宗教が無くても平気な人Ayumiさんマジでどこを言ってるのかわからないです。URL書いてもらえます?まいけるさん若葉さんを囲んで亭主のまいけるさんの悪口を肴にみんなで酒を飲む会ってのもいいかも(^^)てことで冗談はおいといて、私も休みが取れない商売なんで確実に休みなのは日曜日でしかも通常は日曜日の午後に出勤になるから時間を取れるのは海の日しかないですね。チャンスがあったらお願いします。あと、オフ会の告知OKですよ。オフ会ですが、昔みたいに大量に集まるオフ会ってのがない時代になっちゃったからこういうときにでもみんなと会えればいいなって思ってます。頑張って暴露しちゃいます。私は取りあえず帰国子女でした。(国はまだ・・・・)日本に帰って、あまりの愛のなさに驚いた私は、会衆や、知り合いにそのことをふれ回ったんですね。その結果、長老たちから目を付けられ、いじめられて、危うく中傷その他、いわれのない罪をでっち上げられ排斥になりかけました。世間知らずで、まだ組織を疑ってなかったので(ベテルに知り合いもいたし)ベテルに直談判の手紙を書いたんです。感情抜きで0月0日、こういうことがあった。いう風に・・・2−3通出しましたね。何もしていない人を排斥扱いにするのは、いかがなことか・・・?と・・・そのうちに組織から手紙があり、長老たちに落ち度があった。認めたんですよ・・・そうこうしているうちに、長老たちから謝罪したいと申し入れがあったんです。気持ちよかったですよ。長老たちは白状しました。私が会衆に愛がないといい回ったのが気に入らなかったと・・・とんでもないですよね・・・たぶんベテルの宣教者を個人的に知っていたことが幸いしたんだと思います。なければ、組織が一個人を省みることはないでしょうね。ベテルについても暴露したいことがあります。その国にいた頃、現地の有名な姉妹(特別開拓)をつれて日本のベテルに泊まったのですが(通訳として・・しかも3泊もした)丁度組織のお偉いさんが泊まっていなかったこともあり、私たちはベテルでVIPルームと呼ばれる所に泊まりました。すごいですよーシャンデリア輝く・・・クイーンサイズのベットが2つ、応接セットは立派で、まさにホテルのスイートルームでした・・・・。そのころから?でしたが・・・だってねえ、そのシャンデリアは誰の寄付?ですよね。食事の良いことにも腹が立ちました。開拓者ならそうそう口にはできない食事ですよ・・・。盆と正月が一緒に来たような・・・デイナーと言っているランチには、ケーキなんかついたりして・・・朝はフルイングリッシュのブレックファーストですよ・・・(コンチネンタルではないです)フルですよ・・・いったい何人のエホ証がそんな食事をとっているか・・・あまりにも世界が違いすぎますね。話は変わりますが、以前とある出版社にエホ証時代の経験書いて持っていったんです。企画が通って、校正まで入っていたのですが、その出版社の社長が訴訟をおそれてだめになってしまいました。一度、手直しして持っていこうかと思っています。ペーターさんへ・・・教えてくださいな。書いてあるHP検索したのですが、出てきません。やって調べるのでしょうか?お手数ですがお教えくださいませ・・・。私のメールの方でもかまいませんので・・・よろしくお願いいたします。19:13くららさん詳しくお知らせ下さって有り難うございました。他にもいろいろなことを体験されていましたら、さらに、JW組織の実態についての告発、お願いいたしますね・・・。ベーターさん、URLの紹介有り難うございました。英語なので余りよく分からなかったのですが、もしお時間がありましたら、これは!と言う内容の物を翻訳して紹介していただけたら、と思います。擁護系のサイトだけでなく、反JW、改革派と言われるような方たちのサイトも調べたり、また内容をかいつまんで翻訳して紹介していただけたら・・・、と思います。いずれにせよ、今回は有り難うございました。マジでどこを言ってるのかわからないです。URL書いてもらえます?~majinbuu/eho.htmです。結婚してはいけないとかも書いてありましたけど、70年代なかばに家族生活の本が出てからは結婚は多くなって最近は婚期が早くなっているとの噂もありますよね。ベテルにも若い夫婦いっぱいいると思いますし・・・。子供の誕生はめったに聞きませんけど。21:04とんでもない失礼をしていましたし、また、してしまいました。ぺの違いがよく分からず、混乱していましたが今ハッキリ分かります。イチさん、ごめんなさい。ベコイチではなく、ペコイチさんだったんですね。今までの失礼をお詫びいたします。それから、ペーターさんも。さっきベーターさんなんて書いてしまいました。コレも、失礼いたしました。宗教がなくても平気な人0RCAさん、さふらんさんとオフ会(カラオケ・・・)しようかと言ってるんですが、まざりませんか?期待して待ってますー。(7月行けないので・・・)よろしくねー。宗教が無くても平気な人>結婚してはいけないとかも書いてありましたけど、70年代なかばに家族生活の本が>出てからは結婚は多くなって最近は婚期が早くなっているとの噂もありますよね。>ベテルにも若い夫婦いっぱいいると思いますし・・・。子供の誕生はめったに聞きませんけど。あ〜、やっとわかりました。URLを教えてくれてありがとうございます。結婚ネタは過去ログ2752の、らぶ姉妹のネタをもらいました。(2763で告知してます)それとインターネットの表現はちと問題ありですね。これは近日修正します。教えてもらって助りました。神がいても無宗教な人べテルに関しての貴重な証言をありがとうございます。そんな豪華な部屋があるんですねぇ。食事は「古イングリッシュ」ね。メモっておきます(笑)>以前とある出版社にエホ証時代の経験書いて持っていったんです。企画が通って、校正まで入っていたのですが、その出版社の社長が訴訟をおそれてだめになってしまいました。一度、手直しして持っていこうかと思っています。出版された暁にはぜひ教えてくださいね。出版化がNGなら、ネット上で公開するという手もありますよ(ネットじゃ印税は入ってこないけど。☆ゆーじさん!酒の肴のくだりを読んで、若葉さんがとなりで大笑いしてましたよ(^−^)飛行機にさえ乗れば、意外に東京って近いんですよね、うちから1時間で羽田に着いちゃうし。私も子供がいておかしくない年齢になって徐々に、子育てに関する本などに興味を持ち図書館通いなどしています。小学校低学年の女の子が下校時間に帰途についている後ろ姿を見ると、とっても切なくなります。ああ、私はこんなに小さい頃から問答無用のスパルタ教育を受け続けて来たんだ・・・と。今は母親に対して何の感情も湧きません。病気になったとしても支えてやるつもりはありません。私は最近結婚しましたが、おめでとうの一言も、お祝い金の一つも包んでやれない歪んだ愛情を持った親に対して、何の感情もなしです。「お前がそこまで言うならそれだけの考えがあってのことだろう。いい、それなら好きにしろ。以後一切知らない」という言葉で何度となく脅され、被扶養の身としては無意識に親の欺瞞を見抜きながら、支配され続けてしまった。この特殊な世界に育った人たちの境遇は、その人たち同士でしか真に分かり合えないのかもしれない。子供の本心を知ることを拒み、ただ目先の行動や生活をコントロールすることが「しつけ」と勘違いしていた。子供のあるがままを受け入れるのではなく、自分の思い通りに行動するように叩き込まれた。なった子供のみをいい子と信じていた。子供のためにベストと思えることは何かを考えた。その「思えること」は子供が望んでいることなのか?その検証を怠り、あるいは無視し、馬車馬のようにしか扱わなかった。親の勝手を押し付けて、子供がそれに従わないとそっぽを向くような子供じみた真似をする親に対して、なぜ私が下手に出なくてはならない?そんな必要は微塵も感じない。今、はっきりと絶縁するに至っていないが、子供ができたらどうなるか、分からない。07:22アメリカにいた兄弟の友人に友人という、かなり遠いルートでの話ですが、外国から見て日本の会衆の雰囲気はかなり評判悪いといううわさ話は聞いた事あります。出世主義的で画一的だと言うらしいです。これ、いつだったかなぁ、王国宣教で、おや?と思った記事がいくつかありました。ひとつはベテル建設の折込だったかなぁ、外国からきた建設関係の兄弟の援助で、設計をもっと簡素にしたという記事です。いう援助があったということは、もとは豪華だったのかなとそのとき感じました。以前は年単位の目標として協会がひとつ立てていましたが、日本支部でも支部の目標というのを立てていました。それも90年代に止めになりました。そのことが「独自の目標を立てるのではなく」という一文がありました。その記事を見たとき私は腹の中で「ふん、上からいろいろ言われたんだな」と思ったものです。いうのは、一時支部委員のための学校がNYで開催されたのですが、その学校には日本の支部委員のメンバーが真っ先に招待されているのです。日本支部の「独自の」「今年の目標」を立てるのを止めたのはその後のことでした。それ以降日本支部には外国人の委員が含まれるようになりました。NYでは日本はかなりヘンと見ているのではないか、と推測しているのです。あの「支部委員のための学校」も日本支部の再調整を目的として開かれたものではないでしょうか。レイ・フランズほか良心的なメンバーを侮辱の限りを尽くして追放したNY本部成員にさえヘンと見られる日本支部の委員たち。日本のエホ証は不幸だな〜。モーリスさんのカキコに関連した事ですが、乳幼児の間は体罰は絶対ダメ!とむかしNHKの番組で言っていました。体の痛みでしつけようとするのは暴力によって子どもを抑えつける事なので、子どもの自尊心を傷つけて、精神的な発達が遅れる、ということです。その週の群れの集会では、赤ちゃんに「しぃー、しぃー」言っていた姉妹がついに別室へ連れて行き、おしりをたたく音と赤ちゃんの引きつった泣き声が響き渡った。「これは、いけないな」と感じたものです。宗教はもうこりごりな人おはようございます目覚め太ですペコイチさんに続けて・・>アメリカにいた兄弟の友人に友人という、かなり遠いルートでの話ですが、外国から見て日本の会衆の雰囲気はかなり評判悪いといううわさ話は聞いた事あります。出世主義的で画一的だと言うらしいです。JWでも日本語会衆が大嫌いという意見は圧倒的です>また以前は年単位の目標として協会がひとつ立てていましたが、日本支部でも支部の目標というのを立てていました。それも90年代に止めになりました。そのことが「独自の目標を立てるのではなく」という一文がありました。日本支部が独自路線を突っ走っていたのがよく判ります>しかもそれ以降日本支部には外国人の委員が含まれるようになりました。NYでは日本はかなりヘンと見ているのではないか、と推測しているのです。あの「支部委員のための学校」も日本支部の再調整を目的として開かれたものではないでしょうか。レイ・フランズほか良心的なメンバーを侮辱の限りを尽くして追放したNY本部成員にさえヘンと見られる日本支部の委員たち。日本のエホ証は不幸だな〜。宗教がなくても平気な人モーリスさん、ご結婚おめでとうございます。幸せになって下さいね。エホ証なんかが羨ましいと思うように・・・・それが私たちにできる”復讐”だとおもいます。新婚家庭は大変だけど頑張って下さいね。心から応援しています。宗教が無くても平気な人くららさん海老名ベテルってすんごいんですね。富で質素な食事と思っていましたが実際は全然違うのね。(経験の深い上級者が先頭に立って模範を示す)じゃないと人は付いて行きません。関係で揉まれた経験がないから「率先垂範」の必要性なんか何も知らないんだろうね。海老名ベテルとは裸の王様とその取り巻きの集まった閉ざされた社会なのかもしれません。まいけるさんHP再開おめでとうです。メールを出すと必ず返事が来るメール魔のまいけるさんの理由がわかったのが面白かったです。「メールを自分で終わらせたくない」って気持ちは私も前にそうだったからよくわかります。最近は前に比べると適当になりましたよ。重すぎて返せない時は案が出るまで塩漬けにしてます(^^;モールスさんオフ会は距離とタイミングがあるから無理しないでいいですよ。次回があるかもしれないからその時にでもお願いします。旦那さんが掲示板デビューするのを楽しみにしてますよ。目覚め太さん>現在の支部委員は、再び全員日本人となりましたへー、これ初めて知りました。ブルックリンの言うことを聞かない日本の支部委員達を操縦するために鳴り物入りで登場してきたと聞いたけど、(そのために日本人支部委員が1人排斥になったという噂がある)鳴り物入りは結局泣かず飛ばずだったんですね。どこの新興宗教も教祖様が年取って末期になると訳のわかんない事を始めるのがお約束のパターンのようですが、日本のJWも同じだなぁ。ほとぼりが覚めたら日本支部はまた好き勝手を始めるのかな。奉仕報告は月に2回提出に戻るとかさ。ご結婚おめでとうございます。宗教はもうこりごりな人モーリスさんおめでとうございます。楽しい新婚生活を送って下さい。私も、母親からお祝いの言葉&お祝い金は無かったですよ。非信者の父親からも何の言葉もありませんでしたわ(笑)なんでだろ??母親から「これ、新婚旅行のお土産代」と言われて、10万円渡されただけでした(笑)しばらくしてから「お前名義で積んであるお金があるんだけど、いるだろ??お前、いつもお金が無いっていってたから」と、突然電話がきて、「欲しいんだろ〜〜〜。「いらない!!」と言ってやったら、悔しそうに怒って電話切ってしまいました。当人は「親の気も知らないで!!」「私は親なんだから!!」って思っているようです(−−;;私も親が病気になったりしても、面倒みたくないです。遺産相続だって、相続放棄しようと思ってるくらいです。会わせたくないけど・・・。モーリスさん、新しい家庭を頑張って築いて下さいね。宗教はもうこりごりな人ララミーさん、くららさん、さらさん、ありがとうございます。四半世紀エホ証をやってきた今振り返ると、改めて気づけて脱出できたことが本当に幸せだと思いました。母はいまだに、私を育てた方法が間違いだとは思っていません。ある意味おめでたいですよね。自分の育児方法が間違いであることを子供が体を張って表現しているのに、それを見ようとしないとは・・・ネットで知った事実なども、彼女にとってはサタンでしかないようです。いわく、「事実であるかどうかはどうでもいい。(!)要は世の圧力に耐えられるかどうかだ」などとのたまっておりました。さらさんと同じように私も、親からの援助は欲しくないですね〜。逆に、援助したからどうだというような交換条件を出されでもしたら。交換条件を突きつけられてきた者としては、それが凶器並みの威力を子供に発揮するものだということを身に染みて知っていますからね〜。エホ証の親は組織ぐるみで、親の権威をカサにきすぎだと思います。今までのことを全てリセットできるくらい幸せになります。その幸せこそがエホ証では決して得られない幸せであることを実感し、それが復讐であると考えられると思います。ありがとうございます。へー、これ初めて知りました。鳴り物入りは結局泣かず飛ばずだったんですね。ほとぼりが覚めたら日本支部はまた好き勝手を始めるのかな。奉仕報告は月に2回提出に戻るとかさ。これは本当にそうですね。Re:頑張って暴露しちゃいます。宗教はもうこりごりな人くららさん、はじめまして。カタカナのピーチです。(ひらがなのぴーちさんもおられるので区別の意味で。)私もそのゴージャスべテル見学したことがあります。お金持ちのお嬢さん開拓者と知り合いだったので、お誘いを受けて見学に行った際にそのお部屋拝見しました。現役さんたちから「そんなはずはないだろ、ゴルァ」と叩かれてました。私が見たのは幻だったのかぁと思っていたのですが、くららさんの書き込みを見て、私の記憶は間違っていなかったと安心したところです。室内の清掃をしている姉妹はまるでホテルのベッドメーキング係のようでした。ベテルのエントランス(ロビー?)なんて雑誌(もと目)が整然と並べられ手に取るのがはばかられましたが、ベタベタ触って散らかしてしまっても、いつの間にか方付けられていて関心しました。先に挙げた2ちゃんねるでの現役さんと思しき人々の反応を見ていても、このような組織の実態を知る人が少ないのだなと改めて思ったところです。いう一部の人間しか知らないことがもっともっとあるんでしょうねぇ。☆これが本当なら《日本支部が完全に背教支部です!》という結論もごく自然な論理です。...ということは日本支部は今や統治体と対等にあるのか?そうなると統治体は老衰などで変質しても日本支部は依然、旧体制を保ち続ける事になる...というのでしょうか!確かエホ証時代にこんな記事を読んだことがあります。それは西暦2世紀以降、キリスト教はエフェソスの長老団とローマの長老団が突出して影響力を及ぼすようになったが、結局ローマが競り勝って、ローマ・カトリック教会誕生に到ったという内容でした。今や、日本支部はNY本部から枝分かれしつつあるのでしょうか?これはえらいことです!あんな無慈悲な連中が本格的に支配権を手中に収めれば、信者はみな屠殺場の羊です。自分たちはエホバに仕えている、この犠牲もきっと楽園で報われる!と信じて食い物にされてゆく!ひどい!自己犠牲の意味を吐きちがえて解釈されて行く!自己犠牲というのは本来、神を崇拝する自由と権利を妥協で放棄しないと言う事じゃないですか?それを、人間やめて日本支部の太鼓持ちの犬になれみたいな意味に解釈されたんじゃ一体何の救いだ!今全身に鳥肌立つ思いです!いまこそ本当に神頼みしたい気分です!信教は自由だと言うが、人間の尊厳破壊するような宗教が「自由」の下で幅を利かせてよいのか?はっきり知っているわけじゃないが、ドイツかどこかヨーロッパの方では、自由を破壊する「自由」は認めないとかいう考え方が公になっているそうな。国にはそういう考え方を今一度真剣に議論して欲しい。あのキンキンした、声を張り上げる話し方。愚鈍で頑固、モノの本質がわからんという人格。あいつの食事招待に参加した事あります。後味の悪い食事だった。神権宣教学校の監督はあいつの訪問以降、しばらくはああ言うしゃべり方を半ば強要したものだ。声の調子を尻上がりにするのが模範だと言う固定観念ができそうだったのだ。私は逆に低めの声なので長いこと「努」をつけられたものだ。あのキンキンした、声を張り上げる話し方。愚鈍で頑固、モノの本質がわからんという人格。11:48スギウラの英語はヘタだ。オダの翻訳はあぶなっかしい。メモなどしちゃおれんかった。特別集会はほとんど「ぶた」よろしく寝てしまっていたけどね...はるばる甲子園だの大阪城ホールだの大阪ドームだのにまで出かけて行くほどの値打ちあったのかといつも帰りしなに思っていた。しんどかったのは神戸のグリーンスタジアムまで行ったことだ。神戸にも地下鉄ができていて、三ノ宮という駅から乗るのだが、そこからまた遠いんです...オリックスの試合見に行ったことある人によると、車で行くと有料トンネルがあって、それは名神高速の天王山トンネルより長く感じたらしいです。そこをえんえん走ってゆくほど遠いんです。冬には凍結もあるらしい...栗東なみのところらしい。結局どんな話だったかはあんまり記憶にありません。特別集会はカネと体力と気力の無駄遣いですわ。月曜が一日増えたようなしんどさだった。あぁっ、知恵熱が...こんばんは。久しぶりの書きこみなので、少し緊張しています。開拓を降りた約一年前に失礼させていただいてから、様々なことがスゴイ勢いで起こりましたが、ようやく少しずつ世人?として胸はって生きられるようになりました。(これも、皆さんが奮闘して生きている姿勢からネットで励まされてた事が大きな要因です。ありがとうございます!)監視が厳しく、背教者のネットを見たのか??と詰問されるばかりだったので家のPCからはアクセスが難しく、ネットカフェから、見ている日々でした。!!ようやくノートPCを手に入れて、ようやく自由の身なんです。嬉しくってたまりません。書き込みのために購入したようなものです・・。お話させていただきたいのですが、審理委員に掛けられた時の話や巡回監督との討論や主催監督の告発や降格などなど・・すごく長くなるので少しずつ自己紹介などさせてください。これからちょくちょくお邪魔させていただくかと思いますが宜しくお願いします。書き込みさせてもらいます。