寿[エマメイコーポレーション代表取締役]1962年、群馬県生まれ。株式会社リクルートを経て、アメリカ国際経営大学院(サンダーバード校)でMBAを取得。現在、オーダーメイド型企業研修を展開するエマメイコーポレーション代表取締役。挫折の多かった10代、「もっとやれるはずだ」という想いと現実とのギャップに悶々とした20代を過ごした。管理職や経営者1万人以上にアドバイスを求めるが、その中でも40代を後悔している人が特に多いことを発見。その轍を踏まないように準備し、40代で自己実現を果たす。歴史上の成功者よりも、身近な市井の人の成功・失敗に学ぶことの合理性を痛感している。著書にシリーズ累計28万部の『40代を後悔しない50のリスト』『30代を後悔しない50のリスト』『結婚を後悔しない50のリスト』(以上ダイヤモンド社)など多数。30代を後悔しない50のリスト――自らキャリアを切り開いた4人との特別対談12万部のベストセラーとなった『40代を後悔しない50のリスト』の30代編がついに登場!発売を記念して、著者の大塚寿氏と、さまざまな分野でキャリアチェンジして活躍する4人(藤原和博/川北義則/桑野克己/渡辺佳恵)との「後悔しない生き方」対談。数々の企業で社長を歴任してきた桑野克己さんと、新刊『30代を後悔しない50のリスト』の著者・大塚寿さんが語る、チャンスと失敗との向き合い方。インターネット業界に見出した可能性がチャンスを運んできた桑野:大塚さんの新刊『30代を後悔しない50のリスト』を拝読して、二つすごく胸に響いたところがありました。ひとつは「チャンスにすぐ対応すればよかった」というのと、二つ目は「失敗から真剣に学ぶべきだった」というのが、ああ、そうだなと思いましたね。大塚:では、桑野さんがチャンスをつかまれるところから、まずお聞きしたいと思います。いままでを振り返って、これはチャンスだったというエピソードには、どのようなものがありますか?くわの・かつき/ルビー・グループ代表取締役。経営大学院卒(MBA)。大手広告代理店に勤務。1996年よりインターネット業界。AOLジャパンで執行役員。会員数100万人を達成し業界ナンバーワンに。高級ブランドのインターネット販売のギルト・グループ社長。2011年1月に高級ブランドをEコマースで支援するルビーグループを創業。http://rubygroupe.jp/桑野:やはりビジネススクールを出て、1996年の時点でインターネット業界へ行ったのは、すごくラッキーだったなと思います。その前は広告代理店に勤務していたので、マスメディアの世界で、ワンウェイでどうやってコミュニケーションしていくかとか、どうやったら本当にマスに訴求できるかなどを考えていました。1994年から1996年って、アメリカでもインターネットが盛り上がってきて、ネットスケープが1994年、ヤフーが1995年にできてと、すごくおもしろい時代だったんです。インターネットって、ツーウェイのメディアですよね。マスメディアじゃなくて、フィードバックがあるので、これはおもしろいなと思いました。それで、インターネット業界へ行ったんです。いまはファッションとインターネットのあいだの仕事をしているんですけど、ファッション業界だと僕なんてまだぺいぺいで、大社長の方とかいっぱいいらっしゃいますが、インターネット業界は若い業界ですから、僕の年齢だともう大御所なんですよ。三木谷さんよりも早くインターネット業界に入ってますから。若くして社長をやることもできたし、上がぜんぜんいなかったので、楽しかったなと思いますね。大塚:実は僕も日本人としては早い時期にインターネットに触れていると思うんですよね。それが1994年なんですけど、伊藤穣一氏が代々木に事務所を持ってらして、マックゾーンという会社へ取材に行ったんですよ。そのときに「これがインターネットというもので、インディアナ大学の音楽室につないで、そこの音楽を聴いてみましょう」と言われて聴かされたんですけど。おおつか・ひさし/1962年群馬県生まれ。株式会社リクルートを経て、現在、オーダーメイド型企業研修を展開するエマメイコーポレーション代表取締役。購入のすべてを経験し、人生の土台作りを行う。積極的に地域社会と関わり、仕事と家庭の両立も行うことで、40代で年収を10倍アップさせた。著書に『40代を後悔しない50のリスト』など多数。http://emamay.com/これは何だろうと、当時はさっぱりわからなかったですね。こんな時代が来るなんてぜんぜん思いませんでしたから、インターネットというものを全部他人事として僕は考えていたんです。桑野さんはこれからインターネットの時代が来る、チャンスだととらえられたんですよね。そのとき、インターネットというものをどんな感じで受け止められたんでしょうか。桑野:広告代理店のときに、いわゆるテレビ、ラジオ、新聞、雑誌の4マス媒体の限界を感じていました。ワンウェイのコミュニケーションでも、いまでもやはりテレビは一番効率のいいメディアだと思うんですが、なんとなく限界も感じていて、そのときにインターネットと出会ったので、これまでの発想とはまったく違うなと思いました。大塚:なるほど、4マス媒体はもう限界があると。インターネットは、その限界を打ち破る双方向メディアだという可能性を感じたんですね。インターネットを見て、きっと何かが起こるだろう、もしかしたらこれが世界を変えるかもしれないという予感はあったのでしょうか?桑野:そうですね。それはすごく感じました。それで、思い切ってインターネット業界に入りました。人生を左右する決断を迫られる30代。表舞台に立ち、「素の力」が試されるシビアな年代。キーワードは「ジャズ」。