朝日新聞社の言論サイトメインメニューをとばして、このページの本文エリアへさん購読のご案内ログインログアウト朝日新聞デジタル朝日新聞デジタル有料会員(フルプラン)の方なら、ログインするだけで論座の全コンテンツをお楽しみ頂けます。Arena|原発|朝日ニュースター|生態系ソーシャルリンクをとばして、このページの本文エリアへTweetlist==============================================朝日グループのジャーナリズムTV「朝日ニュースター」は、通信衛星などを利用して24時間放送しているテレビチャンネルで、ケーブルテレビ局やスカパー!などを通じて有料視聴することができます。レギュラー出演する科学トーク番組です。WEBRONZAでは、番組内容をスペシャル記事としてテキスト化してお届けします。恩田裕一さん高橋:こんばんは。本日取り上げるテーマは、「これからどうなる?土地の放射能汚染」です。福島原発事故で外に出た放射性物質は、周囲の森林や畑に降り積もりました。どこに、どの程度、どのような形で存在しているのか、それらは、その場所にとどまり続けるのか、あるいは居場所を変えていくのでしょうか。したことは大規模で綿密な調査をしないと分かりません。含むさまざまな地域で放射性物質の調査をしていらっしゃいました、筑波大学教授の恩田裕一さんにお越しいただきました。恩田先生、よろしくお願いいたします。恩田:よろしくお願いいたします。高橋:先生は、ご専門が「水にからむ地形学」ということですね。あの「水文学」という術語がありまして、「水」という字に文章の「文」と書いて学問の「学」と書くんですが、ちょっと一般の方にはそう聞いてもどういう学問なのかピンとこないと思うんです。そのあたりからご説明いただけますか。恩田:残念ながら日本では水文学というのはなじみがない言葉なんですが、天文学、あの天体のことを調べる学問ですね。恩田:それで水文学というのは水に関する、水の循環とかあり方に関するものを調べる総合的な学問でして、アメリカとかでは水文学の訳語としてハイドロジーというのがありまして、非常によく使われているんですが、日本では残念ながらまだまだというところです。高橋:天文学と同じような言葉なんですね、水文学というのは。高橋:具体的には、先生はどういうご研究をされてきたのでしょうか。恩田:その水の循環の中で、水と土砂の循環とその相互作用、両方をやっておりまして、特に放射性物質を使いまして、使いましてといっても自然中にあるものを追跡することによって、水とか土砂の移動を調べていくというような研究をしておりました。高橋:ここに図が出ましたけれども。恩田:この事故以前から原水爆実験によりまして、我が国にセシウム137とかが降り積もっていたんですね。我々小さい頃、放射能の雨が降るというふうによく言われておりまして。1960年代は大気圏内核実験がたくさん行われました。そのものが残っておりまして、それが土壌粒子に吸着しておりますものですから、これが移動するときには土壌とともに移動するということになります。結局それで、土壌の浸食とか再移動の研究に使われるということで、そんなような研究をしてまいりました。高橋:そうすると放射性物質がどこにあるかというよりも、それを利用して土壌がどこに動くのかということを研究されてきたんですね。今までそういう形であったわけなんですね。高橋:これまでのご研究で分かっていたことっていうのはいろいろあるわけですよね。放射性セシウムは細粒な土壌粒子に吸着しやすいということが分かっていまして。高橋:細粒ということは細かい、小さいっていうことですね。恩田:細かいっていうことですね。この直径1mm砂だと、濃度としては1だとすると、粘土成分になりますと89ぐらいとか、いわゆる粒径によって付きやすさがずいぶん違うということです。それが多分、今話題になっているセシウムの濃度が高いマイクロホットスポットと言われるようなことと絡んでいる可能性も高いんですね。細粒物質が集積するところがマイクロホットスポットになる可能性がある。高橋:土壌が粘土の場合は、そこにセシウムがたくさん集まってしまう。降っている量は同じとしても、再移動の結果、粘土が集まると、そこの濃度が上がっちゃうということになります。細かいものが集まる場所ではですね。高橋:そういうことがこれまでの研究からも十分予想ができるというわけですね。恩田:そういうことですね。精力的に調査なさったと伺っていますけれども、その結果分かったことはどういうことなんでしょうか。恩田:これは初期、4月の終わりぐらいにサンプリングしたんですが、今回、原発事故に伴って降下したセシウムまたはヨウ素なんですけれども、こういった形で表層ほど高く、深くなると急激に少なくなると。5cmでほぼ全体の100%ぐらい取れるというような状況でした。現状はこういった形になっているということで、5cmでサンプリングすればほぼ全部の蓄積量が分かるということが分かってきたわけです。高橋:これは、除染のときも上から5cm取れば、もう下はきれいだよということが言えるわけですよね。我々は非常に土壌を薄くはぐスクレーパープレートというものを使いまして、5mm間隔で薄く取っていくとはっきり分かってくるということなんですが、とにかく5cmで取る場合、大丈夫だというところですね。高橋:これは非常に貴重な結果ですよね、実際の。4月の段階で取れたというところで。高橋:役に立つ調査結果というように感じます。今日はそのほかにもいろいろ調査の結果を伺いたいと思います。ここでCMが入ります。~CM~高橋:科学朝日、本日のゲストはこの方、筑波大学教授の恩田裕一さんです。改めましてよろしくお願いいたします。恩田:よろしくお願いします。土地の放射能汚染」ということです。福島第一原発から出てきた放射性物質が、原発の北西方向に多く降り積もったことは、もう皆さんよく御存じだと思います。これが航空機で測定したセシウムの分布図になりますね。これは文部科学省が公開しております航空機モニタリングのセシウムの分布図なんですが、これ自体は航空機にセンサーを付けて測定したわけですが、それだけですと正確な値は出にくいのですが、これは文部科学省と大学連合のチームで、この付近一帯2,200箇所土壌を採取しました。その値と航空機の値をチェックするということによって、非常に正確な値が出ているということになります。いった放射性物質の蓄積の分布図は、チェルノブイリのときは3年ぐらいたってからしか出ていませんでしたので、これは本当に研究者はもとより政府の方も非常に頑張って、もう全貌がほぼ明らかになっているという実態だと思います。高橋:一番濃いところは黄色と赤いところになるわけですね。あのあたりは1平方メートルあたり100万Bq以上の地域になります。