23:27示せないならそういうことは言わないほうが懸命です。絵にかいた餅には興味はありません。23:01では、endoの講習をもっと受けて下さい。会社や歯科医師会主催のものに得るものはありません。大手のスタディグループもペケです。治る、ということがどういう事なのか、根拠のある治療とは何か、ということを教えてくれるところが必ず見つかると思いますよ。21:173mix-mpも薬です。効果のあるものに対しては目を閉じ耳を塞ぎたくなるようですね。宅重先生は我々の仲間ではありません、どちらかと言えば治療方法は認めながらも対立する立場です。我々は無菌化などとは一言も言っていませんよ。なにか話がずれているんですよね〜ペコリさんが歯根が破折しているのに綺麗な根充が可能で、なおかつフィステルが消失することが出来ることを証明できる状況で、「汚い」とか「いいわけ」という言葉を使って下さい。それができて、fistelが消失し歯肉があの色になるならそれは素晴らしい技術です。学びに行きたいのでご教授下さい。(本当に教えて欲しいです)少なくとも私には歯根が破折した根の根充があれで汚いということはできません。メーターも使えないのにどうやって根管長を測定したのか不思議な位です。綺麗な根充のできるペコリ先生!それだけでも教えて下さい。それで、3mix-mpの話は終わりにします。教えて頂けるなら見学に行かせて頂きたいです。16:39治療継続途中でと言うのはいいわけにしか聞こえません。薬で治まっている、としか見えません。確かに根管内の殺菌は大事です。無菌化されたという証明はしたのでしょうか?細菌培養をしたのでしょうか?その上で、緊密な根管充填をしなければ、再発は常に頭に入れておかねばならないことはおわかりになると思いますが。再発してしまったときには、もうこの歯は残せないので、インプラントにしましょう・・・ですか?基本を押さえた上での治療とは何か、もう一度お考えになった法がよいのではないでしょうか?絡むようなかたちになってしまいましたが、お許し下さい。それではこの話はこれで打ち切りということにさせてください。16:14下がってしまいましたので、また上げました。左の上がすりこぎの棒の歯、下が臼状の歯だったとします。右左の高さは等しいとします。左のほうが杵と臼ですから咬みやすいように感じますよね。片側の歯だけを見れば左、顎をみれば右です。犬歯の影があって、それを見逃していると仰りたいのですか?現在進行形で治療をしていないものはすべて見逃しだと、、、???それに歯医者は症状がないものもすべてやり直すのでしょうか???無症状の根尖病巣は経過観察で、大きくなったり小さくなったりすることはご存じでしょうか?私自身の根尖病巣のある歯も10年以上経過観察していますが、明らかに一時より小さくなっています。3mix法と3mix-mp法は全く違うというのは効果についてです。他の方法歯根破折によるこれだけのfistelがなくなるなら、先生の症例を見せてもらいたいものです。出せれない症例なら「絵に書いた餅」です。常識的に考えれば抜歯の症例ですよ。乳歯も臨床的に残ると判断したわけですから、別にいいのでは?perがあって膿みがおさまり。自然脱離するのを待つそれのなにがいけないのでしょうか?乳歯は親御さんが「自然にはえ変わるまで絶対に抜きたくない」という歯科恐怖症のお子さまかもしれません。3mix-mpをやっていると、そう言う子供が集まってきます。perは患者様が「症状の無い歯はさわりたくない」ということを言っているかもしれまんよね。乳歯にしても破折歯にしても抜歯適応の歯をが残る、腫れがおさまるという症例ですよね。私の症例については全く何も書かれていませんがこれも3mixだけもしくは他の方法で可能だと考えられているのでしょうか?私は絶対に無理だと思いますよ。腫れがおさまるということを見ようとしないで、「ああすべき」「こうすべき」という、自分の主張ですべてを否定する態度はどうかと思いますよ。先生の主張はわかりました。ここは顎関節症の掲示板ですから、これくらいにしたいと思っています。01:18誤解を招く言い方で申しわけありませんでした。3mix法と3mix-mp法は全く違う、というのはナソロジーとシークエンシャル咬合は全く違う、と言うのと同じレベルの話ではないですか?診断力云々は症例8、乳歯は症例8のことです。歯根破折の症例はまだ見ていませんでしたので。3mix-mpに関しては数少ない貴重な症例報告です。歯根が完全に折れている症例のフィステルが無くなっているべつに3mix-mp方でなくても消失します。21:43削らないというのは極端だと思います。乳歯では削らないですることもありますが、削らないと接着は困難です。既存の治療方法を差し置いて、この治療方法のほうが断然メリットがあるような書かれ方がされていますが、そうではありません。既存の治療方法で可能な治療は既存の治療方法でするのが原則です。それが不可能な時、もしくは応急処置をするときに有利なだけです。これでやってみて様子を見るとか、抜歯適応の歯にやってみて残るようなら残すとかには効果があります。20:113Mix−mp法(スリーミックスエムピー)のことが、半年前の健康雑誌に書かれてありました。7つのメリット�@削らないから痛くない�A虫歯の痛みがすぐに治まる�B深い虫歯でも歯の神経を残せる�C歯質が強化され再発が減る�D歯周病にも効果を期待できる�E基本的に一回で治療が終わる�F保険適用外だが高くない乳歯は自然修復が早いそうですよ。この治療が主流になるのはいつのことかな。これに、私は今日知ったんですが、歯医者さんで使われている業務用口腔内カメラを家庭用に使いやすくしたものが発売されています。歯の裏の小さな虫歯や虫歯の奥の磨き残し、なんだか痛い歯茎などの状態を一目でチェックできるというもの。20:07PMYC→PMTC二症例とも冠ははずしていません。冠に3mm×3mm×3mmほどの小さな穴を開けて、3mix-mpを置いて上から穴を塞いだだけです。少量の抗生物質の局所投与だけで、歯牙全体に抗生物質がしみわたり(mpの作用と思われる)いままで保存不可能と思われた歯牙が健康な状態で維持できています。19:533mixと3mix-mpは別物です。その実体を知らないで「自慢げに」とはかなり失礼です。3mix-mpに関しては数少ない貴重な症例報告です。歯根が完全に折れている症例のフィステルが無くなっているのに、何を見ているのか???不思議でなりません。根尖病巣を誰が見落としているというのでしょうか?私も以前3mixを使っていましたが効果は確認できませんでした。以下は「3mix」の症例ではなく「3mix-mp」の症例です。http://green.ap.teacup.com/satouseiji/19.html#commenthttp://green.ap.teacup.com/satouseiji/24.html#comment新しい治療法が保険適応かどうかというのは、グレーゾーンです。そもそも2重診療は認められていないのですから、本来は保険医はボンドもPMYCも保険診療と同日には請求できません。保険請求するなら自費請求ができない、、ということで、私も私の仲間の先生も保険請求のみしています。自費だということもどこにも書かれていません。赤字かどうかなんてつまらないことですよね。薬代なんて知れていますし、あとは手間だけの問題ですから、、、朝5分用意にかかるだけです。非常にネガティブなご意見には悲しくなります。考えると完全に大赤字です。歯根吸収してごく近い将来に永久歯に生え替わろうとしている乳歯に適応する理由も分かりません。15:31星野教授ははっきりと「保険適応です」と仰っておられたのでやられているところは少なくないと思います。10年以上前からのものなので、あえて自慢げに載せるものでもないでしょう。それよりも、根尖病巣を見落とす診断力のほうが心配です。歯科医以外にクイズです。左の上がすりこぎの棒の歯、下が臼状の歯だったとします。右左の高さは等しいとします。11:12なんか第三者機関がうさん臭かったりしますよね、また有識者と呼ばれる方々も知識が偏っていたり、うさん臭かったりします。学会も大学もしくは大規簿なスタディグループが自分達の主張の優位性を発表し、それを否定しあうという感じです。ここでも色々な歯医者やコメディカルが協力しあうという雰囲気ではなさそうですね。01:13確かにアメリカでも咬合治療はなされていますし、見解の相違いろいろな判断はあると思います。それを検証する第三者機関は日本にはありませんよね。日本では有効でないとされている治療法が延々とされていることが少なくありません。風邪の抗生物質とか、、、随分前から問題にされていましたが、去年くらいからですか?抗生物質ださなくなったのは、3mix-mpは素晴らしい治療法です。して日本の歯科が初めて世界に誇れる治療方法をもったかもしれません。手技も知識もほとんど必要ありません。(今後症例報告だけでなくホームページ上で治療方法を公開する予定です)だれでも出来て効果が高い治療方法です。(特に我々のとっている手法は簡便で確実だと思っています)試しの段階ではなく、まだ知られていないだけです。開発者が情報をオープンにしていません。ネットでも症例報告をされている先生はほとんどありません。デメリットといえば、まだ周知されていない治療方法なので、患者様が不安がるのと、不安をとる説明をしなければならないこと位ではないでしょうか?高齢で象牙細管が閉じている場合に効果がないこと、保険が適応されなていないこと位でしょうか?あと使用する薬にアレルギーがある場合に問題があります。使用する薬剤の絶対量が非常に少ない(飲み薬の1/100程度)こと、血中に移行するわけでないことなど非常に影響は少ないと思われます。応用した歯全体に染み渡るのでもしアレルギー反応がでることがあったら、それを取り除くことが困難です。3mix-mpに関しては情報交換がしたいので、興味がある先生はご連絡下さい。23:17>>顎関節症については咬合治療は有効ではないという結論がでてしまっています。咬合治療をどの様に捉えているかでしょうね。�@削ったり足したりする治療の事なのか?、�A矯正治療の様に、歯の位置関係を変える治療の事まで踏み込んで言っているのか?、�Bバランス・可動性なども考慮せず、ただ全体が噛んでいれば良いのか?など、咬合治療の定義の様な物が、曖昧に感じる部分も有ります。アメリカでは、カイロプラクタ−と歯科医師が共同で作業をしているグル−プも結構有る様で、「全く関係が無い・・・」、「有効では無い・・・」と主張するグル−プばかりでは有りません。詳しい先生で有れば知られて居ます。後は、アメリカと日本の歯科レベルを違いも有りますので、どの様な認識の違い・治療結果の違いなどが有るのかも調べないと、この意見をそのまま鵜呑みには出来ないと思います。有る状態と無い状態とでは、問題が起こる筋肉の印象の診方も変って来ますので、自ずと結果も変って来ますね。22:48>1382場違いかもしれませんが、さとう先生の仲間の先生の日記に3Mix-mp法がのってたような、、、。今月号の雑誌「安心」に腰割りの特集のあと、歯科系の特集があり、3Mix-mp法が載っており、興味深く読んでおりました。その方法を用いる歯科医院のリストも載ってますが、全国に数えられるほどしかないのが気になりました。何かデメリットがあるの?さとう先生、あるいはご存知の方教えてください。21:40日本人の80歳の歯の平均保有数は5本、先進諸国で最低です。我々日本の歯科医師は歯の寿命を伸ばすことに役立っていないということになります。歯科医療は進歩しているはずなのに、、、アメリカでは第三者機関が検証していて、有効と証明されなければ否定されてしまいます。抗がん剤や癌治療などを含め治療の有効率や施設による予後なども調べられ検証されています。顎関節症については咬合治療は有効ではないという結論がでてしまっています。それに対して日本人は独自のデータ(概ね自分に都合の良いもの)で、「そんなことはない、ちゃんと成績を残している」というのがほとんどです。投稿者:なかなか難しいですね。02:00そうですね進歩が必ずしもゴールに向かっているとわ限らないですからね。13:50それぞれの先生が確信をもって「歯を削る」という行為をしていると思われます。簡単に納得できる理論は存在しません。何か煙にまかれているそんな印象があります。本当にその理論は正しいのか?誰も答えてはくれません、答をほのめかす先生はたくさんいるのです。投稿者:なかなか難しいですね。22:121380、1381わかりやすい解説ありがとうです。それでは、低位が起こっている側に反対側の歯(噛み癖あり)の高さを合わせようと反対側(噛み癖あり)の平面を削りだす(こんな感じですかね?親知らずや奥歯を削られえらい思いをしています。)ような治療って予後とか治癒率とかってどうなんですか?(些末でイメージのわきにくい文章ですが)治らないのは自分だけみたいなことを言われ終わった〜みたいな気分です。13:38私の仲間の先生の症例報告です。この症例では全く咬合を触っていないそうです。咬み癖のある側で高い場合も同様です。09:18咬み癖が無いほうで低い場合や、咬み癖のある無しにかかわらず高い場合はすぐにわかります。ほとんど問題にはなりません。00:50当たらないから、低いことに気がつきます。それでもなおかつ放置した場合程度にもよりますが、歯は挺出するか、咬み癖がある方が圧下して当たるようになると思われます。咬み癖と逆への変位がおこって状態が良くなることはあまり考えられません。