Huncyclopediaクロロの念能力「盗賊の極意(スキルハンター)」で盗んだ念能力は、威力や精度まで100%使いこなせるのかを考察。12:10>>152明確な判断基準がある場合じゃなくて、認識の話をしてるわけじゃん150は。そのメロメロの例えでいうなら、「性転換して法的にも完全に女性になった元男性」が現れたとして、その時メロメロが発動するのかどうかってこと。16:57使えるレベルをドラクエで表現すると魔法使いの能力レベル1~3がメラ、メラミ、メラゾーマ盗賊のクロロは本来、レベル2のメラミまでしか覚えられないとする。魔法使いのバショウのメラゾーマを盗んだ場合、クロロはレベル3のメラゾーマを使う事が出来る。いえ、クロロ自身は魔法使いではなく盗賊なので「こうげき魔力」があまり高くなくメラゾーマ本来の威力を引き出せない。「今のはメラゾーマではない、、、メラだ。」という事になり得る。>>150死体を操れない件をポケモンで表現する。クロロ♂が「メロメロ」を盗んだとする。クロロ♂が「この能力の持ち主は生物学的な観点から性別を判断していたそうだが、俺にとっては見た目がすべてだ。♂であるクロロの「メロメロ」はサーナイト♂(クラピカ)には効果がないし、ゴーリキー♀(ビスケ)には効果がある。なるのは、クロロに能力の所有権が無いからではなくて、クロロが使用した能力があくまで「メロメロ」であるからであり、もしクロロが思うようにクラピカに効いてビスケに効かないとしたら、もうそれは「メロメロ」とは違う能力になってしまう。発動するポケモンが♀なら♂に対してのみ、♂なら♀に対してのみ効果があるポケモンの技。14:20盗む時説明が足りなくて後で後悔しそうですけど。※時間が足りなくて聞きそびれた説明があったようです。「盗んだ念能力は100%使いこなせるのか?」についておそらく盗んだ能力のメモリ負担は盗まれた側が負ってる。能力は本から削除される」という制約も納得できる。あと”オーダースタンプ”の説明でのクロロの愚痴。「前の持ち主にとって人形とそうでなくなったモノとの境界は頭部が胴体と繋がってるか否か」クロロの認識では「その理屈なら死体を動かせる」はずなのに死体が動かせない。「前の持ち主の認識では死体と人形は別」だから。このことからも、盗んだ能力の所有権はあくまでも前の能力者の方にあり、クロロは使用権だけ奪ってる。前の所有者と同じ威力・精度で使えるが、自分流にアレンジすることはできない。18:35クロロは4つの条件がクリアできないと技が盗めないので、ある一定以上の強キャラ相手だと念能力が盗めず、小物の能力者からしか盗めないと思ってたけど、よく考えればそうでもないな。ヒソカのように、自分が最強と思っている相手、プライドが高い相手からなら十分能力を盗める可能性はある。その気になれば戦闘中にでも。(まぁ、今まで一度も達人から能力を盗んだことがないのなら、そもそもシルバとゼノの能力を盗もうとするはずがないが。)そんな強キャラの能力があの本につまっていると考えると、ヒソカが戦いたがるのもわかる。18:23ヒソカって、理論的に戦闘の最中技を盗みやすい相手だよな。ヒソカがクロロの能力を知らなかったら盗まれてたかも。ヒソカがもしクロロのスキルハンターを知らずに戦闘を繰り広げた場合について考える。成功確率90%3本の表紙の手形と相手の手の平を合わせる(ヒソカの手による攻撃を、本で受けるなどの策で何とか頑張る)→成功確率30%41~3を1時間以内に行う(ヒソカとクロロの戦闘はコンマ秒単位なので1時間は十分に長い時間。22:51アニメでだけど、フェイタンがフクロウを拷問するついでにファンファンクロスを盗んだときに、クロロのスキルハンターで具現化する本をフェイタンが持ってた。そのフェイタンの手のひらの上にはちっこいファンファンクロスが。これはどういうこと?もしかしてスキルハンターの能力は、本を他人にも貸すことができて、しかも他人がその本を開けばだれでも能力を引き出せるということか?確か本を閉じたら念能力の効果は消え、本も消えるということだが本が持ち主から離れてはいけないとはどこにも書かれてなかったような・・。他人にも貸し出せるなら面白いな。漫画はどうだったか覚えてないが。21:23栞さえ挟めば手ブラの状態で1つだけ能力を使えるのか・・そんで栞を挟んだ状態で本を開けば、2つの能力を同時に使える。これ相互協力型パクった時の事想定してんのかな。17:44水を差すようで悪いですが、妄想と考察を履き違えてる人多すぎと思います。読んでない人がスレを混乱させたりするんでしょうが本題に戻ると、クロロの能力は対象の、念能力を「盗み取る」ことであってまず念を吸収するとか言ってる人は論外そして100%で使えるかは、そういう描写でもない限り、あるいは使う人によって差が出るような能力を使わない限り、妄想で語るしかない。17:04冷静に考えたら作中最強の能力だよな念の精度はともかく、特質系は100%で運用できるわけじゃん?メルエムの能力も、ピトーの能力も奪えさえすれば使える、しかも状況に応じて自在に切り替えが出来る。16:56思うんだけど除念が出来るか出来ないかって以前の問題なんじゃね?この能力って。奪い取ってる訳だから、念を外すもなにもないでしょ。使えんことはないでしょ。祈りとは、心の所作ってネテロも言ってたしさ。それに俺の両手は機関銃ったって指から念弾乱射するだけなら本開いたままでも撃てねえ事はないじゃんガッシュ!の恵みさんとかシェリーがよくやってたみたいに本を下向きに開いて腕前方に突き出せばいいわけだしさ。09:54クラピカはウボォーとシズクとパクノダの能力しか知らねぇよ?ヒソカが話した団員の能力は二人が結託したあの時点でウボォーとシズクの二人だけ、その後具現化能力者がいて、死体の偽装が出来た、という事がわかって、ゴンたちを介してパクノダが記憶を読めるという事を知った。クロロの能力が他人の念を奪うって事をクラピカが知らないよってネオンが能力を失った事がイコールクロロによって能力を奪われたから、とは気付いてもいないはず。21:54クラピカが最初に思ったのってこの能力って除念可能なのか?ってことだったんじゃないかなネオンの能力が失われた経緯から、ヒソカからクロロの能力をバラされていたクラピカにとって、ネオンがちからを失った、という前後の情報から、この不測の事態に際して、もしかするとクロロの能力で奪われたのではないか、という連想できたはず。それを踏まえた上で読み返してみると、ライトノストラードから詰め寄られていたクラピカは、なんだかけっこう落ち着いているように見えた。除念が可能だからそこまで騒ぐほどの事じゃないと思ったのかも。不思議で便利な大風呂敷(ファンファンクロス)は万びきにも使えるし、盗賊家業にはもってこい、戦闘で使えば捕縛、無力化も出来るカウンター能力。スキルハンターとのコンボになる。天使の自動筆記(ラブリーゴーストライター)未来予知能力なので、これまで以上に盗みに入るときの成功確率が上がると思われる。言えば天敵であるクラピカの回避も。立ち位置を入れ換える能力、たぶんあれは放出系能力。複数の立ち位置も入れ換えが可能なシャッフル形式なのか、ただ単に単体の位置を別の座標に飛ばす能力なのか。能力の適用範囲が術者自身にもおよび、なおかつ壁抜け等も出来るのだとしたら、そうとう応用できそう。ゼノとの会話からクロロはたぶんまだ奥の手を隠している。18:18コルトピのギャラリーフェイクとかは、両手使うから、無理。クロロは、本を持っていないダメだから。スクワラの能力は、犬の世話をしなきゃいけないし。センリツとかパームの千里眼とか神の共犯者とか手以外を使う物なら、いいんじゃないかな。23:56128の>80で盗んでしまうと80のまま。逆にゴンさんになってジャンケングーを100でだしていれば100のクロロも100で出せるが、もし120だったら盗めない上記の理由として、例えばLゴーストライターとか非戦闘向きの能力を使ったときクロロならもっと制度が高く先の出来事まで占えなければならなくなってしまうため盗んだ状態でしか使えないことが伺える。マチの念糸縫合も技術が可能かどうかという謎についてもやはりLゴーストライターが海外の見知らぬ言語を使ったら書けなかったり読めなかったりする可能性も出てきてしまう。クロロが同じ国の同じ言葉を話す文字だったから使えたとも取れなくないが、盗まれる側の生い立ちや修行の成果で作り出している念と技そのものを盗む技なので念糸のみ出せても念糸縫合は無理!となると、やはり技術や道具を使うものは同等の扱いとなって然るべきなのではないかと推測できる。23:14とりあえずこんな感じかな?ゴンやウボォの筋肉・キルアの拷問環境・マチの縫合技術・ノブナガやイルミの道具・ボノレフ、シュート、キメラ蟻やギド/リーベルト/サダソの特殊体クラピカ心臓の刃や緋の目、フランクリンの指欠損、ゴンさんの急成長体のように念能力UPやの為の「制約と誓約」で体に大きな負担を負う事も発動条件に含まれる。クロロは未来予知は無い為技は成長しない。技さえ盗めれば盗んだ状態で使えるが盗んだ以上の進化や威力は出せない。クロロの総オーラ量が100としたとき100以上消費する技は盗めない。100以下の技なら盗んだ時の状態でのみ使用可能。仮に80で盗んでしまうと80のまま。故に盗める条件下にないか、盗んでも使えないものも多数ある。(使用時、本で片手が塞がるの事も条件に含む)ゴンやカイトのように1つの技から複数分岐する場合、全て見るか聞けば盗めるがクラピカ、ノヴやフェイタンのように別技が複数ある場合1バラバラにひとつずつ盗む。片方盗むと片方のスキルが使えなくなる2どちらかしか盗めない。片方盗むと両方とも念として使えなくなる3ゴンのケース同様に両方見るか聞かないと盗めないが、両方同時に盗める恐らく答えは3。盗むことさえ出来れば(一人分)どんな技でも盗んだ時の状態で100%使用可能となる。18:12125それだとキメラアントの場合、兵隊蟻になってから強制的に精孔を開き覚醒した能力ばかりだから盗めないものだらけになってしまうな。能力の内容を使い手から聞き出さないと盗めない条件から推測すれば全て理解できれば盗めてしまう可能性もあるわけだ。盗めば100%同等で使えるし盗んでも100%以上で使うことができないことが伺われる。逆に念糸が使えるようになって、後から技術を磨いて結合する技術を身につけた技ならリーベルトの車椅子同様で技術も道具とみなし糸だけ出せても縫うことは出来なくなる。この条件だとど強化系に属する系だと体を鍛える事が得意で身に付けてしまった能力は全て「筋肉=道具」のような扱いになってしまう。『→盗んだ能力なら使える!』とあるので、やはり無理なものも多数あり制約と誓約や体の一部を損傷し突発的に発動したスキルはやはり「盗めない!」が回答である気もする。旅団がクロロ一人ではない意味として旅団メンバーの使う能力は盗めないからこそ仲間に入れているっていう可能性もあるのかもしれない。16:40123122です。盗めても使えない能力はかなりあると思います。ギドについては足の問題で多分使えないでしょうね。リールベルトのは車椅子を超加速するってだけの能力なら、車椅子を持って来れば使用可能かと。健常者のクロロがわざわざ車椅子を持ってきて、片手を本で塞いでまで使用する必要性は皆無ですが。16:25>>121確かに一見じゃんけんグーやBBインパクトのような強化系の場合単純計算で威力をあげられる感じにも取れますがその他の5系統能力では、形状や能力が明らかに変わってしまうようなスキルの場合クロロに元使用者の未来で取る行動、思想や訓練方法がわからないから無理な気がする。コルトピのようなぶっ飛んだオーラ量が必要そうな具現化能力(どのみち両手を使うので無理そうだが)をもし仮に盗んだ場合、その理論からするとBBインパクト同様にクロロのオーラが足らなくなってしまい能力として貧弱な状態でしか使えなくなる気がしてしまう。(つまり100%ではなく劣化した状態)それを考慮するとクロロの技はスキルコピーではなく「盗んだ時の盗んだ状況」で使えるのではないか?と判断してみました。強化できるなら有り得るのか?例としてギャラリーフェイクならビルどころか大陸ぐらい軽くコピー可能になってしまうとか。制約と誓約については、まさにそのとおりな気がします(やってしまったら体がいくつあっても足ら無そうw)>>122制約と誓約を行う事によって得た特殊能力は使用不可能というスキルはギドやリーベルトを指してみた。威力とかではなく仮に盗めても能力として使うことが不可能なものも多そう。15:52120制約と誓約を行う事によって得た特殊能力は使用不可能。よって制約と誓約を行った本人のみのオリジナルスキルなので盗めない正確には制約と誓約によって得たプラス効果は適用されない。オリジナルスキルなので盗めないってのは多分無い。いうと、クラピカがチェーンジェイルを編み出す際に、チェーンジェイルの能力自体は既にあって、制約と誓約は後づけで威力アップをさせているのがわかる。チェーンジェイルは「旅団以外に使わない」「旅団以外に使ったら死ぬ」という設定をする前に存在していたから、チェーンジェイル自身が制約と誓約ありきのオリジナルスキルで制約無しではしよう自体ができないという能力ではない。よって盗むことはできる。クラピカと同じ威力はクラピカと同じ制約よ誓約をかけない限り出せない。制約と誓約がなかったら威力ダウンではなくて存在自体ができない能力なら盗めない可能性もあるが、今のところ思い当たる能力が無い。15:40119前のコメにも書かれてるけど、100%って言葉が何をさすかにもよる。クロロの念能力者としての各系統のレベルによっては盗み元のヤツよりも高威力を出すことが計算上は可能だと思われる。制約と誓約については、当然クロロも同じように制約や誓約をかければ効果アップの恩恵を受けられるとは思う。これは理論上の話で、クロロでは絶対できない制約や誓約があれば不可能にもなる。エンペラータイムは盗めてもクロロが緋の目を持たない限り発動できない。盗むための条件は「あくまで対象の能力をよく知ること」だけでクロロに使えるものだけという条件は無いので盗むことはできるはず。盗んでも使えないけど、盗まれた側の能力封じにはなる。15:25憶測で書きすぎました制約と誓約が完了しているスキルを盗むシーンは原作にもまだ明記されていないのでクロロは制約と誓約をそのスキルに対して行っていないため制約と誓約を行う前の威力しか出せない。制約と誓約を行う事によって得た特殊能力は使用不可能。よって制約と誓約を行った本人のみのオリジナルスキルなので盗めない。15:12>>118なるほど!確かにそれならエンペラータイムとか説明されないと見ただけでは意味不明な能力とか複合的な能力や種類が多かったり複雑になればなるほど盗める条件も厳しくなりそうだ。本を開いているので片手しか使えないという条件もあるしとりあえず盗めた技に関しては能力的に100%使えそうな気がする。呼び名も「スキルハンター」であって「念ハンター」じゃないから現状持っているスキルを相手から全て盗んで一切使えなくする感じ。念の概要だけ盗んで系統レベルや念の威力はクロロに依存とかも有り得ない気がするし条件が揃って盗めさえすれば制約と誓約も当事者が既に行っていたのでクロロが再度行う必要もなさそう。あと、Lゴーストライターのように単なるその辺に売ってるペンとかでもOKなものなら盗んでも使えるがノブナガの刀とか特殊道具(イルミの針とか?)を使うものは念を仮に盗めても使える条件が厳しすぎるので盗めないか、盗んでも使い道が無いから盗まないか...言い方悪いけど、クロロの(作者の)都合の悪いものは盗まないし、盗めないし盗んだ能力なら全て100%で使えるってことかな。12:32117それが盗む条件にならないなら、能力の解説が入った時に明記されてるはず。盗むための条件は原作で明記されたもので考えるべきだと思うよ。あとジャジャン拳はグー、チー、パー、全部含めて「ジャジャン拳」という念能力だから、グーだけ盗むとかはできないと思う。盗むための条件に実際にその能力を見るか、能力の内容を使い手から聞き出さないと盗めないって条件づけがあるから。要はジャジャン拳でできることを全て見るか、教えてもらうかしないと盗みが発動しないってこと。グー、チー、パー、がそれぞれ別の能力として作られてるとするならグーだけ盗みを可能だけど、そうだとすると「最初はグー」の段階でゴンの中ではグー、チー、パーのどれを使うか決定済ということになってしまうので、臨機応変さが全くなくなるからそれはないと思う。両手を使う能力や道具を使ったり複数人で使う能力など盗める条件にならない気がする。要するに、系統レベル+念の威力x制約だか誓約=こたえ!としたとき答えの部分のみ条件次第で盗めるし、もし盗めたなら盗んだ時の状態のみが使えると見ている。念糸縫合も縫合する技術も念によるものなら盗める可能性があるが念でないものなら当然使えないはず。「ゴンさん」のグーを盗めばそのまま使えてもチーやパーは使えないし「ゴン」のグーを盗めば「ゴンさん」のグー、チー、パーや「ゴン」のチー、パーも系統が違うので使えない気がする。自分が何系なのかどうやったら念が強くなるのか時には心身共に(筋トレとか?)鍛えたり、電気を食らったり、またある時には指を切断したり怪我させられたり旅団に対する恨みや制約だったり祈りと正拳突きを繰り返したり陶器作りに没頭したりベンズさんがナイフを作ったり占いにドハマリしたり様々な方法で形作られ完成していくのが念能力だから、もしも盗めたら本さえ持っていれば「盗んだ時の状態の能力をそのまま」使えそうな気がする。(ただしもう成長はしない)それと、盗める条件もとても面倒な気なするので発展途上の能力や意味の無さそうな能力また既に死んでしまっていたり、どうやっても盗める条件に無いものは無理だとおもう。盗む条件が能力を見たり実際に受けてみるとかだと、受けて大ダメージで失敗とか念が封じられて盗み失敗とかあるかもしれない。21:16なので、上で出した例で言うと、クロロが盗んでダブルマシンガンは指切断した分の威力が載らないので、多分フランクリンよりも威力が出ない。クロロとフランクリンの間で放出系レベルに大きな差があったならば、クロロの方が威力を出せるようになる計算ではあるって感じじゃないかな。スレタイトルの100%引き出せるかっていう言葉が話を難しくしてるんだけど、盗んだ時点での元の能力者が使っていたレベルを100%とするなら、クロロ次第で100%以上の効果を出せる計算になると思う。21:102クロロの放出系レベル+ダブルマシンガンの威力×制約だか誓約分の威力(指切ってない)=クロロの使うダブルマシンガンの威力って感じで。21:06クロロが盗んでも使えない能力って結構あるけど、イコール盗んでも意味ないってわけじゃないんだよね。盗まれた側が使えなくなるってのがポイント。本題の方は結構難しい問題だけど、一度分解して考えればいいのかなと思ってる。11:33念糸縫合って念の部分は糸だけだよね。縫合する技術はマチ本人に依存するものだし、あくまで念を盗むって範囲で考えれば自ずと答えになるんじゃないじゃないかな。フランクリンのダブルマシンガンも指を切り落としていることが重要なわけで、念自体はただの念弾。ゼノのドラゴンヘッド(と、その派生技)は大量の念を圧縮することで龍のように操る訳だけど、本人のオーラ量が影響することは間違いない。盗まれた人間の存命が必須ということから、制約を無視して100%引き出せるのでは?と考えたりもしたけど、盗まれた人間が近くにいなくても良い以上、オーラそのものを吸収や代用するのは考えにくい。高価で貴重な逸品ものの器を盗んだとしても、中に注ぐ水は自前ってのが俺の見解。クロロは相当な使い手だし、ちょっとやそっとの能力なら100%に近い効果を発揮しそうだけどな。12:24クロロのオーラの総量が発動する能力で使用されるオーラを賄えれば100%で発動できると思う。ないとクロロ弱過ぎだと思う。制約の条件も作中ではかなり難しい部類だし。02:47>>103そんなこと言ったらイメージ修行ぬきの団長がいとも簡単に具現化系を習得出来るのがおかしくなってくる。素人じゃ無理だから玄人のスキルを盗むんじゃん。02:42瞬間移動能力は放出系の可能性が高いんじゃないでしょうか。考えると精度が変わるとすれば移動距離ですが移動前のノブナガの位置とは移動後のノブナガの位置や団長の位置とも結構離れていました。そこから考えてみても威力・精度は変わらないと思います。18:37いや~余白を埋めていく制約だと思うよきっとその枚数分、能力を奪える上限があって、一杯になると奪えなくなるか随時新しい頁が更新されて古い能力は弾き出される、とかきっとそんなもんだと思う。左のページは奪った能力者の顔写真と名前(たぶん系統能力や個人情報)右のページが能力の詳細と制約と誓約だろうからね...そう考えると、限られたページ分でクロロは能力を収める必要がある。23:01たぶんね、俺の推理通りだとスキルハンターに奪える上限は無いと考えられる。昔はスキルハンターの冊子に余白があって、そこを埋める形でスキルを増やしていくシステムなのかと思っていたんだが拡張していくんじゃないだろうか、つまり、最初の段階(能力ゼロの時点)では本のサイズはデスノートサイズだった。能力を奪うごとに冊子が拡張されていき、現状広辞苑ぐらいのサイズになっている。この考察が正しければ、スキルハンターは現状あのページ数分、能力でギッシリになっているのではなかろうか。01:45アレは限定条件を独自に設定すれば発現するんじゃないかな~、緋の眼になる以前に、もうクロロ特質系だからさ。伏線でしょーね、現状クロロはスキルハンターで奪った能力は100%は使えないって意見が大多数なわけだし今後クロロがクラピカと戦って勝ち、何らかの形でエンペラータイムを盗む事に成功したなら、スキルハンターのストックを100%の精度でマスターし使えるようになるということ。12:48はたしてそうだろうか。俺が1つ疑問に思うことは、特質系能力者の習得率がその表記どおりなのかということ。特質100として、各系統の%配分はあらかた納得がいくが、本来特質以外の系統能力者は特質の習得率は0%両隣の具現化や操作であってもこれは例外じゃない後天的に特質系が身に付くというのはネテロやクラピカといった特異なケースであり、まず滅多にないレアモノ。ここら辺のバランスを鑑みると、特質だけその他系統能力を多かれすくなかれ満遍なく会得出来るというのはあまりに不公平じゃないだろうか、(つーか、だとしたらあまりにも強い)ひょっとすると特質系能力者も、六相図の中でどうあっても極められない0%の系統が存在しているのではないだろうか、あるいは特質系能力以外が0%でないとクラピカのエンペラータイムやクロロのスキルハンターも、広域においての他系統能力を極めるという点で、相応のアドバンテージを得られる見返りが成り立たない。13:46上で指摘もあるんだが、たしかに本はめくれる、レンタルポッド(MP3)と違って、複数の能力を換装、あるいは複合させながら使えるっていう可能性はかなりある。別に劣化現象で、クロロがパクった強化系が40%の出力しかでないと仮定しても、片手の誓約(これでもしクロロが左利きで、利き腕を封じる誓約ならなおのこと)によりカバー出来るように思える。13:27可能だろうなというか、劣化無しで備わるはずだ。エンペラータイムも特質、クロロも特質、ただしそのアドバンテージはクロロのスキルハンターが複合的に(半永続的に)皇帝化を使えるのか...という部分によるな。04:28どうにか逆にクロロがクラピカの鎖を奪える手段はないもんかねま100%ストックに徐念能力はあるだろ、そこら辺と併用してさ、ジャッジメントチェーン解除後に、その鎖回収して能力の一端を盗む事に成功!みたいな。01:07>54団長が当時持っている情報からすると鎖野郎の能力は(操作系・具現化系に関係なく)ウボォーギンを倒したと思われる能力(内容は不明)・・・チェーンジェイルヒソカの予言に出てきた掟の剣(ルールを強いる鎖)・・・ジャッジメントチェーンとなるわけでどちらも魅力的ではある。この際には前者については捕縛する能力かは分かっていない(具現化系に限定すると高い確率で捕縛し何らかの特性を与えることは大いに予想できるが)対して後者については高い強制力を持って対象を縛ること(いずれもヒソカの嘘であるが言動封じ・対象への攻撃不可)ができることがほぼ確実に考えられている。これらを考えるとどちらもほしい能力ではあるが強いて言うならスキルハンターとの兼ね合いで相手の口から念能力の詳細を聞く(喋らせる)相手の手のひらを表紙に合わせる(合わさせる)掟の剣が欲しかったと思う。00:40>60>マチはたぶん念糸縫合とかできるから>【戦闘員ありきの医療関係担当】>念糸縫合なんてのは両手使えないクロロにはまずムリなスキルだしマチはヒソカの腕を片手で縫合してたぞ。02:02>盗んだ念能力は100%使いこなせるのか?結論できると思う。仮定でしかないけど緋の目移植で絶対時間を使いこなせるとしたら十分可能のはず。盗賊の極意には相手の念能力拝見から1時間以内に行う制約があるがゼノとの戦闘中時間稼ぎの行為をしていた。この矛盾はなんなのか考えた結果クラピカも修行の末に時間がかかるものの絶対時間を任意におこすことができるようになっていた。覚えた念能力なら100%の威力・精度で引き出すことができる絶対時間になることで戦闘を優位に進めることができる。ウボォーギンもクラピカに緋の目を見せられ団長が偉く気に入っていたとの発言があり自分は何らかの伏線と踏んでいる。上記のように俺の両手は機関銃だとかじゃじゃン拳は本来の力を発揮しないだろうがこのスレの回答には十分だと思う。15:24推測ですが、盗んだ能力の精度=盗まれた人の精度ではないでしょうか。奪った能力なので精度はそのまま反映されると思います。23:14Yes.全員同意。22:09かっこいいけど、スレ違いだぞ。結論として、盗んだ能力を100%使いこなすことは、Noでいいんだな?理由は制約により片手が塞がれているからと、強化系に対しては矛盾が生じるから。戦闘に特化した能力なんて、要らないわけだ、クロロにとっては。「俺の両手は機関銃」...なんて明らかに使いきれないだろ。結論として100%使いきれない。ホントに欲しい能力は戦闘以外で使える能力だから。本気の戦闘はスキルハンター無しで戦えるんだろな。09:12盗むのは具現化が主で、あと操作と変化ぐらいか。強化と放出は盗んでもあまり意味がない。言って盗める相手はクロロにとって格下だしな。弱い相手でも能力自体は「いいな」と思えば盗るわけだ。(子供の頃の?)回想でもあるように、明らかに育った環境や思考が作り出した能力。言って、戦闘で強くなるために編み出した能力...とはちょっとズレてると思う。性格をよく表した能力。盗んだ物をひとしきり愛でると売り払う...って性格が出てると思う。盗ったものをずっと保持し続けない。手に入ると人は満足するものだから。クロロにとってあの本のページ数に収まる分で十分なんだろな。技や能力で戦闘を有利にしようとは考えてないんだよ。欲を満たすモノ、戦闘以外で役に立つ、補助する能力なんだと思う。23:10スキルハンターを100%で使いこなす為にクロロは旅団を作ったんすかね。団長は自分に出来ないスキルを踏まえて幻影旅団を組織してるのかも・・・。22:32両手技はまず無理だよな。あと訂正、「ものまね」ではなく「まねっこ」だった気がする。22:00マチの勘は当たらずも遠からずだったんじゃねえかなァアレは「鎖野郎を仲間にしたい」じゃなくて「鎖野郎自身の能力」という意味だったのかも、ウヴォーを抹殺できるほどの具現化能力、たしかにスキルハンターに搭載したと考えたときいいコンボかも知れない、チェーンジェイルはそういう意味でも中距離戦向けだし、魅力的。21:49ゼノも団長の戦闘力が未知数だったから相手が捕縛を考えてるうちに早期決着をしかけた自滅覚悟で。19:48それだと雷神グーの方が良くない?(語呂的に)まぁ要らないけどね~そういうの。状況に応じてその都度変えるんじゃないの?まぁそういう意味でも片手を塞がれるスキルハンター使用時に接近戦を仕掛ける・・っていうのはちょっと難しいな。18:44まぁ十中八九100%使いこなすのはムリじゃろ主にワシのような熟練の使い手の能力はの。15:401、特質具現化で本を出せる2、実際に相手の念能力を見る3、相手の口から念能力の詳細を聞く4、相手の手のひらを表紙に合わせる(これで念能力を奪い本に封じる)5、2~4を一時間以内に行わなければ奪えない6、能力の発動中は右手に本を常に持ち、本を開いていないといけない7、本を閉じると能力が解除される。8、奪った能力者が死ぬと、念能力は削除されて使用不能になる。14:00強化系を奪う事について否定的なご意見がある方に一言、あくまで念を奪う、なのでその対象者のオーラ自体を本に封じ込める事が可能なのでは?(たぶんだけど)だから、スキルハンターに念を封じられた念能力者は絶になる。ウボーさんのBIGBANGインパクトを盗んだと、仮定した場合ウボーさんのオーラそのものがスキルハンターに封印されクロロが能力を使用した際「そのオーラ自体がクロロに付加される」というシステムじゃないかなぁと僕は考えています。「ゴンのオーラが直接クロロに反映される」のではないでしょうか、なのでクロロは奪った能力を100%の出力で使用できると思います。奪った術者が死亡、あるいはそれ以外の理由で念が消失した場合、随時ページから消去されていくシステムだと思うもしクロロがページを破ったり冊子に加工(露伴みたいな)する事によって、特定の能力付加の類いが出来るのだとしたらスキルハンターはけっこう強いと思う。03:14クロロの能力って最初はやっぱゼロだったのかな、ストックがないと奪うだけしか能がないのかもしれん。俺はクロロに能力奪われたとおぼしき「被害者の会」を結成して片っ端からそいつらを殺す。本来の使い手以上に、クロロは奪った能力を使いこなせるポテンシャルを持ってる、シルバに体術も格段に向上してるって言わしめてるくらいだし、ベンズナイフとかで弱点の対応もバッチシだろ。奪えさえすればジャッジメントチェーンより使い勝手良くない?徐念のしようがないだろ。01:02系統の相性が奪った能力に影響するのかじゃ、フルパワーで使えるのは特質であと操作、具現化って事か。特質はレアだからもっぱらライブラリーは具現化か操作、あ~こりゃなかなか使いこなすの大変だな。彼がハンターハンターキャラ中で最強だと信じてます。20:37でもなんか元の能力者が死んだら使えなくなるってのが気になる。元の能力者の発揮率と変わらず撃てそうな気もするよ。12:46無理じゃない?だって本じたいが大丈夫だったとしても、クロロがその能力を使いこなせるか。あ、勝手なこと言ってすみません。23:25ポケモンで「ものまね」って技あるじゃん?基本はそれと同じだと思うんだよね。Lv.50のマネネがLv.100のリザードンの「かえんほうしゃ」盗ったとしてもレベルの格差とかタイプとかで大分変わるだろ?Lv.100から盗ったといってLv.100の威力で出せるのは違う。ネオンの例はLv.50マネネがLv.100のポケモン(例が思い浮かばねぇ...)から「なきごえ」を盗ってるようなものだと思う。これはどんなポケモンが使おうと相手の攻撃は必ず(とくせいでチャラになったりもするが)一段階下がるからレベルは全く関係無い。ポケモン知らない人ゴメン。18:09パワーバランスが崩れるから冨樫が設定後付けしてでも否定しそう。いえばセルエム...じゃなくてメルエム見て思い出したんだが、セルも相手の技を使いこなしていたな。02:17ゴレイヌの奪ったら最強じゃん。17:03クロロはどう頑張ってもジャジャン拳が使えないのか。16:25念能力を盗まれた相手は確か基本的な念は使えるんじゃなかったか?だとするとゴンやウヴォーの強化系の技は盗めないと思う。10:20クロロさんが真性の特質系だとすると、六性図からわかる通り特質系から離れるにつれて修得率は落ちる。これは、クラピカの絶対時間であっても具現化系以外の能力を極めることはできないことから推測出来る。念の可能性は無限大(アルカの例がある)なので百歩ゆずって全ての系統の能力を極めることができるとしても、もっと目に見えてわかる決定的な弱点がある。それは片手が封じられていること。能力によっては何ら差しつかえないかもしれないが、ほぼ全ての能力は両手を使えた方が効率、威力共に上がるだろう。結論としては、クロロの念の可能修得率によるが、片手を封じられていることを考えると、全ての能力を100%使いこなすことはできない。06:53具現化をするにしても念を強化して破壊力を出すにしても、もともと特質系のクロロさんが100%出来るわけないにもかかわらず、vsシルバ・ゼノのときに使ったファンファンクロスや、同じ特質系能力であるラブリーゴーストライターを完璧に使いこなしていた。ビッグバンインパクトのような強化系の技でも念を強化することは完璧に出来るはず。ビッグバンインパクトやジャジャン拳のグーみたいな(つまり念を込めただけの)技は自身の基礎能力、つまり元々の筋力によって威力は上下すると思われる。クロロさんはウボォーよりも筋力が無いからクロロさんがビッグバンインパクトを使えば威力は筋力の差分落ちるし、仮にクロロさんがゴンよりも筋力があったらジャジャン拳はもっと強くなる。ゴンは強化系だから変化系のチーや放出系のパーは100%の威力が出せてないけど、先に述べたように、能力が100%使いこなせるわけだから、チーやパーはゴンよりも強い威力で使えるんじゃないかと。05:50上の奴間違えがあったから訂正(復活)じゃなくて(普通)ね。05:48もしそうだとしたら最強だろうなアルカの念能力盗んじまえばクロロ敵なしなんしゃないのwアルカの身体能力は復活の子供と変わらないから普通に盗めそうだな。04:11クロロがウボォーギンのビッグバンインパクトを盗んだら小型ミサイルの威力だせるの?wコメントを書くクロロの念能力「盗賊の極意(スキルハンター)」で盗んだ念能力は100%使いこなせるのかを考察へコメントをして、あなたも考察・議論へ参加しましょう。誹謗中傷やトピックの内容と関係のないコメントは削除の対象となります。場合によっては、該当のユーザーを規制させていただきますのでご注意ください。