それだけにここでの死がもったいないです。...ハイネの死はキラのせいだ~という考えが頭から拭えない...(汗)では~。編集・削除]コメントありがとうございます。じーにょさんコメントありがとうございます。>どれも並みのパイロットが乗っているわけじゃないのに、あっさりと...強すぎです。!と、あっちゅう間に切り捌いていっちゃいまいた、強すぎですよね。>...ハイネの死はキラのせいだ~という考えが頭から拭えない...(汗)キラのせいだという割合はちょっと高めだと、私も思います。MSは完全に機能停止するぐらいまで、ブッ壊した方が良かったと思います。編集・削除]こんばんは。キラのせいなんですか?(笑)なんていうか・・・ステラが殺しちゃったのに。キラがいなかったら殺されなかったっていうのは仮定であって、みんなそんなリスクを抱えていると思っていたので、ステラのせいじゃなくてハイネのせいでもなくて、キラのせいってあちこちに書いてあるのにしょぼーん。キラがいなかったら、こんなことにならなかった。荒らすだけ荒らして、さっさと帰っていった。キラ、手は下してないんですよね・・・。編集・削除]キラが悪いのかな?TB、コメントどうもです。ぼくも、さくらひなのさんと同意見ですね。前作のキラたちが作中の絶対的正義だとすれば、今作はそれを相対化しているような気がします。キラのせいでハイネが死んだようにみせる意図だったのかも。死んだのが西川さん演ずるハイネで、アスランたちとも絡みがあったからキラが批判されているような気がしてます。ステラにやられたのが他の名前も知らないパイロットだったらどうだったんでしょうね。あのシーンで結果的に戦場ではコーディネーターでフェイスであっても冷静な判断ができなくなるという表現になったと思っています。監督・脚本がそういう意図ではなかったにせよ。キラの冷静さが際立つ結果になりましたね。キラが今回のようなことができるのは力があるから。力がなかったらできません。キラが今回のような行為を繰り返し、批判されるほどその好意を支える力の源・人工子宮製のスーパーコーディネーターであるという悲劇が引き立つと思います。一回クルーゼのようなキラ批判者がでてきてくれないかな、と思っています。編集・削除]コメントありがとうございます。さくらひなのさんコメントありがとうございます。>キラ、手は下してないんですよね・・・。タラレバの話をしても意味が無いのは分かってるんですけどね。ハイネの死に様が余りにも、しょぼーんって感じだったんで、誰かに責任転嫁せずにはいれなかったんですよねー。言ってしまえば、あんな演出しか出来なかった制作サイドが悪い、若しくは忙しい西川さんにハイネをやらせたのが悪い。西川さんのハイネが良かったからこんな結論になってしまったと思います。編集・削除]コメントありがとうございます。ろんさんコメントありがとうございます。>ステラにやられたのが他の名前も知らないパイロットだったらどうだったんでしょうね。同時にコメントを書いていたようで、あぷろんさんのおっしゃるとおり、ステラに殺されたのがハイネだから、キラがのせいでハイネが死んだという結論になってると思います。あれが名も無きパイロットだったら、「なんでわざわざ殺されに来るかなー、アホちゃうか!」で済ましたと思います。>キラの冷静さが際立つ結果になりましたね。>キラが今回のようなことができるのは力があるから。>力がなかったらできません。そのスーパーコーディーの力が現在とんでもなく強いんですよね、これからその力をどう使うのかは楽しみです。このまま、戦場で暴れるだけじゃ何もなりませんもんね。編集・削除]コメントとTBありがとうございました!はさにんさんの期待していた、虎のパイロットスーツ、期待通り出てきましたねw出てきたときは、なんだか嬉しかったです(笑)>種割れたキラのフリーダム、倒せる気がしません・・・ん~反則的に強かったですよね。カッコよかったですが、バランス悪いです。個人的には、もうちょっとシンに鉄槌を加えたり、ついでにへっぽこルナマリアも攻撃したりして欲しかったんですが(笑)。編集・削除]キラ批判。今回のキラ達の行為に正当性を感じられない、というのも大きいんじゃないかな、と。管理人さんも書かれてますが、やってるコトはただのテロリストと同じですからね。個人的には逆にキラがハイネを殺してしまった方がここまで言われるコトはなかったかも、とか思います。(さくらひなのさんも書かれてますが、誰しも戦死のリスクは背負っているワケで)管理人さんのコメントの>MSは完全に機能停止するぐらいまで、ブッ壊した方が良かったと思います。答えにもなるのですが、あそこで動けなくなったら確実に標的にされる、つー判断から戦闘不能、かつ帰還出来る程度に収めているのだと思うのですよ。今回のハイネやステラの様に手負いでも向ってくる相手、つーのは出てくるワケで。そりゃ、キラ君はお強いですからあしらうのも簡単でしょう。それによって今回のような犠牲のでる可能性も出てくるワケで。(それこそ「僕は手を下してませんよ?」的な)っぽく見えてきちゃって、どーにも何様感が強いんですよね。今回のキラ批判に関しては、そういう今のキラ&AAに対して少なからず抱いていた不満がハイネという好キャラの死によって一気に噴出してきたのかな、なんて気がしています。別のトコロにも書いたんですが、スタッフサイドもキラ&AAを扱いかねている感じがします。彼らが何をしたいのか、また何をさせたいのかがハッキリ見えてこない限りは彼らへの風当たりは強いままでしょうね。編集・削除]コメントありがとうございます。NAVYさんへ>虎のパイロットスーツ、期待通り出てきましたねw>出てきたときは、なんだか嬉しかったです私は、あのカッコを見たときに狂喜乱舞しましたよ。期待を裏切らない演出に満足です。>個人的には、もうちょっとシンに鉄槌を加えたり、ついでにへっぽこルナマリアも攻撃したりして欲しかったんですがシンとはもうちょっとまともな戦闘をして欲しかったですね。ルナと戦うとまたザクを壊しちゃうだけなので、その時間があるなら、主人公シンに活躍の場をあげたいです。ともえさんへ>今回のキラ達の行為に正当性を感じられない、というのも大きいんじゃないかな、と。確かにそれもありますねー、暴れるだけ暴れて、終わったら、さよなら~でしたからね。キラの正当性はあんまり感じないですもんね。AAサイドの正当性もどうかなと思いますし。カガリからの呼びかけだけで、話し合いとかしないの?ラクスがあの場で語りだしたら、ミネルバの動きが変わったんじゃないの?とか、タラレバを考えてしまいます。>個人的には逆にキラがハイネを殺してしまった方がここまで言われるコトはなかったかも、とか思います。私は、フラフラ~と出てきて死んでしまうのが納得いってないので、キラとのガチンコ勝負で負けて散ったのだったらハイネに関しては、心置きなく亡くなったのを受け入れるんですけどね。後はキラの不殺の問題ですね。うーん、ともえさんのおっしゃるとおり、自己満足だと思いますね。それに戦闘不能になったぐらいじゃ向かって来る敵は、向かって来ますしねー。今回の戦闘でキラ達がしたことは、結局なんにも無いと思いますし、何も前に進んでないですもんね。言っても、人を殺しまくったら何かが変わるって訳でもないんですけどね。>今のキラ&AAに対して少なからず抱いていた不満がハイネという好キャラの死によって一気に噴出してきたのかな、なんて気がしています。記事を書いてる段階では、完全に二つの事象は分離して書いてたんですけど。コメントを書いてる段階では、私の気持ちがこの一文に集約されてる気がします。編集・削除]キラ批判に関してですがまずはコメント&トラックバックありがとうございました!キラに関してですが、今回のキラの態度にはキラ好きの私もさすがにひいちゃいました。SEEDの頃のキラが懐かしい・・・。ついでに言うとAAとキラの行動も結果的にどういう意義があったのかがわかりません。いう点でははさにんさんに賛成です。他の人が言ってらっしゃる、ハイネが死んだのはキラのせいと言う意見には反対。あれはハイネが勝手に巻き込まれただけ。ハイネにはもっとかっこいい演出をして欲しかったです。編集・削除]いろいろと難しいですねこんにちわ。ハイネの死に様はマヌケでしたね。数話しか出演しないバイプレイヤーはあんな扱いなのかなと思いました。ハイネはアスランとその他のミネルバクルーとの仲をとりもつ役目かつ、今後ミネルバをアークエンジェルやフリーダムと一時的に敵対させるための存在だったんじゃないでしょうかね?(もちろん番組を盛り上げるためにね)それにしても後肢のみ?であんなに跳躍できるガイアはすごい!キラのカガリに対する言動は言い過ぎやでと思いましたが、昔と比べると成長したのかなとうれしく思いました。キラがニートだ、ヒモだと散々言われてますが、何もさせなくて正解だと思います。軍事関係の仕事をすると、オーブ軍が更に強くなっちゃうし(本人やカガリは望みません)、政治関係はセイラン親子を始めとする親大西洋連邦派の政治家が牛耳ってるし、下手すりゃジョージ・グレンの二の舞になる可能性もあります(カガリの護衛や補佐はアスランに任せときゃいいし)。言って、前作の主人公が草むしりやドカタをやってる姿は見たくないし、よいのはせいぜい何かの研究員かラクスのようなボランティアをする程度でしょうか。キラのキツイ言動の後のラクスのフォローはまるで夫婦のような呼吸を感じました。種割れしたキラのフリーダムに勝てるMSが発表されましたね。サイコガンダムよりデカイのかな?予想通り陽電子リフレクターを装備したガンダムになら、負けそうです。基地や反抗的な都市を蹂躙していくのでしょうか?登場が楽しみです。確かにアークエンジェルたちのやりたいことだけやって、さっさと引き上げちゃう姿には「んっ?」と言いたくなりました。キラは完全燃焼したでしょうが、ハイネの戦死やタンホイザーぶっ壊されるわで、ミネルバ側は不完全燃焼でしょうね。アークエンジェルが来なきゃ、トダカ一佐とセイラン家のおぼっちゃまが今回で退場してたでしょう。タンホイザー避けても、シンにキレられて真っ二つにされてたかもしれません。ヤバくても、ネオがいる限り、好き勝手に撤退できませんしね。それにホントの戦場なら、ネオの艦が安全に撤退するための捨て駒にされるなんてこともありますし。アークエンジェルのスタコラサッサには賛成できませんが、ミネルバと話し合って、ここで仲良くさせることは制作上困るから、あんな形になってしまったのでは?と考えます。それにしてもこの番組、主人公の影が薄すぎます。前回のOPのようにフリーダムと戦うのかと思ってましたが、新ガンダムでやり合うのでしょうかね。私見を書きましたが、以上で終わります。編集・削除]コメントありがとうございます。ブラッキーさんへ今回のキラの行動は、ちょっと...ですよね。ハイネが死んだのは、誰のせいかと言う問題に触れますが、それは、フリーダムの出現により腕を切られて、戦闘中にガイアの存在を忘れてしまったハイネが悪い!と言うか間抜け!って事なんですが...。>あれはハイネが勝手に巻き込まれただけ。いやー、その通りなんですよ、ハイネが間抜けだったんですよ。そんな演出に全く納得いかないんですよね、余りにも間抜けな亡くなり方に、認めたくな~い!と言う訳で、ハイネの死んだ理由をハイネが間抜けだった以外の事象から無理やり探してみたら、キラが来なかったら良かったのに。キラがガイアをもっと壊せば良かったのに。無駄なタラレバ想像なんですよね。今回の内容のせいで私のキラ株は大暴落したので、悪役になってもらうのは彼が一番手っ取り早かったのでキラの責任を押し付けたくなっちゃうんですよねー。ドゥルーダさんへ>ハイネの死に様はマヌケでしたね。数話しか出演しないバイプレイヤーはあんな扱いなのかなと思いました。何度も書きましたが、あの死に様は間抜けです。感じるのは、西川さん演じるハイネがいいキャラだったからに他なりません。それだけに西川さんが演じる事により、ハイネの出演期間にタイムリミットがある事が非常に勿体無いと思いますね。>キラがニートだ、ヒモだと散々言われてますが、何もさせなくて正解だと思います。キラは、開戦まで何をしたんだと私も思って記事に書いたんですが、批判するは易し・提案するは難しで、何をしてれば良かったのかという妙案は浮かびませんねー。何にもしてないキラが急に悟った神様のようなポジションになって、止まらずに道を進んでいた(正しい道かは知りませんが...)カガリに物申すのはどうかと思いますね。>アークエンジェルのスタコラサッサには賛成できませんが、ミネルバと話し合って、ここで仲良くさせることは制作上困るから、あんな形になってしまったのでは?と考えます。AAの逃亡劇には、何じゃこりゃって思ってしまいますよね。制作上の都合でストーリーが作られていくのは仕方が無いですけど、納得できる理由付けが欲しいんですよね。次回、4人の語らいでそんな話が出てきたら嬉しいです。編集・削除]無責任な「不殺」に怒りがハイネさんの死ですが、明らかにキラのせい。キラは戦闘を止めるため、MSの腕やら足を攻撃して戦闘不能にしていきますが、戦闘不能になったオーブ機はザフト機の格好の的だし、戦闘不能になったザフト機はオーブ機の格好の的。不殺だかなんだか知らんが、戦場の真ん中で戦闘不能な状態になるということは、そのままなぶり殺しになるということ。無責任な「不殺」に自己満足しているキラの通った後では多くの命が失われているのでしょう。帰還できたかもしれない兵士たち。ハイネ以外にも数多くの兵士が無念の死を遂げたでしょう。編集・削除]コメントありがとうございます。さんコメントありがとうございます。>戦闘不能になったオーブ機はザフト機の格好の的だし、戦闘不能になったザフト機はオーブ機の格好の的。その事実は否定できませんね、その辺がキラの不殺のダメなところで、全く共感できないところなのかな。ハイネの死因ですが、今の私の考えでは、ハイネ自身の割合が殆どで、残った割合のうちで、比較的高いのがキラとステラかなって思ってますね。理由は直接的な死因が、ハイネが間抜けだったと描かれてしまってるからです。間接的な死因として、キラとステラの行動がありますが(手を下したのがステラが間接的かは疑問ですけど)、ハイネの過失割合と比べて余りにも低すぎると思うからです。心の奥底では、感情的にキラが悪いと思ってますけど...。編集・削除]こんばんは。>虎の趣味は、誰にも止められないようですね。いうか、とまってしまえばその瞬間に彼はアイデンティティをなくしてしまいます(爆。私服もアロハじゃなくて虎柄とか着てくれないかなあ...(いや、あのアロハ(なのかどうかさえわからない)も、あれはあれで素敵すぎるのですが...>あれじゃー、ハイネが間抜けだったから撃破されたみたいじゃないか~!いやもう、まったくです。フェイスとかそんなこと言われたってもう信じない!!!>ただ、アーサーくんの発言が「どうします艦長?」とかの様な気がしてなりませんが...。はーい!こちらに一票です!いつまでたっても成長せずとも、アーサーなら許せてしまえる...。おいしいキャラだなあw>艦首が壊れてないミネルバが何度も出てきたえええええ?!いったいぜんたい今回はなんなんだ。唯一プロの仕事をしてくれたのは声優陣と、作監の大貫さんだけだったのではないでしょうか...。停戦を呼びかける勇ましいカガリは私もかっこいいvと思いました。編集・削除]コメントありがとうございます。チャンポンさんコメントありがとうございます。>とまってしまえばその瞬間に彼はアイデンティティをなくしてしまいますもうアイデンティティを超えて虎の生命活動に必要なのかもしれません、あの趣味を止めてしまうと呼吸不全とか心臓発作で死んでしまうのかもしれません。>いつまでたっても成長せずとも、アーサーなら許せてしまえる...。おいしいキャラだなあwもしかしてアーサーくんは、こうやって人をそそのかしてミネルバ副艦長の地位を手に入れたんじゃないでしょうか?>はさにんさん、お忙しそうですねカガリ株がAパートでスットプ高まで上昇したんですが、Bパートでストップ安になりました。株取引で大忙しでしたよ。キラ株もどんどん売らないといけなかったですし。ハイネ株は上昇してきたので大量購入したら、上場廃止になるし大変でした。編集・削除]なんといいますか。皆さんの意見を読ませて頂きましたが、戦時下で特定の誰かに正義を求めたり、また批判をしたりというのは無理があるのではないかなあと思います。前作でのキラと違いすぎる~!という方が多いですが、前作だってキラは最後の方は不殺をしていました。今まではあくまでキラたちの視点から見てきたからこそ彼の行動が善に見えたものの、前作だって最後のキラの行動はおかしかったと思いますよ。管理人さんも、テロリズムに関してもあまりに安直に定義するのはいかがなものかと思います。別にキラたちは民間人を殺して政治的アピールをしたわけではありません。世界各国におきているテロはもう少し確固たる思想をもった人たちがやっています。戦争から帰還した兵士がPTSDにより無気力状態、または精神的トラウマになるのはよくあることなのでキラが何もしてなかったことを批判するのもどうかと思います。いうもののキラたちAAはもはや「人気取り」のために出したとしか思えません。最終的にどんな結論を出すのかはわかりませんが、共感できるキャラクターが一人もいない珍しいアニメだと思いました。編集・削除]コメントありがとうございます。メナムさんコメントありがとうございます。>戦時下で特定の誰かに正義を求めたり、また批判をしたりというのは無理があるのではないかなあと思います。一兵士だったら無理があったとは思いますが、今のキラの立場では批判の対象になるのは仕方がないと思いますけどね。AAの動向を決めてるのは実質キラのようですから。現在のAAは、局所的な戦闘では一勢力として成り立ってしまっているので、それなりの正義と言うよりは、主義・主張が必要になってくるでしょう。それを持ってると信じたからこそ、私はAAをテロリストと認定したんですけどね。主義主張が無いようでしたら、ただの破壊者ですよ。キラのニート生活は、PTSDとトラウマということで納得、これが一番まともな理由な気がしますね。そこまで心に傷を受けた人間が、再びMSに乗り戦場に出てきたからには、必ず主義主張があるはずでしょう。結論としては、半分も終わろうとしてるのに、キャラクター達が何を考えてるかまったく分からないストーリーが問題です。これから描かれる事に期待。編集・削除]TBとコメントありがとうございました。放送から1週間たっても、頭の中がもやもやしている状態ですが、今日30分早く放送が始まってしまうので、ようやく各ブログめぐりをしているところです。>結論としては、半分も終わろうとしてるのに、キャラクター達が何を考えてるかまったく分からないストーリーが問題です。これから描かれる事に期待。今回どんなコメントを残そうかとかなり悩みましたが、最後の最後になって確固たる意見が出てきたので「これだ!」と思い、コメントをさせていただきます。各キャラクターが確固たる道を模索している=種デススタッフさん自身がこれからの話をどう進めてよいかを模索している、私はそう感じています。いうわけで、今日放送されるなかで、「4人の語らい」がどんな内容なのかを重点的に見てみようと思います。それにしても、ハイネくんは...あまりにもったいなかったです...それでは。編集・削除]コメントありがとうございます。さつきむつみさんコメントありがとうございます。>種デススタッフさん自身がこれからの話をどう進めてよいかを模索している私としては、話が半分終わりそうな今の時点で模索されては遅すぎると思うんですよねー。今回の「4人の語らいで」何も提示されないようでしたら、困りものです。始まる、24話がどう描かれてるのかとっても楽しみです。>それにしても、ハイネくんは...あまりにもったいなかったです...いやーもー、残念としか...。惜しい人を亡くしました。編集・削除]キラこの闘いにキラが出る意味なんて無かった。カガリもあんな状況を止めようと思うなんて頭がおかしいとしか思えない。ハイネに限らずともキラによって死んだ人間は描かれていないだけでいないはず無いと思うし直接的でなくても今回の行動は無意味な殺戮行為でしたね。キラが出なくても人は死んだし赤服達だってどうだったか解らないけどキラが出たことによって死んだ人はキラが出なければあるいは生きたかもしれない。誰が死んだとかよりも、自分の行動がいかに悪か。それを認識していないキラはたとえどんな正義を掲げていようともひとつひとつの行動や言動において全く持ってなんの重み持っていないと感じた。SEEDは批判が多いけど、僕は一応肯定派。幼稚な言動やアリエナイ作戦が多くて呆れもしたけど確かに、好きな作品ではあった。最近のは悪い面がいっそうヒドイと思う。編集・削除]のり弁さんコメントありがとうございます。>この闘いにキラが出る意味なんて無かった。この戦闘にAAが介入する意味は、結果として何も無かったんでしょう。AAのせいで助かった命もあっただろうけど、逆に無駄な命が散ったのも間違い無いだろうし。戦闘を止めさせるなら、戦闘開始前に介入すれば良かったんでしょうね。何だかんだ言って、私も最後まで見る気ではいるので、好きなんでしょうけど...。全面的に肯定は出来ないですよね。悪い面が減ってくれればと思います。少女の掲げた理想、それは夢想だったのか。突きつけられた現実がそれを痛感させる。全編をバトルに費やしたエンターテイメントの蔭に、カガリの成長には欠かせない『挫折』を盛り込んだ高密度の23話。ハイネ・ヴェステンフルスにとってもある種高密度の23話。DESTINY23話。キラは良いカタチで登場するが決して主役にはさせない演出が感じられる。23話「戦火の陰」さてさて、キラさん、大暴れの巻です。最近キラの言動オカシイよねwアークエンジェルでの会話も、ナンダソレ、って思った。「カガリは全然役に立たなかったけど、出てきたのを落とせばいいんだよね」って言ってるようなもんだったwトダカ一佐。今回は福田監督が絵コンテ、大貫氏が作画監督と、力の入った話でした。(でもラクスの顔がイマイチかわいくなかったような・・・)タンホイザーをフリーダムに破壊されて大ダメージのミネルバ。そこへアークエンジェルとそこから発進したストライクルージュが登場。DESTINY」23話。今回はコレしかないでしょ、「ザクとは違うんだよ、ザクとは!!」ともえサンは良くも悪くも期待を裏切らない種デススタッフが大好きです。「戦火の蔭」ハイネやっぱりかハイネ・・。結局レボレボはそういう運命なのね。ミゲルの時より活躍したし、フランクでいい奴だった。今回もオーブのMSを数えてみましょう。MBF-M1:11機。ちぇりのわ/cherryNOIR第二十三話「戦火の蔭」オーブの攻撃を止めたいがためにアークエンジェルの発進を求めるカガリ(理想を求めて)そして大局的な状況判断をするようになったキラ。お前こそが太平洋連邦との同盟を止める力も意志もなかった癖に。いい加減にしろよNEET!!カガリを焚き付け、今頃出てきたのをカガリのせいにするってか。ほう、いい度胸じゃねえか。この傍観者野郎がよく言うぜ。ちっちゃな種が暮らしいい。PHASE23作画が大貫氏だった割には、キャラクターの表情の崩れが多かったような気がします。何はともあれ感想ですが、すみません、今回はいろんな意味でテンション低いです。みなもさん日記ガンダムSeedDESTINY:Phase23.戦火の蔭ハイネ・ヴェステンフルス、グフ、行くぜ!行ったっきりになってしまいました。「想定内です」とか、聞えてきそうですが残念でした。キラに討たれるとか聞いてたので、違うのが嬉しいような、悲しいような。3/26「戦火の陰」面白かったけど、監督さん...フリーダムが強すぎますが。フリーダム+キラは神化してるかもしれませんが、明らかに強すぎ(笑デスティニーガンダムとか、敵う気がしない。フリーダムが無敵だということが分かりました。タンホイザー被弾、FCSダウン。