太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。More岡本太郎、描いた。自分の歌を歌えばいいんだよ。Foundationフランス文学・思想の研究をはじめ、世界史や戦争、メディア、芸術といった幅広い分野での研究・思索活動で知られる西谷修さんとの対談です。第一回目は「バタイユの『エロス』」。2「バタイユは『死は生きる人間にとっての極点』だと考えていました。」3「周りから見たら、『ちょっと救急車呼んだほうがいいんじゃない?』って話ですよ。」4「わたしっていうのは、単にここに座っている人間のことではない。この空間全体がわたしなんです。」5「いまの世界だったら、だれもが変なカルトだと言うかもしれない。」6「洗練や古典化なんて摩滅した感覚だ。感受性から世界を変えないといけない、と彼らは考えた。」7「それまで褒めた讃えられ、権威になっているものすべてが「ふざけるじゃねえ!」っていう感じだった。」8「もはやモダニズムを追う、さらに新しいものを追うっていう、そういう思考ではなくなっていたんじゃないかと思うんです。」9「『描くとか作るというのはどういうことなのか』を突き詰めようとしたんだと思うんですよ。」10「現在しかない。時間が流れてない、持続を断ち切るこの一瞬、瞬間こそが永遠であり、ここにすべてが開かれてある」11「人がものを考えるのは、自分でそうしようと決めたからじゃない。人間って、もともと考えるようにつくられているんです。」12「誰かが見て、『いいな』っていうこの感じ、この出来事がその絵を生かす。」13「「わたしなんかからすると、『一番いいところまで行っている』っていうか......」」14「存在を揺さぶられるようなもの。醜くても、それが芸術、表現だと。「それが『言葉のもった生きもの』のセクシュアリティなんですよ。平野:きょうはフランス系哲学者の西谷修さんをお招きしています。西谷さんは、岡本太郎を読み解くうえで最重要のキーマンと言うべきジョルジュ・バタイユの専門家です。正直に告白しますが、むずかしい話が苦手なぼくは、むろんバタイユも大の苦手(笑)。ところが、ドキュメンタリー映画『太陽の塔』の撮影取材のときに、西谷さんのお話を3時間にわたって聞く機会があったんだけど、とにかくおもしろかった。上岡龍太郎の話を聞いているみたいで......(笑)。西谷:それは嬉しいな(笑)。ありがとうございます。平野:話の中身がエキサイティングなだけでなく、いかにも太郎が考えていそうなことだったから、太郎から直接話を聞いているような感覚に陥って。要するにイタコに見えたんですよ(笑)。あの日、関根監督ともそんな話をしていたんです。やりすぎでしたかね(笑)。平野:ぼくがなぜ興奮したかというと、西谷さんの話が、足りなかったパズルのピースをどんどん埋めてくれるような気がしたから。これまで太郎にまつわるいろんな本を読んだり、いろんな人に話を聞いたりしてきたけれど、スッキリしないポイントが少なからず残っていて。それを西谷さんが、「足りないのはコレだろ?」と渡してくれたように感じたんですよ。平野:いつかもう一度ゆっくりお話を伺いしたいと思っていたんです。ぼく自身もそうだけど、読者の多くは、パリ時代の太郎がどんな思想に接していたのか、ほとんど知りません。きょうはその辺りをいろいろお聞きしたいと思っています。