serverサーバーをインストールし、そこにlinuxディストリビューションのいずれかをインストールするつもり。hat,slackwareなど。Core6をちょっとだけ使ったことがあります。みなさんはどんなディストリビューションを使っていますか。それを選択されましたか?使っていて良い面、使いづらい面を教えてください。00:18ttp://distrowatch.com/あたりを読めば、どんなディストリがあって、どれくらいはやってるか、あと、長短も分かると思う。全部英語だけど、これくらいの英語読めないとLinuxは使いこなせないし、あなたと私、同じ大学出身みたいなんで、大丈夫でしょ。それでも、わからないことを質問した方が、お互いに建設的だよ。これくらいの英語読めないとLinuxは使いこなせないしこれからは、Linuxがヒットしてくるので、日本語しか話せないユーザも増えてくるね。歓迎するために日本語の情報を充実させないとならないね。----僕は、Debianを使ってます。理由はふたつあって、1:パッケージの量が多くて、追加が簡単。パッケージ名」で乗っちゃう。パッケージの依存関係は自動的に処理して追加してくれる。パッケージ」コマンドで依存しているパッケージも含めて自動的に載せてくれる。fedora/redhat(centOS)/suseでも、yumコマンドで同じような事をしてくれるのかもしれないが、パッケージの多さではDebianにはかなわないと思うが、未確認。いった感じのパッケージの依存管理は、Debianのaptが元祖だと思う。同時に3+1種類のリリースが行われていて、新しさ/安定度によって選ぶことができる。piningという手法によって、リリースを混ぜ合わせて使うことも出来る。Etch新しくてある程度安定:testing新しさを優先、テストに協力したい:unstable最先端、実験版:experimental:足りないものはunstableなどと混ぜて使う。1年半から、3年のサイクルでリリースされている。Etchは、去年の6月にリリースされている。自分自身を含めてある程度のサポートが期待できる場合は、testingを使う。testingには、「リリース」はない。unstableである程度安定だと認められたパッケージが随時testingに移動される。testingとunstableは、共有しているものが多いので、testingをベースにして、欲しいパッケージだけを、unstable/experimentalから借りてくることも可能。個人的には、stable:エンタープライズ/サーバ向け、testing:個人向けデスクトップだと思ってます。2:コミュニティがベースの開発なこと。コミュニティベースのLinuxデストロに頑張ってほしいので、利用者になって協力しているつもり。fedoraやopenSuseもコミュニティベースだけど、特定の企業と継りが強すぎる。----デビアンの良くも悪くも、短所と感じられることの多い部分を補っているのが、Ubuntu。パッケージの多さではdebianにかなわないが、デビアンのunstableと共通している部分が多い。どの程度共通しているかは未確認。当初は、デビアンのunstableをベースに作られた。初心者なら、デビアンの前にUbuntuを使うのがお薦めかも。サーバなら、Ubuntuサーバとしてまとまってます。Ubuntuは、半年後とのリリースがあり、そのうち、2年に一度ほど、長期サポート版としてリリースされ、数年のサポートがあります。今年の4月に、長期サポート版がリリースされた所です。Ubuntuで身につけた技術は基本的にほとんどDebianでも使えるはず。Ubuntuデスクトップ版は、CDブートで試せますので、一度試してみてはどうでしょう。CDからのインストールも、基本的に、ディスクイメージのコピーだけなので、15分ほどでインストールが終わります。リーマンさんへ参考まとめサイトのご紹介ありがとうございます。これからそのサイトでいろいろ調べてみます。そこで何か疑問が生じたらまた聞くかもしれません。02:55>>Setu@モナリザの微笑さんへ詳しい解説ありがとうございます。DebianとUbuntuの関係について大変参考になりました。避けるべきデストリでしょう。Gentooで環境構築するならDebianのaptつかって作ったほうがだんぜん早い。こだわりのある人向けだと思います。開発者/ユーザ数が少ないせいか、Vineに同梱されてるカーネルがどうもおかしいように思いますのでこれもまた避けたほうがよいかと。rootユーザがいないらしいのでいろいろ面倒かもしれません。企業以外が使うメリットを感じません。開発用デストリという位置づけですんで。パッケージは半端じゃないほど用意されてますが。そんな僕はサーバにFedora6使ってます(゚∀゚)Debianへの移行を検討中。rootユーザがいないらしいのでいろいろ面倒かもしれません。コマンドでやったら良い話なんで問題ないです。対応するGUIがパスワードを聞いてきます。sudoerは、sudoコマンドでパスワードを聞かれたら、自分のパスワードを入れたらいいだけです。rootのプロンプトにもなれますが、必要なくrootにはならない方がいいです。----何はともあれ、Ubuntuは、Debianを一般向けに仕上げたような感じです。Ubuntuで慣らしてからでも良いと思います。Debianも敷居が低くなってますが、、、。Debianを使ってますが。Ubuntuを勧めてます。20:46>>Mattuさん言い方が悪いというならお詫びしますが、ただ現状では英語のページを読みこなしたり、いくらみんなが親切にしてくれても、自分で情報収集しなければならないというのは厳然たる事実だと思います。(これについては、Mattuさんも否定されてるわけではないでしょう)自分としては、Linuxが、例えばWindowsのような、デファクトスタンダードのOSになることまで目標としていないのも事実ですし。01:35>デファクトスタンダードのOSになることまで目標としていないのも事実ですし「デファクトスタンダードのOSにならないことを目標としているのが事実です」じゃなかったらいいですね。Linuxは特別な人だけのものであってほしいとかね。「あなたは、基準以下だから、Linuxのユーザとしては認めたくありません」とかね。なかったらいいですね。たしかに非常にフレンドリーです。使用していたので、コマンドの違いやパッケージの纏まり方には暫く戸惑いますが、ユーザーの利便性をしっかり意識したディストロですよね。コンボみたいに感じます。初心者がすんなりと入っていけるようにデフォルトで設定されている。つまらない設定に時間を浪費されなくて済む。インターネット上に有用なヘルプ情報が溢れている。パッケージのアップデートが早い。なかったらいいですね。Linuxは特別な人だけのものであってほしいとかね。「あなたは、基準以下だから、Linuxのユーザとしては認めたくありません」これってドコから出てきた話になるの?英語が読めないor読まないからって基準以下って話はドコにも見えないんだけど...。なかったらいいですね。全文については、そもそもそんなんじゃないのは過去のレスからしたら判るとは思うけど。「世の中からPCのOSの選択肢を無くした」事が上げられると思います。PC用OSといえばWindowsだけ、だから素人が「PCが動かない」って相談してきたときに、Windowsのアドバイスをしてあげればいいと分かるわけです。対してLinuxには選択肢があります。「ディストリビューションは何よ?」って聞き返さざるを得ません。「ディストリビューションって何の事?」なんて事になったらそこで終了、アドバイスはかなり難しいものになります。自分の選択を人に伝えられる。いうスキルを必然的に要求します。実際には「自分で情報を集められる」というスキルも加わります。必然的に素人には厳しいものになりがちです。「素人にも優しいOSを目指さない」事を意味します。私はRHEL系のScientificLinuxやCentOSを主に使っています。理由は情報がいっぱい集められるから。一種のデファクトスタンダードですね。09:21>>「あなたは、基準以下だから、Linuxのユーザとしては認めたくありません」>>とかね。なかったらいいですね。n_saitoさんも言っておられますが、全くの飛躍というか曲解ですね。29さんにレスつける前にプロフを読ませていただいて、これくらいのページを読むべきだとアドバイスしても大丈夫だと自分では確認したつもりです。Linuxユーザーなんて昔からこういう育てられ方をしてきたんで、それを引き継いだつもりですが何か?現在のLinux普及状況では、英語のHP読めなきゃ使いこなせません、キーワードだけでも引っかかればあとは、日本語でググればいいんです。今の段階でLinuxユーザーになる人は、もしLinuxが普及したら、ある程度リーダーシップを取らざるをえないから、勉強しておいてほしいと思うのは間違ってます?あと、ここのコミュは、LinuxがデファクトスタンダードOSになることを目標とする人が入るためのコミュでしょうか?OSなんて使い方は人それぞれで、お互いのやってることを否定しなきゃいいだけだと思います。15:35でも、ずらしたのは私じゃないと思ってますけどね。このコミュのみなさん、とても親切でそれはそれで大変結構ですけど、昔ながらの教え方をする人間にはいづらいコミュなのかどうかを確認したいと思ってます。袋だたきにされるようなら私が出て行けばすむ話ですから。17:33>みなさんはどんなディストリビューションを使っていますか。>そして、なぜそれを選択されましたか?Debian使ってまーす。パッケージの多さと、aptの使い勝手&安定性は心地よいです。Setu@モナリザの微笑さんも仰るように、Ubuntuから始めるとスムーズにいくと思いますよ。Windowsが入っていても、CDから\別のpartitionから立ち上げれば、安全だし簡単です。それと、ハードの認識が優れている(ように感じます)。18:17>>萌え萌えリーマンさんへわたしとしては、萌え萌えリーマンさんの意見も大変参考になったと考えています。出て行ったりしないでください。これからもあなたのご意見に期待しています。29さんにレスつける前にプロフを読ませていただいて、これくらいのページを読むべきだとアドバイスしても大丈夫だと自分では確認したつもりです。ご丁寧にありがとうございます。19:54>>29さん了解です。29さんとしても、自分の質問した流れでケンカが起こるのはいやですよね。>>1のようなレスをしたのは、29さんは抽象的な問題設定は優れていると思いましたが、具体論とか個別の裏取りとか、そんなところをもう少し訓練された方がよいのではと思ったからです。就職をひかえておられるようなので、そういうところを鍛えておかれると、社会に出てから役立つと思います。裏取りとかいっても今回の質問のレベルだとググればすむ話ですが、実社会では誰が情報を持っていて、誰がキーパーソンなのかをいろいろな人にあたって調べなければいけないんですから、根っこになるHPからキーワードを拾い出して、ググるくらいの癖はつけてもらってほしいです。01:02>>具体論とか個別の裏取りとか、そんなところをもう少し訓練された方がよいのではと思った友人からも気をつけるべきだと指摘されたことがあります。以後、少しずつでも変えていければと思っております。>>根っこになるHPからキーワードを拾い出して、ググるくらいの癖はつけてもらってほしいです一応、気をつけていたつもりだったんですがまだまだ意識が足りなかったみたいです。01:31日本語環境が充実してるという情報だけでVineを選択。2年ほどメインで使いつつ、DebianとFedoraを入れ替えて使ってみたり。なかったらいいですね。全文については、そもそもそんなんじゃないのは過去のレスからしたら判るとは思うけど。>これはね、僕は全然、そうは解釈してません。「そうじゃなかったらいいですね」と書いている。昨日はちょっと歯がうずいていて、神経にきやすかったかもしれません。刺のあるいい方だったらごめんなさいね。初心者は、そう感じちゃう人がいるんじゃないかと心配することが良くあります。01:58@きったん@DIY>Ubuntuと.....だけは拒否反応が・・・出ますorz......はともかく、Ubuntuに拒否反応が出る理由を聞いても良いですか?いろいろと思い付きますが。僕は一般向け、宣伝用、Debianとしては良いと思います。Debianには、コア開発として、いろいろとこだわって欲しいですが。出来たら、Ubuntuが、Debianのサブプロジェクトとして起きてほしかったかも。03:22自分にとって非常に興味深いテーマだったので覗いてみたのですが...。04:16>こういう話題ですら調べろって怒られたら怖くて何もコミュに書けませんよ...そうですね、それこそがLinuxの抱える重大な問題の一つだと思います。普通の人はLinuxを使いたいのではなくてその上で行うべき作業、アプリケーションに興味があるもの。OSのディストリビューション(以下ディストリ)選びで四苦八苦なんて本末転倒です。Linuxには様々なディストリがあり、それぞれに特徴があります。詳細に詰めていけば最適なディストリが選べると思いますが、それを誰がするのかが問題となります。残念ながらそんなものはまだ開発されていません。何も調べずにコミュに質問を投げるという行為を恐がられるなら、それはそれで正しい自浄作用が働いたのではないかと思います。何も調べずにコミュに投げるという行為が良しとされた事はないはずです。無料のLinuxには自助努力として最低限の事は調べる。素人であろうが受益者として何かしらの対価を払わなければならないと私は思います。05:16怒ったつもりは全くないですよ。それと、「自分で調べろ」といっても調べるべきHPと調べ方は、きちんと情報提供してます。そもそも、「自分で調べろ」ってレス付けたらいけないんだったら、「じゃぁ、あなたが手取り足取り全部面倒見るんだぞ」といいたいこともありますが、実際そんなことできますか?私も、ニフティの時代からネットでいろいろと情報収集してきたクチですが、お互いに情報をギブアンドテイクしなきゃコミュニティはなりたっていきませんよ。07:07自分もubuntuです。ubuntuで満足してしまい「別にLinuxがデファクトスタンダードOSにならんでも、これで満足」って思ったわけで、よいディストリかどうかはわかりません。07:29すぐにググレカスとかコンソール使えとか言われる代物と違って、ubuntuの場合はもはや「Linuxカーネルを使用したubuntuというOS」なのかもしれんなあ。07:47>Ubuntuの人気に嫉妬んじゃぁRHEL派として書いてみるか。使ってるのはFedoraとCentOS。会社で使うのはRHELだから。RHELの関係上Fedoraで自宅サーバとかやってたら、バージョンアップスピードにさっぱりついていけなくてCentOSに入れ替え・・・入れ替え中です。今は2台でデータ移行中。これがさっぱり進まないんだわ。ちなみにネットでFedoraとかつけてググるとたいてい同じところではまってる人がいるのであんまり英語で困ったことはないです。エラーログくらいは読めないと困ると思うけど。この辺はUbuntuとかも同じかもしれないけど。あと、Ubuntuとかは触ったことないので「RHEL系の方がUbuntuより良い!」なんて言う気はさらさらありません。-sで、rootのプロンプトになったらいい。rootのパスワードを共有するよりはまし。一度使うと、しばらく覚えてくれるんで、しばらくはパスワードは聞かれないです。設定では、パスワードを聞かれないようにも設定できるし。10:36suseについての意見が無いようなので質問します。suseについてご存じの方に質問します。特徴・メリット・デメリットを教えて頂きたいです。使用した感じ、こんなだったよ!といった感想でもありがたいです。12:51Ubuntuは、2年前の長期サポート版以来、ライブCDで様子を見るくらいしかしてないんですが、Debianとの共通点は今どのくらいあるんでしょうか?Debianがなくなったら、Ubuntuは存在できない状態ですよね?あくまで、Debianがベースのプロジェクトだと理解していてもいいのかな?(と、調べずに聞いちゃった。13:17@けんたりーと>それと、(Ubuntuは)ハードの認識が優れている(ように感じます)。Ubuntuは、フリーじゃないドライバや、ソース非公開のドライバも標準で入っているって記憶が(ぼんやりと)あります。僕自身は、Debianに含まれるドライバで困ったことはないですが。いろいろな意味で、Debianを一般や企業に受けるように焦点を合わせたのが、Ubuntuだと理解してる。無料のLinuxには自助努力として最低限の事は調べる。素人であろうが受益者として何かしらの対価を払わなければならないと私は思います。これは、たぶん、古い時代の事になってゆくと思います。別に調べずに聞いてもいいじゃないですか?もし、答えてくれる人がいたら。答える人がいなかったら、「こういう場合は、こんな風に答えを探した方が早い」って教えたら良い話じゃないかと。そのひとが後になって、誰かが質問したときに、「得意そうに」答えるようになってくれたら、それは素晴らしいですね。それが起きなくても良いし。PC-UNIX(FreeBSDなど)のどれでも良いと考えます。日本語によるサイトや書籍から多く情報を得るとする場合は...RH系のLinux(CentOS/Fedoraなど)が良いと思いますが・・・29sunは既にFedoraを経験されているとの事ですから、ならばあえてdeb系かSlackware系を選択してみるのも良いかと考えます。其々のエリアへRH系/deb系/Slackware系を導入する・・・という手段です。その後に、気に入ったディストリビューションを残して、必要の無くなったO.S.の在るパーティション・エリアはデータ格納の為に使用するのです。システムを、USBを介す「Flashメモリ」にインストールし、そこから起動する手もありますから、様々に試して・・・本当に自分が気に入るプラットフォームを見付けて頂きたく願います。はぐれメタル様SuSEですか、だいぶ前(9.2の時代です)に使っていた感想でよろしければ。ヨーロッパ中心のディストリなので国内の(日本語の)情報は少し少なめだと思います。RPM系ですからRHEL系の情報も多少は参考にできました。なによりkernelを更新してもドライバを更新しなくても良い仕組みがあったのが印象的でした。(いまだにどうやっているのか分かりませんが)特徴といえばやっぱりYaST一箇所に全ての項目を集めてあるのは非常に便利でした。事は分かり易く処理出来ました。・・私の手元の環境では唯一普通に使っていてフリーズしたことのあるディストリでもあります。新しいハードウエアとの組み合わせでは不具合が出たのかなと思います。Dualなマシンでも使っていましたが、そっちは非常に安定して動作してくれました)あと、この手のディストリでは数少ないReiserFSをデフォルトで使うディストリでもあります。他のディストリではReiserFSは標準ではサポートしてないことが多いので(特にRHEL系)、ディストリを変えるときに注意が必要です。最近はGnomeも選べるようですが、KDEがデフォルトだったのは賛否両論でしたね。良くも悪くもRHELとは違うRPM系ディストリでした。初心者のとっかかりとしては悪くないんじゃないかなと思います。古い価値観として捨ててしまうのはいかがでしょうか。コミュニティの目的はコミュニケーションですから、その一環として質問に答えることはあっても良いと思います。個々の事情に対処するのがコミュニケーションのあるべき姿でしょう。「調べろといわれたからこうやって質問しているんです」とか「質問にも答えてくれないなんてこのコミュの存在意義は何ですか?」とかコミュニティとユーザーサポートの区別が付いていない人がわけの分からない事を言ってくる事への対処がしにくいのも事実。臨機応変に対処すれば良いと思います。夏休みを乗り切れません。これがあるため、いわゆるルーティンワークが大幅に省力化でき、設定ファイルのパス等を意識しないでも各種設定が行えるというメリットと、各種設定ファイルはエディタで開いて編集するのが当たり前、という他のディストリビューションから移行されてきた方には馴染みにくいかもしれないというデメリットがあります。使い慣れている人が使っていることが多い」と言えるような気がします。メリットとデメリットというのは表裏一体のものだと思いますので、最終的には使う人にとっての肌に合う、合わない次第かと。機会があったら是非試してみてください。様suseについて、親切なコメントを頂きましてありがとうございます。検証が行き届いているのは心強いです。それと、運用よりもOS上で動作するアプリ開発に時間を割きたいのでルーティンワークが省力化できるのは凄く嬉しいメリットです。英語が苦手というか殆ど出来ない人間なので...その辺の考慮は必要そうですね。別のディストリビューションという考え方もありそうですね!メリットを拝見すると、私の考えている用途に合っているように感じました。Sergeant_Fさんトピックの主旨とはズレていますが、ちょっと話に乗っかります。ユーザの間でいわゆる「教えて君」「くれくれ君」とどう向かい合っていったらいいか、とは少し違った視点で、「消費者ユーザ」の増加がもたらす影響について考察している記事があります。4問題によってコミュニティユーザから消費者ユーザへのシフトが鮮明に』http://opentechpress.jp/opensource/08/07/22/0049205.shtml元々は「開発者」と「ユーザ」はイコール、ないしはかなりの部分で重なっていたものが、「自分はその成果が(無料で)使えさえすれば良くて、ライセンスだの開発形態だのといったことには興味が無い」というユーザが増えていくにつれ、「開発者」と「ユーザ」の意識にギャップが広がりつつある、ということになるかと思います。広く使われるようになっていけばいくほど、こういった問題にも直面しなければいけなくなるわけです。オープンソース、フリーソフトウェアに対して何ができるのか」を大切にしたいと考え、同じように考えてくれる人が増えていくことを願っているのですが、現実には、確実に「消費者ユーザ」が増えているなぁ...と感じることが多いです。...なんか、うまくまとまりませんが。00:57SUSE昔一回入れてみたけど重くてやめた今はフリーなのかな?今のは知りません。載せて、メール/DNSサーバしてます。32ビットで動かしてます。ときどきくるスパムの嵐(2000スパム/分)に耐えて安定してます。通常のスパムは400通/分くらい。これらは、ブラックリストサーバからのIPで弾いてます。WebMailも動かしてるのでApacheも動いてますが、ユーザはほとんどなし。Postfix(MTA)/Dovecot(pop/imap)/Spamassasin(スパムフィルター)/ウィルスチェックなどなど。2CPUですが、Xenを動かして、上でふたつのクライアントOSが動いてます。ディスクを管理して、これも安定してます。これは、ウェブサーバ(MySQL/PostGres含む)です。普通にLinuxがインストールされたサーバを、リモートで順を追って置き換えました。その手順も、上のログにあります。03:12ボクはVineを愛して止みません・・・Vineユーザーって少数だったことを改めて知ったのがショックでした。仕事ではCentOS使いますネ。無くなったのが残念でなりません。03:24Suseは、10年近く前ですが、僕がRedhatをいじってるときに、「これはドイツ製のLinuxだ」とドイツ人が自慢気に見せてくれました。当時から、YaSTは、スムーズに管理が出来ていて羨ましかったです。Linuxが終了と同時にDebianに移行して今に至っています。出来るようにしてあります。ことはエディターで設定ファイルをいじっちゃいますが。Debianパッケージが提供されているので、それを載せてます。サーバの設定は、テキストの設定ファイルをいじるのが、「コピペ」で出来て間違いないですね。一般向けではないですが。テスト機で一通りの設定をして、その記録を取る。その記録を、ちょっとまとめる。実機では、テスト機でやった記録を、マウスでコンソールに「コピペ」して行う。GUIだと、コピペが出来なくて、テスト機でやったことを繰り返して、クリックすることになるので、まあ、間違いが置きやすいんじゃないかと思ったり。--Xenのいいのは、1台目の設定が終わったら、2台目以降は、ディスクイメージをコピーするだけ。実機の構成が違ってもコピーで行けることでしょう。ハードウェアをアップデートするのも、簡単。載せたらあとは、古いサーバのディスクイメージをコピーするだけ。昔からFTP版と呼ばれる無料版がありました。それはあくまでも本家と同じものをサポートなしで無料配布するものです。Enterprise)で将来取り込むべき技術の実験場的ディストリです。昔のSuSEを思い浮かべるとちょっと違うと思いますよ。Etchのwikiを拝見させて頂きました。用途はWebServerと、簡単なバッチ処理を考えています。どのディストリビューションにするかは悩んでみたいと思います。それにしても、スパムの嵐の高負荷にも安定して稼動するというのは凄く魅力的ですね情報、とても参考になりました。さんフォローありがとうございます。いった違いがあったのですね。04:54suseは昔使ったことがあるけど、yastが重く感じました。debianやubuntuでapt-getコマンドを知ってしまうと、ちょっとyastは使いたくないなと思っています。suseでもapt-get使えるらしいとは聞いたことがあるのですが、そこまで無理する必要はないのかな。suseがドイツの会社だった頃は、ヨーロッパ産のディストリだともてはやされてたらしいですが、ノベルに買収されてからは、ヨーロッパではそっぽ向かれてるとも聞いてますし。開発者が少ない(バグフィックスが追いつかない)といった点に問題があるように思います。apacheしたら勝手にapache2をインスコされたときは驚きました。あと、日本語環境が・・・といっても今日日ほかのデストリでもおおよそ日本語使えますし、そんなにメリットを感じないです。インスコしたほうがよいかもしれません。Enterprise)で将来取り込むべき技術の実験場的ディストリです。お使いになられたうえでの印象や感想を述べていただくのは構わないのですが、正確ではないことを断言されてしまうと誤解の元にもなりかねませんので、表現にご配慮願えませんでしょうか。どちらかが「本家」という関係ではありません。版といった区分けで販売されていました。同じもの」ではありませんでした。ベースとなりますが、それ自身で安定し、完成されたディストリビューションを目指しています。「製品版」が販売されています。お金を払って購入してくれたお客さんを「人柱」にするほどアコギな商売はできません(笑)。Enterpriseの区別がちゃんと出来てない文章ですね。実験場ってバグ取りの事じゃないですよ。Enterpriseのベースとなるには当然安定して検証を行える環境が必要です。その意味でFedoraと極めて近い関係にあると言えると思います。販売ったって実際に「売り物」なのはメディアと90日のインストールサポートであって、openSuSEそのもののコードじゃないでしょう。