ID:ixBezASj0>>100すまんね。不快にさせたら申し訳ない。博士号とれたらまたスレ立てるからそのときにはよろしくな。ID:ixBezASj0>>3おうwwwなぜ追試が成功しないか。それは、実は理研などが「本当のやり方を隠してる」からなんだ。ID:ixBezASj0まず、STAPが実際に成功している可能性が高いことに関する話。捏造だか取り違えの写真は実際論文の本旨には関係ない。http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be↑理研が発表してるSTAP細胞の初期化された細胞の動画だけど、これを捏造したとすることは考えにくいし、もし捏造したとすればそれは理研の組織的犯行だけど、その可能性は今までの経緯を考えて限りなく少ない。実際に小保方さんだけじゃなくて、理研の教授も「(私も疑ってはいたが)実際に自分の手でやってみてできた」ということを公の場で書いているんだ。ID:ixBezASj0http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738↑これがソースな。natureからの引用箇所。なると、「なんで、本当のやり方を隠しているのか」ということになる。これには実は深いわけがあるんだ。「再現実験は困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」と言ってる。簡単なように見えて難しい。これは「大切なノウハウ(>>18さんが挙げてるように)が公開されていない」ことを示唆している可能性が高い。ID:ixBezASj0実は、iPS細胞を発見した時、特許の問題で大変な事があったんだ。結局最初の発明者がそれに関連する特許を絶対に取れるとは限らないわけだ。ID:ixBezASj0>>76さすがです。査読はあくまで「捏造してないと仮定して」話を進めてる。「捏造がないか」については調べないんだ。ID:ixBezASj0>>29どの範囲で取れるかが勝負なんだ。ID:ixBezASj0まとめると、ここまでの「追試験が成功しない騒動」は全て理研の思惑通りなんだ。いまこの騒動中も、STAP細胞の特許出願が「基本特許」になるかどうかの話を進めてる。どこまで広い範囲の特許を手に入れられるかが勝負なんだ。「特許請求の範囲をいかに広く記載するかが、特許の価値を左右する。学者の特許出願は、いきおい学術的になりがちであり、特許請求の範囲に余計な専門的限定が含まれ、狭い権利となることが多い。小保方博士らの国際特許出願は、その点、特許請求の範囲の記載はいずれも非常に広く書かれており、この分野の特許出願としては優れものであると思う。」http://blogos.com/article/79314/とある通り、この特許が通るか否かが今回の勝負ってわけだ。ID:6XGxQv6c0なんか特許とるまで大事なノウハウは秘匿してるんだとか言ってるバカがいるが、それはありえない。そもそも、当業者が実施できないような出願内容だと特許そのものにならないし、特許になっても簡単に無効にされる。出願および特許取得の前になっても何の問題もない。>>30で指摘してるクレーム1の内容はあまりにも広すぎる。この広い内容で特許を取ろうと思ったら明細書の内容は相当詳しくないといけない。内容精査してないが、このクレームのままではまず無理だろうね。ID:ixBezASj0>>37俺が全部自分で考えた...ってワケでははないんだ。ほかの研究者(理研)が言っていた話をまとめただけだ。(だから、誤解もあるかもしれない)ちなみに俺は院生なので、まだまだ修行中の身です。2chのみんなに伝えたくてな。Vacanti(ハーバード大の教授)が博士号がないって話題も挙がってたが、これに関してもひとつ。Medicine)直訳してもらえば分かる通り、医学博士。肩書としては医学博士なんだ。ところが、実はアメリカではこれは修士相当の学位のことなんだ。ややこしいだろ?医学博士なんだけど、これは修士相当の学位。一般的にこれは博士号とは言わないんだ。いう経緯から、今回みたいな「博士号あるのか無いのか騒動」が起きてしまったわけだ。ID:WNCmRKbZ0>>42iPSフリーかよ。ID:ixBezASj0>>47株に関してはわからないけど、STAP関連株が馬鹿上がりする可能性は高いよ。ID:ixBezASj0>>51そこまで詳しいことは知らないが、どうなのだろう。ほんと、ただの院生なんだ。ID:ixBezASj0>>57よくご存知で。iPSの二の舞いにならないように、の発表の仕方なんだろうね。ID:ixBezASj0>>60そうなんだよね。あと、特許を出してるのが「ハーバードの附属病院」っていう点にも注目したい。Vacantiの研究チーム(ハーバード大)は既に”人でのSTAPも完成した可能性がある。現在確認中”という発表をしている。ID:PCf51SsMP>>63航空機作る前にラジコン飛行機作ったレベル。飛ぶことは確認できても人が乗れるとは限らない。ID:ixBezASj0STAP自体が捏造である可能性は限りなく少ない。そもそも、STAPに関わってる教授自身が「今までいろんな研究を疑って来た」教授なんだ。「その教授が、名前を載せるってことは相当な確信があるはず...」と理研内部の人たちは言ってるらしい。ID:ixBezASj0>>79発端は再現出来ない↓まさか捏造では!?↓あ、良く見るとこの写真おかしい!っていう流れらしい。ID:ixBezASj0>>78生物系の研究には写真が必須なわけだけど、数百枚の写真をとって一番良い、分かりやすいものを選ぶわけだ。今回のケースだと、写真をとった人と、選んで論文に乗っけた人が別人で。それで、間違いが生じてしまったという話。その写真自体は結果に無関係で不要な写真ということ。http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html「似ている、分かりやすい写真を使おう使おう...」と選んでたら同じ写真を選んでしまったというだけの話。ID:0j+CF3Ds0>>87>なお、その写真自体は結果に無関係で不要な写真ということ。ID:ixBezASj0>>124http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html一応こちらを読んでみてくれ。ID:ixBezASj0>>133あとは結果が全て。STAP細胞が実際に作れることが分かってしまった場合「取り違え」として流されることになる可能性が高い。論旨に影響はなかったわけだからね。(となってしまうことが分かってるから画像をギリギリのラインで「加工する」人が多いんだけどね。ID:ixBezASj0ちなみに陰謀論ではない。詳しい手順が説明されて無くて追試験がうまくいかない論文も、写真が正確とは言いがたい論文も世の中にはたくさんある。ID:2kURHZoK0>>115乙ですこの問題は追試がうまくいかないのはさほど問題ではなく>>1の言うとおりコツを隠している可能性はあるかもしれない問題は画像をいじった可能性が高いということで、これはNATUREもかなり問題視してるこの業界では画像いじるイコール捏造だから、今後は厳しいと思うで。写真の加工が全く許されないってわけではないんだ。研究している人は許されるギリギリのラインを狙って加工する人が多いんだ。ID:2kURHZoK0>>134すまん、今携帯やからぐぐれへんからこんどみとくわまあコントラストいじるとかは良くやるけどなバンドの切り貼りは一流雑誌だと論外やで。ID:ixBezASj0論文書く時には研究者は(院生の俺がいうのはおこがましいが)きれいなデータを望んでしまうもんなんだ。その実験が事実でも、やっぱり「きれいなデータ」を欲してしまう。今回の件に関しても数百枚の写真をとって、その中で一番良い写真を使おうとしたわけだ。中から「似ているモノ」を小保方さんは探し続けたわけだ。他の人のとった写真の山から。そりゃ一番似ているのは「その細胞を別角度からとった写真」に決まっている。そんな流れもあって、今回の捏造疑惑が加速したわけだ。ID:ixBezASj0>>116俺もそう思う。ID:ixBezASj0>>141請求していた範囲で受理されなかった場合。その間に他の研究機関がヒトでのSTAPを完成させてしまった場合。いいけど、論文に捏造がある時点で大問題なんだけど。ID:ixBezASj0>>169捏造と捉えられるのか、掲載ミスと捉えられるのか。ID:LDne7SfC0>>159たしかにそうだがなんらかのノウハウによって著しい進歩性を示すことが出来たら多少新規性がなくても選択発明として成立しえる。多くの研究者は勘付いていますが、かなり早い段階で伝わってます。ID:BC/lQr2c0>>275捏造じゃなくても、再現性ないだけでも、研究続けるのはもう結構しんどいと思う。次の就職の際に、あんな風に祭り上げられて、疑問も投げかけられ、新聞TVも賑わした人物を受け入れるかっていわれたら日本の研究機関ならまず敬遠する。海外でもそこまで変わらんと思う。理研のポストもユニットリーダーとはいってもきっと任期制のポストだろうし。おぼちゃんに残された未知は、捏造でも勘違いでもなく、再現性が取れ、研究が発展する方向にはっきり向かうことだ。したら何も恐れるものは無い。それ以外だとしんどそう。ID:TvzARCpuPまあ逆に再現性が取れ始めて、iPS並みに定着したら数年以内に京大教授、寝てても毎年数億の研究費が下りてくるだろうな。ID:UBYn4mUS0中々面白い話話だったよ。AM庶民の理解は知らんけど、STAPの可能性はiPSの山中始め業界は認めてたそんなとき若い小保方が「私が作りました」といったから皆がスゲーとなった訳だ当然世界中が論文を読んで難癖付けようとあら探しするが、そしたら論文に載せた資料が加工の域を超えたねつ造じゃね?と言う声が大きくなっただから正当性を示すために記者会見まで開いたのに、加工前の画像どころか研究ノートすらロクに出せなくてひたすら「STAP細胞はありまーーす」と言うばかり新聞・テレビの記者すらごまかせないぐだぐだの記者会見となった(科学部の記者か社会部の記者かは知らんけど、後者ならド素人から突込みまくられたことになる)当事者ですら再現が難しいって研究は稀によくある。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。date*日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。【株価ストップ高銘柄】[2019年09月19日]R社員(リージョナル社員)とは?ユニクロやスタバの「非正規の正社員化」に潜むカラクリあら懐かしい。」で提供する情報は投資勧誘することを目的としておりません。投資の最終決定は、ご自身の判断でなされますようお願いいたします。【株価ストップ高銘柄】[2019年09月19日]R社員(リージョナル社員)とは?ユニクロやスタバの「非正規の正社員化」に潜むカラクリあら懐かしい。」で提供する情報は投資勧誘することを目的としておりません。投資の最終決定は、ご自身の判断でなされますようお願いいたします。