その問題が象徴的な症状として出ているのがこの原発の54基だからね。これだけ絶対的安定供給みたいなことを据えて、電力は大事だから自由競争をもたらさないほうがいいということを決めたことから、間違えた道筋に入っていってしまったと思うのですけれど。そこに電力独裁みたいなことや、権力に対して群がるものが現れて癒着が生まれてくる、といったことをいいことをしているつもりで施していって。言い訳はいろいろとできるんですよね。地域との格差の問題とかね。「そこは貧しいのに原発奪ってどうするんだ」みたいな。そこにつけこんだのがあの産業なのに、発想が逆になってしまっているんです。創意工夫がなくてもいい社会にしてしまった、とも言えてね。社会にそれがどうしても必要だと洗脳されてしまっているという構図は、非常に存在が軍隊に似ているように感じます。ひとつ、今回の電力会社のことを日本特有の症状として捉えているところもありますが、アメリカが中心となっている資本主義の在り方が、それを包んだ状態でかなり軋んで音を立てている状況じゃないですか。僕らはエネルギーのことだけでなく、その軋みというか歪みに、先進国のなかでもっとも見舞われてきている10年、20年だったと思うんです。震災前に菅さんの支持率が16%くらいに落ちて、けれど総理を変えないほうがいいという意見が30%以上だったんですよね。それはすごい哀しいことだなと思って。そんな、打つ手なしという感じがあった矢先の3.11だったのでね。僕らはエネルギーシフトと同時に、生き物としてはそれ以上に食のことも重要だと思っているんです。食とエネルギーを自分たちでちゃんと自治して、把握していくことが大事だろうし、自分たちが生きていくことや、それを取り巻く環境のことをちゃんと捉えることが、命を授かっているものの喜びに直結するものだと僕は思うんですよね。今は、お金に代替される豊かさというものに覆いつくされていて、すり替えられている。それこそ、エンターテインメントの社会でもどんどんその合理性の方向にいっているのでね。「大衆にとって食べやすい」ということに重きを置いたりね。クリエイティビティが低下していって。僕は宮台さんともよく話しているのですが、生き物として反応する力の低下に繋がってきているし、つまらない社会になってきているじゃないですか。20世紀の終りくらいから加速的に高度資本主義のスピードが早くなり、お金で交換できなかったはずのところにまで全部お金のシステムが入っていって。要するに、愛情とか親子とか医療とか臓器とか、そういうものが全部、売買の対象になっていくわけじゃないですか。資本主義というものは資本主義でないものを食いつぶすことによってしか生きのびていけないと、柄谷行人さんが明晰に分析しています。そこに終わりは見えているのだけれど、こういうときに資本主義を終わらせないために国家というものが全面にでてきて、帝国主義戦争のようなことが起きてしまう。その戦争をさせないようにすることが革命だ、と彼は言っているんですね。これはすごいことを言っていて、どこかで革命が起きるとかではなくて、戦争を起こさないように止め続けること自体がそのままレボリューションなんだ、と。僕が10代、20代の頃は楽しいとか嬉しいとか面白いとか、興が乗るということ自体がバリューになっていて、「金はひとまずいいから、ともかくそれを先にやらせてよ」というようなことがあったのに、今は「バリュー=マネー」だと、みんなが当然のように考えてしまっている。僕は4年間近畿大学で講義やゼミをやっていましたが、学生たちが薄ぼんやり何かのバリューに気づいていても、「結局、お金にしなくちゃならないんでしょう?」というふうにあきらめていく様が見ていてわかるんですね。バリューってものすごく豊かなものであるはずなのに、計算できるものだけがバリューだと思ってしまっているのが困るんですよ。困るというか、それが人間を痩せ細らせていくことになると思うから。いうこともあって、やっぱり娯楽の意味が問われている、と今話していて自分でも再確認しました。娯楽、あるいは芸術というものは、バリューがお金だけじゃないということを本能に訴えかける仕事じゃないですか。今は、資本主義vs娯楽、資本主義vsアート(笑)。対抗文化としてのエンターテインメントというものが作り出せたら、と思いますね。語弊はあるし、誤解を恐れずに言えば、60年代ないし70年代の学生運動も、ひとつのエンターテインメントだったとも言えるわけです。人間なんてそんなに条件は変わりませんから、それを我々が21世紀に作れないはずもないわけですよ。XというDJ兼エンジニアが出してくれるバックトラックに乗せて、街宣車の上で演説をしたんです。Xがいろいろなかたちで僕に仕掛けてくるから、当然ラップのようにもなって。その映像は、今YouTubeにも上がっています。その時に僕が一番心がけたのは、包囲している警備隊の人たちの心を打つようにしよう、ということ。デモ隊が盛り上がることは、申し訳ないけれどわかっている。敵対関係にあるような人達の心まで動かすとしたら、それはラップをやってきた自分にとって一番のスピーチになると思って。考え方が違う人の考えが変わるということ。そのエンライトメント、気づきが起こっていくのが最高のライブじゃないですか。僕が何をしようとしていたかと考えると、それって娯楽なんですよね。80年代のニューヨークで起こったラップより、日本語のラップはもっと起源が古いと僕は思っているんです。江戸幕府から明治開国するときには当然議論も演説もあったし、大正デモクラシーの時には言論統制で演説をすると逮捕されちゃうから、演歌師という人達がバイオリンを持って「これは芸だから」ということで政治的なことを歌で伝えるんですね。それが演歌の語源になったわけです。60年代、70年代には全共闘運動があって三島由紀夫が東大に乗り込んで話したり。いうスピーチの歴史が、日本にはあるじゃないですか。その上にラップが乗っかっただけ、と僕は考えているんですね。「娯楽と政治は一体のものである」という普通のラッパーじゃない認識でラップを捉えていて。それが、例えばコンセンサス会議かもしれないし、デモにおけるスピーチかもしれないし、そのキャッチフレーズかもしれない。やるべきことが、なかなかいっぱいあるなぁ、という感じですね。毎日まったく世の中が動かないことに絶望もしながら。先程の小林さんの話を伺って思ったのですが、「世の中が変わらない」と思っている人たちがたくさんいるから、首相を変えないわけじゃないですか。「世の中が変わらない」「絶望的である」という状況において、単に絶望しているのは人間の条件としては非常に貧相なもので。このときに自分の絶対的な条件を超えるものは、ユーモアだと思うんですね。要するに「変わらないと知っているのに、変えようとする」ことを勇気と言う人もいるけれど、僕はそれをユーモアだと思うんです。柄谷行人さんが昔『ヒューモアとしての唯物論』というすごく面白い本を書いていて、「マルクスは資本論をユーモアとして書いたんだ」という言い方をするんですけれど。これはなかなか面白い言葉だと思います。ユーモアは大事だよね。幅広いジャンルで表現活動をおこなっている。著書には『ボタニカル・ライフ』(第15回講談社エッセイ賞受賞、新潮文庫)、『見仏記』(みうらじゅんとの共著、角川文庫)、『プランツ・ウォーク』(柳生真吾との共著、講談社)がある。「シルシルミシルさんデー」(テレビ朝日)、「オトナの!」(TBS)、「ビットワールド」(NHK教育)などテレビのレギュラー出演も多数。下町の魅力をコメディ映画を通じて味わうことを目的としたイベント、「したまちコメディ映画祭in台東」では総合プロデューサーを務めている。祝島で語る「今、おきていること。