発言番号1052-1100の過去ログです。言いっぱなしは許しません。15時39分37秒というわけで、削除された発言へのコメントです。小娘の言うことなどには、付き合ってはいただけない場所のようですので、前言を削除し、言いたいことを言って出ていくことにします。私の「下品だ」といった言葉に過剰に反応されましたよね。私もSEXに興味がないといえば嘘になりますが、「不倫」となると話は別です。大人の汚れた面を見るようでいやなのです。そんな年代も当然インターネットに接続しているし、スピリチュアリストを公言する方であれば、そこまで思いは及ぶはずでは、と思うのです。それなのに、「それならこんなサイトはどうだ」と、下卑た切り返しをされるとは思いもしませんでした。管理人さんの品性を疑いました。私のアカウントを見ていただければわかる人もいるかもしれませんが、四国の無料プロバイダです。電力との契約者しかアカウントをもらえないので当然、私の名義ではありません。メールアカウントさえ持っていません。Y.O.さんが作られる掲示板で」という言葉にはとてもガッカリしました。ご紹介いただいた無料掲示板とやらにも一応行ってはみましたが、やはり私には不可能でした。自分のホームページやメールアカウントが必要なのですから。以上のような言動は、ご自分だけの基準で物事を考えておられる、まさに先入観のなせる技ですよね。「このぐらいは大人の常識だ」「インターネットに接続してるなら掲示板くらい自分で作れよ」そうした固定化された観念は、管理人さんが好んで使用される「よく読めばわかる」「結論は出ている」といった意味の言葉にもよく現れています。これがいかに傲慢で、排他的な言葉であるか考えたことがありますか。恥ずかしげもなく使われた「汚い手でスピリチュアリズムに触るな」という言葉に秘められたあなたの独善性こそが戒められるべきはずです。以上のようなことを思いながら、出ていくことにします。石持て追われるようなことになれば、振り向くかもしれませんが、、、。akari.208192.netwave.or.jp----------ここまで--------------------まず一つ、僕はあなたの年齢も性別も知りません。「子供だから甘やかしてくれ」という事であれば最初からそう言いなさい。なければ大人として扱われるのが当然です。あなたのように下卑た調子で他人を小馬鹿にする書き込みばかりしていれば、軽く見られるのが当然。少なくとも僕は、あなたのように無礼な態度をとる人間には、あなたが体験したように(^^;、適当にからかって放置します。真面目に話す気のない人間を相手にムキになって対応しても仕方がないですから。あなたの言動は、子供だからといって許される種類のものではありません。知識が無いのは仕方がないでしょう。理解力が無いのも、まぁ、仕方がない。対話する姿勢に年齢は関係ありません。甘えるのもいい加減にしなさい。掲示板設置に関してですが、「メールアカウントが無いから」という言い訳は通用しません。この掲示板は自分のメールアドレスを記入しなければ書き込めない設定です。メルアドが無いと開き直るなど盗人猛々しい、ふざけるにも程があります。現時点でメールアドレスを持っていないとしても、いくらでも方法はあります。今どきの子供は皆そうなのかもしれませんが、教えられなければ判らない、指示されなければ何も出来ないのでは困ります。使っても判らなければ聞きなさい。あなたのは「やれない」のでは無い。「やらない」だけです。当サイトは「不倫」という言葉が出ただけで文意を無視して過剰反応したり、最初から喧嘩腰で出てくるような幼い人間を対象としてはいません。僕は判断力の未熟な子供が心霊関係に首を突っこむのには基本的に反対ですし、15Y.O.さんを一人前の大人としては扱えないと判断していますので、あなたが一人で当サイトをご利用になることはお断りします。次回から何か書き込みをされる際は、保護者の方に投稿内容をチェックしていただいてからにして下さい。過去のあなた自身の投稿も、必ず全て保護者の方に見ていただくこと。Y.O.さんの、削除された発言へのコメントです。3回ほど書き直されたようですが、たぶん1055が最終バージョンでしたね。悠々塾とは直接関係ないので、引き続いていいですか?教えてください。(私)>だって、管理人さんの提案したような「人間の都合による実験」が、勃興期において、うまくいかな>い例はたくさんあったことは御存知ですよね。十字通信の多くの失敗しかり、他界したスピリ>チュアリストの呼び出し失敗しかり、霊媒の物理実験の失敗しかりです。科学者たちからそ>れら一度の失敗だけをあげつらわれて、詐欺師呼ばわりの対象とされてしまった多くの霊媒がいたこ>とも。高級な通信や霊的な物理現象が、霊界側のとてつもない苦労の末に可能であるという>ことも。それでも徹底して実験していった大科学者たちのおかげで、今の私たちが>多くの資料を目にすることができるということも。(って、最近聞きかじったばかりのことを知った>かぶりして恐縮ですが)(管理人さん)>ほんとに聞きかじりの知識だ(^^;。それはともかく......。(私)>ということは、まんざら私の言ったことも的をはずしてはいないんだ。(管理人さん)>聞きかじりで頓珍漢な事を言ってるね、ということです。いうことなので、一部出典を明示いたします。『十字通信はもともと懐疑的な人間を得心させる目的で霊界側が考案したものである。それが大して説得力を持たないことが判明した以上は、これはまさしく失敗であったと認めざるを得ない。ブックテストというのも同じくテレパシーを避ける目的で考え出されたもので、霊側がある書物を指摘し、その本の何ページにかくかくしかじかのことが書いてあるという。その書物は霊媒も列席者も読んだことはなく、まして、何ページになにが書いてあるなどということは知るよしもない。ところが指示されたページを開いてみるとその通りに出ている。これは確かにテレパシーではないわけで、これによってある程度の成果は得られたが、十字通信と同様、懐疑的な人間を納得させるだけの力はなく、直接通信以上のものではありえなかった。『教授はこれを数人の霊媒に実験し満足すべき結果を得た。綴られたメッセージは教授の父親と叔父からのもので、教授はこれだけですっかり霊魂説を信じてしまった。この装置はすべての霊魂が使いこなせるものではなかったようで、別の方法で通信をよこしたある霊魂は、「ヘア教授の装置はまるきり使えないわけではないが、あれを動かすだけの霊力を出すのは大変なことだ」と述べている。』(「スピリチュアリズムの神髄」)『(霊媒はレナルド夫人、問いはトマス師答えはその父親または支配霊のフィダ)問「なぜ、霊界通信は困難なのですか?」父「私が通信を送るときにフィダはしばしば、私の言いたいことがなかなか正確につかめない場合があります。そんなときは、私はある実体を示し、つまり何らかの、具象的方法で私の意味を伝達しますが、それでもなお、全部通じないことがあります。この仕事に就いている間、フィダの意識は霊媒の内部におかれていて、従って霊媒の頭脳を通じて働くので、その感応に限界があるのです。時には、まるきりこちらの意念、感情のある部分が消えてしますこともあります。数ヶ月前、セント・ピータースバーグでホーム氏と会合した。彼らの集会は一度きりで、結果は否定的であった。彼らはホーム氏の能力に関して大いに不利な報告を公にした。この失敗の説明は、彼ら全部が彼を避難したものであったが、失敗の理由は全く単純に見えた。ホーム氏の力の性質が何であろうと、それは非常に変化しやすく、ときどき全然なくなる。ロシアの実験はその力の最低のとき試みられたことは明白である。同じ事がわたし自身の経験内でもたびたび起こったからである。科学者の集まりが、わたしの家でホーム氏とあったが、結果はセント・ピータースバーグにおけると同様否定的であった。探求を投げ出す代わりに、われわれは根気よく試みを二回、三回と繰り返したことにより、ようやく明確な結果に出会うことができた。』(1871年7月1日「クォータリー・ジャーナル・オブ・サイエンス」ウィリアム・クルックス著:森島三郎訳)注:ホーム氏とはスピリチュアリズムの本にはよく出てくる、ダニエル・ダグラス・ホーム氏といったところです。ほんの一部だけ(あまり引用してはだめなんですよね?)ですが。これらの書物は管理人さんから言わせれば、「頓珍漢な事」を言っている本だという評価になるわけですか?それから、どうでもいいことですが、>シルバーバーチの霊訓は「自分の行動を1から10までそれに当てはめるこ>とが」できる種類のものではありません。そのことは一度でもしっかり読ん>で、内容を理解されれば判ると思います。した活動を目にすることもあったので「疑問に思う」といったのです。私の行動規範であるかのような抜粋の仕方をしないでくださいね。akari.208196.netwave.or.jp----------ここまで--------------------●第一の論点......懐疑論者を納得させられなかった十字通信これは簡単な話で、結局ジョン・レナードの本でも、全ての人を完全に納得させる証拠というのは出し得ないという結論に至っていたはずです。すると、その上であなたの仰る理屈を当てはめると、これまで行われた実験も、これから行われる実験も、全て無意味であるということになってしまいます。十字通信、ブックテストなどの実験が、なぜ懐疑論者に受け入れられなかったのか。それではどんな意味があったのか。考えてみることですね。十字通信にしても、裏で連絡を取り合っていたとか、偶然にそれらしい文章になっただけだと言われればおしまいですし、ブックテストも過去にどこかで(もしくは何らかの方法で)その本を見たことがあって、それを記憶しているのだと言われればそれ以上説得する術はありません。そんな馬鹿なと思うような言いがかりだとしても、そう思いたい全ての人を説得することは不可能ですから。正統な物理学の世界でも同じことは言えます。相対性理論を信じない人はいますし、人類が宇宙に飛び出した現代においても、地球は平らであると信じている人たちもいます。大地の重力による光の回折によって地球は丸く見えるのだと彼らは主張しているのです。全ての相対論反対論者を説得できないからといってマイケルソン=モーリーの実験が無駄でないように、スピリチュアリストの行った実験も大きな意味がありました。マイケルソン=モーリーの実験が現在まで繰り返し追試されているように、スピリチュアリズムに於ける実験も、何度でも追試を繰り返すことで信頼性は高める事が出来ます(もちろん実験条件は工夫していかねばなりませんが)。全ての人をもれなく説得できないとしても、です。根本的なところを言えば、たとえばモーゼスが行ったブックテストは、モーゼス本人を納得させるためのものでした。その意味では絶大な効果があったことは疑い得ない事実です。掲示板の参加者に対して、その真偽を示すためのものでした。不特定多数の懐疑論者を説得するためのものではありません。その違いを考慮せず、また「懐疑的な人間を納得させるだけの力はなく」という表面的な言葉尻だけをとらえて実験を否定していることから、15Y.O.さんが言葉だけは読んで知っているが、悲しいかな意味を理解していないことが判ったわけです。●第二の論点......実験に霊界側の苦労が伴うことについて何が問題なのかサッパリ判りませんね。ヘア教授の装置は、要するに霊界側にとって使い勝手が悪い場合があったというだけのことでしょう。楽器で譬えて言えば、ええと、そうだなぁ......ジャーマン式のリコーダーと同じです(なぜ楽器に譬える?(^^;)20世紀に発明されたジャーマン式リコーダーは日本の小学校教育では多く採用されていますが、あれは単純にドレミを吹くには簡単なものの、♯や♭の運指は途端に難しくなり、また音も不安定なために演奏に向きません。ヘア教授の装置も霊界にとってはそういうものだったのでしょう。(本格的な演奏に使われるのはバロック式です)なお、情報の正確な伝達が困難であることについては、実験条件で十分に配慮しており、批判には当たりません。一度や二度ではなく、何度でも何度でも満足するまでやるということです。いうのを持ち出すのは、言いがかりか、こちらの言っていることが理解できていないのか、もしくは紹介された文章に書かれている事を実は理解できていないのか......。「私の行動規範であるかのような抜粋の仕方をしないでくださいね。」という部分も同じですね。僕はそのように読める抜粋などしてはいませんよ。心霊を云々する以前に、あなたの場合は学校の勉強をきちんとして、読解力をしっかり付ける必要があるようです。他の人に対してもいろいろと絡んでいますが、ほとんどはあなたの読み間違い、勘違いから来る言いがかりばかりです。次回からはその辺を反省して、更に投稿前に保護者の方のチェックを受けていただきたいと思います。......と、ここまで書いたところで1084の投稿を見ましたが、ずいぶん短くなっているようですし、東方朔さんからの反論もあるようなので、書きかけではありますが僕からはこんなところで。07時49分40秒>とっととコメント付けて出入り禁止にしません?どうぞ。出入り禁止にしたら完全無視して下さいね。今回も出ていったつもりだったんですけど、>甘やかしても仕方がないので、なんて相手をしてもらうと調子に乗って書き込んでしまいますから。>それともプロバイダに苦情を送って、保護者に連絡を付けてみましょうか?どうぞ。「あかりネット」という四国電力がやっている無料プロバイダです。>特設掲示板ではペーパーバーチと反対者たちを説得できればよかった。それでは説得できないでしょ、といってるんです。話がややこしくなるので黙っててもらえませんか。管理人さんの「まともな」お返事を待っているところですから。>赤軍派の純粋さの話が分からないのも恥ずかしい・・・。>こんなの思想界では常識だぞ。それを「短絡的」と申し上げたのです。管理人さんは、「連合赤軍とかの過激派の連中」と言ってるのに、「赤軍派」と言ってることや、「思想界」なんて平然と言ってるとこから判断しても、残念ながら知ったかぶりのようですね。>最初はたしか12YOという名前でしたよね。思いこみのみで発言しないようにね。16時24分12秒|管理人さんは、「連合赤軍とかの過激派の連中」と言ってるのに、「赤軍派」|と言ってることや、「思想界」なんて平然と言ってるとこから判断しても、残|念ながら知ったかぶりのようですね。Y.O.さんが言わんとするところが判りませんね。「赤軍派」とか「連合赤軍」とかの意味は知ってますよね。知ったかぶりをしているのではないとしたら、どうして「連合赤軍とかの過激派の連中」を「赤軍派」と言い換えてはいけないのか、ご説明いただけませんか?(厳密には同じではないんだけどねぇ。そこまで判ってる人なら、こういう言い方はしないだろうし......)|だから、それでは説得できないでしょ、といってるんです。論理的に説明していただきたいですね。論理的な、まともな説明をね。|>最初はたしか12YOという名前でしたよね。|思いこみのみで発言しないようにね。使用しているプロバイダが四国の会社と高知の団体。同一人物では無いと思う方がおかしいぐらいだと思いますが......。Y.O.さんではないとしたら、直前に出ている人とほとんど同じハンドルネームを付けるのはマナー違反です。ま、僕はそういうことは確証もないのに書いたりしませんが、疑われるのは仕方がないということぐらいは弁えておくべきでしょう。21時33分31秒もういいでしょ。何べんも同じ書き込みを読まされて鬱陶しいし、とっととコメント付けて出入り禁止にしません?いきなり他人をバカ呼ばわりや、厭味をいうだけの投稿、いくら子供とはいえ目に余る。ひとを「下品」とののしるわりに、自分がいちばん「下品」なんだから。自分の思い通りにならないと我慢できないんでしょう。精いっぱい背伸びして、ひとをバカにして回って得意になっているだけでまともな投稿は一つもない。こんなの放っていてはかえって教育上良くないでしょう?それともプロバイダに苦情を送って、保護者に連絡を付けてみましょうか?ペーパーバーチさんが忙しいなら俺がやってもいいと思ってます。ついでに代って反論もしておこう(笑)頓珍漢な話・・・確かに。何がおかしいのか分かってないことの方が驚きです。