それにしてもこの人、ちょっと15才にしては幼すぎるかんじがするんですが。最初はたしか12YOという名前でしたよね。本当は12才なのでは?俺の知ってる15才、もっと大人です。普通の人の意見というのは、やっぱりこんな感じですよね。僕は立場上あまりきつい事は言いかねますが(ホントか?)、仰る事は100%同感です。あの人は「短絡的」という言葉の意味も知らないようですが。それから、恥ずかしいのは「無知」じゃないでしょう。無知を振り回してふんぞり返る態度が恥ずかしいのですよ。09時27分30秒ついでに、蒸し返すことにします。「聞きかじりで頓珍漢なことを言ってる」とまで言われたのですから、質問してもいいですよね。06時48分32秒>問題になっている「メッセージ」が高級霊界からのものかどうかを論ずる前に、本当に霊的存在から>のものかを検証せねばならない、というところまでは意見の一致を見たと思います。>テストしてみましょう。>これはW.S.モーゼスがインペレーター霊団に対して行ったテストの応用です。今ここに3冊の本を用意>しました。これらの本の20ページの1行目の文章をお答えください。これに対して、(私)>だって、管理人さんの提案したような「人間の都合による実験」が、勃興期において、うまくいかな>い例はたくさんあったことは御存知ですよね。十字通信の多くの失敗しかり、他界したスピリ>チュアリストの呼び出し失敗しかり、霊媒の物理実験の失敗しかりです。科学者たちからそ>れら一度の失敗だけをあげつらわれて、詐欺師呼ばわりの対象とされてしまった多くの霊媒がいたこ>とも。高級な通信や霊的な物理現象が、霊界側のとてつもない苦労の末に可能であるという>ことも。それでも徹底して実験していった大科学者たちのおかげで、今の私たちが>多くの資料を目にすることができるということも。(って、最近聞きかじったばかりのことを知った>かぶりして恐縮ですが)(管理人さん)>ほんとに聞きかじりの知識だ(^^;。それはともかく......。(私)>ということは、まんざら私の言ったことも的をはずしてはいないんだ。(管理人さん)>聞きかじりで頓珍漢な事を言ってるね、ということです。そこで、私の発言をもう少し詳しく説明させていただくことにします。バージニア大学精神科教授イアン・スティーブンソンは、医学雑誌に発表した論文の中で死後生存研究の歴史を三期に分けてまとめています。その中の一部を要約してみます。「第一期(1880年代〜1930年代)後半になると、生者間で起こるテレパシーや透視の実験的証拠が多数得られたことから、それまで死者との交信の証拠とされてきたものは、霊媒のESPによるものと考えられるようになった。そこで、第二期(〜1960年頃)には、霊媒のESPによっては結果を説明できにくくするような方法が考案された。『十字通信はもともと懐疑的な人間を得心させる目的で霊界側が考案したものである。それが大して説得力を持たないことが判明した以上は、これはまさしく失敗であったと認めざるを得ない。ブックテストというのも同じくテレパシーを避ける目的で考え出されたもので、霊側がある書物を指摘し、その本の何ページにかくかくしかじかのことが書いてあるという。その書物は霊媒も列席者も読んだことはなく、まして、何ページになにが書いてあるなどということは知るよしもない。ところが指示されたページを開いてみるとその通りに出ている。これは確かにテレパシーではないわけで、これによってある程度の成果は得られたが、十字通信と同様、懐疑的な人間を納得させるだけの力はなく、直接通信以上のものではありえなかった。』(「スピリチュアリズムの神髄」ジョン・レナード著:近藤千雄訳)ブックテストは、「霊側が書物を指摘し」ておこなってでさえ「懐疑的な人間を納得させるだけの力は」ないとされていて、しかも「テレパシーを避ける目的」で考え出されたわけで、それを人間が提案して、人間がその本を管理して何の意味があるのでしょう。いうことを言いたかったのです。それなのに、>まず、本当に霊なのかテストしましょう>これらの3冊の本は、僕が20日まで持ち歩きます。言ってるのですから、なんとも「まぬけ」な話だと思うのですが、やっぱり私が頓珍漢なことを言ってるのでしょうか。15時51分24秒ま、そういうわけで、コメントは1091で。お返事ありがとうございます。管理人さんこんにちは。時間のかかるやりとりは本意ではありませんので、「なかったことにして」ほしかったんですけど、書き込んでいただいたようですので、お返事します。>むしろどこかでそういう二面性を「持てない」人間こそ薄っぺらで、危ないと思うんですよね。>連合赤軍とかの過激派の連中がそうじゃないですか。あれほど純粋で、真実一路な人たちはい>ない(たとえが古いね〜(^^;)反面、自分の考える「キレイなもの」以外は認めないという>......思春期のガキじゃ無いんだから。すごい飛躍した理論ですね。>私は大惨事に対して哀悼の意を表明するにしては、また、>>スピリチュアリズム、およびスピリットの世界の存在を信じるものの一人として、>なんて言う割には「下品」ですねと申し上げたわけですが。その書き込みで、>自分の考える「キレイなもの」以外は認めない......思春期のガキに結論づけられてしまったわけで、>もひとつ余談ですが、脳外科医と看護婦との不倫の方は、深く静かに進行し>ているようです(一応ペーパーバーチさんにご報告、、、)。この書き込みは、「二面性」を持てる、「危なくない」人間を示しているとおっしゃるわけですね。その強引さには、ある意味感心してしまいます。>別にいいじゃん、セックスぐらいするさ、大人だもん。肉欲だけってことはない>ぞ、というのが、悲しいかなお子さまには判らない。これは、笑ってしまいました。SEXを大人の武器とか、特権であるかのような言動を恥ずかしげもなく披瀝してしまう。この滑稽さに気づかないなんて、ホンとおめでたい方ですね。して、満たされない部分とか貧弱な体験が知らず知らずに文章に滲み出てしまうのに、自分では気づかない。情けない振られ方をしたトラウマがあると白状しているのだから(当時からかなり独善的だったご様子で)、ご自分でもうすうす気づいているのかもしれませんね。一つ、根拠のない結論付け。過激派の連中というのは二面性が持てない人間で、「純粋」なのですか?「純粋」だと感じてしまうあなたの短絡性こそ、危険だと思いますよ。Y.O.さんへの返事でもなんでもないんですけど(^^;。少なくとも東方朔さんは理解できたことからも判るように、別に「飛躍した理論」でも「強引」でもありませんよ。高度な理論も展開していない、普通の知識があれば普通に理解できるだけの話です。Y.O.さんには、それを理解するために必要な教養がなかったというだけのことでしょう。Y.O.さん宛のコメントであれば、違う譬えを考えて書いていたと思います。セックスを大人の武器とか特権とかなんて話をしていませんよ。脊髄反射でコメントしてちゃダメ。読んで、理解してからコメントしてね。読んでも判らなかったら、もっと勉強して読解力を磨いてから出直して来ること。貧弱な体験......そうそう、ふられた体験は豊富なんだけどね。Y.O.さんも経験を積めば判りますよ。頭の中だけで妄想を膨らませるのではなく、実際の体験を積むことで判ってくることって多いですから。Y.O.さんには判らないかも知れないけどね。10時08分36秒ペーパーバーチさん、コメントありがとうございました。(うっかりしていて、今日まで見過ごしていました。)>むしろどこかでそういう二面性を「持てない」人間こそ薄っぺらで、>危ないと思うんですよね。連合赤軍とかの過激派の連中がそうじゃないですか。>あれほど純粋で、真実一路な人たちはいない(たとえが古いね〜(^^;)反面、>自分の考える「キレイなもの」以外は認めないという......思春期のガキじゃ無いんだから。腸の中に天文学的な細菌を抱えながら、手だけを病的に洗浄するのに似た潔癖症は、やはり判断・分析能力の成熟に疑問符をつけざるを得ません。世の中にはもっともっといやな面を持ったやつ(=大人)は一杯いるわけで。外務省のA課長(人相悪いっすね)や、中学生に手錠掛けるような先生みたいに。(ちょっと極端かな(^^;)。)しかし子供にエロ本見つかったような気恥ずかしさはありますね。>雑談、与太話は歓迎(^^;。何はともあれホッとしました。>ところで、僕は実は不倫にはトラウマが(苦笑)......ペーパーバーチさんの恋物語は涙なーみだものでしたなあ(ここ小松正男風)。僕の友人の開業医の妹さんのことを思い出しました。彼女は家内の友人でもあり、かなりの美貌の持ち主で才女でもあったのですが、恋愛をことごとく親(前院長)につぶされ、三十路を大きく越えた今でもシングルです。現在進行形で不倫に走ってます。知ったら発狂するでしょうね。誰の責任でもなく、またみんなの責任でもあるんですが、確実に言えるのは、彼女たちに明るい未来はないということです。彼女にとっては始末に終えないことに、純愛であるようなのです。家内はとりあえずの忠告はしているようですが、お互いいい大人だし、聞く耳も持たないようです。>そういえばトンデモ本シリーズの最新刊が出ましたね。『トンデモ本の世界R』>今読んでますが、やはり原点に近いこのスタイルが一番面白いと思います。こっちが本命だったんですね、「トンデモ本の世界R」!(Rに意味はないそうですが、絶対セーラームーンRの影響ですよね。