それだけに、怖いものがある。オカミもきっと、「さすがにあれはヤリスギか」と思ってるはずだぜ。(いや、アホウならそんな判断力も歴代首相から”フシュウ”してないかもな-笑)警察も、一応、岡っ引きさんたちのミカタだったようだけど、さすがにあれでは看板汚したね。防犯協会とか地域の協力組織を通して、市民から批判の声があがるかもしれないね。権力中枢か、所管官庁に向けて行うべきだよね。ま、【強きを助け弱きを挫く】”逆任侠”の昨今のウヨ諸君では、どうせできっこないんだろうけど。(あ、ネオナチに任侠は通じないか、失礼!)それにしても......、ホント、問題や論点をスリカエたがるねえ、予想通りだけど。★理が通っている左派のサイトは、どうも気になるよねえ。なんとか、スレをミギカラーの書き込みで塗りつぶしておきたくなる。わかるよわかる、わかるけど...スリカエばかりなら、時間の無駄だから、2chでスレたてて、祭りでもやってなよ。10:521.親が強制退去されるに及んで中学生の子を扶養する者が居なければ現実問題として一緒に帰るしかない。親が退去させられることを前提に子を扶養しようとする支援者が居たことは寡聞にして知らない。2.「個人的法益の侵害とは異なり、国家的法益を侵す者は犯罪者では無い」とするのは独自の見解にすぎない。百歩譲って「犯罪者」という呼称を用いないとしても、太郎さんが言う様に「不法滞在は日本国の国家的法益を侵害している」のだから日本国からの即時退去は当然。3.子の退去には厳格な法根拠を求め、親の退去には法適用を妨げる支援をする不可思議。4.「汚らしいハラスメントデモ」について現状では脅迫罪が問題になっていないのが現実。見解の異なる者について人間としての存在を認めない旨の明示的な書き込みが伊助さん他1名からあったのも現実。12:45「人間としての存在を認めない」と言われているのではないよ。「人間として許せない行為」を批判されているのですよ。あなたのおっしゃっていることは「ヤクザにも人権がある」というのと同じことですね。そんなことは当たり前です。「ヤクザに人権なんてあるものか」ではなく、彼らを(ヤクザであれ在特会員であれ)人間として認めるからこそ、「人として許せない行動をやめろ」ということになるんですね。あなたもそんなことは重々承知の上で、無理からにこじつけているんだろうけど、そういう「勝ち負けゲーム」はやめましょうや。だいたい「外国人に人権なんてあるわけないのに」(在特会が公開しているビデオより)なんてことを堂々と公言して得意げに公開までしているような在特会を支持なんてしているから、相手の言っていることも自分の物差しで見てしまって、こんなレトリックを思いつくんですよ。自分だって外国人(正規滞在であれ非正規滞在であれ)の人権や人間性を認めた上で、あるべき政策を議論しているだけだと言うのなら、蕨のハラスメントデモみたいな発想は出てこないですよ。これはまだあなたに対して非常に好意的な書き方をしているんでね。普通ならあなたの書いていることは「デマを飛ばすな!」って言われて終わりですよ。私たちはあなたを人間として扱っているからこそ反論したり批判しているのだから、あなたも人間に戻って心を開いてください。あちこちに何度も書いているし、あなたも荒らしに来たのではなく、当然にこのサイトをよくご覧になって書いておられるのだと信じるのなら、もちろん承知しておられるはずですが、ここは無意味でアホな「勝ち負けゲーム」のカッコ付「議論」をするところではありません。いうお遊びをしたいなら、2ちゃんねるでやってください。してあなたは掲示板荒らしなんかでよくいる「ゾンビ君」ですか?議論のキャッチボールには応じない。ピッチャーの投げたボールは無視して、自分の手に持っているボールをシートし、あたかも「打ち返した」かのように見せかける。ほんでもって、ここが最大のポイントなんだが、必ず自分の投稿が「最後に」ないと気がすまない(笑)。読んでいないみたいだから、もう一度書きますね(ゾンビ君にならないようにね)。「この問題に正解はないんだ。家族で帰ったほうがよかったというのも一つの考え(選択肢)であることは否定はしないよ」(ただし理由が外国人追い出しという動機であった場合は議論の余地ありだけど)蕨市のハラスメントデモや在特会のやり方は、左右を問わずにいろいろな意見のある中で、やっぱり共通して批判しなきゃいけないし、実際にされているわけじゃないですか。言論の自由だなんて強弁しても(あなたにもわかりやすいように)極端な話で恐縮ですが「外国人は全員追い出せ」とか「出て行かない奴は皆殺しにしろ」と言うような人がいるとしたら、やはり私たちは左右問わずにそういう「言論」を共通して非難し、万が一にも「実践」しようとする輩には、そんなことはやめさせようとするわけですよ。あのハラスメントデモは間違っていた。大人なら、それくらいの共通の認識は立場を超えて持ちましょうよ。あなたがゾンビ君でないという前提で書きますが、ひとつ前の投稿には「法適用」についての混乱が見られますので、少し整理してください。それと、「あるべき法や社会」論と、そこにおいて様々な考えがある中、「現行法の中で許される対応」についてもごっちゃにしています。どちらを論じているのかわけて書いてください。支援や弁護士は親子全員が残れるように、現行法に定められた手続きで許される対応はすべてしたと思います。しないことのほうが論理矛盾ですから。両親が特別在留許可を申請したこと自体を嘲笑・非難されていますが、あなたの立場からは普通に「理由がないので却下すべき」と冷静に言えば足りることであって、法に定められた手続き(救済措置)をとったことそのものを批判するのは許されないことです。最終的に法務省は、日本で生まれ育ち自分のことを日本人としか思えないという女児の現況と、子の養育者として叔母が正規滞在しているなどの事情を考慮し、女児にのみ滞在を認めたものです。女児も、見たこともない「外国」に「移住」するよりは叔母さんの家に身をよせることにしました。両親とは離れることになりますが、両親も無理につれていくことはしなかった。そこにはいろいろな葛藤があったと思うし、たとえ支援や支持者であろうと、あるいはあなたのような意見の者であろうと、外の人間が家族の問題に軽々しく口を出すべきではないと思うし、無責任で心無いコメントで傷つけるようなことではないと思います。ハラスメントデモなんて許せない。「だったらおまえが面倒みろ」という暴論は、ちょっと前までの荒らし系ネトウヨさんがよく使っていた暴論です。左派系で見られる「だったらお前が行って戦争してこい」みたいな右派に対する捨て台詞と同レベルの愚論です。左派の捨て台詞には、現地の民衆の痛みが想像できないのか、一度経験してこいみたいな意味があるのですがね。どちらにせよ、国の対応を批判する者は、国にかわって政策を実行する能力を持つものだけに限られるのでしょうか?これでは阪神大震災の被害者救済のあり方を論じる場合には、国家規模の大金持ちしか論じることができないことになります。あと、「犯罪者」という呼称に対する議論については、あたかも人殺しや泥棒のような個人的な人権を侵害した者と同類であるかのように印象づけるプロパガンダであると言っているのです。感情論に訴えて冷静な議論をできなくするものなんですよ。それを承知の上で、「犯罪外国人は出て行け!」みたいな感情的な議論のみを煽るものなんです。非正規移民というのは、例外もいるし、最初から犯罪目的で来た人などは別ですが、同じ国の正規渡航者よりは当然、むしろその国の普通の人よりも善良におとなしく暮らしているくらいなのです。考えてみれば当たり前のことですけどね。言いたいのは両親が入国時に不法入国だったこと、その後は善良に暮らしていて勤め先での評判も非常によかったこと(勤め先の社長でさえテレビに実名と顔を出してまで父親をかばっている)。いうこといっさいを考慮して、人権や子の福祉という観点、自分なりの外国人問題への考え方から冷静に議論すべきだと言っているのです。それに大して「犯罪者」ですべて終わらせてしまうのは単なる感情論にすぎないのです。これを批判したのは、あなたがたが「俺たちは外国人排斥ではない」と主張しているから、それならばという文脈にあるのです。そちらの言うことにちゃんと答えたということですね。「排除上等!」「日本にとって必要な奴以外は出て行って当然」というのなら、「ああそうですか(このネオナチめ!)」としか言えません。13:30日の丸を侮辱する奴は嫌いなので、そいつらが擁護してる「かるでろん」とやらも嫌いになった。13:49好き嫌いでこられたらどうしようもありませんね(爆笑はあ、そうですか以外に何も言うことができませんわ。「投稿マナー」に書いてありますが、「自分の嫌いなところにわざわざ自分から出向いて、嫌いですと書いて帰るようなアホ」は相手にしません。いう人のことを通常は荒らしと呼ぶと思うのです。どこにアクセスするかの選択権はあなたにあります。すべての人に好かれようとは思っていません。どんな名作でも「嫌いだ」という人は必ずいるし、その逆もあるのです。すべての人に批判されないような、毒にも薬にもならないサイト作る気もありませんから、嫌いならこなくてけっこうです(つか来るな)嫌いな人が多くなれば、自然にここもさびれますのでご心配なく。14:06最初はうっとおしかったけど、このくらいのペースならヘイコメも楽しくなってきましたね。無視されるよりは100倍楽しいですが、私も社会人ですので、あまり数が増えると全員のお相手はできません。データベースの関係で、ページそのものが開けなくなる可能性があります。ここは掲示板じゃないですから。今後は様子をみて、上の「嫌いです」みたいな意味のない荒らし投稿はまびくかもしれません。限界に近づいた場合はコメントを打ち止めにすることもありえます(そこまでいったことはないけど)。以上をご了承の上で続けてください。