SSWファイルを整理していたら、ポコラヂのtofubeatsさんゲスト回、『大都会と砂丘』に関して話したときの書き起こしがあったので、供養。レトリカのウェブサイトにも載ってるけど、(一番面白いところを)だいぶ端折られたり意訳されているので。「tofubeats」(括弧付きのtofubeats)と「かっこつけたtofubeats」の聞き分けなどは、関西人でないと難しいよなと。申し訳ないけど、日本のアーティストのインタビューってつまらなく感じることがほとんどなんだけど、やっぱりtofubeatsさんは深く考えているし、話が上手くて面白かった。話して、英訳されてほしい。京の都から下りてきたお客さんの曲の解釈tofubeat:音楽を作るっていうのは、それとつきあっていくというのにすげぇ近いというか。自分自身のそういうとことも付き合っていかなきゃみたいな。さっきの『道』の話は、作ったときはやっぱすごい高ぶってるんですけど、やっぱ人のものになってくんで、自分の思い入れを捨てないと、違うものがこのように、まぁあのおんなじかもしんないすけど、乗っかってきたときに、自分の中で受け止めきれない。わかりやすい例が、僕の『朝が来るまで終わることのないダンスを』って曲があって、あれは(tomad)社長に言われて作った曲なんすけど。社長から「アルバムに最後にいい感じの曲入れたいから作って。「最後に入れるからいい曲で。」みたいなこと言われて、頑張って作った曲なんすけど。後に風営法のデモ曲みたいになっちゃって。それでデモで流れると、今度はみんながtofubeatsは風営法に反対してるんだって、やっぱ思っちゃって。みんなの中でエモがでかくなって、「ありがとうございます。「反対してくれて、ありがとうございます。」みたいな感じでデモでかかり、選挙とかなんかでも使われ、でシンポジウムに呼ばれしまして。全部僕は断ったんですけど。そん時はホンマにへこんで。俺の思ってることと、こんなにも違うのか。なんすけど、メジャーとかなって、もっと大きいとこで曲出ると、そんなこと往々にしてあって、時折、手紙とか頂いたりしたときに、「ぜんっっっぜん、この曲ちゃうな。」みたいな感想来るみたいな。なんかこうあるんですよ。逆にそれを面白がっていくのがポップスみたいなのもあるし、あえてその隙間を作ってあげたりとかするっていうのが大事なことなんだなっていうのが、ちょっとずつわかってきて、クラブでやるときもちょっとそういう気持ちみたいなものを、逆に大事にするようになったみたいな。『道』とかをかけて、みんながどうなるのかの方が、今は興味があるみたいな。自分のエモさは作ったときに過ぎてるんで、それ以上の気持ちに自分がなるのは無理っていう。プレイしてるときは、僕の場合は2回目以降なんすよ。岡田さんとかは、okadadaさんとかは、また別のDJとしての角度の上げ方かと思うんですけど、僕は作る側の人間なんで。そもそもeditを作るってことも、その『道』って曲を愛好したいけど、原曲だと僕の場合はエモ味が上がり過ぎるから薄めたいっていうのがあって、スクリューとかの僕は作るのが好きっていうのがあるんで。いうのとつきあっていくっていうことが、音楽を作ることと結構同じみたいな感じはありますね。松本:なんか誤読された方がいい?って言うか、それは諦めて、逆に利用するっていうか楽しむくらいの感じだってことですか?tofubeats:そうですね。今言ってることとかも、もう言葉になっちゃってるから無理みたいなのもあるじゃないですか。言いますけどね、そういう話で。音楽のいいとこは、100%伝わることはないし、伝わっちゃったら困るじゃないですか。うっかり、そういうなんか、伝わっちゃったら嫌(や)じゃないですか、サトラレみたいな。100%わかられたら、嫌(や)じゃないすか。いうのがいいみたいな。「これでどう思いますか?」みたいなのが、面白いみたいな。「僕は山をイメージしてこの生け花を作ったんですが。」みたいな、「川と思った。」でもまぁいいよねみたいな。いのが、芸術やってて面白いとこなんで。出た例が近しい例(seihoさんの生け花)でしたけど。曲に対する想い入れtofubeats:あと曲に対して、これこそ今のてぃーやまさんくらいに熱を込めてやっちゃうと、その、みんなからの想いが違い過ぎて死んじゃうすよ。水星とかでえらい目に何回もあってますから。曲に想い入れを込めるっていうのは、ある意味危険な行為っていうのが、僕は最近、とっても思うんで。逆に、お客さんにわかんないようにしないといけない。自分が歌っていけないとか。お客さんを馬鹿にしないtofubeats:誠実っていうのは、お客さんを馬鹿にしないっていうのがあるんで。それこそ『砂丘』っていうののやり方は、お客さんを馬鹿にしないやり方じゃないですか。いう風に、僕は思ったんで。今回の『砂丘と大都会』のちょっと削いだやり方。最終的に社長は、ラインナップも出して、地図も作ってなんやもうやりましたけど、そこまで丁寧にしなくても、お客さん自身が能動的にある程度、行きたいイベントについてやってくれるという信用みたいな。「広告を100回打たないとどうせお客さんは来てくれないだろう。」って思うことは、自分のお客さんに対して、ちょっと失礼なことみたいな風に、僕は思うんで。失礼なことではないですけど、優し過ぎるみたいな。てぃーやま:いやまぁ、失礼ですよね。tofubeats:いやっ、これは"優し過ぎる"にしておきましょう。てぃーやま:わかりました。tofubeats:"優し過ぎる"ときがあるんで。日本は、"優し過ぎる"ことが是とされてる国だから、難しいみたいな。JPOPとかもそうで、全部言ってあげた方がいいけどみたいな。『POSITIVE』の歌詞とかも、サビが「ご飯奢って下さい。」みたいな、ちょっとそういう歌詞だったんですけど、「笑顔」に変えて下さいみたいな。いうこう、やっぱ"優し過ぎる"ぐらいじゃないと、ちょっと難しいみたいな。関西人はかっこつけるのが無理てぃーやま:それは優しさディレクションなのかなぁ。僕は、ほら、いつも通りの感じでいきますけど、全部自分の言葉であれしようとするんで。それはさっき言った、括弧付きのtofubeatsじゃないけど、メジャーのアーティストとしての役割があって、それをこう演じさせようとする圧とかに見えたりもしなくはないなぁ。tofubeats:あぁ、なるほど。そこが結構、なんか、あれなんすよね。嫌々やってるみたいになっちゃって。かっこつけてるみたいな。これは、てぃーやまさんは関東の人だからなんですけど、かっこつけるっていう行為が、我々本質的にめっちゃ無理っていうのがあって。DJをやってて、最初TeddyLoidさんっていう先輩がいて、彼とかはDJブースの真ん中でこう手をパーンて上に天を指して、両手をバーンって広げたりできるすよ。僕とか岡田さんがそれをやんのは、かなり難しいみたいな。yokoyama:吉本新喜劇みたいな。tofubeats:そういうことをやってる自分みたいな視点が、どうしても入っちゃうみたいな。「やってますけどねぇ。(関西弁)」みたいな。結局メジャーでいることは、例えばその、括弧付きのtofubeatsを「やらしてもうてますけども。」っていう楽しさはあるっていう。砂丘とかやってる方が、恥ずかしいっていうのはある。松本:素だっていう体(てい)になってるからってこと?tofubeats:っていう体(てい)なんですけど、なんか。yokoyama:本当に好きなのをやってるってみんな(思ってる)。tofubeats:だから『砂丘』の日、俺はめっちゃ笑ってたっていう。You』の方が『道』の100倍くらい想い入れあるんで。あれにやっぱ行きたいみたいな。yokoyama:そっか。tofubeat:あの曲は一番最初にプレイしたときに、某ロックフェスで、信じられへんくらいスベったんですよ。てぃーやま:笛ですか?tofubeat:笛を吹く前ですね。信じられへんくらいスベって、この曲を1年かけて、ロックフェスで盛り上がれるようにしようと思って、笛を吹き出したんすよ。You』とか正に、ここにいる人は知らないと思いますけど、あの曲は藤井美菜がやっぱファン過ぎて、慶応大卒の。モントレー横浜で仕上げたという、思い出の1曲なんです。yokoyama:あのさぁ、ちょっと待って。さっきから言ってること全然違うくない?tofubeat:えっ、でも、それこそこういうことは、皆さんにはやっぱ伝わらへんみたいな。このエモさと、みんなのエモさは全然別っていう。別に、あの曲が盛り上がらへんかって、「美菜ーーーっ」って言ったりする訳じゃないですけど。単純に仕上げる日に、画竜点睛じゃないですけど、ちょっと縁起っぽい、自分の中での区切りがあると曲のこと忘れないから、演劇観に行ったその日にマスタリングしてみたみたいな。『私がオバさんになっても』yokoyama:まぁ、ポップスターは入れ物だから。tofubeat:そうなんすよ。ポップスターは、ホンマ入れ物なんで。わからんくらいがいい。yokoyama:そう、ようわからんくらいがいい。tofubeat:『私がオバさんになっても』って言いますけど、オバさんになりたいんか、なりたくないんか、ようわからんみたいな。yokoyama:確かに、せやね。tofubeat:で、あれを聴いてわかったんすよ。「あー、これがいいのか。yokoyama:ほぉ。tofubeat:オバさんになりたいんか、なりたくないんか、わからへんから、この曲はええんや。yokoyama:オバさんでも聴けるし、オバさんじゃない人でも聴けるし。tofubeat:そうなんすよ。全ての人に間口が広がってる。その時に、「森高さんは天才や。」と思って、オファーしたっていう。yokoyama:これも嘘かもしれないしね。tofubeat:これに関しては、マジなんすよ。これでわかったんすよ。水星でいろんなカバーとかが出て、すごい悩んで。いう時に、『私がオバさんになっても』聴いて、「あぁ、作詞ってこういうことか。