今、我々が問題にしているのは、あの頃は元本が減っていくなんて考えもしなかったんですね。人口だって1億も2億もいないですから。今や、100年ちょっとで15億から75億、やがて100億に増殖しようとし、一人ひとりが使うエネルギーが100年前のT型フォード以前は2馬力ですよ。みんなこれが誰でも200馬力くらい使っているわけでしょう。100倍になっているわけです。人口が5倍、使うエネルギー100倍、寿命1.5倍。これを全部掛け合わせると人間の地球に対する1,000倍。そんな中で、やっぱり元本の有限性なんてことはたぶん人類は考えたことがなくて、それが生み出すクローンの増殖性みたいなことに注目していった。逆に、人間の1,000倍になった力で元本そのものがすごい勢いでスポイルし得る。実際、クロマグロを始め海の大型魚の90パーセント以上が消滅している。自然は本当に増殖性を持っているので、今漁獲制限や幼魚を獲らないといったことをやれば、数年で回復するでしょう、今やればね。し損なうとダメになる可能性もありますし。いうことで、自然経済の増殖性みたいなことを、数千年前とかキリスト教が利子を云々したみたいな文脈とは違うかたちでリセットして、グローバル化して考えていかないといけない時代がきているかなという感じで、最後に僕なりの問題提起として主催者に残していきたいと思うんですが、黒田さんからも最後に一言、よろしくお願いします。黒田:宇沢弘文さんが昔『自動車の社会的費用』という本を書いていますけれども、自動車を買うときのコストは実はぜんぜん短期的な費用しかはらっていないわけです。B-47)つまり大気汚染を引き起こすとか、いろんなことを費用、負債を伴っているんだけれども。それですから、長期的な費用をもっと払うべきなのです。費用というのは物事を復元させるための代価だとすると、我々は今、短期的な費用しか払っていないわけです。長期的な費用を払わせるような代価として貨幣システムをつくっていく必要があるのではないかと思います。竹村:非常に重要な問題提起をいただきました。全部宿題ですからね(笑)。ありがとうございました。Foundationに関する記事をまとめています。Foundationに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。