【701】Re(1):強行について。【702】Re(2):強行について。引用なしパスワードどうも、咲岡です。強行についてだけー、細かい話なんて実際に使ってみないとわからないので、個人的考えを適当に。相手を引き寄せる挑発、片や攻め込んでいく強行、イメージが相反するSPなので同時所持する事はそうそう無いんでなかろうかと。この組み合わせはあまり気にしなくても良いんじゃないですかねえ。高火力に魂とか、超高回避に忍耐とかみたいな。そんなの持たせるヤツが悪いんです。>>加速>加速や神速と違ってどこで使っても効果が同じという訳ではないのでー。半ば暴論を言えば加速や神速って必要な情況、「今ターンで、素の意動力じゃないと辿り着けない位置に行きたい」じゃないと全く無意味なSPでもあるわけでして。移動3+神速も移動3で2ターンor3ターンかければ同様の事が出来ますしね。対して強行の「敵ユニットを無視して移動可能」は素で同様なことは絶対できないわけで加速や神速より性能が低いという事は断じてないと思います。消費は15か20を希望しておきます。消費10だと夢見眼さんの>『ここぞと言う時に使う』というより『消費安いし使っとこう』的な。部分が結構あるので......ええと、気軽に「強行」っておかしいですよね、というイメージ的意味で。あとは10だと脇役とかM全所持キャラに持たせるには抵抗が強すぎる感がありますので。大量の敵を強行突破して全方位ミサイルで一挙逆転とかやれなくなりそうなので。引用なしパスワード「強行」のほうは、同意を得るに至るまでなかなか困難な道のりのようですね。それほど詳しくないですが、私HR-16が個人的に思うところを。「強行」の敵すり抜け移動効果は、指揮持ちや回復役を奥に配置するなどした敵の陣形を崩すのに有効に感じます。キャラ的に、強行+熱血+移動後隣接攻撃(それなりの威力)あたりは当然想定すべきでしょう。いうユニットは使ってみたいとも思います。ZOC無効どころじゃない効果なので、消費10は低いかと。熱血他と同時使用したいので、40だときついかな。できれば20辺りにとどめてほしいです。透過移動効果のほうは、地上部隊が森や山を突っ切っていけるのがいいですね。崖とか壁とかもですか?そこは...仕方ないのか...。移動力消費を抑えるだけなら消費10でもいいですが、障害物まで突破できるとなるとやはり10では低すぎると思います。両方の効果をもつので、夢見眼さんのいう最低でも消費40というのはよくわかります。消費40だと使いにくくなる...ので、私は消費30を希望しておきます。効果が2倍というより、両方の場面で使用できるという機会・汎用性の部分ですし。「強行」という字面から気軽に使わせたくないという意見も納得です。無防備か攻撃後消耗のデメリットを付加するのはどうでしょう。デメリット付きなら消費20でもいけないかなと思ってます。地形や敵の配置に趣向を凝らすSRGにおいても、むしろSP「強行」は面白いと思いますよ。味方部隊に「強行」もちは、せいぜい1人か2人でしょうし(FEのペガサスナイト的存在?)。調整やバグ取りは大変でしょうが。引用なしパスワードえー、長期間停止してしまっている本件ですが、追加自体への反対はないようですしバリエーション的にも欲しいSPなので、反対が無ければ暫定的に討議を引き継ぎたく思います。ギルフェイムさんが改めて再開したいということであればその際は慎んで立場を受け渡し致します。私としてはその方が助かるので(笑)さて、争点はもっぱら強行の消費にあるようなので、その点について私見を述べます。これについて、そもそも同系の移動系SPである加速・神速の消費はなぜ低いのか?について考えましょう。それは「SP単体でアドバンテージを得られないから」です。根性もひらめきも熱血も幸運も脱力も、およそ大半のSPは使えば自分が強くなり、敵が弱くなります。移動系SPにはそういった特典はありません。裏を返せば、接敵後にかかる負担を考慮して、接敵以前の段階で用いられる移動系SPは負担を抑えられているわけです。これらを鑑みて、移動系SPで消費20以上というのは...その時点で、いささか実用的とは言い難いかと。ジム公さんも触れていますが強行の効果は実質テレポートLv0です。所持者は決して多くありませんが、そもそも「特殊能力で代用できる」SPは他に存在しません。魔風術(消費は術Lv6の補正を適用)という他者掛けアビリティも一応は存在します。壁の類がないマップで悪路走破に用いるならジャンプでも同じ仕事ができるわけで、そうなるとますます代用範囲は広がるわけですね。一部のキャラはEN10〜20の消費で可能なことをSP枠一つとSPを使って行うのなら、そこに必要以上の消費を上乗せする必要はないのでは、と思います。重ねて申しあげますが、論点は強行で何ができるか以上に「1ターン限定のテレポートLv0をSPにするなら消費はいくつが妥当か?」である点を踏まえていただければ幸いです。実際の消費ですが...長々申し上げてなんですが、私は15ならいいんじゃないかなーと。10だと消費の低さだけで存在感が確保できるので、そこまでするSPでもないと思います。あと装填が瞑想と同じアニメというのも味気ないので、両方とも新アニメに変更しました。以上を踏まえて、現状は下記の通りになります。自分の弾薬を全快するご意見、その他問題等ございましたら気兼ねなくレスお願いします。引用なしパスワードどうも、ギルフェイムです。引継ぎの件ですが、デュカキスさんさえ問題なければ本件の議長を引き継いでいただけないでしょうか?ただ今、私事で立て込んでおりまして、しばらくの間は討議に取れる時間がなさそうなので。引用なしパスワードふむー、了解です。引き継ぎまして改めて、両SPに対するご意見待ちということで。レスありがとうございました。引用なしパスワードこんにちはきっくと申します。面白そうな話題だったので1プレイヤーとしての意見を述べさせていただきます。強行のSP消費ですが、他のSPとの併用を考えた際に10では軽すぎるという意見はもっともだと思います。いってSP単体で見た場合、20以上だと(消費15の集中やひらめきに比べ)そこまで魅力的に見えません。私も15という値に一票です。装填についてですが、内容については特に意見はありません。説明文の弾薬が「全快」という言葉にはちょっと違和感が......。「最大まで回復する」あたりではいかがでしょうか。引用なしパスワードレスありがとうございます。ふむー、前回の時点でおおむね意見は出尽くしたと見てよさそうですね。自分の弾薬を最大まで回復すると変更した上で、11/10を目処に投稿いたします。引用なしパスワードこんばんは、架方です。再開していたことに気がつきませんで、遅ればせながらとなってしまいましたが。個人的に両SPのコストは強行20、装填35を推したいところです。20では神速や、加速と比べてもやや重くなってしまいますけど、これは比較対象がどちらも両燃費SPの上位ですから。単純な使い勝手としては、20くらいが落としどころではないかと思うのです。移動用という観点から重くしすぎるのは問題としても、このくらいなら気軽に使っていけるラインかと。逆に装填は、重すぎるとユニット設計に組み込めません。ENと違い弾数は弾数としてしか使えませんから、40はまだかなり重めでしょう。できれば30と言いたいところなのですけど、さすがに軽くなりすぎる気もしますので35くらいが落としどころなのかなと。申し訳ありませんが、ご検討をよろしくお願いします。引用なしパスワードレスありがとうございます。加速・神速の消費が低いのは、先述の通り移動系SPにはそれが求められる理由があるためで同型の移動系SPである強行もそれを踏まえて然るべきではないでしょうか。加速は消費が低いから強行は消費多くしよう、では単に加速より使い勝手の悪いSPにしかならず希少度の低い加速以下の穴埋めSPとなってしまうだけです。そもそも加速や我慢が気軽に使えるのは、熱血や必中の余りで使う計算を立てやすいからであり集中やひらめきの消費帯と被る15はすでに使用をちょっと検討するラインです。1ターンの移動のみで20の消費を「気軽に使える」と評するのは、いささか見積もりが甘いと考えます。装填これ以上安くすると銃火器スロット持ちに持たせづらくなるのでー。EN200でEN消費10と30と50の武装のキャラと弾数10と4と2の武装のキャラがいたとして瞑想では50を2発、30を4発分の回復に対して装填は全て回復する...というように、ユニット次第では瞑想以上の効力ですし。瞑想の立場も勘案すればこれ以上減らすほどではないのでは。ご意見がありましたので投稿については11/13まで延長する形で。以上で失礼いたします。引用なしパスワードどうも、夢見眼です。強行に関してのみですが。他の方の意見を拝見してもどうやら重過ぎるようですので改めさせて頂きます。理由は前レスの通りです。前議長にも現在の議長であるデュカキス氏にもこれについてレスを頂いてないように思いますので。加速神速の延長線上としてだけ考えるのは危険であると考えます。希少なSPになるべきであるとも考えます。理由は簡単でこのSPをもったユニットが多くなった場合、MAPの構造や敵全滅以外のクリア条件...例えば特定座標の侵入であったり、離脱や離脱阻止といったものが大変作りにくくなるのではないかと危惧しています。