前2回の続きになります。語る「落語評論はなぜ役に立たなくなったのか?」(2)今回は、あらゆるジャンルにも共通する評論とは何か?を語られています。今「笑点」しかないですけども、あういう大喜利番組って。あったんですね、大喜利番組があちこちにあって、落語家がいっぱい出てて。落語家っていうのがいっぱいテレビに出てて、僕テレビっ子だったので、テレビをいっぱい見てて、とにかく今のお笑いタレント・ひな壇芸人のようにあちこちに落語家がいて、落語番組ってのもあるから落語をちょっとやるんですよね。それをみると、ちょっと面白いんですよね。子供心に「本当の落語はこれじゃないだろう!」っていうのは、わかるんですよ。ひな壇芸人がひな壇で「おいおい!」とか言ってるだけじゃない芸人じゃ無いことくらいはわかるじゃないですか!やっぱり。「本当は何か芸があるんだろう!」と。「ネタが見たいな!」と。僕もネタが見たいなと思ったわけですよ。推理小説を読みたいと思った時も、1位が「Yの悲劇」か2位が」黄色い部屋の秘密」か!みたいな。それを全部揃えていくみたいなね。一応、先人の知恵に頼るタイプなので(笑)それで当時は「誰がいいのかな?」と思ったら、僕が中学生低学年の時かな?三遊亭圓生という方が、天皇陛下の前で御前公演をやった。いうのがストレートにイメージされたんです。天覧試合がすごい、僕は天覧試合がどこがすごいのかよく分からないままにとにかく天覧試合でホームランを打った長嶋がヒーローになった事は、すごく染み込んでいたから、ってことは圓生はナンバーワンだな!長嶋みたいな人なんだな!それで当時、三遊亭圓生を聞こうと思っていたら、ラジオやテレビで聴けたんですね。40分くらいの落語が本当に。「夜の指定席」とかいろんなのがあって。ラジオはたくさんあったし、レコードも。僕レコード屋さんにはよく行ってましたから、ビートルズ買ったり、ジョンデンバー買ったり、ディープ・パープル買ったりとかね。圓生という人を買い集めた。これがすごかったんですよね!!面白いし、馬鹿馬鹿しく面白いし、感動する話は感動するし。他に名人っているのかな?って思ったら、もう死んじゃったけど古今亭志ん生という人がいると。志ん朝を聞こうと思ってレコード買って、ラジオを聞いて、そしたら「上手いなぁ」って思って。大学に入ったら生でいっぱい聴こうと思ってたんですね。大学に入って生で聴き始めた。蒲田もうじゃあ大学に入って思いが決壊してガーッと・・。当時は残念ながら圓生師匠は亡くなってしまったのですけど。僕が大学に入った時には、ただ古今亭志ん朝という人がこれからまさに円熟期を迎えるということで。蒲田だから同時代でみているわけですね。古今亭志ん朝、我らがヒーローって感じですよね。蒲田でもその落語の何がそんなに夢中にさせちゃったんですか?広瀬それは難しいですね。分析すればあると思うんですよ。分析はできると思うんですけど、はっきりいってこれ!っていう答えはないですね。大河ドラマとかで僕、戦国時代が好きなんですよ。「戦国時代が好きだから」としか言いようがないんですね。落語も、落語っていう芸能の在り方がまぁいってみれば分析すれば、こんなにすごいエンターテイメントは無いよと。本当に音楽効果もあまりなく、ちょっとありますけどね、上方落語だと特に。映画だとか音楽ひとつで全然イメージとか変わるじゃないですか!そんなことなくお客に頼りきってイメージを膨らましてもらう話芸ひとりが座って、あっち向いたりこっち向いたり、そんな日本にしかない、すごいなぁというところにハマったのかもしれないですけど、でもやっぱり単純に三遊亭圓生が好き、古今亭志ん生が好きだったんですね。今でも僕は落語一般が好きなわけでは全然ないです。好きな落語はものすごい増えたから、それでいえば一般的には普通の人より落語ファンだと思います。僕がそういうっていいわかんないですけど(笑)僕はあんまりヘビーメタルファンではないです。ヘビーメタルの中にすごい好きなバンドがあって。好きなバンドがいくつかあって、最初はほんの幾つかだった。それがたくさんになってきて、「こんなにすごいんだ!今!」じゃあ仕事にしちゃおうと(笑)蒲田なるほど、なるほど。小三治さんなんかは、落語が書いてある本を読んで「こんなに面白い物があったのか!」と思って子供の頃思ってハマったって言うんですけど。僕にはその気持ちは全く理解できないんですね。僕は実際演じられている話芸として始まったものを話芸として知ったから、もう既にそこには戻れないというか・・。実際その圓生が好きになって、圓生がやっている「寝床」っていう話を下手な奴がやると全然面白くないんですよ。基本的に面白くない落語の方が多いんですよね。僕の経験ではそうだし、みんな本当は知っていることなんですよ。いわゆる落語ファンという人たち。それは、輸入版全部買って、それが全部楽しいと思うマニアは世の中にはいますけど、ヘビーメタルファンでも。それはただの変わり者であって・・。良いもの悪いものは必ずあるし、好みはある。僕も好きなものだけ好きで、良くないものは良くない。柳家喬太郎の魅力っていうものを語れと言われたら、語れますけれども。蒲田それぞれ個別のね。結局はでも、そっちになっちゃう。今はみんながやっているギャグのフレーズなんかで志ん生が発明したフレーズってたくさんあるわけですよね。それは、落語の魅力じゃなくて志ん生に魅力なんですよ。志ん生って人はすごかった!ってことであって・・。蒲田それを字面だけコピーしても意味がないって話ですよね。小さん師匠がそうやって作ったからだし、それをやっている小三治さんが面白いからだってことですよね。広瀬だと僕は思うんですよね。ヘビーメタルを聴いてみたい人に、じゃあまず「ジェット・トゥ・ジェット」を聴いてごらんなさいとは言わないと思うんですよね。意味がないし、パープル・ヘイズならパープル・ヘイズっていうのを、これはジミ・ヘンドリックスがやったのと違う風にやる人がいて、それが面白いかもしれない。それは演者次第であるのと同じようにですね。誰を聴けば面白いのかな?ってのも、それもでも々アーティストでも名曲と駄曲があるじゃないですか?それはディープ・パープルだって何枚目から聴くかによってエラい違いがあると思うし。面白くなかったな・・。」と思ったら、もし好きになってみようかな?と思う気があったら、もう1回ぐらい聴いてみた方がいいんですけど。「なんとなく虫が好かない」ってことがあるじゃないですか?この演者の歯並びが嫌いだ!とか笑い方がちょっと嫌だ!とか、それこそ声が嫌いだとか、そしたら無理に好きになる必要は全くないんですね。別に無理矢理探す必要もないんですけど。「この人面白いよ!」って熱心に勧めます。「これ聴いたら?」ロックファンがそう言うように。うるさいんですよね・・(笑)家族にお兄さんとかお姉さんとかがロックファンだったら「これ聴いたら?」って必ず言うと思うんですよね。それと同じように落語ファンにも「これ聴いたら?」って言うから、じゃあそんなに言うなら聴いてみようという時には、まず自分にあった人を探すって言うことだと思います。蒲田そのための評論であるべきだしってことにもなってくる。○○の「芝浜」は聴いたら面白かったってことでいいと思うんですよね。落語家ありきでっていう部分でないと、それは進んで行かないというわけですね。週刊ポストっていう雑誌で連載していて、そこでもちょっと書いたんですけども、エンターテイメントっていうのは、人の心をポジティブにさせる効果ってのは絶対あるんですよ。ブーム」が起こったってのもそういうことで、ただもう明るい話題が欲しいっていうのは、あったわけですよ当時もね。打ちのめされてたけど、明るさが欲しい!それは今、落語はものすごい省エネな、電力をあまり使わないですよ。それこそ談春さんとか真っ暗にしてやったますからね。志の輔さんがやって談春さんもやってて。談春さんなんかの場合はおそらく、観客席をあまり気にしたくないからってのはあるのかもしれないですけども。本当に、客席は真っ暗にしても出来る。舞台の上も別にバンドもいらないし、ひとりだけだから、小規模で出来るわけですよ。興行ってやりやすいじゃないですか(笑)だから簡単に成立する興行だから、あちこちでできるし、ものすごい人気者だからって、でもどんどん呼ぶことは出来ますよね。一部の人を除けば、やっぱりどんどん呼べる。電力不足だって言ってるようなときとか、なんだかんだで、なんとなく「変わっちゃったねぇ」っていう印象があるじゃないですか。3月11日以降、それまでとは。僕のすすめで落語好きにどっぷりハマっちゃった人たちはみんな言うんですけど、本当に日常会話の全てに落語は当てはまるんですよ。なんかがあったときに、これってあれだよね!って必ず何かが出てくるんです。それ知ってる人同士の間だと通じる会話で、なんかでも、それひとつ「落語で言うとこれじゃん!」ってわかったときに、とてつもないショックなことでも、ちょっと明るく受け止めれる。笑えたり、苦笑ですけどね。落語っていうのは、人間の愚かな部分・ダメな部分を肯定するので、だから落語にはヒーローってそんな出てこないし。「ダメな人たちだっていいんだよ!」って言ってる。あと、ものすごく貧しい人たちが主役になってるのが多いですよね。いうことも含めて、自分の日常と比べたりすることが出来るようなネタとして落語を知っていると、すごく生きるのが楽になりますね。本当になりますよ!これからいろんなところで大変なことって多々あるんですけど、あると思うんですけど。「お前なんかにわからない!」っていうのは、それぞれお互いにあると思います。お互いに「俺のほうが大変だ!」っていう人はいっぱいいると思いますけども、まぁこれも「落語で言うとあれだよな・・。」って自分で思い浮かんじゃって(苦笑)みたいな感じ。いう感じになればですね、そういうことの出来る芸能っていうのは、ちょっとね他にないなって気はしますよね。いう意味では、落語はスペシャルですね。生きる上でのメタファーみたいなのが、満載なわけですね。「これってこうだよなー。あれ以来、いろんな時に思いますね。生きるのが楽になりますから。震災直後は、お笑い自粛みたいなムードもあったりしましたけど、やっぱそれではなく、そこにこそ見い出せるものがあると。災害が起きた時に「笑うと不謹慎だ!」って言われてもなぁ・・。誰だって思うと思うんですけどね。世界中のどこかで苦しんでいる人はいるわけだから、それをなんとかしないと、いつまでたっても笑えないですよ。日本人だから、日本人が被害を受けている状況に対して、ニュースとかでよく「日本人の乗客はいませんでした。」だったらいいのか!!って話でしょ!!外国の方は亡くなってもいいんですか?そんなことはないですよね。日本人がどういう状況にあろうと笑っちゃいけないって不謹慎だって言ったらなんか窮屈なだけですからね。不謹慎なことって別にあると思うんですよね。皆さんそれぞれ思い浮かぶことってあると思うんですよ。国に対してもね、行政に対してもあると思いますけど。いうことと違って、娯楽・エンターテイメントっていうのは、いつも庶民の見方ですから、我々にとっては生きる糧で。「じゃあ何すりゃいいんだ!」ってことになりますから。嫌がる人たちのところに行って「さあ笑え」っていうのは、それは嫌だと思いますよ。被災者の方が、「暇だろうから、落語やりにきたぜ!」って、そんな上から目線で押し付けられても、それは嫌だし。自分で楽しむ手段として、それぞれ持っていたらいいと思います。落語っていうのは、落語というものであって落語そのものでなくて、落語という形式に演者の魂が入った時にはじめて「生きた落語」になる。発展し、受け継がれ、そのような形で今も続いているはずのものなので。「今日はなんか釈然としないけど、やっぱ人間ってあんなものかなぁ?」って深く考え込まされたりね。その人が何をやってくれるか?っていうことだから、それはライブでなければ意味が無い。目の前だけが意味があるってことじゃなくて、CDで録音されたものとか、DVDも僕いっぱいもってるし観ますけど、それはもちろん大事ですよ。「おっ!」と平凡なレフトフライなのに興奮するみたいな。ライブの面白さってそこなんですよね。音楽ももちろんそうだし。ライブとして始まり、ライブとして発展したきた芸能は、ライブに全てがある。全てではないと言うことですね。「落語愛好家」として今後の落語、これからの落語とかまぁ評論でもいいです、その落語あるいは落語評論に期待することは?広瀬あーー、期待すること・・。落語って言う芸能がですね、もう普通にそこに存在するような状態が出来た今ですね。特殊なものとして考えない方がいいなと思いますね。評論をする人も狭い中から出てこないから、どんどん内輪に向かっていくんですけど。落語は普通にエンターテイメントである。映画とか演劇とか伝統芸能でいうと歌舞伎とかも含めたあらゆるエンターテイメント、音楽もそうだしっていう中の一つの選択肢に過ぎないのだと。放っておくとお客さんはもっと面白いものの方に行っちゃうし、でも本当は面白いんだからもっと観てほしいなって言う気持ちで。演者の方も、成功している落語家さんはみんなそうですけれども、お客さんは落語マニアっていうよりは、一般の人に観てほしいと思って、どうやって観てもらおうかと考えた人は良い落語をやってるし、そういう人がもっと増えていくべきだし、増えてきてると思いますから。あとは評論する側はそういう人たちを「ただ、ウケ狙いだ」とか・・。「なんで足を引っ張るかなぁ?」っていう。面白いものを面白いっていってる人に対して、もっと面白いものがあったら、もっと面白いって言えばいいのに。足の引っ張り合いのしない落語界になって欲しいなと思います。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。