して秘仏も見せて頂けるんじゃないか」と話したぐらい(笑)。ともに訪れた法隆寺で、長らく「秘仏」とされていた夢殿の救世観音を開扉(かいひ)させたエピソードが有名)です(笑)。――『見仏記』を始められてから約25年。風当たりが変わってきたのでしょうか。僕やいとうさんより年下のご住職も増えましたからね。した比較的若い住職のことを、「ジセジュウ(次世代住職)」と呼んでいるんですよ(笑)。ここ何年かでお寺の住職さんもどんどん代替わりし始めているみたいですね。――たしかに30~40代の住職が増えていると聞きます。この前「タモリ俱楽部」で、バンド活動をしているお坊さんを集めた回があって、彼らが演奏するのをタモリさんとライブハウスで聞きましたが、「ジセジュウ」の方が多かったですね。中には、「みうらさん、イカ天見ていました」なんて言う人もいて、隔世(かくせい)の感がありました。お坊さんにも当然ロックが好きな人もいるわけで、中には、若い頃、お寺を継ぐのがとても嫌だと反発していた人もおられるでしょう。――そういった若いお坊さんにとって、みうらさんのような人が仏像や仏教について書いたり話したりするのは励みになっていると思います。それまでの仏教界は、やっぱりちょっと「ケンイ・コスギ(権威・濃すぎ)」なところがあったでしょう。僕もあまり「団体」には近づかないようにしていたんだけど。いう賞をいただくと、自分が「ケンイ・コスギ」になっちゃうから、自戒の精神は大事にしておこうと思いますね(笑)。カッコいいものは少数である――みうらさんはこれまで賞と縁があったんですか?1982年に「週刊ヤングマガジン」のちばてつや賞で佳作をいただいたのと、1997年に新語・流行語大賞で「マイブーム」が選ばれたぐらいですかね。いうのを、水野晴郎さんから頂きました。そもそもが「ない仕事」ばかりやっている人間だから、賞とはあまり縁がない。自分で賞を作って誰かにあげようと思い、「みうらじゅん賞」というのを1994年から始めたのです(笑)。今年、「みうらじゅん賞」に「仏教伝道協会」もノミネートされてますよ(笑)。本当の幸福とは何であるか』という本を読んで感想を送ったら、それが新聞広告に採用されたことですかねえ。これが僕の「活字デビュー」なんです。高田好胤和尚が好きで憧れていたから、とても嬉しかったのを覚えています。イラストのデビューも、そういえばお寺のパンフレットでした。中学と高校は、京都にある東山中学・高校という浄土宗系の学校に通っていたんですけど、その時の友達がお寺の生まれで、その寺の地図を依頼されて描いたんです。それをパンフレットに載せてもらったのが、イラスト・デビュー(笑)。――活字とイラストともに仏教がらみとは、〝仏縁〟があるんですね。いうより、いつもそこがゴソッと空いていたんじゃないですかねえ。小さい頃から今に至るまで「ない仕事」が得意だから。仏像にしても、もともとは怪獣が好きだったんだけど、それが〝異形〟つながりで仏像にシフトしたわけで、決してピュアな気持ちだけで仏像を好きになったわけじゃないんです。――いつも「ない仕事」を探求しているんですね。そこには自衛本能みたいなものが働いていて。「団体」が苦手だから、みんなが怪獣に夢中になり始めると、そこに背を向けて、祖父と一緒にお寺に行って、仏像を見たり、古瓦(こがわら)を探したり、仏像スクラップを作ったり――そこにグッと来ていたわけです。そこはずっと一貫されておられる。自分の中に、「カッコいいものは少数である」という意識があります。ひとりで考えていることが好きなんです。仏教でも一番好きなのは、修行期のお釈迦さんなんです。あの時期のお釈迦さんは、ソロ活動だったじゃないですか。菩提樹の下で瞑想しながら、ひとりで悟りをひらかれた姿がいいですよね。悟りをひらかれた後も、みんなにこの教えを広めるかどうか迷っておられたというじゃないですか。それが「梵天勧請(かんじょう)」(註・「梵天」はバラモン教の神様。悟りを広めることをためらっていたブッダを梵天が説得したエピソード)によって布教を決意する。それでまずは、かつて一緒に修行し、後に袂を分かった人たちに会いに行くじゃないですか。ボブ・ディランもそうでしょう。1965年ぐらいからエレキギターを使い始めて、それまでのフォーク・ファンに「裏切り者!」なんて罵声を浴びる。そこを貫くのがいいんですよね。何でも、ブームになっていない、なる寸前の感じにグッと来ます。ブッダの周囲に出家希望者が集まって、どんどん教団が大きくなっていくでしょ。その大乗仏教があってこそ我々も仏教を知れたわけですけど、それもやっぱりお釈迦さんの「ソロ活動期」があってこそ。大乗仏教が苦手というのは意外でした。いやいや、苦手というんじゃなくソロの方がよりわかりやすいんじゃないかと。そもそもお釈迦さんの教えはシンプルでわかりやすいけど、大乗仏教以降はあえて難しくしているんじゃないかと思うぐらい複雑でわかりづらいところがある。大乗仏教以降は、お弟子さんがそれぞれの「マイ仏教」を説き始めたことで、わかりづらくなっているのではと。仏像のことを考えると、複雑ですよね。――お釈迦さんは、偶像崇拝を禁止しましたからね。大乗仏教がなければ仏像もなかった。偶像って「アイドル」のことだもんね。仏像を見てグッと来たりするのは、そう間違ってはいないと思うんです。――それなのに昔はよく怒られたわけですね。仏教では間違った教えを説くことが一番いけないことですからね(笑)。いえばこの前、うちの子どもをポケモンの映画に連れて行ったんですけど。――ポケモン、ですかそう。こっちは途中から前が見えなくなるぐらい泣いているんだけど、子どもたちは全然泣いていなくて、どころか「何で泣いているの?」と聞かれる始末ですよ。人間の感情というのは生来備わったものだと思ってたけど、悲しいとか嬉しいとかいう感情も、後に身に付くものなんだなと思って。「こういう時、人は泣くもんだ」というのは、後の経験からなんですよね。他人の身になって考えるのは。そこに仏教の真髄があるんじゃないかと思っちゃいました。――その意味では、仏像の楽しみ方をみうらさんから学んだという人も多いのでは。いやいや、それはどうでしょうね。初めは「不謹慎だ!」なんて怒られていた側ですから(笑)。)という本はご存じですか?読ませてもらいました。――「日本人はどのように仏像を鑑賞し、論じてきたか」を丁寧に記述したもので、その内容をひとことであらわすと「仏像鑑賞の精神史」。中では「仏像ブームと『見仏記』」という項が立てられ、みうらさんといとうさんのこれまでのお仕事もきちんと論じられています。そんな風に言ってもらえて。みうらじゅんなど各時代の、〝知識人〟を通して......」とあったでしょ(笑)。かなりの「ケンイ・コスギ」ですよね。昔から「信仰の対象か、美術か」なんて、ややこしい議論が流行っていたんですよね。マイ仏教みうらじゅん/著2011/5/14みうらじゅん1958(昭和33)年京都府生れ。