関西から行ける人はどれくらいいるかしら?オフの後がとっても寂しいのよね。うちのすぐそばに館があるのになぁ。ここを見てる人はいないのかしらぁ・・・。京都や滋賀にお住まいの方、由里までメールくださいな〜〜。行けるか行けないか微妙。宗教がなくても平気な人こんにちは。お聞きしたいのですが...、OFF会の参加表明は期限付きでしょうか?もし、期限があるなら教えてください。開催は7/15ですよね。行けると信じるしかないのだが、仕事の都合がどうなるか?どうしても、泊まりになる状況下で返事が出せないです。一度は大きなOFF会にも参加してみたいのですが、悩むところです。宗教が無くても平気な人オフ近くになるとこの掲示板で幹事からオフのお知らせがあります。今はオフの予定日が決定しただけですよ。当日来れるか来れないかは幹事に事前に事情を説明しておけば大丈夫ですよ。こんばんはーなんだか口の悪い酔っ払いとか、酔ったモン勝ち主義とかおっしゃられてますが、誰の事でしょうかあああ?そんな人知らないなぁ(-_-)?謎の宝石商さん懐かしい思いの丈を打ち明ける場所があってよかったですね!としきはもっと壊れられるんだね。宗教が無くても平気な人お蔭様でいい勉強をさせて頂いております。ゆきさんのお話のような虐待は初耳です。話が誇張されているのでは位の認識でした。虐待がエスカレートしていく、構図に当てはまりますね。私が辞めた頃の可愛い幼児の方々があの後、恐るべき虐待の犠牲になっていたとは本当に知りませんでした。拷問道具を会衆で具備していたとは・・・いかに部分社会の内部規律とはいえ、違法性がバリバリですね。当然にJW幼児虐待奨励期にいた人は精神を患ってしまうでしょう。本当に虐待のトラウマと、終わりの日の恐怖、神の組織から距離をおく自責の念等々、苦しんでおられる方がいるのですね。私の場合JWは人間の組織である。→従って彼らの予言は外れる(過去も外しまくり)→人類滅亡は神の手ではなく人間の手で行なわれる(自滅。絶対的ではない)→神は存在するか?→神が人間を創ったのではなく人間が神を創った(教育や科学が未発達の頃、便宜上人が創って時の為政者が秩序維持と統治に利用した。)等の独自の理屈を自分で考えた。→従って宗教家の意見は聞かない、彼らも人間だから。→潜在意識の奥の自己の良心を便宜上神と呼ぶ。勝手な理屈で多分間違っているでしょう。多くの人が過ちを犯しているのに私だけが例外な筈はありません。自分自身が何の外的圧力を受けず出した考えですから結構心が強くなれました。不安も恐怖もなくなると、幸福感がいっぱいに楽しく暮らせました。改善してもらわなきゃ!て、感じです。断絶の書き方を教えてください断絶するのかな?はじめましてきょんです。ふなさんは2世ですか?神権家族ですか?突然質問攻めでごめんなさいね。わたしは20歳のときに断絶届けだしました。断絶の書き方を教えてください断絶したい事情によって、長さとか内容ってある程度変わってくると思うんですよね。いろんな事情があるとは思いますが、なんで出したいとか、ある程度背景がわかればもう少し具体的なアドバイスもできるかと思います。無理に書き込む必要はないとも思いますが。私は、このサイトでは少数派の断絶組ですが、ゆーじさんが紹介されたほど長い文章は書いてません。ちなみに、私自身、断絶したことに関して後悔はしてないですが断絶することで、現役さんとのつながりが取れなくなり(というか無視されるため)自然消滅にしておけばよかったと後悔する人もいると思うので、白黒ハッキリさせたい強力な理由がないなら、急いで断絶する必要もないんじゃないかな。「.jp」の前に入る「or」を省略してます。ゆきさんのお話のような虐待は初耳です。本当ですか?会衆名まではあれですから言わないですけど、埼玉のある会衆です。今でも会衆内の半数は開拓者なんだろうと思います。私が子供の頃、会衆内には派閥があって、まだ研究生だった母親は、司会者に「ムチ、ムチ!」と合図されると言いなりになってムチを持ち出しては何十回も私のお尻をたたきました。水ぶくれでお風呂に入れなくて、でも、自分が悪い人間だから罰として当然のことと思っていました。私だけではないと思います。私と同じ年の子供がたくさんいました。みんな厳しく訓練されてましたよ。私は集会中ぐずる子供ではなかったので、会場でたたかれることはそんなにありませんでしたが、他の落ち着きのない子供はすぐに第二会場へと連れられていきました。私と同じ年の女の子がとても模範的だったのを思い出します。バプテスマを受けていない伝道者の立場でしたが、その模範的な強い信仰を評価されて、大会のときに、クラスメイトや先生からの激しい迫害に耐えた経験をインタビューで話していました。彼女とは同じ高校でした。卒業間近になってから、彼女はいきなり変わったんです。たたかれて育ったはずの彼女が、私に相談をしてきたのです。私は2世とは言っても、バプテスマは遅くて高校3年生でした。特別開拓者の司会の下に、まだ「知識」の本が終わってなかったのでまだ研究生でもありました。そんな私に、今にも開拓奉仕をはじめてしまいそうな彼女から、そんな基礎的な質問をされたんです。懲らしめが本当に心に到達していれば、彼女は不道徳を犯して排斥になることなんてなかったと思っています。彼女が、同世代の中で離れていった第一号でした。して、次々と若者が消えていきました。子供を叩くのは必ずしも悪いことではないけれど、多くの2世の子供たちが受けたこらしめが「聖書」の言う懲らしめを極端に解釈した結果が、虐待なんだと思います。親たちも大変だったと思います。子供に情けをかけると、「認識がない!」って周りの姉妹たちに批判されてしまうんですから。クリスマスもバレンタインも年明けの挨拶もハロウィンも誕生日パーティーも世の人より率先して行っているのに、たった一つ、初詣を含め、神社やお寺参りができない。あぁっ、知恵熱が...こんばんは。子供にムチをするとなぜか心と手が痛かった1世です。私はいつも心の中で「子供が寝てくれたらな」と思っていました。会衆の姉妹たちはムチを使わないととってもこわかったです。研究を司会した姉妹は「ご主人のベルトとガスのホースで思いっきり子供にムチするといいのよ」と笑顔でいっていました。ある姉妹はムチする前に聖句を読み、それから思いっきりムチをしていました。おかげでお子さんは条件反射で懲らしめの聖句を聞くだけで震えたそうです。私はエホバの証人の中では劣等生だったと思います。そんな風にはできませんでした。毎年2月の寒い夜に思い出すことがあります。私の司会者は「こどもはいくら打ち凝らしても死なないと聖書に書いてあるから」と私にムチをすすめました。オフ会の語源は初めて知りました。かいくん〜、大阪人がみんなそんなんやとは思わんといてくれ〜。いうんは値切るって言わんと、ゴネるって言う。私が子供の頃、会衆内には派閥があって、まだ研究生だった母親は、司会者に「ムチ、ムチ!」と合図されると言いなりになってムチを持ち出しては何十回も私のお尻をたたきました。自分が悪い人間だから罰として当然のことと思っていました。宗教が無くても平気な人ゆきさんへ>本当ですか?本当です。当時の私の会衆は虐待グッズなどなく第二会場らしきものはあったと記憶してますが大抵玄関か、トイレで執行されてました。確かに当時もそういわれてました。常識から見て、1時間も2時間も幼児がじっとしてるでしょうか?その辺の常識はあったみたいで、子供が悪さすればお尻ペンペン、わめく程度は大抵の姉妹は外であやしてました。極端な姉妹がいて、皆さんが仰る虐待があったのですが、(通称スパルタK姉妹)長老団はベテルの若造エリート兄弟。そこで、奉仕の僕3人衆の妻である姉妹達(私の母を含む)がたしなめると、逆切れ。母達「貴方は子供を愛情で懲らしめているのではない、感情でやっているのよ」K姉妹「きぃー長老にいいつけてやるぅー」かくして若きベテルの長老団は中年奉仕の僕神権家族団とスパルタ姉妹の板ばさみに遭い、自分の裁量権では判断できず、巡回監督か何かに泣きつくのでした。今思うと、スパルタ姉妹は自分と子供は地上の楽園に一番のりしたくて、組織のいうまま、突っ走っちゃたのかな。ほとんど思考停止状態。その子は結果的に幼稚園でイビられると「おまいらー!全員ハルマゲドンで滅ぼされるぞー」と息巻きこの世の友達はおろか、JW2世からもはずれ者。私の両親はよく言ってました。愛情が動機でなければ害悪だ。子供に恐怖を覚えさせるほどの懲らしめは虐待に発展する・・・神権家族だったせいか模範となるべく圧力もあったと推察できますが、組織ではなく全て自分の良心に従おうとしていた両親の葛藤が今になって思いおこされます。我々家族が去ったあと、社会問題として提起された、JW問題を見聞きすると、複雑な思いです。残されたJW1世、今更この世で友達はできない。忘れ去った教義の筈なのに、不思議と心に引っ掛かりますね。宗教が無くても平気な人>昔(っつーても比較的最近?)はオフミと言うてました.>「オフラインミーティング」の略.>おーいえー.いわれを正確に言うと、オンライン、オフライン、オフラインミーティングって用語を作ったのはパソコン通信の最大手だったニフテイサーブ(現nifty)。それまでのアマチュア無線常識との差別化をするために新語を無理矢理いろいろ造って、最大手だったからそれが普及した。最終的に普及したオフ会という言葉はそれ以前から使われていたアマチュア無線用語。「無線機の電源をオフにして法律に縛られずにオフレコの話をする会」、略してオフ会というのが語源)パソコンの黎明期は新しいもの好きのアマチュア無線やって人たちがそのままパソコン通信に移動して、それがインターネットに発展していったという流れがあるわけ。それに対抗するメインフレーム・コンピュータ時代からのUNIXな人たちの流れがいて、その人たちはまた違う用語を使ってたりする。地方によって言い方が変わるのと同じなんだろうね。マクドナルドをマック(関東)と言うかマクド(関西)と言うのかとか、ケンタッキー・フライドチキンをケンタ(関東)と言うかドチキ(関西)と言うかみたいな。神はいない無宗教な人このようなケースは?結婚後、夫婦どちらもJWとなりましたが、そのあと聖書で非とされている離婚しました。原因は罪を犯したとのではなくただ性格の不一致です。戸籍上正式に離婚しましたが、霊的にはまだ夫婦なのですか?このような場合、再婚すると姦淫を犯すことになるのですか?世間一般に、法的には何にも問題はないと思いますが、聖書的にはダメなんですか。宗教が無くても平気な人おんぶさんは現役研究生なんだから、おんぶにだっこでここで聞くより自分の研究司会者に聞いた方がより正確な返事が来ると思うんだけどね。一応ソース出しておきます。【質問内容】>結婚後、夫婦どちらもJWとなりましたが、そのあと聖書で非とされている離婚しました。>原因は罪を犯したとのではなくただ性格の不一致です。戸籍上正式に離婚しましたが、>霊的にはまだ夫婦なのですか?このような場合、再婚すると姦淫を犯すことになるのですか?>世間一般に、法的には何にも問題はないと思いますが、聖書的にはダメなんですか。7章10‐16節の言葉は,結婚している夫婦に,一緒にいることを勧めているものの,別居をも認めています。結婚関係を維持するために懸命に努力した上で,別居する以外に道はないと感じる人もいます。した手段が許される聖書的根拠となるのは,どんなことでしょうか。その一つは,故意の扶養義務不履行です。結婚する時,夫は妻子を扶養する義務を負います。生活に必要な物を備えることを故意に怠る男性は「信仰を否認していることになり,信仰のない人より悪いのです」。5:8)ですから,別居は可能です。極度の身体的虐待があります。夫が妻に身体的虐待を加えるなら,被害者である妻は別居しても差し支えありません。1:7)「[神]の魂は暴虐を愛する者を必ず憎む」のです。信者の霊性がはなはだしく危険にさらされる,つまりその人と神との関係がはなはだしく危険にさらされることも別居の根拠となります。配偶者から監禁などの手段を使って反対され,真の崇拝を続けるのが不可能になり,霊性が危険にさらされており,別居する必要があると判断した信者もいます。