今回は、2011年11月18日(金)TBSラジオ「Dig」DigTag「大根仁の言い逃げ番長」を起こします。構成作家の寺坂直毅さんが紅白鉄板の名場面を語ります。引き続き寺坂くんと紅白の名場面・珍場面を。寺坂と出会ったのが昔、岡宗くんっていうテレビディレクターの相棒がいるんですけども、(その人)とイベントをやってて、トークイベント。そこで寺坂がゲストに来て面白映像を見せるみたいなことをやってたんですよ。名場面・珍場面みたいなのをよく流してて、鉄板で受けるんですよ、しかも。何回こすっても、そんな・・そういったものをちょっとやってみましょう。ライダー』の話で・・。歌終わった後に少年隊のヒガシさんは大号泣をしてたらしいですよ。『仮面ライダー』って言われてしまって、全員で悔し泣きをした・・。「いやいや緊張してしまったよ。『仮面ライダー』じゃなくて『仮面舞踏会』だよねー」っていう訂正があったと。江藤なるほど、そこをまた重々しくしてもねぇ・・。いったものがあるんですね、歴史も長いですし。曲を流しながらどんなシーンだったっていうのを寺坂としていきましょうか?じゃあ1曲目を流していきましょうか?はいこれは、『にくまれそうなNEWフェイス』吉川晃司1985年第36回大会なんですけど、吉川晃司初出場にしてこれ以降紅白に出ることはないというね、はい。大事件を起こしたんです。寺坂NHK出入り禁止だったんです。実際ご本人おっしゃってますから。大根これはどういった事件だったか?というのを・・。歌終わりに火をつけて燃えたギターをステージに叩きつけたんですよ。大根またなんだろうね、ZIPPOオイル的なものをちょっとね・・。ギターを燃やすっていうのは、ジミ・ヘンドリックスってロック界では有名なギタリストがいて、よくステージ上でやってたパフォーマンスなんですけども。吉川くんはデビューした時は、自分はもうロックスターのつもりで。実際ロックスターだったからね、そのつもりで出てなんか一発やらかそうと思ったんだろうね。別にスタッフにも言ってないし。江藤リハーサルでもやらなかった・・。火をつけただけじゃないんだよね?寺坂で、その時にシャンパンを吹いたんですよ。「トワイヤァー!」みたいなことを言って(笑)江藤そんなのどこから出てきたんですか?寺坂オープニング走ってセンターに行くんですよ。そこで鈴木健二が「尊敬する坂本龍馬のような歌手になりたいのです。村田先生がちょっと出られまして、ステージが水浸しになっちゃったんですよ。その影響で2曲後のシブがき隊の『スシ食いねェ!』でフッくんがズッこけるっていう転倒しちゃうんです。フレームアウトしちゃうんです、急に。歌えないっていう、河合奈保子さんが立ち往生しちゃう。大根ギターに火をつけて騒いでるんで。びっくりしちゃって(笑)寺坂スクール・メイツがボンボン持ったまま「どうした?どうした?」ってずっと立ち止まって、そのまま去っていくっていう・・。何だったんだこれは?っていう(笑)夢でも見てるんじゃないか?っていう素晴らしいステージ!大根もうとんだお騒がせ野郎だったんですよ!江藤26年前にそんなことが行われてたんですね。それ以来、紅白出てないんだ・・。面白かったねぇ、はい。これが吉川晃司の1985年の出来事だったんですけどね。これは、ちあきなおみさんの『夜へ急ぐ人』という1977年・第28回大会。俺9歳だから、小学校2年か3年の頃ですかねぇ。曲をひとつの芝居としてその歌のキャラクターになりきって歌う人だから、どの曲もなんか一つのお芝居を見てるような気持ちになるんですけど。歌最後のところで「ウウッーウワァ!」って言うんですよ。終わった後に山川静夫さんが「恐ろしい歌ですね」っていう(笑)大根まぁ女の念みたいな歌ではあるんだけど、ちょっと聞いてみましょうかね、しばらく。おいで」ってカメラ目線でこう手を伸ばしながら、なんか魔界へ引きこまれそうな、「怖い!」って(笑)まぁ大人になってから、ちあきなおみの素晴らしさは分かるんですけど、でもなんかこういう歌手がいなくなったね。寺坂そうですよね、ちあきさんは必ず紅白では魅せるんですよ。感動させる人だったんですけど惜しいですよね。みたいですよね、もっと。寺坂さんは自分が生まれる前の紅白ももう何でも知ってるんですか?寺坂これ再放送されてたんで、この昭和52年の回は。それで僕も見てました。江藤なるほどね、ちょっと今驚いちゃいました。あの私が喋り出したら曲を流してくださいね。江藤あの当時の再現をしてくれるってことですね。寺坂サイン出しますので。受賞された森進一さん、つい先程日本レコード大賞を受賞されました。その森さんに歌って頂きます。青春の日々は遠く悲しくいつか思い出の海へと帰って行きます。大根これは1974年・第25回大会においてこの曲の中である事件があったと。森進一さんの大トリなんですけど、スーツなんですけど、チャックが全開だったんですよ。おじぎするときに白いパンツが見えたんですよ。江藤あ、そこまで分かっちゃったんだ!寺坂はい。間奏の部分で橋幸夫さん北島三郎さんが「お、頑張ってんな!」みたいな感じで森さんの前の方に来てズボンのチャックをキッって上げてあげて、で戻るって。違う!違う!ハプニング!「あいつ、開いてるよ!」って。大根なんかよくある白組の歌手が周り囲んで聞いてる。「あいつやばい!チャック開いてる!」みたいな。寺坂で、何事もなかったかのように2番に入るんですけど。赤組を見ると和田アキ子さんだけが「チャック開いてるわよ」ってザ・ピーナッツとかに話しかけるっていう(笑)みんなおとなしく見てるのに、アッコさんだけが「開いてる!開いてる!」ってさすがアッコさんらしいって感じですね。昔はレコード大賞は、31日だったんですもんね。今年は30日、ここTBSのね。昔は31日は、レコ大・紅白ってのは・・。寺坂だからチェッカーズさんは当時帝国劇場かな?レコ大終わってNHKホールまで信号が青だったらしいですよ。大根へー、警察が協力したんだ。寺坂そうなんです、これは有名な話なんですけど。当時はパトカーが先導したパターンもあったらしいです、岩崎宏美さんの話では。それぐらい紅白とレコ大はすごかった、国あげてのお祭りでした。NHKホールでやるわけじゃない?NHKホールって行ったことある?舞台袖とかさぁ紅白仕様なんだよね、やっぱり。寺坂ものすごい広いんですよ。ホールの日本で一番いいホールだって言われてると聞いたことがあります。紅白のためにもう作られてる。袖とかも深いしね、地下もあるし。寺坂セリもたくさんあるし。楽屋もいっぱいあるし、バックステージびっくりするよNHKって。はい、じゃあ続いて参りましょうか。これは吉田拓郎の『外は白い雪の夜』という曲なんですけど。紅白ってサプライズとか絶対でないだろうって言われている人たち、いわゆるロック系の人とか、拓郎とかも今ではいっぱい出てますよ。年をとって開き直ったのか何なのかは分かんないですけども(笑)昔はテレビに出ないことで有名だったんです。紅白みたいなね、メジャーな場には絶対出てこなかったわけなんですけども。この1994年の第45回大会に拓郎が初めて出たんですけど。紅白で何歌うのかな?と思ったら、これ作詞・松本隆ですよね。作曲は拓郎さんだったと思います。人の書いた詞で出るんだ!ってまずビックリして、でもねこの演奏はね、またこの曲すごい長くて男女の別れ際をこうそれぞれ男の目線・女の目線で歌い分けてる。喫茶店でいよいよ別れる二人、「色々あったよなぁ」みたいな。外は白い雪が降ってるみたいな曲なんだけど。長いです、そのくらいですね。当時、この時までは紅白の最長曲だよね?寺坂そうです、1曲ではそうです。それまで長渕さんが16分っていうのがありましたけど、3曲ぐらいで16分だったもんですから、1曲では長いですね。江藤じゃあ吉田さんこの時フルコーラスずっと歌った?大根やった。ものすごいバンドでね。ギターが高中正義っていうまぁ名ギタリスト。コーラスが前川清さん、五木ひろしさん、森進一さんっていう。ちなみにさっき紹介した『襟裳岬』っていうのは吉田拓郎の曲なんですね。これは俺、感動しましたね。「この方のコンサートに行くと、40代・50代の男性がボロボロと涙を流していらっしゃいます。私はあえてこう言います、『拓郎』」っていうんですよ(笑)で、上沼恵美子さんが「フゥー!」って言うんですよ、それがね粋なんですよ。そのあえて「『外は白い雪の夜』です、どうぞ!」ではないんです!「拓郎」「フゥー!」っていうそれが粋で。古舘さんはアドリブだったと思いますよ。上沼さんはアドリブです。古舘さんは何年?何回くらいやったの?寺坂3回やりました。大根その頃、俺古舘さんと結構仕事してて、やっぱりその紅白の曲紹介はすごい気合を入れて座付きの放送作家とか秋元康さんとかも一緒に入って曲紹介をすごく考えてましたよ。美川憲一の何かに咲いた毒キノコみたいなのあったねぇ。「黄泉の国に咲いた毒キノコ、ああ幸せになりたい!」っていうのがあるんですよ(笑)大根ちょっとねいくつかギャグを毎回どっかで入れてくるっていう・・。古舘さんと上沼さんのコンビは良かったよねぇ。寺坂2年間続きましたけど、良かったですねぇ。大根そうそう、司会っていう目線でも紅白って寺坂楽しんでるじゃない?寺坂そうですね。ダントツ中居正広さん!江藤えーと、続きましたよね?寺坂57・58・59・60、5回やってますね。あの方が紅白をすごく理解して紅白っていうのがどういうものか?ってのをすごくわかって実はやってらっしゃると思います。中村中さんが出られましたよね。見た目が女性で、けど男性だっていう・・。これ茂木健一郎さんのブログで見たんですけど。中村中さん『友達の唄』って流れだったんです。したら時間がないからVTRカットってなったんです。そこで中居さん「いや、この中村さんの歌はVTRが無いと絶対ダメだから!」ってあえて「VTR御覧ください」って強引に振ったんです。江藤ああ、もう指示を聞かずに。「絶対ここはこういう風にやった方がいいから」ってフロアに指示したっていう。鶴瓶さんと司会やったことがあるんですよ、紅白で。その時に必ず中居さん、鶴瓶さんの腰を持ってるんです。マイクを左手に持って、右手腰を当てるポーズをしてるんです。江藤テレビから見ると見えない位置に。なんか仲良さそうなポーズなんですけど。曲紹介だよってとこは鶴瓶さんの背中を叩いてるんです。寺坂そういう感じなんですよね。これ色んな話が中井さんに関して言えばあります。大根まぁまぁいろんな見方が紅白にはあると、はい。続いて行きましょうか、続いてはこの曲ですどうぞ。このイントロはね、有名な北島三郎さんの『風雪ながれ旅』ですけれども。これは何度も歌ってるでしょ?寺坂それはもう、5・6回ほど歌ってらっしゃいますね。大根これに関する名シーン。寺坂やっぱり、紙吹雪。大根うん、『風雪ながれ旅』。寺坂そうですね、紅白名物。これ全部ほぼ大トリで歌ってらっしゃって。最後なんでステージを汚せるわけですよね。ものすごい大量の紙吹雪をサブちゃんに振らせて、サブちゃんが何回か口の中に紙吹雪が入るんですよ。サブちゃんの口の息でファッてこう紙吹雪が飛んでいくシーンがあるんです。そこがカッコいいんです、また!!で、「NHKは俺を山羊かと思ってるんだよね」ってそういうことをよくおっしゃって。大根まぁでもこれ映像で見ると・・。尋常じゃない量なんだよ、本当に。一回すごい回があって、96年だったと思うんですけど。歌い終わった瞬間にサブちゃんのバックからもの凄い風をブワーッと当てるシーンがあるんですよ。客席に紙吹雪が飛んでいくんです。風雪に耐えるサブちゃんのシルエットが映るシーンがあって、それがカッコイイんですよ!すごく。サブちゃんの全面から紙吹雪がバッて出てきて、息が出来たのかな?という・・。一回ね、軍手が落ちてきたことがあるんですよ(笑)上から降らすじゃないですか?そしたら美術さんの軍手がポッと落ちてくる瞬間がある。第54回・2003年の時に、映ってます。見たくない、見たくない!そっかでもそういうところも生放送だから。大根サブちゃんと言えば他にもありますか?寺坂サブちゃんはですね、やはり『まつり』が毎回特徴だと思うんですけど僕すごい好きな『まつり』、5回くらい歌ってるんですね。好きな『まつり』が、第57回の『まつり』で。最初ステージのセンターで歌うんですよ。間奏部分で後にある階段を上がっていくんです。階段を上がったところでその階段がエレベーターみたいにグーンと高くせり上がるんですよ。そこでサブちゃんが高い所から歌うんですけど、その時のカット割りが凄く良くて。サブちゃんがセンター、前の方から後ろに行くシーンの背中を追うんですよ。ここでサブちゃんはこの先も芸能生活を歩んでいくだぞ!っていう思いが込められてるんですよ。ディレクターさんの・・。あれ?あんまこれイマイチですかねぇ・・。江藤そうですねぇ・・。あと映像見ないとわかんないっていうのもあるし・・。寺坂うちにDVDあります。今度行ってみれば?誘われたよ。江藤じゃあ郵送でお願いします(笑)大根まぁまぁ紅白カット割りはね、毎回俺も同じ職業としてやっぱ気になります。ベタでありながら如何に格好良く見せるか?寺坂そうなんです。ベタなんですよ!ベタなんだけど格好良くなきゃいけないっていう・・。今時の手持ちの格好いいライブ中継風っていうのは無いですよ。その分、ディレクションというか演出がしっかりしているというか・・。大根じゃあ次、行きましょうか。はい、これはね都はるみさんの『夫婦坂』ですけどね。紅白で引退というか、とりあえず休業するみたいな事をする歌手というかシンガーの方、何人かいらっしゃって。記憶に新しいところで、安室ちゃんとかね。寺坂そうですね、妊娠される時に紅白で最後。絢香さんもそうでしたし。大根チェッカーズとかも意外とそうだよね。東京ドーム終わって、NHKホールで最後っていう。オバさんになります」っていう言葉を残して紅白のこのステージで一時引退。当時は引退という形だったんです。「普通の女の子に戻ります」の後で、その都はるみ版の言葉なんですけど。寺坂で、客席からアンコールが起こったんですよ。最後、都さんもう一回歌ってくれ!って。実は、当時の構成としては『夫婦坂』を歌い終わった後に、みんなで一緒に『好きになった人』を歌うっていうのが流れだったんですよね。司会の鈴木健二アナウンサーが興奮をしてしまいまして、ここで。そのちょっとアドリブで次の曲をつなげるんですよ。それを今演じたいと思います。ここで「アンコール!」って感じで。「皆さん!皆さん!ご静粛に願います。私の話を聞いて下さい。この皆さんの拍手は都さんへのアンコールを期待するものだと思います。!私はそれを都さんにお願いしました。都さんは拒否なさいまして、練習もしておりません。キーも合わせていません。それは歌手としては歌わないと言うことです。私に1分間時間を下さい。はるみさん、あなたの気持ちは良く分かる。1曲歌う気力がありますか?お願いします!お願いします!」って言ったら偶然イントロが流れちゃうんです。「これが都さんの最後の歌です。曲紹介でも無くもう自分で歌い出す(笑)寺坂みんなが「おぉそうか・・。歌おう」と思って(笑)ただこの瞬間の視聴率が84%っていう。この昭和59年っていうのが、70後半です、78%ぐらいが平均で。最高がこのシーンの84%っていう、これを超えられないんですよ。当時の日本人、1億1千万ぐらいだとして、1億人くらい見てたっていうこと?すごいね-。寺坂でこれ有名な話なんですけど。歌い終わって総合司会の生方恵一アナウンサーが「さぁもっともっとたくさんの拍手を美空・・」って言っちゃったんです。都はるみさんを「美空・・。実はその方翌年NHKを辞められています。色んな週刊誌のバッシングとかありまして・・。何か今後あるかも知れないですよ!江藤いやそこに向けて私は日々頑張ります。生方アナウンサーと仲良かったんですよ。「あら、うぶちゃん変なこと言ってるわね」って言ってたらしいですよ(笑)大根あと、鈴木健二アナウンサーは何回司会やったんだっけ?寺坂3回、名場面が色々ありますよね。森昌子さんの引退で、森昌子さんに顔を近づけ過ぎる(笑)まぁけど、すごく上手くて曲紹介も上手いんですよ。全部ねほぼアドリブなんです。あの方はクイズ番組とかでも台本読まないで自分の頭で暗記して全部やるんですよ。紅白も歌手の人にちょっとインタビューして「あ、わかった」って言って曲紹介をサーッと言うそれが無茶苦茶格好いい紹介だったんですよ。森昌子引退のやつだっけ?ずーっとこう肩を組んでるんですよ。森昌子引退の一番の大舞台で。最後っていうシーンなんですけど、そこでこうすごい顔を近づけるんですね。あのこれ実際、森昌子さんが言うには貧血、緊張しすぎて倒れそうになっちゃったと。それで何故か白組司会の鈴木健二アナウンサーが腰を持ってあげるんですね。それがまた週刊誌でなんかで色々叩かれたみたいですけど。それを(当時の)旦那さんがジラッと見てるシーンがあるんですよ。これがまた紅白の素晴らしいドラマティックなところですよね。本当に単なるセクハラ親父にしか見えないんだけど(笑)寺坂とんでもない!鈴木さん今現役で元気で生きていらっしゃいますから。お元気で僕尊敬している方なんで。鈴木さんの紹介の部分が結構多かったですよね。山川さんと鈴木さんはちょっと微妙に違うんですよ。大根じゃあまぁ曲は流れないけど、なんかあれば・・。鈴木さんの細川たかしさんの『望郷じょんがら』っていう三味線の音色に合わせて曲紹介するんですけど、じゃあ(曲)あると思って下さい。「僕は昨日北海道から出て来たばかりの歌手なのだ。おごり高ぶってはいけない。『望郷じょんから』津軽三味線84丁。その津軽は今小雪がちらついています。これがねあの津軽の雪が降ってますよっていうのと、NHKホールの渋谷の・・、渋谷と津軽が一体化したっていう曲紹介。大根なるほど(笑)寺坂あれ?困ってらっしゃる・・。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。