JWでもというかむしろJWだからこそ、そういう人って組織の中にいられないはずなのに...。長老てことはやっぱ道徳的な教えも口にするわけで、それを冒している人間が平気で教えられるってすごい神経してるなって思います。私、すごくいい会衆にいたので、JW組織全体が素晴らしいと思ってたし、離れてからも虐待なんてほんの一部で普通ではありえないと思っていました。なんか、びっくりした。いうことがあったら私が交わっていた会衆だったら全体で許さないだろうな。当時まさに私は、少女でした。会衆自体はいい会衆だったのかいけない会衆だったのか比較する機会がなかったのでなんともいえませんが。虐待を受けていることは誰にもいえず一人苦しんでいました。再訪問に連れていってあげようとかあの手この手で私を連れまわしていたような気がします。私に拒否する勇気はありませんでした。子供でしたから子供心に「わたしは汚れた人間なんだなぁ〜」と思い続けていました。思春期になった頃ひどく悩んだものです。私が消滅してから数年後彼は排斥されたと聞きました。一般社会であったら当然社会的な制裁を受けるべきなのでしょうが・・・・ま〜今となっては関係ない世界の話です。昨日の夕方の事なんですが、一番最初の司会者で”これでもか!!!!!!”とゆー位怨み辛みを抱かされた姉妹に偶然出会った。」と背後で何度か声をかけられたもので”え、私?”と振り返ると、例のエホ証特有の『私はとってもいい人!』的な満面の笑みをたたえて、あの女が立っていた。(エホ証特有の作り笑いの笑顔もいいけどさぁ〜・・。いい齢なんだから、笑い方の練習・鏡見ながらやった方がいいんと違う?!)彼女の骨格のせいもあるんだろうけど、思いっきりシワ出てたわよ。した顔立ちだし、顔痩せしようとか思わん訳?!漏れ伝わってきた話を聞いてはいるけど、他人を陥れて長老にまで上り詰めた旦那も今じゃ不活発で、集会にすら出かけてないらしいし、(長老って”器”じゃなかったんだ。)彼女自身も結婚した事を相当後悔しているらしい。離婚も出来ないし残念だったね。夏祭りにはちょっとばかり早いけど、盆踊りしたい気分です。ヽ(^o^)丿ヽ(^o^)丿ヽ(^o^)丿おまけに信じてるこの組織は”カルト”で”セクト”犯罪者も排出してる宗教だもんなぁ。お先真っ暗で、ご愁傷さまでした〜〜〜。今回のニューヨーク州で起きたJWによる性犯罪について、ジョン・ブラウンが出したコメントのニュースソースはどちらでしょうか?URLを張っていただければ助かります。神がいても無宗教な人samusungさんへジョン・ブラウンのコメントのニュースソースを教えてください!!URLを貼っていただければ助かります。ジョン・ブラウンのコメントのニュースソースを教えてください!!URLを貼っていただければ助かります。まもなく離脱さんが心おきなく脱塔できる助けになれば幸いです。ものみの塔農場元在住の変態長老の一連の情報は、サイレントラムズのサイトにリンクがあります。カノの写真や犯罪の証拠物、一連の報道のトランスクリプトが置かれています。http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htmJRブラウンのカノに関するインタビューは一番上、カノのベテルIDの写真の下にあります。http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm用事があるんで早くでないと、なんて言っているわりには長いこと話しこんでいます。トランスクリプトはこちら。今回の件も例の「神権的戦術」と言ってしまえばそれまでです。14:58下の掲示板の情報によれば、http://www.lambsroar.com/db/index.php?showtopic=2539&st=0&#entry18059カノはものみの塔農場ウォールキルの車両整備部門で働いて(奉仕して)いた。カノの住んでいた部屋は警察によって閉鎖され、中のコンピューターは彼のルームメイトが使っていたものも含めてすべて押収された(ルームメイトも同じ趣味?)。彼はものみの塔の公式ネットワークとは全く別に、彼の部屋の電話から取得した回線を通じてインターネットをしていた。ものみの塔内のすべてのコンピューターは、アクセスがブロックされているサイトに関するインターネット使用状況について監視がなされている。ベテル内住民は個人のインターネットアクセスを取得することに特に制限はない。活躍中のものみの塔スポークスマン、JRブラウンもAOLの自分の回線を使ってインターネットしている。個人の回線に関するインターネットの活動は、当然ながら監視されていない。(海老名ベテルも似たようなものでしょうか?だとすれば、ベテル奉仕者が昼寝するぶたに狂気のJW擁護者として乱入することなど何も珍しいことではないでしょう。海老名ベテルの事情にお詳しい方からの情報を期待します。カノは自分が長老をしていた会衆の子供にも手を出していたか?調査可能の範囲では、「シロ」(うまく使い分けていた)。今回の件も例の「神権的戦術」と言ってしまえばそれまでです。>とはいえ、海外でもJRブラウンが「ものみの塔は神の霊感を受けた組織ではない、神に導かれてもいない」という「真理」を認めたって話題になっていますね。17:03ものみの塔公式サイト。最初と終わりに出てくる黒人のオッチャンがJRブラウンです。汚れ役?http://www.jw-media.org/vnr/2122827332/713173.htm先の掲示板にも投稿がありましたね。「非常に訓練された長老だ。どんな質問にもまともに答えず、巧妙にスルリスルリとかわす」、と。彼にとっては天職でしょう。統治体新メンバー候補?内容:JRブラウン、ものみの塔協会スポークスマン:児童虐待は悪であり、私たちのこの時代、社会における悪であります。聖書は「悪を憎みなさい」と教えており、この悪には当然児童虐待も含まれます。私たちは児童虐待被害者を保護するために多くのことを率先して行ってきました。その一つは親たちをきちんと訓練することです。過去10-15年の間、私たちは児童虐待問題に関する特集記事をいくつも提供してきましたし、特に長老たちには、犠牲者を手助けするために必要なことについてしっかりと指導してきました。ブラムリー協会顧問弁護士:私たちの最優先方針は犠牲者を保護することです。私たちは取るべき必要な措置が長老、親族、また他の会衆の人々によってなされるよう念を押しています。2番目の優先事項は犯人の処分です。三番目の優先事項は、世俗のしかるべき権威(警察、裁判所等)に虐待の申し立てを報告することです。ブラウン氏:私たちは、どの地であれ、地上の法律が行使されることに何の異議も唱えません。犯罪を犯した者への処罰について私たちは当然認識しています。児童虐待について語るとき、私たちはものみの塔協会組織全体に目を向けなければなりません。この問題は過去20-30年間激しい議論を巻き起こしてきました。ものみの塔協会もまた、多かれ少なかれこの問題に悩んできたのです。私たちのすべての組織・機関はこの問題に対する最良の対策を講じています。(ほとんどがウソ、あるいは臭いモノにフタをした美辞麗句を並べ立てた、ものみの塔目ざめよの記事とかと一緒ですので、信用しないように。北朝鮮のニュースと思って聞いていただければ、ちょうどよいでしょう。1980年に彼自身の同性愛癖がブルックリンベテル内で広く知られるところとなった後に辞任しています。カトリックでも類似した状況下において同時期に同じ問題(児童性虐待)が発生していましたが、それはさておき、チッティとグリーンレスは同様の問題で排斥されることはなく、依然として現役のエホバの証人として組織にとどまることが許されたということです。1969年3月には60人の同性愛者がブルックリンベテルを去りましたが、当時のものみの塔協会会長ノアはこの事実を伏せるよう強く緘口令を敷きました。17:30エワート・チッティ統治体元メンバーエワート・チッティは1898年に生まれ、1979年にその地位を降りました。彼は英国ロンドンのベテルに1921年に入り、「オフィス内での仕事(その中でも同性愛行為はなされていたでしょう)を始め、1938年までには公的ないくつかの地位を持つようになりました。(IBSA、ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会のイギリス版)の書記官になりました。任命され、1974年11月に統治体メンバーに任命されるまでこの地位に留まりました。1979年の彼の統治体からの脱退の後、チッティはブルックリンの対外文書部門に留まっていましたから、依然現役のエホバの証人だったということです。1981年の目ざめよ!誌の記事ではチッティが「隣人愛と神への愛を失ってしまった人々」についてコメントしています。彼の近しい知人によると、この時までチッティは明らかに酒びたりであったということです。そのことが彼をブルックリンから追放し数年後ロンドンベテルへ再派遣することにつながったと思われます。彼はそこではほとんど責任ある仕事をしませんでしたが、会衆の長老には任命されました。ティは1993年に死亡しています。ティの同性愛性癖についての申し立てについて、彼は1963年にものみの塔誌内の自身の体験話の中でこの方向へ向かう傾向があったことについていくつかの発言をしています。その時まで彼は同じ30年間同じルームメイトと暮らしていました。ブルックリンにいた時は、チッティは若い男性をルームメイトとして好んでいたようです。元ルームメイトによってチッティに対して向けられた非難は統治体の知るところとなりました。この非難は幾種類かの不適切な行いを含んでいます。統治体は、それが何を意味するかということは別として、チッティに同性愛傾向があると結論付け、彼に辞任を要求しました。ティは自分の処分にほとんど対抗することができず、統治体の他のメンバーの意向に従いました。81歳になっていた彼は、58年もいたブルックリンベテルをあとにするしか道は残されていませんでした。これは結局のところ、統治体がチッティの同性愛的行動について有罪であるという見方をしなかったということでしょうし、また彼らは一種の取引をしたということでもあると思います。ティは彼の残りの老いぼれ老人としての生活を協会に面倒をみてもらえる限りにおいて、協会に都合の悪いことについては沈黙を保ったことでしょう。17:31レオ・グリーンレス元統治体メンバーレオ・グリーンレスは1984年後半に辞任させられベテルを去りました。彼は1936年にカナダベテルへ入り、カナダ支部とカナダのIBSA支部双方の会計責任者になりました。1964年にブルックリンベテルへ入り、1965年には1965年には協会ニューヨーク法人の監督官に選ばれました。統治体が1971年に正式に設立されたため、監督官となっていたグリーンレスは自動的に統治体メンバーとなりました。彼はギレアデ宣教学校の卒業生によく話をし、ペンシルベニア州ピッツバーグのスリーリバー・スタジアムで1984年10月6日に行われたのものみの塔協会百周年の集まりでは締めくくりの演説者となりました。1982年のものみの塔誌は、彼が統治体内の教育委員会にいることについて述べています。グリーンレスの協会出版物の中での最後の言葉は1984年12月1日号において9月のギレアデ卒業生に修了免状をどこで授与したかについてでした。1984年後半において、グリーンレスは10歳の男の子を性的に虐待したことで残りの統治体メンバーに糾弾されました。少年の両親が協会に苦情を出したため、協会もやむなく行動を起こしました。グリーンレスはその家族の友人で、彼らの家を何度も訪れたことがある親しい間柄だったのです。ベテルを去ってから、グリーンレスは特別開拓者として奉仕しルイジアナ州ニューオーリンズの中心部の会衆で長老となりました。彼は1980年代後半に死亡しています。面白いことに、グリーンレスに虐待された少年が1991年頃にベテル奉仕を志願した際、少年の志願は拒否されています。ものみの塔協会の指導者たちは明らかに、他のベテライト(ベテル奉仕者)たちが彼が犠牲者当人だと知らずにグリーンレスについての噂を知らされ、公正が行われていなかったことにその少年が気付くことを恐れたのです。神がいても無宗教な人samsungさん、ありがとうございました。家賃などを折半して切り詰める生活をすることをパートナーと呼びます。パートナーは最初のうち2人一組だったりしますが、性格の不一致や片方が結婚(あるいは、片方ばかりモテル)したりして解消されることが多くあります。宗教がなくても平気な人ありがとうございます。摩訶不思議な宗教ですね。宗教は必要ない人もとです。みなさんオフ会お疲れ様でした〜ゆーじさん。久しぶりにお会いできて嬉しかったです。体調があまりよろしくないようで心配です。早く良くなることを祈っております。(でも、誰に祈ろう?エホバに祈ってもしゃ〜ないし(笑))ひさしぶりに会った人、はじめて会った人とJW時代の話、エロイ話、今の仕事の話、エロイ話、エロイ話、エロイ話・・・・を沢山して、盛り上って、とっても楽しかったです。(>_<)3次会のカラオケでは、睡魔に襲われ、ところどころ目を閉じておりましたが、決して寝ることなく歌い続けました。\(^o^)/幹事のとしきさんをはじめ主催してくださった皆々様、ありがとうございました。宗教が無くても平気な人オフ会参加者のみなさんお疲れ様でした。なんだかんだで50人以上の参加だったのかな。しきさんの幹事のおかげで大成功のオフでした。私は病み上がりだったんで近所のカプセルホテルで休憩しながらの参加でしたが、楽しい時間を過ごせました。次回のオフで会えるのを楽しみにしています。参加はできたけど退院してから17日目ですから体力的にはまだまだしんどかったですね。1次会2時間、2次会3時間程度の参加になっちゃったけど、それだけでへろへろでした。遅くても確実に回復してるので今月末にはもう少し元気になってると思います。オフ会・・お疲れ様でした、まずはオフ会大成功おめでとうございました〜〜〜。宗教がなくても平気な人オフ会に参加された皆さん、ゆーじさんお疲れ様でした。ゆーじさんの言う通り参加者はのべ50人以上でした。年齢層もさまざまだったのでとても楽しかったですね。今回は比較的初参加の方が多かったですけど、とっても雰囲気がいいオフになってよかったです。ゆーじさんと会えたのが良かったっていう感想が一番多かったです。>ゆーじさんまた、冬オフやりましょーね!!>もとなんかオフではエロイ話しかしてないみたいじゃんかぁ。ま、否定はしないけど。そんな話をするのは一部の人だけだってことも言っておかないと!いろいろ手伝ってくれた皆さん、ご協力ありがとうございました。ぶた板の皆さん,お久しぶりです。BSの「わが愛しのキャンディーズ」で初めて知りました。思えば1974年,高校一年の春に教育実習に来たまだバプ前の姉妹から放課後に非公式の証言で組織との関わりが始まり,翌1975年夏の地域大会で受洗,学校初のJWとして大学進学を拒否し,迫害者の両親との冷却期間を置くべく77年春に隣町の安アパートへ独立して補助開拓→九月から正規開拓と同時に世俗の仕事先の採石場が倒産して給料不払いに...。秋口に会衆の或る姉妹がサツマイモを一山くれたのを吹かしてマーガリンあえで食べた後は何を食べたのか思い出せない(思い出したくない!)ほどの極貧生活を,過労と栄養失調で倒れて実家に帰る78年末まで続けました。解散コンサートの「私たちは...ほんとうに...幸せでした!」の一瞬はその後神権家族になる家のテレビで後日見ましたが,入浴のために実家に帰っていてもニュースとドキュメンタリー以外にテレビをほとんど全く見なかった時期と重なってキャンディーズに関しては全く空白でした。番組開始から三分ほどしてデビュー当時のメンバー各人の紹介で,蘭ちゃんは寅さんにも出たけど残りの二人は顔も名前も全く記憶にない。ミキちゃん...どうでも(失礼),スーちゃん...あれれ,どこかで見たぞ,このコ...ん?田中好子???番組が進むにつれて確信が深まって,検索してみると確かにそうでした。ピンクレディもキャンディーズも,今も当時もファンでもないし,社会現象として以上に特に興味は無いのですが,75年(およびその直後)ハルマゲドン説の熱狂に巻き込まれていなかったらどんな人生だったろうか...と思うと複雑ですね。88年初頭の不正排斥に至る会衆内部からの弾圧の下での血を吐くような奉仕の時期の前夜の時期に,昨晩から思いを馳せています。神がいても無宗教な人ゆーじさん♪オフ会出席された皆様♪お会いできて嬉しかったです。なんだかんだで50人以上の参加だったのかな。確かに、大勢でしたよね〜特に「はじめまして」の方も多かったように思います。お話できなかった方々も沢山いたので次回お話できたら・・・と思います。体力的にはまだまだしんどかったですね。遅くても確実に回復してるので今月末にはもう少し元気になってると思います。なんかオフではエロイ話しかしてないみたいじゃんかぁ。ま、否定はしないけど。そんな話をするのは一部の人だけだってことも言っておかないと!すみませんでした。前回の私の書き込みは、「オフ会ではみんながエロイ話をしている」というような誤解を与えてしまいましたね。エロイ話で盛り上っていたのは、私と、としきさんの周りに、運悪く座ってしまった、ごく一部の方達です。大部分の方達は、健全な話ししかされておりません。考えたこと無いこんにちは!オフ会、お疲れさまでした。私も参加したかったのですが、学童のキャンプにどうしても親も参加しなくてはならなくて、出席することができませんでした。残念!!(>_<)ゆーじさん、体調はいかがでしょうか?心配しております。久しぶりに、オフ会でみなさんにお会いしたかったのですが、子供の学校行事となりますと、なかなか自由が利かなくております。次回参加させていただくことができればと思っております。しきさん、幹事をいつもありがとうございます。次回、よろしくお願いいたします!昨日は、恐怖の通信簿!!を愛娘が持って帰ってきました。(*_*)心配しながら、開けてみましたが、なんとか一学期を無事に終わってこられたようで、安心いたしました。親は、ドキドキしちゃいますよね!!(O_O)明日から、子供と自然教室に行って来ます!雨があがってくれるといいのですが・・・。坊主でも、作らないとなぁ〜。考えたこと無い突然の訪問・書き込み失礼します。私は3世のまだ献身していない伝道者です。私はエホバの証人が大嫌いです。エホバは嫌いではありません。私の父親は長老でした。立派な長老だったと思います。会衆の必要で入った先の人たちに裏切られ不当な理由で長老を降ろされました。・・・何様なのでしょう。エホバの証人も、所詮不完全な人間です。しょうがないと言えばそれで終わりです・・・。...エホバの証人は信じて良いと言う思い込みが私にはありました。世の人にどんな酷い事をされても、エホバの証人という仲間がいると思っていました。エホバの証人も...自分が1番。自己中心的な腐った人間の集まりなんですよね。信じていた私が馬鹿でした。みんな大嫌い・・・・うちの家族は会衆の必要で引越しをする事が沢山ありました。その度に学校を転校し、長い間いじめられました。これもエホバのため...会衆の人たちの為と思っていました。結局最後は裏切られるんですね。会衆に大好きな人がいました。年上の僕の兄弟でした・・・。必要で越してきて...いじめられて辛かった時に支えになってくれた人でした...。その兄弟も...抱きしめてくれたり必要な存在だと言ってくれていました。いつのまにか...私はその兄弟を完全に信頼していたんです。1年ちょっと経って...兄弟と口を利かなくなりました。向こうが避けるのです。あいさつもしなくなっていきました。父が長老を降ろされた事に...その兄弟は大いに関係していたのです。長老を降ろされてからしばらくたって・・・その兄弟は10以上年上の姉妹と結婚し会衆を出て行きました...。私の気持ちは整理のつけられないまま・・・あの兄弟が我が家に優しく...私に優しくしてくれていたのもみんな父を長老から降ろす為に家のあら捜しをしていただけでした。ぅ誰も信じないと心に誓いました。人間なんか大嫌いです。集会に行っても...話を真面目に聞いていると反抗心が凄くてイライラします。主席はしていますがほとんど聞き流している状態です。話し手が裏切り者じゃ...頭で分かっていても心が付いて来ないんです。王国会館に行けば好きだった兄弟の面影を追っている自分がまだいたりして...そんな自分も大嫌いです。掲示板の雰囲気を壊してごめんなさい。誰にも言えなくて...どこかに吐き出したかったんです...。軽くコピー&乱文失礼致しました。不適切なスレ内容でしたら削除してください。エホバの証人も...自分が1番。自己中心的な腐った人間の集まりなんですよね。信じていた私が馬鹿でした。みんな大嫌い・・・・>そうです。エホバの証人に限らず、みんな自分が一番。なければ、みんな自分の身を守ることもできないでしょう。イエス・キリストも、「自分のように隣人を愛しなさい」と言われました。自分が一番、自分が基本でいいのだと思います。自分のことだけで他人の迷惑も考えないようではお互いが困るから、できるだけ相手の立場も尊重して、お互いが気持ちよく平穏に過ごせるようにしましょうというのがいつの時代でもどこの国でも、宗教とか関係なく求められる人間としての常識だと思います。エホバの証人のように、できもしないくせに「エホバの証人は隣人愛に満ちた唯一の真理の組織」などといい、それに反する事実があっても批判さえ許されない。言論の自由のない、情報統制の密告社会。共産主義ソ連、北朝鮮そのものです。いった組織は人間としの尊厳を破壊しねじまげてしまうものです。集会に行っても...話を真面目に聞いていると反抗心が凄くてイライラします。主席はしていますがほとんど聞き流している状態です。誰にも言えなくて...どこかに吐き出したかったんです...。誰にも言えない気持ちをここで吐き出そうと決心されてよかったです。誰にも言えない・・親にも気持ちを打ち明けにくい状況かもしれませんね。ここには同じように組織で、自尊心や諸々の考えを打ち砕かれるほど深刻かつ、他人に話してもおよそ信じられないような経験をした人たちが集っています。互いの苦しさを共有できる力のある場だと思います。孤独感に陥らないためにも、ここでご自分の気持ちを吐き出して下さいね。仰る気持ち、同感です。信仰の名の下に簡単に人格を無視する体質や切捨て御免の様子、全く一体何様かと改めて呆れます。心身の消耗をこれ以上避けるために無理して集会に行かないようにお薦めします。今日まで辛かったですね。