努力してる母親って、それだけで子供たちは敏感に愛情を感じてると思いますよ!レス読んでて思ったのですが、結局、罪悪感の正体って、エホバに背いてしまった、ということなのかな?正しいはずのエホバに。頭では変だとわかっていても、こころはまだ縛られている。たしかに、誕生日も初詣も楽しく過ごした経験がなければ(というか苦い経験しかなければ)、「はい、楽しんでいいですよー」って言われても、すぐには変われないですよね。逆にエホバの記憶を呼び起こすトリガーにしかならない。縛られたこころを解き放つには、「いや、それでいいんだ。楽しくていいんだ!」ってことを自分に言い聞かせて、他人からもそういう意見をばんばん言ってもらって自分の感じ方を変えていく。して、はんどうさんのおっしゃったように、「やりつづける」。それが楽しい経験になるように自分で工夫しながら。エホバを離れても、罪悪感という形で縛られ続ける。ものみの塔ってほんとうに恐ろしい団体ですね。知らなければならないことがまだまだたくさんあるんだな、ということを思い知らされました。宗教がなくても平気な人みんな、誕生日やクリスマスはエホバに嫌われるからって憎しみの対象だったんだね・・・。大きなケーキ、暖かい火の燃えるマントルピース(日本じゃないからね)、綺麗に飾られたツリー、心をこめて時間をかけて作ったデイナー・・・そして綺麗でかわいいカード、素敵なプレゼント・・・・なんて乙女チック・・・という具合にあこがれていました。エホバはこんなに可憐でかわいい行事を嫌いなんだから、仕方ないと思っていましたが(大いなるバビロンぬきにして・・・)、心の中ではプレゼントやカードをもらう友達がうらやましくてたまりませんでした。お正月にはお年玉ももらえず、元旦から(関係ないからね)集会や奉仕に行く自分が呪わしかった・・・・。いえば、年賀状もあこがれていたな・・・・なんだかちいさいときって、自分あての手紙やはがきがとても嬉しかった。みんな(学校の友達)いいなあ・・・・と思っていました。なんだかとってもうらやましかったんです。エホバよりも自分が大切だったんだな・・今、考えると・・・・ばれないようにかなり無理してたし(こんなこと考えている自分)しみじみ・・・離れて当然だったのかも・・・と思いました。