23:11:54続き。00:17:39あと関羽じゃ突破しにくい無効化、反射の対策にもなるね。00:46:35カウンターシールド対策にパワークラウンをどうぞ。12:31:08エグゼクターの存在を考えるともう少しHPは高くても良かった気がする。領地コストが重いのか実際にはなかなか見ることのない一枚。11:52:13領地コストよか、普通に消費Gの方がきになる。あと、道具・巻物のアイテム制限の組み合わせがブック組む上で地味に足かせになるのも・・・。使うとめっちゃ頼りになるんだよなぁこいつ。グレムリンアムルとかかな。あと、イクストル自身が道具・巻物使わなくても、他のクリが使うなら結果的にブックのアイテムがイクストルと相性が悪くなってしまうのがねぇ。アイテム選択で悩むのは火ブックの宿命だけど。20:20:11高額地対策にしても反射では発動できないのがなぁ。18:16:34過度な期待はせずに無効化に対するメタカードくらいに考えておくと丁度良い。21:59:47対戦できる友達が......と思ったがハンデ戦でアプサラスなぐればいいか。22:40:02イクストルのページなわけだし、ここはイクストルでやってきた。ドッペルゲンガー+パワークラウンvsイクストル(シミュラクラム呪い)。先にイクストルの雪辱が発動し敵のHPを0に、続けてパワークラウンの雪辱を出すが雪辱の禍々しいオーラが出ただけで相手は無反応、敵破壊時のST+10を貰ってから変身解除、防御側は普通に倒された。パワークラウンの雪辱はHP0の相手には効かないようだ。18:20:57こいつ自体対処したい対象があって初めて機能するタイプの対策カードだから、仮想敵が居ないと事故要因と化すので入れにくい...。19:03:31実際特定カード対策としても使用に条件があって使いにくくスペルで対応した方が勝率は上がりやすい...。「イエティを殴る」のは良いがどう殴るかは大きな問題。先制を持たないので逆に殴られたら死ぬ、横付けにしろ踏みにしろ運良く止まれる事は稀...。19:06:47先制少な目のブックに、ファルコンソードを大量に積み込む等、色んな工夫をしてみるのもアリだ。アワーグラスが使えないのが難点よのぅ。00:00:18↑2、わざわざここで書くことではないけれど、議論場でやるつもりがないならコメントに書くより自分で編集する方が手っ取り早いと思うよ。文句付けたいだけなら知らん。00:04:54全体的に簡素にしてみた。あと競合相手について少し触れてみた。01:25:01防具使えたんだなコイツ。01:30:45そして朝になるとまた最強とか書いちゃう訳か。高STのクリ中心に組んだブックにファルコンソード入れるのは割とどんな時でも役に立つことが多いしイクストルのため「だけ」ってわけでもないだろう。16:04:15火属性の領地コスト持ちをイクストルだけに絞るなら良いけど、拠点も出来る火クリには先制持ち多いからのう。どちらかというとアワーグラスを使いたかったところ。アレスや火王と組ませるならアリだとは思う。16:17:43最強の破壊力とか書くとシェイドフォークとかソウルコラプターとかイクストル以上に損害与える事が可能な雪辱カードあるんだから語弊過ぎる。00:10:09レベルアップステージの敵ハンデレベル9のときにアプサラスを昇天させてまわるのが楽しい。13:27:26触手で捕らえ絶命か・・・。13:43:21雪辱クリがいるから無効化クリが使いづらくなって思ったほどは流行らず、結局雪辱クリにも大して出番が与えられなくなった感じ。15:15:50アイスストームで冷凍タコにされた。03:16:03領地コスト持ちでコスト80ならせめてHP40欲しかった。破壊じゃST上昇削っても良いから。00:36:42シュミラクラム掛けてマインドリッパー持って特攻すれば相手は土地1個+カード2枚+270Gを失う訳だ。00:13:56無効化アイテムはともかく元々無効化能力を持ったクリだと防ぎようが無い上に、配置制限もなし。おまけに防具が使えるので、MHP低いとはいえ先制アイテムを持ってしても意外に倒せない。00:17:51やっぱり領地コストとアイテムの食い合わせが難。02:26:00↑2心配しないでもこいつは微妙扱いだからネット対戦ではそんなに遭遇しない。14:14:56防具可・道具不可だと他の火の主力クリと合わせにくいんだよな。14:40:42カンともアンシナジーだしな...。サルファイクストルにマサムネ持たせるブックとかネタ程度には作れるけど。18:20:20こいつメインのブックは作る時が一番楽しい。18:12:54即死持ちは攻撃が無効化のされたら効果が発動されないからアプサラスが強すぎる事になる。23:18:10前作で猛威をふるっていたアプサラスのメタとして登場、ならまだしもどっちも新登場だろ。公式がバランス調整ミスってるとしか言えんわ、結局シーボンズの方がよく見るし。23:26:14前作まで猛威を振るっていた無効化のメタとして登場、イクストル。00:55:15今作で猛威を振るっている地援護か風の破壊神、反射のどれかに対応して欲しかったんですが。01:03:40↑それらより無効化持ちのカードのほうが多いから対策されたんだよ。01:22:243DS公式の人気カードランキングだとDSのアムルから劣化した反射盾がほぼ常に4割近い採用率誇ってんだけど。01:42:41収録カード全体でそれらより無効化持ちのカードのカードのほうが多い。01:52:47雪辱の登場やコロッサス・ガルーダ・ダンピール・イエティの採用など、環境の変遷でカウンターシールドを使わざるを得ない場面が増加したからだと思います。09:22:46ガルーダやシェイドフォークだけならともかく、火はイエティ対策としてカウシル入れざるを得ない。10:23:49単独で高額落としえるメタクリや青天井クリーチャーと違ってアイテム使用しないと効果すら満足に発動させられない。12:59:03↑5無効化持ちの方が種類が多いwww数だけあっても、そのカードがロクに使われてないなら対策する重要性低いと思うんだが。13:41:42"MHP20"がどこまでも足引っ張ってるな...。防具使えるんだから道具制限ある事鑑みつつMHP40とかくらいはあっても良かった。14:09:53拠点候補にもなれなきゃ、能力に汎用性もない領地コスト枠なんぞそうそうお声はかからん。敵にシミュラクラム張って積極的に狩りに行くにしても、手間がかかり過ぎる。02:15:47DS版のサンダービークのような防衛手段が欲しかった。それでも一二枚くらいなら、援護の餌や連鎖切りには使えるし火属性の天敵イエティも排除できるので悪くはない。02:13:14ST上昇は要らんから先制を付けてほしい。雪辱を売りにするクリーチャーのSTが上昇して、一体何が嬉しいのか。06:20:58こいつのST上昇はデメリット能力。開発側はこいつをそこそこ使えるクリーチャーとして調整したかったんだろう。あと、先制が付いたらアプサラスを100%破壊できてしまうから多分無理。06:45:22アワーグラスも反射もあるから、100%ではナイト思うよ。09:52:05アプサラスは道具使えないから。あと反射でも無効化優先で無理。現状でもシルバーアイドルが居ないと無理。ボーテックスならイクストルからは守れるね。10:03:55↑防具不可忘れてたスマン。ボーテックスなら少なくともシーボンズ並みには守れるな。10:22:51公式的にはアプサラスを屠る為に作られたクリーチャーだから一様デザイン通りの仕事はできてるのかな。DS版でもでもそうだけど、何で火の新カードは水の新カードを悉く貶めるのかね。11:28:53即死無効のメタ抱えといて火にグダグダ言う水使いも、流行るかも分からんクリのメタですとほざいてHP20のタコ寄越した挙げ句にDLCで遥かに使い勝手の良い雪辱カード追加しやがった公式も本当に胸糞悪い。15:43:42STがあると無効化アイテム使えないし防げなくてやれるということはあるかもしれんしST低いと「無効化するまでもねえww」ということがあるかもしれないが、天然の無効・反射持ち相手に使いたかったからHPST逆がよかったな。21:36:34防衛能力の低さは少し高くなるけどソンギョウジャにおぎなってもらうのが現実的かもしれない。22:23:37コイツがコスト据え置きで、ST40・HP40・先制・雪辱[対戦相手を破壊]・道具可だったらどんなに良かっただろうか。現状では雪辱が有効に機能するのはイエティやアプサラス位で、しかも先制無しのHP20では守りようがなく、火単ですら入れようが無い。10:06:56ST+10というのはなんのつもりだったんだろう。MHP+10なら荒らしまわった挙句居座るとか考えれたのにHP20じゃ少々ST上がっても危険とみなされたら簡単に排除されそう。アイテム禁止もあって。22:41:17特殊能力が雪辱だけでもいいからもう少しコスト安くしてほしい。23:44:36先制があると確定でアプサラス落とせるからな、「新カード使って欲しいです」な大宮だから、アプサラスが絶滅するその調整はあり得ない。03:56:25シルバーアイドルでも置いていない限り、今でもアプサラスを殴りにいけば確殺になる。先制持ちにしてくれというのは、先制無しだと奪った領地を容易に奪回されるし、移動侵略以外ではST増加も活きないので、理にかなった意見だと思う。04:14:43先制あると今度は逆に強すぎるだろ。MHP30くらいでいい。マスグロース使えば一先ずスペル即死は無くなるし。12:02:18過去作のHP20先制のシェイドやサンダービークは尖っていただけだった。先制がついてもHP20なら強すぎはしないと思う。+焼きやすいMHP20+レアリティR+先制削除でこの雪辱とST成長だけってのは無いな。HP増やしてバランス取るなら50/50が最低ライン。14:02:02おっと、ヒドラさんの悪口はそこまでだ。14:19:06このままの性能で先制つけたら今度はST成長と組み合わさって、カードの引き次第じゃ下手すりゃ隣接拠点全部コイツ一体に落とされるなんて事態にもなりかねん。先制つけるなら30/20程度でST成長無しにしないと壊れになる。03:08:38↑ST成長無しの先制30/20なら、ドラゴンフライでも使った方がマシ。ボーパルソードばかり連チャンで引いてきて、超高ST攻撃連発で手が付けられなくなるという想像をしている様だが、どんなに無双を続けてもマジックボルト一発で御臨終な事に変わりはない。領地効果無し・アイテム不使用ならばチョンチョンですら倒せる。10:54:23先制がついたら雪辱をなくさないと下手すりゃ隣接拠点全部コイツ一体に落とされかねん。11:28:33高ST対策は3つ。現状防衛側の2.を封じるカードだから、先制がついてこれ以上に3.まで封じられたらアレス場など環境によってはガルーダ並に猛威を振るいかねん。(話は逸れるがガルーダは1.と3.を封じている。12:07:26マスターモンクやボジャノーイでも環境トップメタ張れてないのに先制付いた程度の巻物も道具も使えないHP20のイクストルが一体どれほど怖いのかと...。12:24:27もしかして以前出現した「弱い。12:24:58マスターモンクと比較すると壊滅的なコストパフォーマンス。このまま領地コスト無しにしても3積み4積みはされないレベルの性能だと思う。14:15:40いっそアイテムの方が幸せだった感じはある。16:31:50猿が担いだ場合でも反射で死ぬ。後これと同じ効果のアイテムが出ても、地風がパワークラウンの代わりにそれ使ってG・イールを始末しやすくなるだけ。18:50:31トウテツで良いですよね?それ。21:21:15それは雪辱の刺さらないHPなイエティの調整がおかしい。21:28:13無効化の効かない高ST攻撃と言っても、マサムネ/クレイモア使用のST100か、条件付きでボーパルソード使用のST120が精々。地形効果が付くと、レベル2の援護+コロッサスですら落とせなくなる。先制が付けば先制持ちにも攻め込み易くはなるが、それでも拠点攻略用クリーチャーとしては力不足。06:14:14成長させてからの移動侵略は紙防御が足を引っ張ると。10:09:41何をどう考えてこんな性能にしたのか問いただしたい...。いうかこんなのが真剣に使われると思ったのかと。10:48:21似たような通行料無視、敵の無力化能力のパワークラウンに利便性で完全に負けてる。ST変動じゃないからレベル5攻める時に王冠持たれると、武器持っても削りすら出来ない事も。12:38:19無効化を使わせないという特性を活かすべく、アイテム使用でST150以上の攻撃を繰り出せたり、反射に対抗すべく巻物が使える仕様であれば、紙防御でも使い道はある。今の仕様だとSTが大した事無いので、防具や援護でHPを増やされればそれまで。シミュラクルムを掛けて侵略するのも、手間が掛かる割に確実性に乏しい。12:45:08素で先制持っててもいいんじゃないかな、バルキリーの性能的に。雪辱[敵破壊]位でも良いんじゃないかな。先制が欲しければアイテムで付与。パワーブレスレットでST160、ファイアーアムルでST150、但し奪取後は紙防御という案配でどうだろうか。17:46:42それはいくらなんでも攻撃力の感覚麻痺してるんじゃないだろうか。いや、確かに現状が可哀想なのは認めるけどさ。殺してレベルダウンとか損だけどどうせ奪い返されるならと。どんだけ悔しかったんだおまえはとつっこまれそうだが。支援効果が1つついてトンファを使うとダメージ180。ナイトフィーンド+ウィンドアムルでレベル5に攻め込むとST165に達する先制攻撃になるので、ST80は強烈ではあるが壊れという程ではないと思っていた。先制アイテムやカウンターシールド以外だと、確実に倒せるのはスパイクシールドか...地形効果込みでST80をしのげるなら、グレムリンアムルやパワークラウンという手もある。19:30:02今の性能で何とか使おうとすると、隙のあるところに手出しで配置するとST60。19:45:37バルキリーで同じ事が出来るよな、それ...。反射に弱いのも、タコと違って援護の餌を選べばまだ対処しやすいし、巻物も使える。19:49:28ひとつ思ったのだが、STを引き上げる代わりに、雪辱効果をMHP-40とかMHP=(40-現在のMHP)にしてはどうだろうか。条件次第で生き残れる可能性を残して、無効化アイテムを使うという選択肢を残す方が、駆け引きの要素が増えて良いように思う。21:25:56寧ろST上昇させて不安定さ放置とかされても援護以外の何に採用すればいいのかさっぱりだわ...。普通に40/50で巻物制限解いてくれるだけで良いんだけど。23:47:58侵略側でも防衛側でも一方的にイエティを葬れるというのなら、採用を考えなくもない。実際にはイエティの無効化+即死の方が異常な組み合わせで、そっちを調整すべきだと思う。07:47:00仮にこのタコスケで土地が取れたとして、焼きで即死するHPなのはどういうつもりなんだ?交換まで持たねえよ。火ならコンジャラーいるから良いだろ、とかそういう発想なのか、公式は?タッチって概念がないのか。焼きで即死するのが嫌ならば、他のクリーチャーを使えば済む事。侵略能力も防衛能力もスペル耐性も高いクリーチャーを望むなら、それこそ「四王でも使えよ」という話になる。高額な通行料を一度でも踏み倒せれば、それだけで十分役に立っていると思うが。09:34:43水に新クリとしてヘドロが追加された理由に焼きスペルの採用率アップ狙いってのもあったのを知ってて言ってんのか、その寝言。10:10:37イクストルの代わりに火王入れればとか言ってる時点でもうダメだろ。10:26:42無効化に対して強くても、無効化持って無いヤツ相手じゃ侵略時にHP上げられたらほぼ終わりだしな。反射に対しては冗談みたいに弱いし。10:38:22焼きで即死するのが嫌ならば、単に使わなければ済む話なんだが。ヘドロ巨人を引き合いに出して寝言がどうとか言うのは、単なる中傷なので止めてもらいたい。12:51:18運用の課題について話してるのを邪魔するのは止めて貰いたい。14:27:33せめてチェンジソルブが使えたら...と専用ブック使ってた時に何度も思った。15:04:59こういう使いどころが難しい奴を何とかして使おうと考えるのは楽しいね。そんな浪漫に「じゃあ使うなや」の一言で水は差されたくない。15:19:29猿の武器として使うのが一番強いと思う。15:30:47ビギナーの時、アイテム制限の被るカンと一緒に武器防具満載で道具少な目な火ブックにしてた時は結構強かった。ファルコンソードで守り、カウシル持ちに対してもダイヤアーマーつけて突っ込んだり・・・(読み負けると終わりだが)。ランキングで出会ったイエティの前には手も足も出なかった・・・。気が付くと自分の火ブックからはカンもイクストルも消えて、領地コスト持ちは風船だけが残った。15:45:12「領地コスト持ちがMHP20じゃ嫌だ」という意見に対しては、「じゃあ使うな」としか言いようが無いだろう。マジックボルト一発で御臨終でも、高確率で高額領地を落とせるなら使い道も出てくるが、現在のイクストルでは力不足。15:59:20↑そもそもそれは浪漫の探求じゃなくて、現状への愚痴だろう。そんな奴には「じゃあ使うな」でいい。夢くらいは見せてほしいな。17:07:43攻撃専用の凄くとがったクリかと思いきや、ST50って道具使えないと意外と弱いと実感できるクリーチャー。最初から無効化持ってる奴へのメタとして使うべきだと思ってる。17:47:30素で雪辱発動させられるのは9体位だが、そいつらにほぼ拠点の適性がないのが何とも。18:14:04侵略専用クリと考えるなら、ST70くらいに調整するのが妥当かもね。実際、二つぐらい拠点落としたコイツは結構厄介だし。先制つけたりMHPを上げて防御性能を強化するのは何か違うと思う。16:14:35反射相手に雪辱しようと思ったらダイヤかカメレオンしかなくなるんで、下方修正にしかなってないんだけど。17:14:58コスト80に領地コストもあんのに攻撃しか碌に出来ない性能にするならいっそST90くらいまで突き抜けてlv5ボンズ確殺とかにしないと使いで無いんじゃね...。反射相手に雪辱できたら強すぎだろ。反射と先制とスペルの3つぐらいは相手に対抗手段として用意させてやんないとガルーダみたいに壊れになるだけ。現状だと高レベル領地+防具で耐えられてしまう場合も多いから、せめて反射か先制かスペル使わないと打つ手が無い、ぐらいに強化した方がいいとは思うが。05:41:15↑↑↑素でST90で雪辱即死まであるとさすがに強すぎると思うが。援護クリに使われたら最強の武器カードになってしまう。05:44:31反射相手にロクに使えねーから雪辱能力全般が微妙扱いなのに、何を言っているのやら。06:39:31無効化という選択肢を選べなくするだけでも雪辱[即死]は強いと思うので、反射・先制・スペルは対処用に残しておきないという意見に賛成。現環境にST80のクリーチャーは居ないので、侵略特化クリーチャーとしてST80は居てもいいかなと思う。シーボンズLv5なら2回殴れば落とせるし、アシッドレインもアバランチも刺さるので、そんなに酷くはないかと。07:17:41目玉の雪辱即死は反射強すぎで無効化アイテム自体殆ど見ない状態なのに反射に対抗出来ない雪辱即死なんてほぼ無価値。スペルに弱く防御は全方位に対して紙、攻撃性能もデメリットの割には道具も巻物も使えないST50。先制か、反射耐えるHPに変更するか、そうでなければ領地コスト削除でもしないとただの産廃。14:06:56戦闘中のステが同じでマナ同額だから比較するが、領地コスト削除したとしてもまだ赤いマスターモンクでも作った方が強いと思う。ランキングフロアでは、属性盾やガセアスフォームは普通に見掛けるんだが。何処の話をしているのか教えてほしい。14:37:20素で狙える獲物が少ないのは残念。HP+アイテムも概ね積まれているから武器持っての確定落ちも狙いにくい。14:38:32HP上昇アイテム込みでコイツの手出し+武器持ちST100で落ちるような場所は拠点では有り得ないし、拠点でない場所しか碌に落とせないのに拠点も張れないクリーチャーごときに領地コスト枠割いて80Gも払うかって言われると採用しない。ST成長はあるがハートフィブラや水/風アムルを持てないから育成系としてのロマン成分も乏しいな。ST70でも先制でもなんでもいいけど、紙HPの領地コスト有り攻撃特化で逝くのなら次作では強くして欲しいものだ。18:25:35アプサラス相手以外だと、ただのコストが高い紙装甲だしな。22:30:11出せて打点120で拠点の相手しようってのが。17:43:11全然見かけませんな。無効化が即死するって分かってるから、無効化のクリーチャーで拠点作らなければいいってだけになってしまうし、仕方ないっちゃ仕方ないけども。10:04:42↑可能性のあるのがケットシーくらいしか思い浮かばない。一応イエティに一泡吹かせることはできるが。メタ環境の遷移によってはG・アメーバやシェルクリーパも対象になるんだろうが...まずないだろうな。アプサラスとカロンが居ますね。11:30:20シミュラクラム積むと面白い。以前それをやられそうになった事が有ったが、シミュラクラムを掛けられたクリーチャーがイクストルに侵略して倒す事が殆どで、ロクに機能しない事が判った。火盾やカウシならパイロマンサー、HP上昇系ならパワブレエグゼクター(又はバーンタイタン)で落とせるので、火被りでコイツが出てきても全然脅威にならない。チャリオットで2マス先からの進軍を狙っていたので横付けではないが、手の内がバレた時点で逆にチャリオットで潰されていた。シミュラクラムを掛けた場所をイクストル持ちが直踏みなんて事はそう起こらない。17:52:04シミュラクラムしたい場合の一番の敵は先制だろう。こいつを横付けなんてしたりしないだろうし。22:08:59一回だけ、高額領地に置かれたシェルクリーパーをただでごちそうになったことがあるけど、こいつの活躍はそれだけだった。11:33:12イクストルが高額領地落としたので、ちょっとマイコロンでちょっかい出したら死んだ。01:41:41この子のコストは火+50とか若干卑怯クサイコストだったら、まだ使ったかもしれない。19:51:42↑それくらいなら半分援護に使う前提で複数積めそうだな。20:08:14↑コストを少し多くしても、援護ならエグゼクターを使ってしまうよね。21:27:01↑すごくいい提案を見た気がする。22:21:10↑2すっごい使いたい。攻撃重視なバランスなら防具制限も引き継いでいいとも思う。スラッジタイタンみたいな立場になれそう。すりゃいい気がするけど。反射は相打ちになればいい。17:08:48相手破壊後にMHP+10だったらどうだったんだろうか。23:11:24素手で連鎖切れる訳でもない50/20のアイテム2種制限・領地コスト付きが、敵破壊時にHP10上がった所で出番ないと思うわ。23:25:28先制とか付いたら良いんだけどね。00:01:53また先制か、と思ったらこいつが使える先制アイテムはファルコンソードしかないことに気づいた。先制は素で持たせるべきじゃない能力だよな。ないから、どれも積極的には付けられてない火属性が連鎖維持してレベル上げて勝つゲームの中でゴミ化してるのは否めない。コスト1には先制が許されないらしい。11:16:33普通にプレイするなら少ない領地コスト枠に投入するクリーチャーに求める役割は拠点化や拠点侵略で、そうでないなら場の激変やプレイヤーの勝利に何らかの形で大きく貢献する事が必須であり、そのどれを担わせるにしたって自分の身をある程度自分で守れないような領地コスト持ちに用は無い。領地コスト無しのコストパフォーマンスが異常に悪い火にあってこの性能の領地コスト持ちなんて完全に産廃。MHP50くらいにならないと使い手はない。12:23:59↑でもデスクラウド、テンペスト、ソニックウェイブとか、色々と弱点もあるよね。12:57:53領地を侵略した後はリリーフとかでうまく使いたい。腐ってもST50侵略後は60になっているからバラマキくらいなら潰せる。少なくとも同HP・同コスト帯と比べるなら破格硬さだよね。イクストルよりは少なくとも硬い。14:16:57領地コスト付き、このコスト、この効果でナイトより柔らかいとか納得いかねぇっていうのが本音。領地コスト無くても立ち位置的には犬より酷いポジションになると思う。14:25:36イクストルさんは普通に倒すとMHP+20、雪辱発動で倒すとMHP+40でどうかな。00:32:14まず大前提として、相手に無効化・反射の選択肢を取らせるほどの攻撃力が出せない。一芸特化の分際で、アイテム込み・条件付きで120が限界なんて糞火力を改善しない限り話にならない。06:28:28つか領地コスト無しが致命的に柔らかい火属性にあって拠点適正のない領地コスト持ちとか一片の誤謬もなくゴミでしかないから。10:27:01↑流石に領地×10はないんじゃないかな。アップ、無効化に対して即死とサルブックに欲しかった要素を一通り持っている。03:03:08イクストルギョウジャとは関係ない。03:04:02ぶっちゃけサル自体が大概微妙なのに猿の餌専用みたいな役立たずを火に押しつけられても迷惑以外のなにものでもない。10:13:37猿の餌でコイツとか武器も何も使えないST50で大抵のクリはレベル1+ブーメランとかですら防げるのに雪辱即死とか使えなさすぎて笑える。23:50:56正直、戦闘終了時のST10+の効果って使えるか?サル位にしかつかえんだろ。01:20:42これ説明に若干嘘が混じってるな。シミュラクラムは無効化じゃなくて変換。カウンターシールド使われると反射で自滅する。19:42:11↑試してから言おうよ。同順位内はクリーチャー能力→スペル能力→アイテム能力の順だから、シミュラクラムがカウンターシールドより先に働くよ。19:56:21領地コストを無くせばワンチャンあるんでね?それかHP30にして巻物無効つけるとか。16:55:45とりあえずいつでも使えるようにするのが先決かな。あと、この惨状なら道具は使用可能でよかった。先制つけたらアプサラスがいかなるアイテムを持ってしても詰むからそれはさすがにやめてほしい。17:48:48アイテムのみだと、イクストル相手だと、アプサラスは確実に落とされる。18:16:46領地コストが消えた所で、雪辱の差を考えてもアイテム制限で明らかにラクサスに劣る。19:51:52上昇アイテムで耐えられないダメージ出せないだろう、こいつ。移動侵略しようにもMAP上でも脆さなんて言うまでもなく。01:04:00連鎖きりならバルキリーが居るが。シェルクリーパが撒かれる環境でもない限り、HP-10、先制援護と引き換えにST+20&雪辱即死なんて検討にも値しない。17:40:30手出しした際の火力とMHPがもっと高ければ、先制とネクロスカラベ以外では対処が面倒な(読み合いでHP上昇は武器でぶった切り、反射には鎧)存在になれたかもしれない。そんな調整出来やしないのだから、次回作では消えていて欲しいものだが。02:26:55領地コストがあるのがなんとも。このステータスなら領地コストいらなかったな。13:40:57アプサラスが暴れた時の保険として作られたそうだが、そんなピンポイントな対策のために、こんなもの押し付けられて枠潰されてもなあ、って感じはたしかにする。21:05:38いい加減公式は自分たちの予想がかすりもしないと理解して欲しいんだが。その結果がメタ外したらクソの役にも立たねえタコだよ。テストプレイすれば気づくだろう。00:07:42パラライザー+イントルード、デビリティ+ルナティックライト...気づくだろ普通。イクストルは雪辱ブックなら...ダメだな。01:29:59雪辱の発動順が違えば一線級になれるはず...反射で死んでも死亡前に雪辱してくれれば、カウンターシールド持ちを問答無用で相打ちにもちこめる強力なクリーチャーになる。21:35:50そうそう、コンセプトと能力設定は妥当だと思うから、あとは雪辱の仕様だけ調整すればちゃんと使えるようになる。21:42:49雪辱はこれでいい気がするわ...ガルーダが反射も貫通できる雪辱武器持ったりシェイドがもっと強かったかもとか考えたくもない。撒きのシャラザードにアイテム使ってくれたら御の字だし、拠点のバルキリーは成長か支援でST+10ならニュートラクロークかブラックオーブで返り討ちだな。パワークラウンで防ぐこともできる。01:07:12鎌持ったガルーダやシェイドは怖いが、バルキリー以外は拠点がHP40以上になる火はまだましかな。ガーゴイルがいるとは言え地援護はグリマルキンを拠点にできなくなる。01:18:45こいつでイエティ2体踏み潰してからはイエティバスターとしてよく使ってる。11:26:27スペルで補助すれば大型拠点も確定で落とせるし強いと思うわ。青天井と違って場に左右されんし。23:12:35こいつ一番使いこなしてんのはゼネスなんだよな。23:19:41戦闘破壊でST上がるのなら、バルキリーで間に合ってるんですのよ。17:22:25↑能動的に雪辱狙える手段がシミュラクラムしかないのが痛い。18:54:27二択を迫れるほどの火力が出せない+援護やHP増強系の時は手も足も出ない。無効化を即死というのは強力なんだけど、環境にぜんぜん適していないのが残念。23:13:46どうせ雪辱以外じゃ落とせないので、ミューテーション&エクソシズムとミスティック、シミュラクラム、スレイプニルなど考えられるもの全てを駆使して100/100を目指す遊びをしてみた。マリモ育成に似た快感を感じる。00:39:03あと、フレイムロードorマッドクラウン置いてターンオーバーすると、カウシルが怖くなくなるので相当強気に攻められる。タノバ大量に積んでいくと、STのコントロールが効いて暴れやすい印象。サムライの即死と組み合わせると良好。火属性に対して有用なクリーチャーがイエティくらいしかいない。有用じゃないはずは無いと思うんだが。領地コストが付いていて重い?アイテム無しで無効化拠点を攻略出来る侵略クリーチャーだよ?HPが20しかないからマジボで焼かれる?そんなこと言い出したらデコイ使いは絶滅してるし拠点に打たれるより数倍まし。道具が使えない?こいつに持たせて有用な道具って何よ。巻物?元々無効化には強いんだからSTを上げて物理で殴ればいい。反射に弱い?ほとんどの侵略クリーチャーが抱える弱点だと思う。10:01:48↑A:有効だったらもっと使われてる。10:06:23とイクストル使ってて思うんだけど間違っているだろうか。有用性のある道具使えない時点で察しろよ。道具使えないのすごいキツイんだからさ。10:11:22↑↑上で書いたものだけど、有効かそうじゃないかで判断するよりも先に変な理屈が先に立って考察が不十分になっているように感じた。10:12:25アイテム無しで無効化拠点を攻略できる侵略クリーチャーというが、アプサラス以外に火無効にする優秀な拠点って幾つある?こいつにも持たせたい道具はなくとも火ブック組んだ時に入れた道具持たせられなくなるだけで充分痛手(ニュートラ、ガセアス、パワークラウン等)。HP20で防衛能力一切なしのこのタコと全反射デコイじゃ全然条件が違う。唯一同意できるのはST上げて物理で殴れぐらいだ。スベ×オンと同じく今回魔法がクソで物理がインフレ青天井だからな。10:13:36↑↑だからこいつに持たせて有用な道具って何よ。10:14:09ここに「最強の雪辱」とか書かれて期待値で高評価だった頃使ってた。結局出来る事がピンポイントで、コストやリスクのわりに出来る事が少なく割に合わない。変な理屈ではなく、前評判の段階で高すぎた好評価がだんだん実戦を経て下がっていって、今の形に落ち着いた感じ。アワーグラスやガセアスフォーム。10:20:17他の火の奴が防具制限多いという環境的要因も考慮しないと。こいつに何を持たせたいかだけを考えると真実は見えてこない。10:29:27マジックボルトで焼かれるのが問題ではなく、単純にMHP20の脆さが問題。それも80G+火のコストで。スペルに弱いが戦闘にはアイテム無しで強いデコイとは全く別次元。マジックボルトすら使ってもらえず、踏まれて死ぬことも多数。10:35:59パワクラ、クローク、ガセアスはあんまりイクストルに有効とは言えない。グレアムボトルは確かにキツイ。キツイけどグラデやカンがいる火属性において有効に使えるクリーチャーは多くないから今更感が否めない。カンやグラデ入れているブックなら何かしら対処手段は用意しているんじゃないかと思う。デザイン的に明らかに神風侵略要因だから生き残ったらラッキー位、それかファルコンソードで無理矢理守るかシールド使うか、ファルコンソードはグラディエーターの防衛アイテムとしても使える。10:48:58↑ガセアスは普通に有効だよ、使えればね。あとはその「何かしらの対抗手段」というのが問題なんよ。道具制限クリでブック組むのはなかなか難しい。ファルコンソードをオレも使ったがそれだけじゃ対処できない局面の方が多いんだ。なにより防衛に毎回アイテム必要な時点で厳しすぎる。10:59:29先制と青天井がセットで、単体でもそこそこ防衛力を持つカンとこいつではやはり前提が違う。そのカンですら扱いづらいと言われ、領地コスト無しのグラディエーターも実際の運用はかなりキツイ。11:00:23フラムフルールってEカードやん。11:00:53期待する役割的にイクストルとの比較対象になるクリが道具や巻物に制限がなかったり領地コストがなかったり安かったりするのも、かなり辛い。11:26:45高いST、無効化対策、パンクアップ能力と何かと便利な能力値持っていて、他の類似クリーチャーとの差別化にもなる。サルブックに入るカードは巻物読めるカードが少なかったり防御型だったりで巻物が使いにくい。ルナストーンを無効化反射対策と言い切るのは厳しいと思う。13:16:32メタる側のカードがメタられるカードよりも高いという本末転倒ぶりだったな。14:13:27↑↑↑ごめん、聞き方が悪かった。上の流れでやたら差別化についての意見が見られたから、猿と合わせて差別化出来ないかと思って聞いた。文章がすっぽ抜けてたと思う。14:29:32「反射に耐える性能に調整しろ」なんて言ってもトンデモ調整になるのは目に見えてる。17:32:54反射の前に雪辱が起こるように能力処理順を変えるだけで、パワクラ以外の雪辱全員救済されるだろうに。21:24:26まぁそれ以前に反射そのものが無効化が雑魚能力に見えないレベルのぶっ壊れ能力なのに無効化みたいに有効な対象一切絞らないとかいうアホ調整してるとこからして色々おかしい。反射は次回作で廃止されても全く驚かない。21:53:10でも反射能力を持つカード自体、数が少ないからなぁ。22:12:09デコイさんも初代から収録され続けている猛者だし。反射がなかったら逆に青天井辺りが調子に乗る。言ってみたら強力な侵略能力を持つカードへのメタみたいなもんだから、なくなることは無いんじゃないかな。22:14:57属性盾とかの無効化の時点で青天井メタは割に十分だけどな。23:39:02多分雪辱能力を目立たせたいがために巻物に制限加えたんだと思う。ガルーダ以外が基本的にMHP40以下しかいないので応援や支援込みでST40に届けば属性盾で無効化のち反撃で落とせるけどな。00:08:04↑強打はどうするよ。00:52:39何が言いたいかというと、アイテムなしで領地を落とせる侵略クリーチャーがブルドーザーしてきた時にどうするのって話。マジでそう言う状況が多発しかねないからステータス関係なしに迎撃できるアイテムは必要になる。イエティとかダンピールとか巻物や無効化アイテム程度じゃどうしようもなくなるし。サスやグレンデルとか反撃じゃ殺しきれないサイズの連中がいる以上は反射アイテムは必要だよ。いうか基本的に土地を取るゲームなんだから防衛の方を多少有利にしないと立ち行かんくなる。侵略ブックだって土地は守らなきゃいけない訳だし。01:06:56コロイエティダンピなんて議論場行き常連のぶっ壊れ倒すのに必要とも言えるがそいつら共々反射も要らんとも言える。01:34:56そいつら全部なくしたらさぞかし地味なゲームになるだろうなぁ。反射自体別に絶対的な能力じゃないしね。天然無効化持ち(主にアプサラス)とかカウンターシールドあってもイクストルに攻められると100%死ぬし。反射に対して強く出られる能力持ち(HPの高い雪辱クリとか)をもっと追加して欲しいとは思うけど。16:06:33巻物が充実・・・というか今までどおりに残っていればこいつの立場はなくなるだろう。16:21:57ぶっちゃけこのクラスのコストでST50って別に高くもないし、雪辱だけに頼るならHPとST逆の方がよっぽど使えたんだよねぇ。16:30:23既存のカード削除するんじゃなくて、弱体化とメタカードの追加で対応して欲しい。イエティ削除とかコトボンズまとめて削除とか言う人が多いのは悲しい。16:31:51ミス、コロボンズ。16:32:13↑そうやってできたのがカードがインフレしていく中牛さんが取り残されたサーガじゃないか。ある程度の抑制も必要だよ。17:00:24インフレ化はバランス取れない可能性が高い。他ゲーでも強力なパワーカードは禁止制限がすぐかかる。23:47:52↑最強の雪辱持ちになるな。01:10:05他も使いにくいからな。01:13:58雪辱効果だけならコダマの上位互換になる。いえコストや各種制限考えるとコダマより強いかというと微妙。そもそもコダマ援護持ちだし。カウンターシールドに強気に出られるが、ST20じゃ根本的な問題としてカウンターシールドなしで余裕で耐えられてしまう。01:23:22「HP20上げて雪辱パワーアップした代わりに巻物と道具制限が付いて援護が消えてコスト上がって領地コストが付いたコダマ」になると見ると、あまりにコスパ悪いな。01:29:33まあ、コダマが明らかに安すぎるんだがな。カロンもデコイも殺せるし。20:50:02↑ほこらで死ぬことあるぞ。23:32:17はっきり言って、50/30で良かったよなこいつ。10:34:38ダイヤアーマー有効だから入れてたけど、結局イエティ対策になるクロークの方が使えるんで抜いてしまい、イクストルも抜いてしまった。クロークさえあれば無効化されやすい火クリの攻撃通す事ができ、防御だけでなく攻撃面も強くなれるんだもの。10:50:06支援効果やアレスは無視されてるんだね。ダイヤアーマーは侵略用として見落しがちだったりするのに。11:59:27その箇所の要点は、STより高くなるように防具でHPを上げれば反射相手でも狩れる事でしょ。ダイヤアーマー好きで推したい気持ちは察するが、そうでなければ意味が通じない訳でもあるまいよ。12:31:20無効化(反射ダメージ)とかついたら相当強いんだけどね。14:42:47プレートメイル等でもダイヤアーマー等でも嫌。そこは防具で良いと思う。プレートメイルを推してる感があるのは気にならないのか。俺はどんなカードでも使いこなしてみたいから特別ダイヤアーマーが好きな訳じゃない。安直にダイヤアーマーを選んでしまう自分に残念。15:40:30それは失礼。そちらの真意を知るためにあのような返答をさせてもらったんよ。防具の表記で良い点は同意。気になるのは次行で、後ろ向きなこの行を無くしてダイヤアーマーとの相性に繋げていくのが良いのではないかと思う。16:40:03ダイヤの長所はわかったけど、短所もあるなら結局は一長一短。16:42:03書き手としては具体例を出すにあたって後手の付くダイヤでは相手アイテムとの読み合いとか雑念が入るから純HP増加防具の中で最も数値の高いプレートを挙げたって所じゃないのかねえ。書かれたのが2012年7月と古いから使用率や評価も未知だったし、その後の人もプレイ時間を割いて書いてくれた先達に敬意を払う意味で残し続けたのかも(初期の執筆者たちにはそういう空気があった)。17:19:21↑の人、後ろの文章、書かれたのが~~以降はどういう意味かな。「(記事が古くて内容も現状にそぐわないから修正したいけど)敬意を払う意味で残し続けた」と読めるんだけど。17:27:42んー、そこまで明確にそぐわないって訳でもない時の話ね。今回のようなちょっとしたニュアンスの違いとかならあえていじらずに相手の面影を残すことで敬意を示して編集合戦のような事態を避けるくらいのささやかな配慮の気持ち。18:29:38カウンターシールドに対する雑念ってなんだ?グールに支援効果がある時とか?寧ろ相手は武器も対処のひとつとして考えなきゃいけないからかなり困ると思うが。武器も持っていた方がより効果的だが。01:17:01その解説文で伝えたい事に対しての雑念。カウシに対してで言うならST50で食らったら死ぬけどダイヤ着てST20後手で来るならカウシ使わなければ返って生き残れるよな~みたいな読み合いが生じる例を思いうかべてしまう事。(なお上記全て火王・マッドクラウンで変化)イクストルのアイテム論としては、要点は、アイテム次第で確定侵略ができたり二択を迫れること、この点を踏まえて使うアイテムをよく考えようということ、かな。05:07:18ダイヤアーマー使ってまで落としたいのはレベル4以上の場合が多いからST50で落ちる様なところじゃ使わないと思うが。安さや使いやすさよりも対処の難しさの方が大事。実際にくらったことがないひとが知った風なこと言ってる感じがする。知った風にチョーしに乗ってみる。05:58:39こうした状況での違いによる考察が入ってくる所がまさに具体例への雑念だねえ。↑ここまで反射能力を持つクリ相手の話はしていないよ。今しているのは雑念に例を挙げての説明で、そんな風に使う状況が限られるのも雑念の内って事なの。これらの雑念とその例は飽くまで解説文における表現のあり方の話だからね。11:20:42そうだね。防具ごとや状況ごとの考察ももう出ているし、違う具体的な話をしましょ。解説では触れていない事として、相手がネクロスカラベや反射クリでグレアムを使ってきた時に必ず生き残られる手詰まり感があるよね。ちなみに、最後の一文に脱字があるからいずれにせよ編集の必要性があったりしちゃったり。12:54:19ネクロスカラベは、直踏みはグレアムでしか対処できないけど、移動侵略なら何とかなる。これは他のクリーチャーも同じで、スカラベのページに書いてあるから特に必要ないと思う。反射クリに関しては、「反射持ちに対しても~」の節で十分。スリープで誤魔化すこともできないから「侵略する相手は十分吟味しよう。」くらいあってもいいかな。13:01:14今更だけどそもそも相手がカウシルを持ってる場合の記述はされてないね。キーワードだけで反論?してたから会話が成立してなかった。01:34:07どっちにしろ落とした後には早く交換しないと落とされる。心配なら先にバーンタイタンとか置いとけば無駄撃ちしてくれたりするはず。03:46:37グレアムとか持てないから、こっちがアイテムさえ持っていれば侵略されてもそこまで怖くはないというのが実情。50/20でさらに無駄にSTが伸びてしまうため、普通の雪辱持ちよりずっと反射に弱い。防衛に関してはまさに紙装甲なので諦めるしかない。14:05:17レベル1にシミュラクラムうってタコ差し向けて...なんてウィークネスの事考えると馬鹿らしくてやってられない。拠点に使うにしても、防魔ついてない所を狙う気なら、シミュラクラムと先制相手に防具が必要で取った後も長く居座れないタコ使う理由がない。18:32:21すまん。01:13:58吸収能力が無効化・吸収に劣化したので殺されるサラマンダー君、なおイクスもサラも見かけない模様。13:56:48割られ難いクリカードなので手札としては信頼できるがそれだけ。コスト高いほうなので使わせるアイテムスペルはグロースボディやファイアーシールド程度だないつも。22:58:10ミノと比べると「まぁこんなモンか」ってなるのに、コダマと比べると「いや、バランスおかしくね?」ってなる。07:41:40それなのにカード禁止ルールによっては禁止になるらしい。10:01:11イクストルが禁止されるのは確か「平和な世界」ルールじゃなかったか?即死が封印されるからそう考えれば一応理由らしい理由で禁止されているな。23:32:34ひさしぶりにこのタコ解説を見ると不覚にも笑ってしまった。23:31:25デスゲイズとイグニスファツイと同郷かは不明。微妙に悲しみを背負ってるトコは一緒。(57d)このPukiWikiはlames.jpの人が管理しています。