思い出してしまいました。皆さんのコメントを色々読ませていただいているうちに、思い出してしまいましたよ。それは、車の免許がなく、いつも会衆の姉妹達の援助に頼っていたとき(夫に反対されていて教習所へ行かせて貰えなかった)<〜〜姉妹は、御主人に対しての証言がいいから、免許取れたのよ!>と、特開のおつぼね姉妹が、他の姉妹のことを引きあいに出して、私に、嫌味を言ったんです!研究生の時は、さんざん猫なで声で<大丈夫ですよ!みんなで援助しますから、>てなことを行っておきながら、ですよ!それに、<頭の権、頭の権>と言って夫に従うように教育しておきながら、いかにも、夫の反対なんて無視しろと言っているようなものですよね?凄い、ジレンマに苦しみましたよ。他にも色々ありましたがまた追々愚痴らせていただきたいので、聞いてやってくださいませな。人間が幸せになる方法っていうか人間が幸せって感じる原因がわかりました!詳しくは...メールください。まーJWやめてすること無かったもんで一人で哲学してた結論です。そんなことしっとるわって言うかも...。怒らない人、がっかりしない人だけメールください。高校卒業するまでは、疑問を感じつつもそれなりにがんばっていた(と思う)私ですが、どうしても思い出せないことがあるんです。JWでは神は何故人を作ったのか、説明してましたかね。したら何故なんでしょう。それとも知る必要の無い事柄とされてたのだったかなー。知りたいと思いオフィシャルのサイトを覗いてみたのですが、答えは見つからず、メールしてレスもらおうと思ったらフォームが英語で諦めました。レス無し掲示板なのね。ところで、ここを見てたら辞めてからのふしだらな日々を思い出しました。禁欲生活の反動って大きいよね。09:10幸せは結果であって目標ではないんじゃないかなー。人は、幸せになりたいと言ったり、思ったりするけど...それって何か目標たててそれに向かって努力したり成し遂げたりして達成感を経験すると幸せな気分味わえる。幸せはその人によってさまざま、そしてだれでも、今日でも手にすることができる。小さな幸せを得る為に今日の目標を持とう。09:58神は人間を創られたとき同時に良心をも与えられた。それで人間は善悪を判断して正しい事を守ろうとする。何が正しくて何が悪いかというのは良心の働きによる。それぞれ自分の宗教が一番と決め付けるところには、すでに良心がない...と思う。良心がない、ではなく麻痺している。自分の宗教だけが唯一正しくて他はすべてバビロンと片付けてしまう。一世と2世の違いは、自分で求めたかどうかのほかに、物心ついた時にどんな生活習慣だったのか、と言うことも影響する。一世は大体の人が仏教だったように思う。インテリ思考の人が勉強するものだろうと思い学んだ。信仰心教えられたし,持つ事できたことよかったこれ本当。聖書の神は寛容さがないので他の神を認める事ができない。それにJWは元気な人向きで、病弱な人にはあわなかったなー。今はどうなのかわからない...。09:00この間、弟と意見の違いから、断絶みたいになってしまい、連絡が取れなくなってしまったんです。このサイト見るかも知れないと思って、お邪魔させていただきました。優しい子なので、私を傷つけてしまったのではないかと、苦しんでいると思うのです。simon君、お姉ちゃん、大丈夫だよ。何とも思っていないからね。リセットできたから、こんど、一緒にご飯でも食べようよ。お姉ちゃん、おごってあげるからサ。コレ見たら、連絡ちょだいね。半年前にこのサイトをみつけて以来本当に助けてもらってます。やめてから数年真っ暗闇のなかにいるみたいだったけど、ゆーじさんの体験談を読んで、すすめられていた「道は開ける」も一回目の通読あと十数ページになり、自分の考え方が変わってきた感じがします。これまで過去を悔いたり呪ったりするばかりで何もしなくても心を消耗してきたけど、もうこの宗教に自分を蝕まれるのはいやだと思いました。前、実家の父(未信者)から近況や私の事を心配する手紙がきました。父とはあまり話す事がなかったのではじめての手紙はとてもうれしかった。私がやめたことは雰囲気で分かっていたかもしれないけど私の口からは言ってなかったし、私の気持ちも話したことはなかったのですが、その手紙を機会に私もはじめて父に長い手紙を書きました。反対者だった父がとても怖かったけど、今なら父の気持ちがわかる気がするので、心配をかけてしまったことを謝り、ずっと辛かっただろうけど、母と離婚せずに私達と一緒に暮らしてくれたことを感謝しました。これまで言えなかったことを文章にして父に伝えたことで、私の心の中も整理され、また一歩前に進めた気がします。九月から楽しいと思える仕事も見つかり、趣味として楽しめるものも少しずつ見つけはじめました。自分の気持ちが変わってきたのが何よりうれしいです。宗教が絶対必要な人2世として育てられ現在長老として奉仕していますが,親から押し付けられたことも強制されてきたこともないので,JWを楽しんでいます。ところで,組織や会衆の腐敗はJWを否定する理由になるでしょうか。わたしのまわりにも組織の中に見られる事柄にがっかりして離れた方がたくさんいます。確かに,JWの中に不公正や間違った事柄はたくさんあります。神の組織だとしても不完全な人間によって構成されている組織なので,おかしいところがたくさんあっても不思議ではないと思っています。淫行と殺人の罪を犯したダビデ王の支配するイスラエルも,諸国民の間にさえないほどの不道徳が行なわれていた1世紀のコリント会衆も神の組織だったのではないでしょうか。今日においても,会衆や組織の中に腐敗があったとしても,それが神の組織ではないと結論付けることはできないと思います。JWを楽しんでいる人にはわからないだろうな,苦しみや反対に絶えしのんでいる人本当の気持。人は自分が一番居心地のよい生き方を選んでいくものですし、その様な自由は認められなければなりません。しなければ人が人を支配してこれに害を加える何処かの国と大差はありません。自分自身が辛い目にあっていない人は、そう冷静に、客観的にいられるんでしょうね。幸せな二世な人はよかったですね。私は色んな目にあったし、だから、目覚め太さんには本当に共感できるなあ。現役2世長老さんの言うことは、確かに正論ですね。「不完全だから」ってよくJWが使う台詞ですけど。気になるのはいち長老として、そういう腐敗を正す努力はしたのでしょうか。いう組織の問題にあったり、疑問を抱いたりして離れかかっている人に、いつも会衆は何もしない。その人たちが悪いかのようにし、会衆や組織は不完全だから許せという。疑問を抱いたりして離れかかっている人たちだって不完全なのだから、それを認め、助けたらどうかと思うのだけど・・・。現役2世長老さんの意見が聞きたいものです。こちらではレスなしが約束なんですよね。管理人さん、すみませんでした。11:39わいはーさん、yuriさん、目覚め太さん、ドンキーさん>はじめまして(^-^)飛び入りで失礼します。レスなしのお約束を破ってすいませんが、大事な話だと思ったので「なんでもありBBS」の方に飛び入り横レスさせていただきました。すいません(^_^;)よろしければご覧下さいませ。今見たら目覚め太さんも、続きをレスしておられました。よしさんの意見、とても良い分析がなされていると思います。お礼をこの場で申し上げます。レス無しのお約束を破ってしまうので、これにて失礼しますが、最後に一言だけ・・・ここ見てる長老って、確かに組織の提案には従っていない、いわば不忠節な方もおられるでしょうけど、中にはご自分の信仰に揺るぎない自信をお持ちの方もいるように感じます。確かに目覚め太さんが言っておられるとおり,形式的には順調街道を歩んできたのかもしれません。これまで奉仕の僕時代も長老になってからも長老たちの不公正な扱いや権威主義的な態度と戦って,結局惨敗でした。彼らと勝負しても立場的にも年齢的にも絶対かないません。嫌というほど自分は絶対にああいう長老にはならないという長老たちをたくさん見てきました。ある長老からは自分のすべてを否定されるようなことを言われたこともあります。ある時は集会後ガラス張りの第二会場に呼び出されて,みんなの失笑を買い,うしろ指を指されながら,長老たちからいわれのない助言を受けたこともありました。その時はだれかが事実とは異なる悪意のある告発をしたらしく,身の覚えがないのでその告発をした人の名前を尋ねましたが,それはどうでもいいことだと言われ,ではその告発が間違っているので自分は潔白だと訴えましたが,長老たちもギャラリーが見守る中,今更後に引けない状況だったようで,わたしたちはそういう訴えを聞いたので,とにかく今後注意するようにという,わけのわからない助言を受けました。ある長老とは握手をしたり口も利かなかくなったり,別の長老には車に爆弾でも仕掛けてやろうかと思ったこともあります。今までの霊的人生を振り返ると,厳密に言えば「壊れたことはないです」ではなくて選択肢にはありませんが「壊れそうになった」です。結局そんなどうしょうもない相手に怒りまくってエホバや聖書を否定することほどつまらないことはないと考えるようになりました。わたしの場合自分の霊的な人生を振り返って,試練がなかったからというよりも,むしろ試練の中で模索して先日のような結論に至りました。今でも一生懸命やっているつもりなのに,無茶苦茶な扱いを受けることもあります。確かに,目覚め太さんやドンキーさんが言われるように,自分が今後さらに辛い目にあったらどうなるかははっきり言ってわかりません。確かに,立っていると思う者は倒れることがあるかもしれません。私の知り合いの長老は自分の家族の一人が排斥されると同時に,家族を捨て失踪してしまいました。彼は与えられていた特権に支えられていたようで,自分が長老を降り,特権を手放してまでJWでいることはできなかったのでしょう。別の友人は巡回監督から睨まれ,些細な事柄で奉仕の僕を下ろされ,今は集会には何とか行っている状態です。自分自身確かに様々な特権や責任は励みとなっている面もあるので,それらが全く,しかも不公正な扱い方でなくなったとしたら,どうなるかわかりません。一ついえることは,自分とエホバとの関係がどのようなものかが物を言うでしょうね。その時,JWとは他の宗教と全く変わりなく人間が作り出した宗教なのか,それとも背後にまことの神がおられるのかどうか考えると思います。今は後者の方だと考えていますが,あまりのひどい扱い方をされると,そういう冷静な見方を続けられるかわかりません。自分が身を持って経験した祈りに答えてもらったと思う様々な事柄や祝福によって自分にとってエホバの存在とその方との関係を強めてきたことは確かです。ドンキーさんが言われるように,組織の不公正や腐敗を正す努力は個人的に試してきました。ダビデが自分の命を何度も奪おうとしたサウル王をチャンスがあっても討たなかったように,どんなに正当な理由があるとしても,エホバの霊によって任命された者に反旗を翻すことは,エホバに立ち向かっていることになることを思い起こさせられました。経験から言うと,明確に原則に反するようなことであれば正してゆけますが,原則に照らし合わせて裁くことのできない事柄の場合,たとえ巡回監督に告発や訴えをしても無駄に終わりました。同じ会衆ではありませんが,一人の若い2世の兄弟は牧羊で一度助言を聞き入れなかったら会衆の危険人物扱いされ,集会に来なくなりました。牧羊した長老が他の兄弟や研究生にまで,彼が危険人物だと言ってしまったからです。今私は彼と連絡を取り合い,何とか木を見て森を見失うことがないように励ましています。木は,人を本当に助ける気のない長老を含む組織の中にいる人間で,林はJWの組織,そして森はエホバ神の宇宙的な組織です。1本あるいは何本かの腐った木を見て,この林はダメだ,森全体がダメだと結論してしまうとしたら残念なことだと思います。言いたいことを勝手に言わせてもらいましたが,みなさんの言われることは本当によくわかります。エホバも否定なさってしまっているのでしょうか。エホバがおられることは信じておられるならば,他にどこにエホバの霊が流れる経路があるのでしょうか。宗教が無くても平気な人わいはーさんゲストブックをレス無しにしているのは、ネットに慣れてない人とか議論が苦手な人が自分の思いを自由に言えるようにとの配慮からなんですよ。掲示板では一つの意見があればそれに対して反論があるのは当然です。反論があると思うと投稿を躊躇しちゃうんですよ。いう人たちのためにゲストブックではレス無しというルールを作りました。初心者用に作ったレス無し掲示板のルール利用して、反論できない安全な場所から自分の意見を言いたい放題するのは無しにしてください。わいはーさんの意見に対して「昼寝するぶた掲示板」で議論が始まりましたので速やかに移動してくださいね。宗教はもうこりごりな人わたし超初心者なのにいきなり<昼寝するぶた>さんにお邪魔してしまいました。<ゲストブック>が初心者向けと知り、ネームを変えて素性も少しは明らかにしてで「一」からやり直そうと思います。管理人さん、投稿なさってる皆さんよろしくお願いいたします。管理人さんへ投稿の仕方でわからないことがあるのですが、レス無しがお約束なので「だめ!」なら無視してください。決まった文字があるのでしょうか?>それとも自分で勝手に好きな文字を打ち込んでよいのでしょうか?半角で好きな数字を4桁入力してください。削除が上手く行かないときはメールをいただければすぐに削除します。Key)」って何ですか?「削除キー」というのは書込んだ人が削除したいときのための数字4桁のパスワードです。キー」に必要事項を記入して「delete」をクリックすれば投稿内容を削除することが出来ます。「削除キー」は半角数字4桁のパスワードです。これは書込みするときに記入しておかなければいけません。記入していないと掲示板管理者以外は削除することができなくなります。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−半角数字4桁のほうがわかりやすかったですね。ゆーじさんの、にいさんたちへの100の質問おもしろーい。世の中出会いが大切、今日は久々によい人に巡り合えた。これからの生き方に影響を受けさせていただこう、じっくりと時間をかけて。どんなとこがとても魅力的に思えたのですか?私も魅力的な人になりたいし参考にしたいので簡単でいいから教えてもらえないでしょうかレス無しが原則ですけど反論とかじゃないので許して下さい、管理人さん、yuriさん。宗教はもうこりごりな人どこに書こうか悩んだけど・・・うっかり中身を知らずに映画を見た。ロビン・ウィリアムス主演(先生役)の学園もの。確かに普通の人が見たら「感動もの」って事になるのだろうけど。親の無理解に絶望して自殺する少年・・・なんて言い方したら陳腐だけど。彼の底なしの絶望が理解できて苦しかった。久々に・・・「キャリー」以来の落ち込みだな。観ようによって一部痛い映画です。自分にとって魅力的な人とは...男女によって違うでしょうし、年齢によっても変わって来る。自分はこうなりたい、こうありたいという「なりたい自分」の目標があれば具体的なモデルを見つけやすい。不朽の名作「七人の侍」を見ました。いや〜七人全員個性が光ってて良かった〜。みんな違ってみんないい・・・{金子みすず}魅力的な人って映画の中にでも見出す事ができるんですね〜。22:30映画の中なら沢山いますよね。<ロ−マの休日>の、あの新聞記者、グレゴリ−ぺック、もちろん、オ−ドリ−もですが。コスナ−も、魅力的でした。実生活では、なかなか生臭くて、此処では言えません。神がいても無宗教な人ゆーじさん、こんにちは。こちらには結婚後初めての書き込みになります・・・。(おかげさまで、今は幸せな毎日です♪)『「エホバの証人の教えの奥義」ちょー入門』を一気に読みました。充実した内容なのに、読みやすくかつ理解しやすい文章で、さすがだな・・・って思いました。人生は生涯勉強だと思っている私にとって魅力ある人...男女にかかわらず、いつも何かを学ぶ姿勢をもっている前向きな人、そういう人に出会うと、つい声をかけたくなります。先日それが実現したのです。私もエホバの証人2世代表のパネリストとして参加したのですが、160名近く参加してくれた参加者の皆様、長時間お疲れ様でした。大学の講堂で喋るなんて経験はこれが最初で最後だと思いますが自分にとって得難い貴重な経験でした。それにしてもつくづく思ったけど、口で喋る情報量ってのは致命的に少ないですね。事前に話す予定の内容をレジュメにして印刷して参加者にお渡してあったわけですが全部は喋れないだろうと予想はしていたんですが、実質5分の1位しか喋れませんでした。話し始める寸前まで何をどう喋っていいか方針が決まらず、やっと順番が回ってきて話し始めたとたんに頭の中が真っ白になってしまい、冷や汗だらだらもんのJW2世の実状についての説明でしたが、後でアンケートを見せていただくと皆様に及第点をいただいたようでほっとしています。ありがとうございました。裁判に証拠資料として提出した「ムチ棒」を聴衆の前で見せながら私の話を補足説明していただいて感謝しております。JWについて何も知らない人を対象に喋ってくれと言われて用意したレジュメですがそれっきりだともったいないので加筆訂正して「エホバの証人の教えの奥義」ちょー入門、として公開しました。ゆーじさん、公開講座にJW元2世の代表者として出席されたそうで、お疲れ様でした。インターネットで元2世のありのままの証言をみて、自分の頭で判断する現役JWの人達が増えることを願っています。JWの組織は宗教法人と株式会社に分けている所からすると株を持っている上層部の役員は株の配当金で大金持ちなんだろうなー。早くからそうすれば良かったとも思うんですが、母親がすぐ殴る(グーとかで)から怖くて。ま、今は母親とは険悪な状態ですが。彼氏がいる事バレた時にも言われたけど「あんたなんか産まなきゃ良かった」って毎日のように言われてます。本当にJW信者かあの人は・・・でもま、やめれたことが嬉しいし、味方はたくさんいて励ましてくれるので、そんな落ち込みません。早く家でて、会わないようになりたいなぁ。このページにくると、あんなに嫌で嫌でしょーがなくて悩んでたの、私だけじゃないんだって安心します。一般の人とかに話しても分かってもらえないし、一人でずっとため込んできたから、このページ見つけるまで壊れてました、かなり。10:26ここの趣旨にふさわしくないことは承知しておりますが、失礼をお許しください。JWの組織は宗教法人と株式会社に分けているこの点について詳しく知りたいです。「エホバの証人の教えの奥義」ちょー入門、読みました。「虐待の連鎖」に悩んでる元2世の親って、ズバリアタシやんって。『自分の子供が普通の子供らしい行動、つまり、ちゃんとしていなきゃならない時に騒いだりしてじっとしていない、親の言うことを素直に聞かない、怒ったら泣いた、などというエホバの証人の子供としてふさわしくない行動をすると突然感情的になってしまい、必要以上の体罰を加えたくなり』←ココ、そのまんま。頭では判ってた「子供らしい反応」であること。理性が効かなくなって、ヒドい事してる(現在進行形)。下の子を怒ってる時、上の子が庇うとよけいに怒りが増幅してくる。二人まとめては虐待(叩いたり)するのは気が引けるから、さっさと別の部屋に逃げるけど。後遺症とか、トラウマとかPTSDとか、アタシには関係ないと思ってたけどやっぱりあったのか。今週末、実家の両親(母現役・父非信者)が来たら何かが起るかも。