掲示板過去ログ:#8601-#8700ここでは、昼寝するぶた掲示板の過去ログを並べています。新参者ですが宜しくお願いします。僕】の父、バリバリ古参姉妹の母、外圧により強制的に伝道師にさせられ天邪鬼になっていた妹がここぞとばかり、後に続いてしまいました。神権家族を崩壊に導いた若き、サタンの僕兄弟ってところです。これって、JW用語でいう背教者ですかね?大昔なので忘れちゃった。背教者でも結構なのですが、神は自分の良心と思うコオヤジです。これって、JW用語でいう背教者ですかね?大昔なので忘れちゃった。僕個人的には、組織の教えに反する者ということで、「背協者」の字をあてたほうが適切だと思っています。>>背教者でも結構なのですが、神は自分の良心と思うコオヤジです。神は人から無理強いされるものではないと思います。追記:皆様のメールに出てくるオフ会とは何でしょうか?オフ会ってのは、ネット世界だけじゃなく、リアルの世界で集まり合うことです。端末の電源をOFFして会う、っていうところから来ているのかと。良かったら、僕のサイト「龍の巣」もぶたのリンクからたどって見てくださいね。ついでに久々なので近況を書いておきます。就職活動をちょこちょこしてましたが、全部玉砕でした。公務員の立場が8月までなので、それまでは今の教員住宅に住み、その後実家に帰ろうかと考えています。現役母がいるので正直帰りたくありませんが、家賃を浮かすためには仕方ありません。公務員の立場が切れると、職安にも行けるので、実家に帰ってから本格的な再就職活動を開始したいと思います。最近は、トリノを見ながらネット麻雀(東風荘)って毎日で、ニートっぽい生活です。楽観視はできませんけど、気楽に療養生活を送ります。この3つに分けられます。何らか問題を起こして審理委員会という弁護士の付かない、長老団3人による魔女裁判にかけられて、宗教的死刑判決である「排斥」という判決を受けて村八部(実際には村十部)になった人達のことを言い、閉鎖的なエホバの証人社会からたたき出された元兄弟姉妹達のことを言います。(含む私)バプテスマを受けていない研究生や伝道者は排斥の対象外で、めったに無いですが研究生や伝道者が問題を起こして審理委員会にかけられた時は、研究打ち切りとか王国会館出入り禁止になります。「断絶届け(特に書式は無い)」を公式に提出して、エホバの証人であることを辞めた人たちの事を言い(研究生は対象外)。本来はJWを辞めてキリスト教や他の宗教に転教した人たが、自分の所属を明確にするために出す書類だが、実際にはJWと完全に縁を切るという宣言書を出した人達のことです。断絶届けを出すと排斥と同じ扱いになり村八部(実際には村十部)になります。「不活発」とはそれ以外の人たちの総称で、一時的にエホバの証人をお休みしている人から、完全にものみの塔と縁を切った人まで様々な人たちがいるが、過去に伝道者になったことがある人たちで、伝道者カードを作成した人たちの事を言い、当人がどう思おうが書類的には今でも現役信者であり、長老が自宅を訪問して、もう一度頑張るように励ます「牧羊制度」の対象者であり、伝道に参加して集会に参加しなければならない義務のある人たち(義務があるのは兄弟姉妹、伝道者は努力目標、研究生は対象外)。長老以外の信者は排斥者や断絶者と口をきいてはいけないし、交流ももってはいけない事になっています。組織の布教活動や組織運営にとって都合の悪いことをする人たちの事を言い。現役信者であろうが元信者であろうが立場に関係なく背教者の対象になります。わかりやすい背教者の例が私。僕】の父、バリバリ古参姉妹の母、>外圧により強制的に伝道師にさせられ天邪鬼になっていた妹がここぞとばかり、>後に続いてしまいました。神権家族を崩壊に導いた若き、サタンの僕兄弟ってところです。>これって、JW用語でいう背教者ですかね?大昔なので忘れちゃった。自分がどう思おうが今でも書類上の現役信者で、あなたの扱いは「不活発な信者」です。(奉仕の僕であった父親と伝道者であった母親と妹さんも同じ扱いです)また、私みたいな現役信者の足を引っ張る活動をしてるわけじゃないですから過去には背教者の時期はあっても、現在は背教者ではないですね。今でも書類上の現役信者であり、長老による牧羊訪問の対象家族です。ついでに教えてくださいね♪メールとは、個人や限定した読者を対象にした個人的なメッセージの事を言い、こういう掲示板に書く行為は世界中の不特定多数の読者を対象にしたものでカキコとか投稿といいます。言葉が違うと相手に意味が通じなくなりますので要注意です。謎の宝石商さんがこのままこの掲示板の常連投稿者になったとします。するとこの掲示板を利用している投稿者たちが(現時点だけではなく過去の投稿者を含む)、謎の宝石商さんと文字だけで見えない友情をはぐくむことになります。なると次は何かの期会に直接会ってお話しでもしたくなるわけです。(これは情として当然)それがオフ会です。回線を切って直接会うのが「オフライン」のつき合いってことです。正式名称は(誰も言わないけど)オフラインの会、略して「オフ会」って事。大人が集まるんですから当然ですが酒が出る飲み会です。(予算が安く済むように居酒屋で開催される場合が多い)その派生で、ママさん達がメインになって子供を連れて集まるランチオフなんてのもあります。(この場合はリッチなレストランでコースディナーなんてのが多い)オフ会の参加資格は掲示板投稿者であること。昼寝するぶたの掲示板投稿者だけって事はありません。他のJW系掲示板やJW系メーリングリストとも普通に交流はあります。JW系掲示板での投稿者って言った方がいいかもしれません。逆に掲示板を見てるだけで会話に一切参加しない人をROM(ろむ)と言います。これはリード・オンリー・メンバーという意味で、文字通り見てるだけの人。ROMがオフ会に参加すると、「あなたは私の事を良く知っているけど、あなたはいったい何者?」って事になって、お互いのコミュニケーションが成立しません。ROMの参加は嫌われる場合が多いです。ぶたオフの場合は私が仕事柄幹事出来ませんので(当日緊急出航の可能性があるから)、オフ会は幹事に丸投げしてますから参加資格は幹事が全て決めます。(私も当日になるまで誰が来るのか全然知りません)ですので幹事によってはROMの参加を禁止する場合もあります。(オフ会の参加者希望者多数で収拾がつかなくなる場合はROMから切るのは当然)そして幹事の有形無形のご苦労のご褒美(特権)として、この人はROMだけど自分の知り合いだからという理由で幹事が身元保証人になって知り合いのROMを参加させる場合があります。オフ会参加者はROMであっても幹事が身元を保証してるんだから大丈夫なんだろうということで、普通にROMと会話しますが、ROM側はお互いに共通する話題が無いから肩身が狭いみたいですよ。(最初だけですがw)掲示板の常連参加者はオフ会参加者の誰とでも会話出来るわけですから、オフ会の後半ではあちこち移動して誰とでも自由に話し出しますが、ROMはそういうきっかけが何もありませんからひたすらその場に座ってるしかないわけ。普段世の中生きてると、生き馬の目を抜く社会ですから見えない鎧を着てなきゃなりませんが、オフ会の数時間だけは見えない鎧を脱いで本当の本音で喋る時間を持てるわけです。現役時代は余計なことや本音を言うとえらい目にあったわけですが、ハンドル以外お互いの身元を知らないから普段言えないような本音を自由に喋れる。これが元JW系オフの醍醐味でしょうね。元JW系オフはあくまでも掲示板参加者による親睦を深める目的の大人の飲み会なんですが、福次効果として傷ついた心を癒す効果もあります。自分の病んだ心をオフ会参加者達に癒してもらおうという、受け身の姿勢や自己中の考え方で来ると確実に裏切られるのがオフ会の面白い所ですね。自分からコミュニケーションの輪に入っていく人は心が元気になるのも早いみたいです。オフ会に過剰に期待する人がいるので書いておきますが。心のカウンセリングシステムじゃないし、そんな義理もないし、そんなつもりもない。オフ会で心が癒されるのはあくまでも結果」ってのが基本です。だいたいこんな感じですかね。おー金矢さん生きてた。暇なら良い本あるから読んでみる?まだ全部読んでないけど今はこれにはまってます。考え方の基本が私と同じなんで読んでると非常に楽しい時間を持ててます。したら図書館にあるかも。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476318069X/qid=1139819302/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2586454-4043563これ、学研の「ムー」みたいなトンデモ本だから自分の思考方法のトレーニングとか、発想の転換のきっかけになる本だと思うよ。金矢さんって既成概念に縛られてる気がするんだよね。これ読むと自分の既成概念のタガがはずれるんじゃないかなーって思った。人生長いから気長にねー。回復のきっかけが取り戻せたら一気に行こうぜ。宗教が無くても平気な人>冤罪排斥なんて本当に存在するのでしょうか?私は1973年までの現役ですので現役時代に冤罪排斥を直接見聞きした経験はありませんが、この掲示板参加者の中に冤罪排斥された人はかなりいますよ。最近ご無沙汰だけど「大空の浪人さん」なんかが冤罪排斥で有名だね。(過去ログ参照)もし冤罪排斥された人からレスが付いたら自分が納得いくまで質問してみれば?>ネットで書かれていることは事実なのでしょうか・・・???誰かのレスで嘘だと言われれば嘘になって、本当だと言われれば本当になるわけ?目玉は2つ、耳は2つ、脳みそは一つ・・・人間には等しく情報収集装置が付いているわけですから、他人の判断に頼らず、自分でしっかりと情報を集めて、じっくりと時間をかけて脳みそで考えて、それが本当か嘘かを判断してみれば?最終的にそれを決めるのはあなたです。_)m>>ゆーじさんすっごく的確に書いてありますね。!基本的な用語がちゃんと定義されてますね。>>謎の宝石商さん>これって、JW用語でいう背教者ですかね?大昔なので忘れちゃった。僕から見ても「謎の宝石商」さんは背教者ではないですね。背教者と見なすかどうかは現役側が決めることだからどっちでもいいと思いますよぉ。>追記:皆様のメールに出てくるオフ会とは何でしょうか?オフ会の語源は初めて知りました。いつもオフ会に出てましたけど、ちゃんとした意味は知りませんでした。(〃^∇^)o_彡オフ会は、平たく言えば「飲み会」、「懇親会」ですね。>一番大事な事は>「オフ会とは、あくまでもJW系掲示板参加者達の交流を深める飲み会であって、>心のカウンセリングシステムじゃないし、そんな義理もないし、そんなつもりもない。>オフ会で心が癒されるのはあくまでも結果」ってのが基本です。これはかなり大事な点ですね。>オフ会の参加資格は掲示板投稿者であること。̄これ、基本です!初回からこのルールは変わってないです。7月のオフまではまだ時間があるので、参加したい人は投稿して下さいね〜。>>マサさん>冤罪排斥なんて本当に存在するのでしょうか?結論から言うと本当に存在します。普通の裁判と同じです。人間が裁定を下すので誤審もあります。その結果、冤罪排斥は生じます。そのために3人以上の長老もしくは巡回監督などで審理委員会というものが結成されますが、それでもやっぱり人間がやることなんで冤罪排斥が起きます。>>ちーぼー>としきとボムちゃんは壊れてましたぁねぇぇぇ〜>としき、ちょっと心配な位壊れてたように見えたぁ〜。あんな程度じゃ壊れてるうちには入らないよぉ。確かにネジは2,3本ハズレてたな。>>もと>としきさんと一緒に壊れたかった〜7月は一緒に壊れようぜぃ!!(o^-')b>>オフ会参加希望者へ今回も幹事やらせてもらいます!(^○^)/何か希望などあったら事前に教えてくださいね。普通の人が幹事するとだいたい25人ぐらいでお手上げになるんだよね。場所さえ確保できれば100人だろうが200人だろうが余裕で出来ちゃうのが凄いよね。それはおいといて、オフ会には幹事と会計と宴会部長の3人ぶんの役割が必要なわけだけど、ぶたオフ参加者は幹事経験者がいっぱいいるから、何も言わなくてもお互いに阿吽の呼吸で自発奉仕的に協力するから毎回成功してますね。乗りが悪そうなテーブルがあると自動的に乱入して盛り上げちゃうんだよね。集まるオフ会の幹事やってますから、ぶたオフでは幹事経験者に事欠きません)今回も常連会計係であるちゅーりっぷさんを始めとする幹事群団のバックアップを酔っぱらった時に覚えてればフォローよろしくです。2年前ぐらいは苦しいだの死にたいだの言ってたのがみんな元気になっちゃって最近のオフは戦友会とか卒業生の同窓会みたいな雰囲気になってるよね。もんでたまに壊れてる人が来ると昨日の自分だからアドバイスも的確みたいです。神がいても無宗教な人こんばんは。次回のオフ会、幹事としきさんのお手伝いをさせて頂きます。あっという間に、夏になってしまいますよネ。お会いする方、再会できる方お目にかかれるのを、今から楽しみにしています。今回も、自重して飲みたいと思っています。宗教は必要ない人どうもお久しぶりです。ここに書き込むのいつぶりだろう...リミさんteruさんの結婚式でお会いした皆様、ありがとうございました。もとさん、あたしの隣の兄さん(上司と同じ年でしたけどメッチャ若くてかっこよかったな)強烈でしたね。ご近所さんとしていろいろ話したかったですけど...先に失礼させていただきました、用事があったもんで...あのあと、あんな結婚式の髪型で焼肉さかいに行って、店員さんに驚かれました...連れはスエット上下、あたしはドレス...そりゃびっくりもするわ〜。7月15日オフ、どうやらそのころは苗字もかわり、九州にいると思います。12日が誕生日なので、誕生日割引の飛行機チケット取れたら行きたいな〜。この一点に尽きるでしょうね。(個人的な思いは「そんなわきゃねーだろ?」ですけどね。長「もう一度聞きます。長「じゃ、排斥ってことで」これで冤罪排斥一丁上がり、です。被告人が弁護する機会がまったくないわけですから当然と言えば当然なわけで。状況証拠も物的証拠も無くてもOKで、複数の目撃証言さえあれば排斥可能なわけですから、考えてみれば起こらないと考える方が無理がありますなあ。>普通の人が幹事するとだいたい25人ぐらいでお手上げになるんだよね。僕が幹事やった時は15,6人で頭の中がいっぱいいっぱいでした(^^;田舎に住んでて都会でオフ会をやろうとするとこんなもんです。いうわけで、>としきさん幹事よろしくお願いしますね(^−^)あー、7月が待ち遠しいなー。私2世として小学生の頃から育てられてきました。21歳で必要の大きい地域に出てパートナー生活も3〜4年とかして、パートナーと合わなくてむしゃくしゃした時に犯した罪を隠すために地元の会衆に戻りました。当時付き合っていた兄弟を失いたくなくて、審理委員会にかけてもらって後悔し転向する道を選びました。集会のあの中にいることに違和感を感じ、なんとも言えない複雑な気持ち...もう表現できないです。ような状態になって2年がたとうとしています。世の男性と普通の女の子と同じように遊んだり付き合ったりもしたし、罪の意識ももうないし、ふっきれています。本当なら、断絶宣言をしないといけないのかもしれないけど、それを言うためにJWと連絡をとるなんて今の私にはありえないです。私もムチが非常に盛んな時代でした。各会衆に与えられたゴム製のムチは序の口。竹素材の棒からチェーン、ゴムホースや布団たたきなど、親はなるべく痛がるものを実験していました。私の時代は泣いてはいけなかったです。泣いたらもっとたたかれましたから。「泣いているうちはムチがきいていない証拠。本当に痛ければ声が出ないはず。迫害にあった兄弟たちは声が出なくなるまで迫害された」って言ってました。私たちが受けたのは迫害、虐待だったのか?当時は虐待なんて思わなかったですよ。おかげで、自律神経おかしいし、精神状態もおかしいし、不眠症もひどいし、何よりストレスが原因でアレルギーが悪化して、何年間か普通の生活ができなくなりました。今、親は「ハテナマーク」でいっぱいだと思います。「正しいこらしめをしてきたはずなのにどうして?ほかのたたかれた子供たちは立派に開拓者として外に出てるのに」と。世の終わりはきっとあるんだろうなと思うし、神もいるんだろうなとは思います。滅び行くこの世のつかの間の自由を、今は楽しんでいますよ。この2年間で私はめちゃめちゃ成長したし、出来合いの知識を取り入れるだけの人生から、自分で考える人生に変わったし。初書き込みなのに長々と書いてしまいました。2年間封印してきたので何だか複雑な気持ちです。宗教が無くても平気な人ありがとうございました。皆様のコメント、他JW系サイトを拝見し、失われていた過去の思い出が走馬灯のごとく甦ってきました。牧羊訪問の対象という割りには長老はきませんでしたね。当時の長老は海老名ベテルが近い会衆のせいかベテルのエリート若造長老で父を含む3人の奉仕の僕は優良企業の管理職クラスの方々でした。今、思えば若き長老達もさぞやりにくかったでしょうね。奉仕の僕のお子さん、他若い人は進学の自由があり、父も圧力など許されない、大学へ進学しても信仰はつづけられる、子供でも権利能力があるのだから信仰の強要、増してや人生設計の強要は許されない。要は自分と神との関係であるべき、何故統治帯やベテルが個別具体的にここまでやるのか?等々云ってました。他の奉仕の僕のおじ様方も同様です。講演等で口に出したら排斥なのでおじ様方は無言の圧力という手段で会衆の雰囲気つくりをしていました。JW関連サイトを見ると酷い目に遭った人が多数いらっしゃるのに中々良い環境のJW時代と思います。父に「こりゃあ、神の組織なんかじゃないよ。人間の組織だよ」といったら「そうか。中澤牧師の本をブックオフで買い、衝撃をうけました。JWが行き過ぎの宗教なのはもとより承知。想定外の悲劇がそこには書かれていましたね。13歳の孤児の少女の輸血拒否、そして医師の宣教師に対してのセリフ・・私は、私の家族は自己責任とはいえ、JWの被害者を気取っていましたがとんでもない。輸血拒否を人様に強要しなかった幸運に感謝してます。姉妹が訪問してきたそうです。JWは辞めたので懐かしさがあって来られたと思います。元気そうでなによりと両親はいってましたが、私はふと、他のお兄さん、お姉さん兄弟姉妹はどうしているのだろう?当時の独り暮らしのお年寄りの兄弟姉妹、信者の人は?よく便所でムチを喰らっていたかわいい幼児達はその後どんな大人になったのだろう?インターネットの時代になり、JW関連サイトの存在を知り、20数年間、自己の中で理解、決着をつけず封印していた思い、疑問が氷解した思いです。学者や研究機関ならいざ知らず、私と同じような、2世の方々がこれだけのサイト、ネットワークを創られているとは驚愕と畏敬の念をもっております。(励まされます)長文の上、乱筆ご容赦ください。少々硬い文章ですみません。ホントは、JW時代にもタバコは吸う、酒は飲む、バイクは乗り回す、リーゼントパーマはかける、国歌は口パク、伝道サボる、集会は仮病のインチキ不良元兄弟です。宗教はもうこりごりな人まだまだ寒くてこっちではときどき雪が降るのに、ここでは夏の話が出てることにビックリ!7月15日かぁ。