あなたはプライバシーを公表したくないとも一度も意思表明をしなかった。それを、感謝の意を表すべきだとは、いかがでしょうか?あなたがまず、僕に対して、一方的に利己的だとか言ってきた。僕は理論を大事にすべきだと言っていただけで、実践をしていないなどと一言も言っていないのに、一方的に利己的だとか非難してきたわけですよね。それに対し、あなたは誤解していたことは認めたけど、一度も謝罪していない。僕は、あなたが謝罪しないことに文句も言っていない。Yumiさんが、多少問題にしていましたが、もともと別に寄付の問題は世界との比較でもなんでもなく、知足さんの意見に対して僕が返事をしていた直後に、あからさまに僕を指してとしか思えない形で、利己的だとか云々言ってきた文脈であなたが述べてきたことですよね。特定の個人を指してではないとかあとでおっしゃっていたので、格別追求しませんでしたが、タイミングが悪いなんてものではなく、李下に冠を正す類でしょう。それだけ散々無礼な目に遭いながら、一応あなたが自ら誤解してたと認めたことで、僕は了解していたのです。それを、感謝しろだのなんだの、大霊や諸々の霊が見られていたら、なんて思うでしょうね。>了解といって、直後から、いきなり訳のわからない拡大解釈で議論を開始されても困ります。>拡大解釈を付きつけて、「あなたはそれで良いと思うわけですね?」と連呼されても、私も冷静に議論できません。>この姿勢を継続されるのであれば、議論は、止めた方が良いでしょうね。自分で、僕の姿勢がもし間違っているとしたら、自覚して訂正したいと思うので、どうか一方的に打ち切らずに、愚かな人間を諭すと思って説明してくださいよ(^^;拡大解釈とはどういうことでしょうか?論理に飛躍があるということでしょうか?じゃあ、どこが飛躍していて論理が成り立たないか教えてくださいよ。あなたは「道徳的に正しいか、正しくないかなど、国家戦略には本来全く関係無いのです。」とおっしゃって、そしてアメリカのイラク侵略を肯定しているわけでしょう。何千人という命が、理由もなく手続き的正当性もない戦争で奪われたことを、あなたは肯定しているわけでしょう?まず、そのことについて、御返事ください。3004をどう読んでも、そうとしか思えないのですが、違うようでしたら御説明ください。上記の質問に、あなたがYESと答えるならば、その論理的帰結は、僕が言ったようにベトナム戦争やナチスの侵略・蛮行の肯定になりますよ、ってことを言っているんです。資源欲しさに戦争をしてもいいってことだったらそうなるでしょう。どこが、これが論理的におかしいのか、僕はわからないんですよ。わからないから、尋ねているのに、怒られても困ります。(きりこさん以外の方でも、僕の言っていることの不備やおかしな点を発見したら、愚かな人間を教え導くと思って御指摘くださいね。)ナチスのユダヤ人虐殺は、民族殲滅を目指したものだったからいけなかった、とあなたはおっしゃてるわけですか?そうだとしたら、「道徳的に正しいか、正しくないかなど、国家戦略には本来全く関係無いのです。」ということは、無条件ではなくて、少なくとも民族の殲滅を行うことは国家にも道義的に許されない、という命題が付け加わることになりますね。僕は、何もあなたがユダヤ人虐殺を肯定していると決め付けたこと一度もなくて、よくわからなくて確認していただけですよ。激怒されても困ります。怒らないでちゃんと説明していってくださいね。民族の殲滅はいけなくて、もっと小規模な戦争だったらいいのですか?数の違いですか?それと、3040の「論理の矛盾」とおっしゃってるところは、まったく理解に苦しみます。僕がいつアメリカが嫌い、と言ったでしょうか?あなたが中国が嫌いと言ったから、それについて政府や軍の過ちと国民全体への嫌悪は峻別すべきだと批判していたのに対して、一方的に僕がアメリカを嫌いと言っていたかのように決め付けて、「論理の矛盾」を指摘されても、これは承服しかねますなぁ。それに、僕は中国政府のそうした非人道的行為を許すなんて一言も言ってませんよ。人が言っていないことをもとに、云々するのは、極めておかしなことじゃないですかね。僕は、既述のとおり、チベット亡命政府にも何度も心ばかりの寄付をしたことがありますよ。僕が言っているのは、アメリカも中国もどっちもどっちで、両方批判せにゃならん。日本は現在あまりにもアメリカに従属している。日本が片棒担いでるのは、常にアメリカの横暴についてです。アメリカから相対的な自立を果たし、せめて独仏並みにはマトモなことを言うべきだと言ってるんです。そのためには、日本自前の力を増強するのはもちろん、アメリカ以外の近くの大国として中国と連携を模索する方が、選択肢を増やす観点からも望ましいということを言っているわけです。いま中国がベトナムなりインドなりに軍事侵攻すれば、当然アメリカのイラク侵略に反対したのと同様に反対しますよ。僕の言っていること論理的におかしいところ、ありますかね?あったら、きりこさんにも、その他のこの掲示板の皆様にも、僕の頭でわかるように教えていただきたいです。わからないと、どうしても納得いかないんですよ。理不尽ないちゃもんつけられてるだけにしか、どうしても思えない。22時45分54秒あなたは、ご自身の論理の矛盾に気付いてる?中国も、帝国主義的な国家であり、チベットでも、現在、殺戮行為を行っています。ベトナムに侵略しようとしたこともあるし、台湾に対する露骨な内政干渉もしているし、アンゴラやインドネシアでも、国家転覆策謀やクーデター策謀を巡らしていたこともあります。貴方の嫌いなアメリカと、なにもかわりません。決定的に違うのは、たんに、軍事力の差、それだけです。中国は許せて、アメリカは許せないのですか?ことわっておくけれども、国家の戦略というのはある種、非常に冷徹でなければならないものであり、それは仕方の無いことであると、わたしは消極的に認めているだけであって、あなたのいうような積極的な是認ではない。冷徹な部分が必要なのは、なにも国レベルだけの話しだけでは有りません。自治体も、限られた予算のなかで、予算案を編成し、財務局の査定をうけ、大幅に削られ、知事査定を受け、大幅に削られ、取捨選択して、ようやっと議会に提出する予算案が作成されるわけです。その過程で、この不景気下の過小財源のなかで、本来必要な施策についても実施できなくなることが多いです。福祉でも、教育でもです。それはしょうがないことであって、収入が無く、支出を抑えなければならないのならば、全ての必要な施策を実施することはできないからです。ま、それが冷酷な都政だと批判する人達も多いですけれど。お金も無いのに、歳入の数倍掛かるような事業を、どのように実施できるのか、実に不可思議です。批判するだけなら、馬鹿でも出来ます。国家と言うものも、取捨選択する中での、自国にとって最優先とする施策を行う組織です。戦争は、その利益極大化の為に発動する国家の暴力です。わたしは、戦争自体を賛美するつもりはありません。中国がチベットで行っている残虐行為だって、中国の国家保安上、彼らにとっては不可避のことかもしれません。私は許せませんけれどね。ナチスの犯罪は、ユダヤ人の大量虐殺、これにつきます。2000万人の死者というが、ソビエト連邦だってドイツや日本に酷い残虐行為をしましたよね?日本も200万人以上死者が出ましたし、中国も、英国も、イタリヤも、どこも同じです。戦争は本来悲惨な殺し合いです。ユダヤ人の虐殺が、根本から異なるのは、民族の殲滅そのものを目標としたことです。あの犯罪行為を、単純な国家戦略と同列に論じられる程度であれば、議論は成立しませんし、繰り返しの質問にも答える気は無くします。私に対する非常な侮辱です。いい加減にしていただきたい。22時27分23秒らふぃえるさんとペーパーバーチさんの、スピリチュアリズムと大乗仏教に関する議論、楽しみにしています。意図を曲解して拡大解釈しないでください。晒したくも無いプライバシーを、公の場掲示板で晒したことです。議論のまえに、感謝の意を表すべきであって、了解する事ではないです。あれだけ散々、プライバシーをさらせと半分強要地味た詰問をされていましたし、私も特に抗議もせずに、プライバシーを晒しました。あれだけの情報があれば、私を個人的に知る人であれば、容易に人定できます。了解といって、直後から、いきなり訳のわからない拡大解釈で議論を開始されても困ります。拡大解釈を付きつけて、「あなたはそれで良いと思うわけですね?」と連呼されても、私も冷静に議論できません。この姿勢を継続されるのであれば、議論は、止めた方が良いでしょうね。21時41分20秒きりこさんに。>それは、そのとおり。アメリカの政権中枢部の見通しと戦略の甘さですね。アメリカが世界で愛されているとでも(特にイスラム圏)とでも本当に信じていたのか?ネオコンは、妙に楽観的なところがあるからなあ・・・・脇が甘>い・・・ってか、そうおっしゃるのとイラク戦争支持の御意見とどこに整合性が?脇が甘くても、戦争行っていいんですか?僕は、ネオコンが脇も甘いし見通しもずさんだと思ったから、戦争に反対してたんですけど。あなたはこんなに見通しと戦略が甘くても、イラク戦争支持してるんでしょう?あんまり、僕の意見「政治においては道義も必要であるし、なるべく害を少なく利益を多くする必要があると思っています。結果をある程度見通して、どう考えても収拾がつかない混乱や害悪を招くことはなるべく避けるべきでしょう。」ってのに、きりこさんが本当に同意していただいてるようには思えないんですけどねー。21時18分35秒>3025ペーパーバーチさんペーパーバーチさんも、セーガンのファンなのですね。僕も、映画の「コンタクト」や、「惑星へ」とかにはまりました。最近はぜんぜん読んでないので、また機会見つけて読んでみますね(^^)あと、スピリチュアリズム的か、ニューエイジ的か、という言い方で批判するのは、もちろん御趣旨はよくわかりますし、僕も御意見そのものにはそんなに反対ではないのですが、やめた方がいいのではないかと思います。非科学的だ、とか、論理性や批判精神がない、みたいな言い方で言った方が、具体的だし、あまり排他色を含まなくて良いのではないでしょうか?まあ、これは提案にすぎないんですけど。それと、2931に書き込みました、スピリチュアリズムと大乗仏教に関する議論、ペーパーバーチさんがお暇な時でよろしいので(11月中旬以降でもかまいませんので)、御反駁なり御賛同なりいただきたいと思います。『COSMOS』のことを書いていたら見たくなってしまって、夜更かししてDVDを見てしまいました(^^;。久々に見ても「やっぱり良いなぁ」と感慨無量です(^^)。『コンタクト』は映画もイイですが、原作のほうがもっとイイ!ですよ。『人はなぜエセ科学に騙されるのか』を読まれたら、その次ぐらいに是非(笑)|非科学的だ、とか、論理性や批判精神がない、みたいな言い方で言った方が、|具体的だし、あまり排他色を含まなくて良いのではないでしょうか?鋭いご指摘です。確かにその通りなんですが、実は意図的に「懐疑精神の欠如」という具体的な説明を伏せて、あえて「ニューエイジ的」と言ってました。今やりつつある“こういうのがニューエイジ的なのだ”という指摘を皮切りに、スピリチュアリズムとニューエイジの違いをスピリチュアリズムの思想的な発展過程(科学者による心霊実験から霊的思想への昇華)から説き起こし、“健全な懐疑精神”こそスピリチュアリズムのイデアであるという結論まで一気に持って行こうと思っていたわけです。(全体でせいぜい2〜3日ぐらいの期間で)ただ、今は僕にその時間的余裕がありませんので......というか、既に時間を掛けすぎているので、ちょっと戦略を考え直さないといけないかもしれませんねぇ。困った困った(^_^;ゞらふぃえるさんの反駁(ってなんか穏やかじゃない言葉ですよね)へのコメントも、書く内容はだいたい決まってるんで、それほど遅くはならないと思います(希望的観測では来週中に(^^;)。ま、さっさとコメント書いといたほうが良さそうな発言へのコメントをいくつか先に書いておきたいので、その次になるとは思いますが。この掲示板でも戦争が始まった前後ぐらいに多少の議論がありましたので、ご覧になると良いと思います。僕はフセイン支持を根拠に戦争反対してます(^^;。21時02分56秒きりこさん3021、3022、了解しました(^^)冷静に、かつ厳しい愛を持って議論しないと、なにも仇どうしでもないわけですから、議論していても楽しくないですからね。きりこさんの実践活動には率直に敬意を表したいと思います。僕も、チベットにはずいぶん入れ込んでるし、今度来日したダライ・ラマの講演会にも行く予定なのですが(無料招待券があったんです!)、しかし、中国を嫌い、というのは、どうかと思いますよ。アメリカの軍や政府だってベトナムや日本でずいぶんひどいことをしたのに、あなたはアメリカは嫌いじゃないんでしょう?アンフェアじゃないですかね?僕には、アメリカ人の親友も中国人の親友もいますが、政府や軍の過ちへの批判と、その国への好悪は峻別すべきでしょう。それと、議論の続きですが、>ユダヤ人虐殺を持ち出すのは間違いです。あれは、国家と言うよりも、人類全体の歪みを示す最悪の犯罪行為です。なんでも、ユダヤ人虐殺を持ち出して反駁するのであれば、議論は成立しなくなります。国家についてですが、国家は本来、利己的なものです。以前(大戦前)は、全面に帝国主義を出していましたが、最近は人道だの民主主義普及だの、美辞麗句に隠れ様としていますよね。いう図式に変わっていますが、>本当は植民地主義同志の領土拡張過程での激突でした。ユダヤ人虐殺を持ち出すのが間違いという根拠はなんでしょう?よくわからないので説明お願いします。きりこさんは、「道徳的に正しいか、正しくないかなど、国家戦略には本来全く関係無いのです。」とおっしゃってるわけで、ユダヤ人虐殺はナチスの国家戦略だったわけでしょう?人類全体の歪みと言われても、あれはドイツの政策であって、べつにアメリカや日本は実行していないわけで、ドイツの国策だったわけでしょう。国家が利己的なものである、ゆえに利己的に振舞うのは当たり前、って論理だったら、ドイツの当時の政策、批判できないんじゃないですか?ユダヤ人虐殺が事例として不適切だという理由を述べていただかないとよくわかりません。むだなことをしていると思うわけですね?帝国主義に時代においても、それぞれの国の中で、帝国主義的な政策や戦争を批判した人はたくさんいることは、きりこさんは御存知ですよね?グラッドストンは阿片戦争を批判したし、勝海舟は日清戦争を批判した。あなたの論理に基づけば、彼らのそうした営みはナンセンスだったんでしょうね?それと、第二次大戦が自由主義対ファシズムなんて、今時よほどGHQに洗脳されてる人しか思いもしないでしょう。植民地主義どうしの領土拡張過程の衝突、とも単純化できないと思いますよ。(まあ、この話は長くなりますので、ここでは押さえておきますが)それと、3007のその他の僕の疑問に、3017で続きを書くとおっしゃってくださっていたのですが、いまだに書き込みがありません。書けるときに、またお願いします。皆さんが信じる信じないは別にしてニューズレター23号はお読みになりましたか?お読みになる価値あると思いますよ。この場でどうのこうの言うべきじゃないと思いますが、個人的には毎号楽しみにしています。日本人は幸いなことに、霊的な要素は多聞に用意されていると思います。「故人が生前中にはお世話になりました。」とか「後生大切にいたします。」といった言葉が何の疑いもなく使われてきました。これは死後の世界があり、魂は永遠ということを示す言葉ですが、議論の末に使われるようになった言葉なのでしょうか?先ず疑ってかかると言う割りには、皆さんキレすぎですよ。冷静になって、研究するべきだと思いませんか?「真面目に努力して議論してる者を高く評価しないで・・・」なんて発言は高く評価されたいのの裏返しと取られても仕方ないと思います。評価されてる方もみえると思います。世間の話題を論議する為に生きているかのように思われている御仁もいらっしゃいますが、スピリチュアリストの掲示板であるいじょう霊的見地から検証すべきだと思います。「お前はどうなんだ」と聞かれても困りますが、戦争は反対です。恨みや憎しみは恨みや憎しみしか生まないと思っております。「反対運動はしたのか?署名はしたのか?」と突っ込まれると更に困ります。お考えが様々な方々の集まりであるいじょう、見解の相違は仕方ないでしょう。私は死んだらすべて終わりだとは思ってませんので、この世での苦・困難はいたしかたないものだと思います。私は中国政府が嫌いな理由をちゃんと書いたはずです。大量殺人を行った宅間守や麻原を大嫌いというのも、残念なことなんでしょうね。19時30分59秒お久しぶりです。気分が良くなりました。日本人は、明らかに寄付に興味のない国民です。日本では寄付を行わない人が殆どです。年に数回いくばくかの小銭を募金箱に入れることが寄付(?)と勘違いしている人も多く、非常に残念です。マイクロソフトのビルゲイツ会長も、シスコのチェンバース社長もあたりまえのように莫大な寄付をし、財閥は、財団を作って社会支援活動を行っています。日本の大富豪では、殆ど聞かないですね。財団は作りますが、税金逃れ目的であったり、美術品を収集するだけだったりと、レベルが低いんです。指摘してくださって、スッキリしました。それに、確かにこの掲示板、ニューエージに腐食されているような気がします。14時10分24秒つい最近のことです。死後の世界があるなしの確率は50%ずつ。ないと思うなら何の用意もいらないが、あるのならば一大事。用意しておかなくてはなりまん。この確率50%ってすごいでしょ。−−−−−この論法から始まって本なども読んでもらい、死後の世界の存在を信じる人がでました。公表するつもりはなかったのですが、これも変だよ、スピリチュアリズムなんて今後、標榜しないで、と言われる方いらっしゃったらお返事ください。しシルバーバーチ霊訓の範囲内でご教示願います。理性で考えてもおかしければ、家族といえども訂正しなくてはなりませんので。私はニューエージの見本なのですね?まだニューエージが何なのかもよく解らなくてその本すらよんでいません。いうことはスピリチュアリズムはご推薦の本を何万円もかけて手に入れ読みましたが(近くに大手の書店がありこの掲示板で買わなくてすみみません)、読み方が悪い部分があるかもしれませんね。理不尽にも親は理由なしに怒ったりはしないもの。