確かに、医科の先生は理解も有り、結構話を聞いてくれる傾向が有りますね。歯科の先生でも認めている先生は少しは居ると思いますが、医科の先生と比べると「かなり低い・・・」と言う印象を受けました。(医科でも、酷い医者は認めませんでしたが・・・。一部の整形外科医など。)体への影響などに興味が無い、或いは、勉強をしていない歯医者は、顎以外に出る症状は認めない傾向が強いですね。「判らない・・・」と言うならば、理解出来るのですが・・・。>>さて、ではどうして神経系の異常が起きるかと言う点に関しては、まだ、明らかにされていません。神経学の考えも、色々の様ですしね。>>この点に関しての私の見解が「外側翼突筋のトリガーポイントからの求心性入力が、疼痛伝達系の異常を引き起こしている」と言うものです。先生の見解、理解しました。11:31はい、わかりました。その程度が妥当ですね。じんべえ先生のホームページみてたのですけれど、私、顎の動きがおかしいようです。カム動作しかしてなかったのでわかりませんでしだけれど、まっすぐ前にいきませんもん。ゆがんでいるから、あと半分広げるといってはりましたけれど、顎の位置も違うのかもしれません。顎を動かすと、こめかみが突っ張るというのは、ずれている?ということなのですよね。顎運動というのが、できません。昔は、そういえば前後にぶらぶら動かすことができましたがあ、動かないし息が苦しくなってきます。動かし方もわからず、その前に動かないです。歯だけではなく顎位もおかしいのですよね、きっと。さん,がががさん、遅くなりましたが、レスありがとうございました。行く付く所は、神経系の問題に成りますからねそういう事になります。低下、抑うつなどの症状が出てきます。不定愁訴はトリガーポイントの数と密接な関係があります。2003年ごろからの研究で、トリガーポイントが出現する原因は、中脳中心灰白質と延髄網様体から脊髄後根神経節に至る疼痛伝達系の異常である事が確認されています。現在のところ、この病気の原因が中枢の疼痛伝達系の異常である点に関しては、議論の余地はないものと考えられているようです。これは「医科」分野の研究者たちの見解です。歯科医たちは相変わらず、顎以外に症状の出る顎関節症は認めません。して神経系の異常が起きるかと言う点に関しては、まだ、明らかにされていません。この点に関しての私の見解が「外側翼突筋のトリガーポイントからの求心性入力が、疼痛伝達系の異常を引き起こしている」と言うものです。下で筋の問題と書いたことは、詳しく言えばこのようなことです。詳しく言うと返って分かりにくいのではないかと思い、単純に筋の問題と書きました。結果から見るとどちらが良かったのか分かりませんが、、、ゆりさん私の見解は、ゆりさんの考えとは大きくかけ離れているようです。そのため、ゆりさんがつらい思いをした点については申し訳なく思います。私はゆりさんに悪印象を持ってあのように書いたわけではありません。その点を信じていただけるとありがたく思います。一点、私は自分のブログで「丸山先生の方法には重大な欠点がある」と書いています。私のやり方が、丸山先生と同じなら、あのようには書きません。16:22私が、ききたかったことは、ただ単純に左右をあわせて顎関節症を治したり、不定愁訴をとろうとおもっています、どうですか?と聞いたわけでは、ありません。過去ログの中で、六番があつていれば正しいかみ合わせとみなされるとかいてありました。私は、奥歯の形態がよくないし、治療の途中でもあるので歯が斜めになっています。それを、なおしたいけれど主治医は奥歯は使わないからいいといった。六番さえあえばいいのか?奥歯は、何をするのか?私としては付属として自分なりに形態をあわしてみると肩こりがしないということでした。じんべえ先生の治療方針は、プログをみましたのでなんとなくですが、わかりました。阪大の丸山教授のやり方ですよね。アブライアンス?とかいうので、正しい顎位にもっていってそれで必要なら、ほてつしたり矯正したりけずったりするということですよね。そのやり方で、劇的によくなった人もしっていますし、悪くなった人も知っています。今、現在その治療をうけてはいません。顎位がどれほど、こわいものかというものも体感をもってしっています。絶対自分が、正しいといいはる医師によって変な位置に誘導され殺されかけましたから。私は、甘く考えていません。逆にそういう経験があるからこそ、恐くて動けません。絶対正しいといってましたが、本当はなんでかわからいけれど治る人がいる、みんながなおっていないし、失敗しているとわかってたと最終言われましたから。治療法を否定していません。そこは、わかってほしいのです。その上で、話しをしないと敵対関係になります。過去ログをよんでて、貴重な情報がたくさんあるのに、医師と医師の派閥、医師と患者のもめごとが結構多くてむだだなぁと感じました。えたい情報までたどりつくのに、時間がかかるからです。思い込みで接、話しをきかれると正直にいうと話せなくなります。はなから、私は間違ってるといわれているからです。私は、しんどいので討論する気はありません。一患者の意見としてそんなやつもいるんだって感じで気にとめてください。以上で、私はもうだいたいわかりましたので、なぎさんどうぞ。00:03がががさん、ジンベエ先生、返答有難う御座います。>>ジンベエ先生は筋の問題とおっしゃっていますが別の項でつきつめると神経系の問題とおっしゃっていたと思います。その治療のためには筋を指標として歯列も調整することがあるのですよね。補足説明、有難う御座います。行く付く所は、神経系の問題に成りますからね。>>そう言われても、実際にこのやり方で、発症から20年以上経過した症例や重症例を含めて300症例以上に処置して、有効率は90%を超えていますから、こう言うしかないんです。私も、顎位治療の有効性は理解しています。実際に上手い・下手合わせて、その様な治療を何度も受けていますし、その治療の変化をその度に、色んな代替医療・医学の先生達に診て貰ったりして、客観的診断もして貰いましたので。疑問を感じたのは、ジンベエ先生の書き込みが相反する書き込みにも読み取れたので、敢えて質問させて貰いました。ジンベエ先生の治療を否定する物では有りません。>>奥歯の高さを左右で揃えると、良くなる場合もあるし悪くなる場合もあるという事は、無関係というのでは、もちろんありません。左右差をなくすだけでは不十分で、有効率が低すぎるのです。低いと感じている患者さんは、元の良い状態を壊すように顎位をずらされていたりして、結果的に、歯の高径にも影響が出ている症例も有るので、その様な場合はその部分を補わないと、違和感が無くならないと経験から感じているからです。高さの問題か?を確かめるのは、診断の仕方が鍵だと思います。個人的には、神経系への反応を得たいので有れば、適度な高さを足す事でも可能だと思います。(特に、低いと自覚がある患者さんには。)あと、ご存知だと思いますが、現実問題として、有名な先生でも、削る治療が主体の先生も居るのです。結果、問題を起こしています。言う場合、顔付きの変化を見れば、一目瞭然ですが・・・。ジンベエ先生は、てんびんの中心から左右の長さが違う場合のバランスのとり方の話もしている、と受け止めて良いのでしょうか?そうですね。私のやり方だと左右の形が違う場合でもバランスが取れます。下顎の重心をとるやり方の先生たちの失敗例を診察してみると、治療が成功しなかった原因がここにあることが良くあります。目で見て左右のバランスを取ろうとすることが、まずいのではないかと思います。21:44ジンベエ先生は、てんびんの中心から左右の長さが違う場合のバランスのとり方の話もしている、と受け止めて良いのでしょうか?私は顎の中心から左右までの長さが違うのです。下の書き込みは後で削除します。携帯から消せないのです。20:31横レス失礼致します。ジンベエ先生は、てんびんの中心から左右の長さが違う場合のバランスのとり方の話をしている、と受け止めて良いのでしょうか?私は顎の中心から左右までの長さが違います。これは極論過ぎませんか?。長期間、重症例を患っていた患者さんは、それだけで治せる状態ばかりでは無いと思います。言われても、実際にこのやり方で、発症から20年以上経過した症例や重症例を含めて300症例以上に処置して、有効率は90%を超えていますから、こう言うしかないんです。あと歯の高さの左右差の件ですが、状態にもよるとは言え、左右差が有る状態を、皮膚の表面温度を計測するコンピュ−タ−を使用して分析した所、異常が出ている場合も有りましたので、全く関係無いとは言えないと思いますが・・・。奥歯の高さを左右で揃えると、良くなる場合もあるし悪くなる場合もあるという事は、無関係というのでは、もちろんありません。左右差をなくすだけでは不十分で、有効率が低すぎるのです。さんの説明のほうが、私の言いたいことを上手に表現しているかもしれませんね。17:05お考えはわかりました。01:58>>筋の問題が解決すると、めまいや視力の異常、全身の痛み、倦怠感などはなくなります。それが残っているということは、まだ、筋の状態が良くなっていないということです。姿勢の異常もなくなります。首が傾く原因は、歯の高さの左右差のせいではなく、顎の筋のトリガーポイントからの反射によるものです。<つまり、左右差の状態によっては、神経系に異常が出ると言う事ですジンベエ先生は筋の問題とおっしゃっていますが別の項でつきつめると神経系の問題とおっしゃっていたと思います。その治療のためには筋を指標として歯列も調整することがあるのですよね。ユリさん<筋肉なら、もう私の場合は顎位誘導していたのでそれは筋肉の違和感痛みなどはないです意外に多くの方が違和感を覚えていなくとも筋の問題は見られます。22:53つまり、左右差の状態によっては、神経系に異常が出ると言う事です。22:48横から失礼します。ジンベエ先生の書き込みを読んでいて気に成ったのですが、>>筋の問題が解決すると、めまいや視力の異常、全身の痛み、倦怠感などはなくなります。それが残っているということは、まだ、筋の状態が良くなっていないということです。姿勢の異常もなくなります。首が傾く原因は、歯の高さの左右差のせいではなく、顎の筋のトリガーポイントからの反射によるものです。これは極論過ぎませんか?。長期間、重症例を患っていた患者さんは、それだけで治せる状態ばかりでは無いと思います。あと歯の高さの左右差の件ですが、状態にもよるとは言え、左右差が有る状態を、皮膚の表面温度を計測するコンピュ−タ−を使用して分析した所、異常が出ている場合も有りましたので、全く関係無いとは言えないと思いますが・・・。21:23左右の高さを揃える治療は、世界中で数え切れないほど行われてきました。その結果、そのやり方では問題が解決しないことが分かったのです。治る場合もあり、悪化する場合もあり、変化がない場合もあるのです。ゆりさんに限らず、ドットコムで患者さんたちがこうすれば良い、と話しているかみ合わせの治療法は、既に過去に試されていて、良い結果が得られずに、結局消えてしまった方法ばかりです。顎関節症と言う病気は、皆さんが想像しているよりはるかに複雑な病気です。筋肉なら、もう私の場合は顎位誘導していたのでそれは筋肉の違和感痛みなどはないです。筋の問題が解決すると、めまいや視力の異常、全身の痛み、倦怠感などはなくなります。それが残っているということは、まだ、筋の状態が良くなっていないということです。姿勢の異常もなくなります。ゆりさんが訴えている症状は全て消え去るはずです。首が傾く原因は、歯の高さの左右差のせいではなく、顎の筋のトリガーポイントからの反射によるものです。言うことでよろしければ、なぎさんの質問をお聞きしたいと思います。11:53どうもありがとうございました。顎関節症からくるものかどうかは正直いまはわからないのですが、顎関節庄の定義を開口障害とかクリック音とかならばもうないのです。歯を動かすことで体も変化し、微妙なことでいろいろなずれが生じています。それが自分で、よくまとめられないのでわからないかんじです。専門家は、専門分野しか又わからないこともありますが。筋肉なら、もう私の場合は顎位誘導していたのでそれは筋肉の違和感痛みなどはないです。だるくは、たまにありますが。歯は、関係ないといわれているのですよね。私自身としては、奥歯だけ歯が低いってのはやはりおかしい気がします。シロートの常識として考えてみればですが、足も片方だけみじかいの、おかしいですもんね。どこかが、ゆがんでいるはずですから。23:51一般的には、歯列の形と不定愁訴との因果関係は認められないといわれています。そのようなことですから、肩こり、めまい、体の傾きを治すために、奥の高さをそろえようと考える歯科医は珍しいと思います。ほとんどの歯科医は、奥歯の高さを左右でそろえることに、特に重大な意味を認めていないと思います。私の見解を言わせていただくと、顎関節症は顎の筋の病気です。処置の目的は顎の筋の負荷を減ずる為に行うのであって、歯列に行う処置はその手段です。歯列を何かの形に変えることが目的ではなくて、筋の負荷を減らすような歯列に変える事が治療の目的です。実際の臨床では、左右の歯列の高さをそろえると、症状が改善する場合もあれば悪化する場合もあります。同じように、歯牙のロックを開放すると、症状が改善することもあれば、悪化することもあります。顎関節症が歯の病気だと考えていると、この現象は理解できず、混乱してしまうでしょう。顎関節症が筋の病気であることが理解できれば、この現象は不思議でも何でもありません。筋に負荷をかけるような顎位に誘導するような歯列のロックは除去すべきだし、その反対のロックは除去すると症状の悪化を引き起こします。ゆりさんの例で言えば、筋の状態を最優先で考慮せずに、単に高さを揃えるだけの治療は、ほとんどまぐれ当たりを狙う治療のように思えます。うまく行けばいいのですが、リスクは大きいものと考えてください。15:06こんにちは。私は、右の奥の七番の歯を根幹治療しています。根幹治療のあと、プラスチックでとめただけで、筒とかつくりませんでした。その歯が斜めになっててなおかつ、高さが普通の歯の半分しかありません。そのため、よく頭が右の歯の低いほうに傾くようになりました。他の歯科で、みてもらったら、高さをあわしたほうがいいといわれました。矯正中なので、許可をとってきてといわれ矯正医にいったところ、かむのは、六番の歯だから奥歯は何も使わないからそのままでいいといわれました。その歯の形態を自分できちんと高さをあわせると頭も傾かないから眩暈もしないし、又、肩こりもしません。左右だいたい高さは、あわせるものなのですよね?奥歯が、片方だけ何ミリかしかないせいか、顎も片方だけ後ろにさがるのです。?あと、かみ合わせと顎位の問題ですが、以前書いてあったものでは、かみ合わせと顎位はイコールだととらえられていないとかいてありましたが、今も歯科学会ではそういう考え方なのでしょうか?今、もうすぐ矯正がおわろうとしていますが、開口障害などはもうありません。頑張ってかんでるって感じなのです。顎の位置とかみあわせがうまくいけばスムーズにかむことが、できるのでは?と思っています。ひとつ、上あご、舌、そして、下顎の関係です。いう感じが、理想的なのでしょうか?というのも、関係がうまくいっていません。舌は、あちこと口内炎と傷でいっぱいです。歯できれてるようなのです。下顎の歯列に舌が、圧迫されています。03:07私は3日ほど前に近所の整体の病院で、首の牽引を受けたのですが、そのとき噛み合わせがおかしいと感じ家に帰って鏡で見たところ、口を開けると斜めに開いてしまうようになっていました。それ以前はまっすぐ口開きかみ合わせもいい状態でした。その後すぐに大学病院の歯科口腔外科に行きレントゲンを取ってもらい、噛み合わせ等も見ていただいたのですが、炎症しているものの特に異常はないといわれました。先生は以前の状態がわからないのでなんともいえないと、おっしゃられたのですが私の感覚としましては、奥歯がかみ合わず下あごが牽引により前に出てしまったのではないかと感じ病院ではとりあえず様子を見ましょうと言われたのですが時間の経過とともに、以前の状態に戻らなくなってしまうのではと思いとても不安に思っています。以前の状態に戻すにはどのような治療が必要なのでしょうか?又、やはり急を要する問題でしょうか?よろしければご意見をお聞かせください。21:46わかりました。12:45こんにちは。時間があるときにメールさせていただきます。危ないので気をつけてくださいね。普通に、ぶつかりそうにとかなりますから。ここに、おられた先生はもうみなさんおられないのですかね。おききしたいことが、あったのですが。一般的には、どうなのか?どういわれているのか?ということが、おききしたかったのですが。過去ログをよむと、参考になることが、かかれていましたので。医師が、教えられていることは医師にしか、わかりませんもんね。03:54こんばんは、ゆりさん。矯正の失敗はつらいですね。仕事も止めなければいけなくなってしまわれたのも、つらいことだと思います。目の焦点が合わないのは本当に怖いです。それを、克服されたということは、大変なことだったと思います。返信は遅くなることがあるかもしれませんが)もし、ご都合がよければ、よろしくお願いします。01:03はじめまして、ゆりさん。書き込みありがとうございます。返信ができそうな時に、あらためて返信させて頂きます。16:06結局、理論がわかったり自分で勉強しても、治せる人がいなければ、どうにもならないんだなぁとか思います。受け入れてくれたりする医者を探すだけでも、大変ですしね。16:02はじめまして。失敗したときにそのような感じでした。目の焦点があわないのは、外でるの恐いですよね。私は、相当こわかったです。他人にいっても、なんかおかしいこというてるって感じでわかってもらえませんでしたが、顎をもとの位置になおしたらなおりました。そのような状態では、仕事もできないので仕事もためなくてはならなくなりましたが。顎の位置で、いろんなことがおこってきますし、整体やカイロでなおしても、歯がおかしければ又ずれてくるしずれるときに余計しんどく感じます。顎の位置を、かえれば私はその症状は、とれました。syndromeであり、Fibromyalgiaと共通の異常現象が起きているというエビデンスが提示されていることは聞いたことはありませんか?そして、これらの疾患では、筋痛、集中力の低下、強い倦怠感がしばしば見られることも、多くの調査で明らかにされています。なぎさんやぺこさんの症状を、顎関節症とは無縁のものと即断することは早計です。話を聞いている時、音としては聞こえていても、頭に入ってこなくて、内容を理解するために極度の集中力がいることはありませんか?こんばんは、ジンベエ先生。上記のようなことは、よくあります。極度に集中しても理解が難しいです。立つことはできるのですが、五感が弱くなり、周囲を認識をすることが難しくなります。私は右の上下の歯が低く、いつも顎が右にずれていってしまい、そういうときに、症状がひどくなります。傷んでいるところは、わかるのですが、どう対処したらよいか、わからず、困っています。顎関節症で本当に困っている人は、どんな症状で困っていますか?教えて頂きたいです。いわゆる顎関節のクリックは治りますよ。左右のクリックであれば、難しかもしれません(慢性のクローズドロックなど)が、片側であれば、だいたいなおると思います。手足のしびれなども結果的には解決することが多いです。私の場合は身体の不定愁訴です。●耳の下〜首筋に沿っての筋、そこから肩まで、そして背中(肩甲骨のくぼみの所)への痛みまたは凄い凝り。●右側の座骨神経痛、あとは右の足の甲というか足の裏(?)が歩いた時に違和感があります。後は後頭部に鈍痛がずっとありますが、これはきっと上記の身体の筋が異常を起こしてる事による緊張で、緊張型頭痛が起こってるのではないかと思っています。なぎさんと同じで、自分と同じような症状で治った方いたらどうやって治ったのか教えていただきたいです。今は整骨で症状軽減に頑張ってます。顎関節症で本当に困っている人は、どんな症状で困っていますか?教えて頂きたいです。いわゆる顎関節のクリックは治りますよ。左右のクリックであれば、難しかもしれません(慢性のクローズドロックなど)が、片側であれば、だいたいなおると思います。手足のしびれなども結果的には解決することが多いです。私は冬によく、めまいが強くなって、目の焦点が合わなくなって、周囲の感覚がわからなくなって、自分の周りにいる人が、誰なのかわかりにくくなります。周りの人に話かけられても、反応しにくくなります。同じような症状のある方、何か良い方策がある方、はいませんでしょうか。00:27顎関節症で本当に困っている人は、どんな症状で困っていますか?教えて頂きたいです。いわゆる顎関節のクリックは治りますよ。左右のクリックであれば、難しかもしれません(慢性のクローズドロックなど)が、片側であれば、だいたいなおると思います。手足のしびれなども結果的には解決することが多いです。ご無沙汰しております。今回は、私の局部庄義歯の臨床から得られた情報について、送らせていただきます。等、顎位の診断と個々歯牙の特徴や過渡の診断がどれだけ大事なことかが分かります。顎関節症の治療と称して人工物を入れることや矯正とは別に、ごく標準的な歯科治療によっても移動させられていることが分かります。これらの事をつきつめ、影響をより詳しく知り、ひとに伝え、標準的歯科治療に還元することは、これから先とても大切な事と想います。歯科においてのごく簡単な治療の方や多数歯牙が抜けてしまった方まで、ある一定の基準を設定し、高径の計測や彎曲の特徴などを診、過渡を診ますと、細菌要因の他に物理的要因と見られる現象を観察いたします。『顎位』の特徴がパターンとして診られます。歯並びの彎曲の特徴を計測し、数値で表しにくい場合は彎曲の特徴を分類し、28本各歯牙の形態の特徴や人工物の形態の確認し、何年かの歴史を表す咬耗(ファセット)を観察してきますと、次にどの歯牙に、なんらかの影響が出てくるのかある程度判断できるようになってきます。�@�A�B挙げただけでも、各個人固有の特徴を分類し、より綿密に診断したうえで歯科治療を行った方が良いと想像できるのではないでしょうか。詳しく診断するためには、民間療法的診断や、日常生活で培われた身体の特徴や、個人固有の心の持ち方など判断しなければならないなど、このサイトを通して学び、また、少ないながらもそういった歯科の先生方がいるということを知りました。効率を上げる仕事の弊害が出てきている)歯科治療の標準的治療がもっと向上しなければならないことが目につきます。パターン等で顎位が変わっていることが診られます(各歯牙の炎症や骨吸収も過渡を追いますと一定のパターンがあります)。歯科治療側は一般的に顎位が変わっているかどうか治療後診断する方は殆どいないと言っていいでしょう)。担当医の方が参考模型を頼りに各固有の顎位を『変えないように』『変えないように』と努めていませんと、顎位が変わっていることさえ気付かず、患者さんが『どこで噛んだら良いかわからない』という結果になっていることが診られます。日本の医療の治療費は、保険制度によって比較的安く、優れているほうだとはおもいますが、もう少し歯の役割について基本から整え、標準的治療を向上させるような仕事ができれば、想います。20:09ごぶさたでした。23:51お帰りなさい、ジンベエ先生。14:52反論はありますがここはマウンテンさんのものなので私は消えることにします。ネガティブな意見が圧倒的に多かったことが残念です。反論をみると書き込みしたくなるのでみないようにします。ありがとうございました。13:02連続投稿は控えていただけないでしょうか。以前からですが、個人の日記のように利用されている点に関しても気分を害している方が少なからずいらっしゃいますので。それとダブルハンドルされている方いらっしゃいますが。やめていただけますか。荒れる原因になりますので。精神科や心療内科では鬱とも診断されるケースがあるようですね。11:17自分の自尊心が傷つけられるとすねて出て来ないのに、自尊心が満たせそうだと出てくるのね〜。あらまあ!お久しぶりです。10:52ここでは治癒の定義に関して説明しているだけですよ。医学用語の説明など一切していません。慢性疼痛にかんしても何ものべていませんし、慢性疲労症候群についての定義についても一切のべていません。ジンベイ先生は慢性疲労症候群の診断をして治療をされているわけではありませんよね?症状が自然になくなることを、自然治癒というのでは?医療のあるべき姿は医師が治癒させるのではなく、人間の治癒を助けるだけです。いう意味でも歯科の殆どの治療は治癒していないということになりますね。治癒の医学的定義があるのなら是非教えて頂きたいものです。09:27医学は自然科学の一分野ですので、他の自然科学と同じように専門用語にはしっかりした定義があります。さとう先生はその点に無頓着に専門用語を使われますので、しばしば混乱の元になっていると思います。正しくは「軽度の顎関節症が治癒する」ではなくて、「顎関節症患者の90%は、その症状は進行することなく自然消退する。残りの10%では慢性化し症状の程度は進行する。」ことが大規模な疫学調査によって判明したのです。疼痛が慢性であるかどうかについては、一般的には3ヶ月以上継続的に痛みがある場合を慢性疼痛と呼びます。慢性と急性では神経の伝達経路が違いますが、3ヶ月程度から神経伝達の経路が変化してくると考えられているためです。症状が進行すると言うのは、顎以外の部位に痛みが広がる事を指します。ついでながら、さとう先生は「首の筋の慢性疲労症候群」と書いていましたが、慢性疲労症候群というのはれっきとした病名で、きちんと診断基準があり、ただの疲労とは違います。厚生労働省の診断基準はhttp://homepage2.nifty.com/uoh/rinshou/36cfs.htm#診断基準にあります。かなりの誤解があると思います。23:50>患者なら誰でも医師と信頼関係を築きたいと思うのは>当然です。患者の心情を理解してもらえないのは残念です。私が顎関節症を担当するというつもりでここへ来ているわけではないので、医師と患者の関係というのがあまりあてはまりません。リンパマッサージは顎関節症にも有効であるとは思っていますが、積極的に顎関節症患者様を受け入れているわけではありません。「顎関節症は専門ではない」ということは何度も言っていますし、ホームページにも書いてあります。自分の患者様としてみるならそんなことは強調しませんよね。軽度な症例には有効な場合がある、また必要以上に触る必要がない、私ではなく顎関節症に詳しい先生に取り入れてもらえれば可能性は大きいと思います。思っていますが、それもいまここで主張しているわけでもありません。問題点を並べているだけです、それに比べて自分が素晴らしく患者様に来て下さいなんてことは少しも言っていませんし、思ってもいません。だいたい利益はなにもありません。>先生が軽度の顎関節症を治癒出来ると書いていたので私が治癒できるというのではなく、軽度の顎関節症であれば誰でも治癒できるということです。それを自分が治したと思っている歯科医も少なくないでしょう。人間には治癒能力があるのですから、ほっておけば治癒していくはずです。慢性疾患の場合それを妨げる因子があるのでしょう。>不完全な治癒って言葉は初めて聞きました。そんなのはいくらでもありますよ、傷でも瘢痕治癒とかね、だからどうだということはありません。23:28もういいじゃないですか...。心情を理解しないのは医者患者に限った事じゃないでしょ。前向きに学んで下さってるならそのくらいで良しとしましょうよ..。医師を選択する自由は患者側にあるのですしそれ以上言うのは酷だと思いますよ。お互い学ぶもの同士と言う事にしましょうよ。23:05どういう反応があるかを予測して前置きをすることは難しいですね、何故そういう反応があるのかも未だに理解ができていません。自分の話の影響を予測して行動するのは、社会人なら当然じゃないですか?顎関節症で苦しんでいる人なら誰でも治りたいと願っているのは分かりませんか?だから過敏になるのですよ。患者の気持ちを理解してもらえないのはとても残念です。顎関節症では複合因子そのものがはっきりしていませんし、個々のケースで違うので、ムシ歯で説明しましょう。ムシ歯は、酸に歯がさらされる時間、ムシ歯菌、糖の因子が代表的です。いずれかをすれば、むし歯にはなりません。先生が軽度の顎関節症を治癒出来ると書いていたので、軽度の中度の違いと、どのような因子を取り除いているかを知りたかっただけですよ。そもそも顎関節症という疾患自体があやふやですから軽度と中等度の差ははっきりはしませんよね。NO.1711で>>初期もしくは軽度の症例と中等度以上で長期間の症例で歯当然違ってきますよ。先生が断言したので聞いただけなのですが。その感覚で良いのではないですか?何故中等度以上になったのか?思い当たるふしはありませんか?私の治癒といったのは軽度に限定されています。その段階で非可逆的な処置を受けてはいませんか?つまり軽度とは不可逆的な治療を受けていない人のことですか、上の文章だとそれ以外の人は治癒すると取れますが、、。完全な治癒以外の治癒とは、不完全な治癒ですね!不完全な治癒って言葉は初めて聞きました。無責任もなにももともとあやふやなものです。仕方なくても、私には理解ができません。それを主張することでどんなメリットがあるのでしょうか?上でも述べましたが、患者なら誰でも医師と信頼関係を築きたいと思うのは当然です。患者の心情を理解してもらえないのは残念です。問題は私と疾患をもった人との問題ではなく、個々の患者さんがどんな疾患をもっているのか、と歯科医師がどういう認識でどんな治療をしているかということです。先生はその歯科医師ですが自分だけは例外なんですね。私も先生の認識を聞きたかっただけでしたので。分かりませんが原因のはっきりしていない疾患に対して治癒を定義できないなら、そういう前置きをして欲しかったです。いう反応があるかを予測して前置きをすることは難しいですね、何故そういう反応があるのかも未だに理解ができていません。すみません、これの意味が分からないので顎関節症を例にとってもう少し説明してもらえますか?顎関節症では複合因子そのものがはっきりしていませんし、個々のケースで違うので、ムシ歯で説明しましょう。ムシ歯は、酸に歯がさらされる時間、ムシ歯菌、糖の因子が代表的です。糖がなければ酸ができませんから、糖を無くす菌を無くす酸をアルカリに変えるのいずれかをすれば、むし歯にはなりません。上の文章からだと、軽度と中度の差がはっきり分からないので教えて欲しいです。そもそも顎関節症という疾患自体があやふやですから軽度と中等度の差ははっきりはしませんよね。歯医者さんで診てもらったり、ここに来るような顎関節症の人はほとんど中等度以上の状態だと思います。その感覚で良いのではないですか?何故中等度以上になったのか?思い当たるふしはありませんか?私の治癒といったのは軽度に限定されています。「心情的なもので言葉の定義について何か述べられても」とは治癒の定義について無責任だといったことですか?無責任もなにももともとあやふやなものです。藁にもすがる思いで治療法を探している人たちが治癒という言葉に敏感に反応するのは仕方ないです。仕方なくても、私には理解ができません。それを主張することでどんなメリットがあるのでしょうか?問題は私と疾患をもった人との問題ではなく、個々の患者さんがどんな疾患をもっているのか、と歯科医師がどういう認識でどんな治療をしているかということです。咬合を触るということによって、悪化していくという現実です。21:49それ以上は行って確かめるほか無いのでは....?技術を理論で詳しく...なんて無理ですよ。定義があやふやな事については過去ログに書かれていると思いますが。定義ではなく「技術+知識+勘+経験他」をひっくるめたものだから正確な表現なんて不可能ですよ。21:28なにをもって「初期で軽度の疾患」「多くの症例」かは分かりませんが。さとう先生のところにそういう患者さんがいらっしゃって、さとう先生の治療が効果をあげることもあるらしいということは推測されます。何でもかんでも無理矢理「初期で軽度の疾患」「多くの症例」では困りますよね。>しかし触ることによって問題がおきていることを認識すべき>だということなのですが全くそのとおりだと思います。歯科治療後の咬合保持がしっかりすれば医源性と呼べるものの割合は減るでしょう。治療する前から問題があることもありますし、そういって逃げることも可能ですが。>筋の圧痛がなくなれば「治癒」ということになります。体のほかの部分にくる場合もありますね。症状が変化しただけなんてことも。問題はその治癒がどれだけ「持つ」かではないでしょうか。3日坊主では治癒とはいえないし、お金と時間が飛ぶだけですよね。抗生物質のように効かなくなってくると問題です。月に二回の頭痛程度の症状なら誰も大騒ぎしたりはしません。21:19こんばんは、さとう先生お返事ありがとうございます。私もよく分からないのですが、先生の治療に興味がありますので幾つか質問させてください。原因療法の話しがでましたが、原因のはっきりした疾患で原因を取り除くことができれば、完全が治癒ということが言えますが、そもそも顎関節症の原因ははっきりしていませんので、厳密に定義することは不可能です。不可能なことを議論してもしかたがありませんよね。分かりませんが原因のはっきりしていない疾患に対して治癒を定義できないなら、そういう前置きをして欲しかったです。複合因子でなりたっている疾患の、一つの因子がなければ発症しないもしくは、軽度の症例の症状が無くなることは、当たり前のことです。初期もしくは軽度の症例と中等度以上で長期間の症例で歯当然違ってきますよ。初期で軽度の疾患であれば、多くの症例が咬合をさわらなくても触っても治癒が可能です。下の文に完全な治癒という言葉がありますが、それ以外の治癒も存在するわけです。上の文章からだと、軽度と中度の差がはっきり分からないので教えて欲しいです。歯医者さんで診てもらったり、ここに来るような顎関節症の人はほとんど中等度以上の状態だと思います。触ることによって問題がおきていることを認識すべきだということなのですが、心情的なもので言葉の定義について何か述べられても何も言えることはありません。「心情的なもので言葉の定義について何か述べられても」とは治癒の定義について無責任だといったことですか?藁にもすがる思いで治療法を探している人たちが治癒という言葉に敏感に反応するのは仕方ないです。患者の身になって考えて欲しいです。治癒と聞いた後に定義が不可能と言われてがっかりした人は自分だけではないはずです。19:53>一つの因子を取り除いただけで症状がなくなるとは思えない>し、お医者さまが治癒という言葉の意味を深く考えずに使う>のはなんだか無責任のように感じました。原因療法の話しがでましたが、原因のはっきりした疾患で原因を取り除くことができれば、完全が治癒ということが言えますが、そもそも顎関節症の原因ははっきりしていませんので、厳密に定義することは不可能です。不可能なことを議論してもしかたがありませんよね。複合因子でなりたっている疾患の、一つの因子がなければ発症しないもしくは、軽度の症例の症状が無くなることは、当たり前のことです。初期もしくは軽度の症例と中等度以上で長期間の症例で歯当然違ってきますよ。初期で軽度の疾患であれば、多くの症例が咬合をさわらなくても触っても治癒が可能です。下の文に完全な治癒という言葉がありますが、それ以外の治癒も存在するわけです。触ることによって問題がおきていることを認識すべきだということなのですが、心情的なもので言葉の定義について何か述べられても何も言えることはありません。【対症療法】(病気の原因に対して行う療法でなく)表面にあらわれた種々の症状に対して適切な処置を行なって患者の苦痛を除くことを主眼とした治療法。除去を目指した治療法。化学療法や血清療法、手術による摘出など。この二つは明らかに違いますが、つい最近まで根本的な意味が分かりませんでしたよ。歯科は前者なんじゃないでしょうかね。後者は外傷、骨折とか手術の必要な目に見える極端なものだと思いますよ。医療は大半が対症療法なんじゃないですかね?それがどうも一般的に知られない....何でって感じですけどね。そもそもほとんどの歯科疾患が症状が治まるだけで治癒なんてのはあり得ないわけです。削ってうめても治らないわけですよね。疾病もいろいろな因子が重なっておこるわけです。全ての因子を取り除く事は不可能ですし、1つの因子でもとりのぞければ発症しない、もしくは症状がなくなるわけです。し訳ないのですが「治癒」と言う言葉にこだわる意味がピンときません。不定愁訴持ちの顎関節症の立場から言わせてもらえば、一つの因子を取り除いただけで症状がなくなるとは思えないし、お医者さまが治癒という言葉の意味を深く考えずに使うのはなんだか無責任のように感じました。素人的な考えだけど、リンパの流れが良くなっただけで顎関節症がなおるなら整体とかでも十分じゃないのかな?と思います。それぐらいでなおるのなら誰も苦労してないように思います。10:24そもそもほとんどの歯科疾患が症状が治まるだけで治癒なんてのはあり得ないわけです。削ってうめても治らないわけですよね。それを治療とか治癒とかいっていますから、、、また疾病もいろいろな因子が重なっておこるわけです。全ての因子を取り除く事は不可能ですし、1つの因子でもとりのぞければ発症しない、もしくは症状がなくなるわけです。し訳ないのですが「治癒」と言う言葉にこだわる意味がピンときません。治まることと治るということは全く別物です。=だと思っておられる先生がほとんどです。判断力=智が必要なわけですね。やったら発展していけますかね...?難しいですねぇ。地道に学んで実行していく以外ないですかね。17:45治まることと治るということは全く別物です。=だと思っておられる先生がほとんどです。12:39>腰痛がなくなれば腰に問題が残っていても「治った」と言います。いやみとかそういうことでなく、何故そこにこだわるのかが理解できません。個人個人考えが違うので私も理解できません。ちなみに別に私自身は治った治らないにこだわりを持っていませんよ。以前より少しでも改善すればいいと思ってますからこれも個人的にですけどね。..みたいですね確かに観念的な感じがしますね。【治癒】(名)スル病気・けがなどが治ること。改善とかいいと思いません。顎関節症を疾病と考えれば治癒ですし、症状と考えれば改善ですよね。以前にも書いたと思うのですが、一般的には改善して症状が無くなれば治癒したと表現します。腰痛がなくなれば腰に問題が残っていても「治った」と言います。いやみとかそういうことでなく、何故そこにこだわるのかが理解できません。キングなどは大きな音が無くなっても、小さな音が残ることがあります。顎関節障害(疾病)に目を向ければ治癒、症状に目を向ければ無くなったわけではないので、改善ということになります。大きな頭頚部の筋の慢性疲労症候群の一症状として顎関節症をとらえるなら、筋の圧痛がなくなれば「治癒」ということになります。私の場合考え方がこれに近いですね。咀嚼筋群及び後頚筋の圧痛が持続すれば、それで治癒と考えています。「顎関節症」の治癒の判断基準としてはあまり一般的ではないかもしれません。慢性頭痛も全く同じ疾患(頭頚部の筋の慢性疲労症候群)だと考えています。23:21治癒っていう表現ではなく改善とかいいと思いません。この三つがすべてなくなるのが治癒だと思っています。全てが満たされていないといけないのかが疑問です。何をもって治癒とするのかは、人それぞれ違うと思います。それは患者様側でもドクター側でもそうです。三つ全てがなくなっても違和感がのこっていて、それが気になってしかたがなければ、その人にとっては治癒とは言えませんよね。治癒の基準を統一させようなんてのは無理なことですよ。>ありがとうございます。この三つがすべてなくなるのが治癒だと思っています。全てが満たされていないといけないのかが疑問です。何をもって治癒とするのかは、人それぞれ違うと思います。それは患者様側でもドクター側でもそうです。いえば、気にならない程度に、スムーズに開く、痛くない、クリック音がしない、、、、というところでしょうか?三つ全てがなくなっても違和感がのこっていて、それが気になってしかたがなければ、その人にとっては治癒とは言えませんよね。治癒の基準を統一させようなんてのは無理なことですよ。この三つがすべてなくなるのが治癒だと思っています。咬合を触っても良くなる場合が多いので、多くの歯科医が咬合を触って治療をしようとする。2、重症例の多くが咬合を触ることによって悪化してきたものである。悪化したのは咬合の触り方が悪かったためであると思いこんでいるので、違う触り方をする。3、咬合を触ったことによって咬合を悪化させてしまった状態では、咬合を触らない限り改善が望めないのではないか?1〜3でやっぱり咬合を触る、、、そして悪くなっていく当たり前のことですがそのことを私自身も理解できていませんでした。何よりも重症例をつくらないことが大切です。00:191、多くの軽症例では咬合を触らなくても治癒が可能である、2、重症例の多くが咬合を触ることによって悪化してきたものである。3、咬合を触ったことによって咬合を悪化させてしまった状態では、咬合を触らない限り改善が望めないのではないか?1と2が結構明らかであるにも関わらず頻繁におこなわれ、3の治療法が確立されていない。