発言番号(親記事の)1401-1450の過去ログです。輪廻転生について私は、こう思います。人は何も知らない白紙の状態で生まれてきます。それから人は色々な環境や境遇の中で物を見たり、感じたり、するなかで育ち、成長していきますが、ある人は、霊的真理を知らないで一生を送り、ある人は、霊的真理に目覚めて、真理に沿った生き方をしようと努力する。この違いは何からきてるんでしょうか?私は、偶然ではないだろうし又、自分のスピリットが生まれる以前に自分の守護霊や、指導霊とミーティングした結果、自分に何が足りなくて、必要なのか、自分の欲求などによって自ら決めて生まれてきてくると思ってます。霊的真理に出会ったのも自分の成長にとって必要だったからか、その段階にきているからかもしれません。いままでの過去生は、ほかの側面から物事を見て経験する必要が有り、又それらの経験をすることでしかクリアできない問題があったと思います。一つの側面からではものごとをすべて見通すことは不可能だと思うので、色んな国で、環境で、境遇で、実際に生身で経験することでしか悟ることは、できないと思います。そこに輪廻転生の必要性があると思います。みなさんはどう思われますか。どんな意見でも結構です。この件に関して詳しいかた、まだまだ分からない部分が多いのでぜひ教えて下さい。13時53分07秒かなり恫喝的・感情的な口調になってしまったなあと、反省してます。田植えで疲れ果てていたときだったので、癇に障ったんです。有希さん,ごめんなさいね。気になっていたので、投稿させていただきました。今後ともよろしくお願いします。農業で実際苦労している人間にとっては、無農薬を要求している人達の身勝手さにいつも頭に来ていましたのでね。無農薬を要求していながら、虫食いや曲がりキュウリなんぞ、絶対に買いませんからね。その連中とダブってしまったんですよ。無農薬ということであれば、消費者側のレベルも要求されるわけです。ムキになりました・・・。有希さんには申し訳無いです。あなたの発言も充分感情的だし、失礼ですね(笑)。私も本業は地方公務員ですので、農業オンリーではありません。知らない業界について批判するのは簡単です。実際にやってみないと見えない部分も有るんです。01時02分48秒きりこさんの有希さんに対するご発言を読んで感じたことをひと言申し上げます。きりこさん〜:>農業に関する貴方の意見については・・・、と仰っていますが、有希さんはなにも「農業に関する」論議をされているわけでもなければ「農業に関する」何らかの意見を展開されているのでもありませんよ。それは日本語で書かれた文章とそのコンテクストを理解するというごく基本的な能力がありさえすれば誰にだって分かるのではないでしょうか?有希さんとしては、あくまで分かり易いモノの喩えとして、たまたま身近なコメを持ってきただけですよ(もちろん口にする食品に対する普段からの関心の高さも手伝ってということもあるでしょうが、あ、いえ、これは私の勝手な推察ですけど)。大勢の人たちに分かり易い他の喩えがあればべつにコメ(農業)でなくてもいいわけです、そう、畜産業や漁業、漫画家の仕事や学校教師の仕事など、引き合いに出せるような喩えならナンでもよかったわけです。それをあたかも農業の素人が農業について語るのは許せぬとでもいわんばかりの口調であるばかりか、論議の主眼たる「スピリチュアリズムに関する話に関しては、私なんかより真摯に勉強なさっているようですので、いまのところ意見は差し控えます。」などと言うことによってあらかじめご自分を防御される姿勢に至っては、残念ながら有希さんならずとも不快感を禁じ得ません。「これはあくまでも農業に関することに絞って言わせていただきました。」とでも言えばご自分の自己中心的なものいいに対する免罪符をあらかじめ手にしたことになるとお考えでしたら、はっきり申し上げますが、その考えは間違いです。きりこさんは農業に従事なさっていることに大いなる矜持と誇りをお持ちだと思っておいでなのでしょうが、少なくとも私には(あなたのものいいの仕方からは)言葉の本来の意味での矜持、誇りからは遠いものしか感じられません。>農業は遊びでやってるわけじゃないんですよ。>生活かけてやってるんですよ。23時44分54秒きりこさん、はじめまして。農業に従事していらっしゃるんですね。現実の体験として、無農薬なんて不可能ですよ?私は浜松に住んでいますが、無農薬野菜をつくっていらっしゃる農家の方はわりといらっしゃいますよ。厳密に言えば、農薬の代わりに無害なものを使っているとはおっしゃっていましたけど。私が以前取り寄せていた野菜やお米、果物は全て完全無農薬でした。数年前にそこのご主人が亡くなられたので、今は他から調達しています。その方がしてくださったお話を少し書きますね。そこは除草剤も何も撒かないので、草がボーボーでした。それで、一度だけ草取りのお手伝いに行った事があります。その時に聞いた話ですけど、そこの近所も皆農家なのですが、お隣から文句を言われたというのです。「あなたのところで除草剤を使ってくれないから、虫がウチにばかり飛んでくる」と言うのです。こんなことってあるのだろうかと思いましたけど、その方はかなり憤慨して言ってましたから本当だと思います。その方の言うには「虫は健康な作物より、弱っているものの方によくつくんですよ」とも言っていました。お米も、「田んぼ」ではなく「丘んぼ」だと言って、全く違う作り方をされていました。無農薬栽培だけで生計を立てるには、虫が食っていても買ってくれる消費者との連携がないと難しいようですね。それと、私の家の近くにも農家がたくさんあって、週に2回、農協の場所を借りて余り物を売ってくれます。自宅用に作っているけど、多過ぎて余ってしまっている物と、出荷できなかった物を安く売ってくれるんです。出荷できなかったのは規定に合わなかったものだそうです。売り物として作ったものですから、農薬を使っていると言っていました。農薬は恐いから、自宅で食べる物は形が悪くても何でもいいからと言うことで、無農薬にしているんだそうです。この話はわりとよく聞きます。無農薬の作物は皆さん並んで買われるので、すぐに売りきれてしまって、なかなか私の手元には渡らないのが残念なんですけど。コメ作りに限らず、野菜もそうです。虫食いや病気でとてもとても売り物になりません。近くの農家の人もそうおっしゃっていました。生活のためには農薬を使わざるを得ないんですよね。病気は絶対に買いませんしね。いう人たちが多いのも事実ですものね。無農薬じゃなければプロじゃないなんてということですが、「プロ意識」に関しては、先日ペーパーバーチさんとお会いして霊的なことについて話した中でのことであって、農家の方のことをあれこれ言ったのとは違います。誤解を招く書き方をしたことは謝ります。「プロ意識」に関してどんな話の展開があったかは、2週間ぐらい後には「スピリチュアリズム勉強会&座談会」に出せると思いますので、そちらを読んでいただければと思います。有紀さんはなにやって生計立ててます?小さな学習塾を営んでいます。ビッグママさんや有希さん、ペーパーバーチさんその他の方々の真摯な取り組みには敬服しています。農業は労多くして報われることの少ない商売です。兼業でなければ、今の御時世生きていけません。ま、そこのところだけでもわかって欲しかったので・・・ええ、充分わかっているつもりです。現実の社会は、悲しいけど理想と現実はなかなか一致しないですものね。霊的な世界では一致させるように努力していかないと価値がなくなってしまいます。そのためにも、シルバーバーチとかニューズレターを読むわけですけど。(*)減農薬農法は可能です。冬のハウス栽培は虫が少ないので、一回の消毒だけで充分です。確かな情報をありがとうございます。農業に関しては、喩え話として使っただけなんですけど、気分を害されたことに関しては謝ります。それと、私のこの書きこみに関してコメントをいただいても、連休が明けるまでは多忙なので、レスできないと思いますので、ご了承ください。17時24分37秒トップページに「飲んで書いてます」とあったので、その流れで書いたのかなと思いつつ、それに対する私の意見を述べさせていただきます。感じるんですけど(^^;。私はスピリチュアリストを自認している人、と書いたのであって、江原さん以外の人は具体的には分類していませんよ。(^◇^)ただ、あの喩えは少々無理があったのかもしれません。分類すること自体、本当はおかしなことだし、もしかしたら言いたいことが伝わらずに、別の解釈をされるかもしれないなと思いつつ、それを承知の上であえて書いたわけです。たまさんが私が言いたかったことをそのまま受け止め方をしてくださったので、すごく嬉しかったです。この喩えを、「成長した人がCさん」、という分類だと、私だってそんなのとてもおこがましくて言えません。私が言いたかったのは、「動機の大切さ」であって、「どんな自分になっているかという結果ではない」んですよ。「自分はどんな人間になっていきたいのか」、「どんなスピリチュアリズムを伝えたいと思っているのか」「どれだけ実践しようとしているのか」ということなんです。ペーパーバーチさんは、「質の高いスピリチュアリズムを伝えるのが大切」、というふうに言っていますよね。それは私も全く同じ考えです。スピリチュアリズムの質を落とさずに伝えたい、できればより高い質のものを伝えるには、自分もそれに見合った成長をしていきたい、と願っている人、これをあえて今分類するとすれば、Cさんを指していることであって、その人自身の成長度合いとか、理想通りになっているかどうか、できているかどうか、ということではないんです。思ったってそんなに簡単に実践できるわけないんですから。結果も大切ですけど、それ以上に「実践しているかどうか」の方がもっと大切だと思うのです。しまうので......。頭でっかちな理想に凝り固まって現実が見えていないイメージを感じるわけです。う〜ん、そんなのは全く考えていませんでした。いう現実的な受け止め方もできるわけですね。私が書いた喩えは、こうした裏の部分の解釈を省いて考えてもらった方がいいかも。戦前は無農薬が当たり前で、農薬を使って作った見栄えの良いものの方が高かったと思います。今は完全に逆転していますね。無農薬の物の方が高い世の中になっていること自体、何かが間違っています。それこそ、プロ意識の欠けた結果ではないでしょうか。いるわけで、あまりに極端な二分法は「まるで宗教みたい」と思う人が出るのも仕方がないんじゃないかと......。感じ方は人それぞれですものね。思う方はどうぞ、という感じかしら。それと、農薬が危険だというのは、農業に従事している人にとっては当たり前の知識だと思いますけど。一つ言えば、相手にとって一番ベストなものを提供する、害のない栄養豊富な良い作物を提供するというのはペーパーバーチさんの言われた「プロ意識」ではないでしょうか。松茸風味のスピリチュアリズムではなくて、本物のスピリチュアリズムを伝えることこそ、プロ意識ですよね。した考えを「まるで宗教みたい」と感じるなら、それはその人の感じ方なんでしょう。>全信頼を置くというのは、既に盲目的な信仰のレベルに落ちているんじゃないか。それでは既成の宗教と同じではないのか。いうことですが、まあ、これはどのように理解していただいたとしても構いませんが、違和感を感じるのは自分とは違う感覚だからに過ぎないのだと思います。私だって自分と全く違う感覚のもの、それも自分の好みに合わないものには違和感を感じますから。それと、私は「全てを信じている」と書いたのではなくて、「全信頼」と書きました。確認も何もしなくて最初から無防備に信じたら「盲信」になるでしょうけど、私は自分の体験からいろいろ確認して、これは確かだと思った部分がかなりあるので、それを基盤にして「全信頼を置いている」と書いたのです。私には、地上にいる未熟な人間より、高級霊の方が圧倒的に信頼に足ります。高級霊界のことを知識としてだけわかっている人は、信頼するということすらわからないでしょうけど、体験的にその存在、働きがわかればわかるほど、信頼は増すと思うのです。僕の考えるスピリチュアリズムとはちょっと違うんですね。それはペーパーバーチさんの考えであって、それが全面的に正しいとも言えないわけですよね。否定しているのではないですよ。私も同じ考えを持っていますから。「ニューズレター」礼賛は、確かにホドホドにしておかないといけないでしょうね。これはセーブすべきものではないと思います。悪いものならセーブしなければいけないと思いますけど、なぜ善いものをセーブしなければいけないのでしょう。“モーゼスの霊訓”でした。これに出会った時は本当に心が楽になりました。」といったようなことを言われていました。その言葉の中から、ニューズレターは心の道場の方たちが様々な辛苦を乗り越え、その中で霊的真理を実践して確認した上での見解であって、適当な体験を元にして書いているものではないと思ったんです。それと、ニューズレター一冊を書くたびに、「毎回全てのシルバーバーチの霊訓に目を通して確認しているんですよ」とも言われていました。シルバーバーチの読みこなし、理解度は半端じゃないと思います。それと、語られた言葉の端々から、本当に多くの実践をされてきたことがよくわかって、その誠実さに感動し、頭が下がりました。ニューズレターは「あの人たちの考え」ではなくて、「シルバーバーチの説いていることを実践して確信したこと」だと思うのです。いう意味でも、私はニューズレターはすばらしいと思っています。自分がすばらしいと思えるものを礼賛するのは当たり前じゃないでしょうか。ニューズレターよりすばらしいものが出れば、そちらをより礼賛することになるのは必然ですけど、現時点ではまずニューズレターに並ぶものも出ないとは思います。ペーパーバーチさんもシルバーバーチは最高のものだと言われていますし、もちろん私もそうだと思っています。心の道場の方たちがシルバーバーチを推奨するのは、私たちの比ではないと思うのです。土台が違うのですから。やって書くと、またしても既成宗教みたいだと言われるかもしれませんけど、そう思うならそう思っていただいて構いません。わかる人にはわかるでしょうから。シルバーバーチを読む時は、自分が理解できるところだけを受け入れて読む場合が多いので、それほど抵抗はないと思います。ニューズレターは徹底して書いてありますから、自分の考え、自分の感覚こそが正しいという観点で読んだら、厳し過ぎて近寄り難いし、好きにはなれないかもしれません。これは個人の「好き嫌い」で判断することではないと思うのです。霊的真理は自分の「好き嫌い」で受け入れるわけではなくて、理性・霊性で受け入れるものですよね。「好き嫌い」で判断して行動するのなら、バシャールのニューエイジと同じではありませんか。それに、「好きだからする、嫌いだからしない」というのは利他愛ではなくなりますものね。教師や医者が好き嫌いで生徒や患者に接したら、大変なことになりますしね。自分で理解し難いところがあったら、それは一旦保留にしておいて、実践して体験する中で真偽を確認していったらいいと思うのです。嫌だと思ったなら、なぜ自分は嫌だと思うのかを考えてみてもいいかもしれません。それで、これはどう考えても違う、と思うのなら、それから拒否すればいいと思います。それが真理に対する真摯な姿勢だと思います。帰国(出張です)したのですが、その際、空港ロビーで「大連旧影」と題した写真集を見つけて思わず購入してしまいました。その中に浅野和三郎が欧州への旅の第一歩をしるした「旧大和ホテル」の当時の写真がありました。張作霖爆殺事件(いわゆる奉天事件)と満州事変勃発の間のややこしい時期のものですが、あのような暗雲立ち込めた時代にスピリチュアリズム探求の旅に勇躍出立した博士の熱意にあらためて思いをいたすことが出来ました。この建物は現在も(改装を施されて)「大連賓館」としてダウンタウンの一角にその姿をとどめています(ロシア風の外観はいまでも趣きがあるのですが、内部は相当に黴臭い)。大連からハルビンまで」の第二パラグラフに「金州(訳注:錦州のこと?)」とありますが、これは金州で間違いありませんのでカッコ内の?つき注釈は削除されてもいいと思います。金州は大連郊外の市街で、満鉄の駅がありました(もちろん現在も)。錦州も同じ遼寧省の都市ですが、こちらは奉天(現在の瀋陽)西郊にあり、旧満鉄ではなく、北京と奉天を結ぶ京奉線(現在の京瀋線)沿線にあたりますから博士はここを通過した訳ではありませんね。22時39分09秒はじめまして。ペーパーバーチさんの、とてもバランスのとれている発言に賛同します。従来の宗教を想起させるのでどうかなあ?と思っています。高級霊になればなるほど、疑問や批判には誠実に答えこそすれ、お怒りになられることはあり得ないでしょうし・・・それに、霊的進化には様々なパイプがあってもいいのかな?とも思いますので、シルバーバーチの霊訓も、数多あるパイプの1つであると柔軟に考えても良いと思うのですが。この世に生をうけ、生きていくことに伴い、必然的に発生する(付随する)様々な喜び、悲しみを体験して、その体験を通じて学んでいくことも進化ではないかと考えています。ま、どちらにしても何事も余りムキになっていると、良いことはあまりありません。ボランティア活動をやっていますが、あまり真面目過ぎたり使命感もってやっている人ほど、すぐに自滅したり激しい対立を引き起こしたりで長続きしていません。霊的進化もそうだと思いますよ。ペーパーバーチさんも、奥さんも子供もいらっしゃるそうですが、私もそうです。霊訓だけでは家族を食べさせることはできませんからねえ≪笑≫。19時31分08秒TMHさん、こんにちは。|ここで前々から気になっていたのは「シルバーバーチ至上主義」「ニューズ|レター礼賛主義」ともいうべきこの場の雰囲気です。ううむ、そうですねぇ......。ここはシルバーバーチをテキストに学ぼうというサイトですから、ある程度は「シルバーバーチが述べることは正しい」という前提で話が進むのは仕方がないと思うんです。いちいち相対的な立場を確認しながら話してはいられないですし。そのために一部の人が「宗教みたい」と思ってしまうとしても、その点に関してはもう仕方がないので、七割の人が理解してくれれば十分だと思っています。TMHさんが懸念しておられるのはそんなレベルの話ではないんですよね。僕も以前から違和感を感じることがあったのは、たとえばTMHさんが引用されていた有希さんの「今私はスピリチュアリズムに全信頼を置いています。」という......ううむ、なんと説明すればいいのかちょっと難しいですが、100%信頼して従うような、そういう在り方というのは既にスピリチュアリズムではないんじゃないか......とまで言うと言い過ぎかも知れませんが、僕の考えるスピリチュアリズムとはちょっと違うんですね。全信頼を置くというのは、既に盲目的な信仰のレベルに落ちているんじゃないか。それでは既成の宗教と同じではないのか。僕はシルバーバーチが最高だと思っていますし、その判断は正しいと思っていますが、でも、他の宗教の人たちもたぶん同じようにそれぞれの宗教を信じているに違いないわけです。すると「なんでお前は自分の判断だけが正しいと思ってるんだよ」という話になってきますよね。(統一協会でさえ、自分たちの教えは科学的だと思っているんですから(苦笑))だから、どこまで行っても100%の信仰に突き進んでしまうのではなく、そういうのとスピリチュアリズムとでは何が違うんだろうとか、シルバーバーチはこう言っているけれども仮に別の立場(たとえば唯物主義の)から見たらどうかとか、そういう複眼的な視点を忘れてはならないと思います。その上で、シルバーバーチのこの言葉はどうか、自分はどう行動すべきか、など、自分で判断することこそスピリチュアリズム的なのだと思います。どこかに「スピリチュアリズム」という“正解”があって、それを信頼してその通りに行動するというのは、それはそれで立派なことではあってもロボットのような在り方でしかなく、既成宗教の信仰となんら変わるものではないのではないか。TMHさんは考えたんじゃないかと思ったんですが、如何でしょう。僕もまったくそのように思っているのです。「ニューズレター」礼賛は、確かにホドホドにしておかないといけないでしょうね。すごく良いことが書いてあって啓発されることも多いですが、やはりこの世の人間が書いたものです。信仰的で、禁欲的な在り方にしても、それはあくまでもあの人たちのやり方であって、確かにそういう方法も一つの道ではあるものの、決して唯一の正解とは僕は思いません。心の道場の人たちだって、ニューズレターの内容が最高だなんて思ってないはずですしね。「シルバーバーチの霊訓さえ読んでくれれば、こんなもの(ニューズレター)は必要ないんです」と言っていたぐらいですから。|だから僕は読むだけで食欲(^-^;がなくなるような禁欲主義の「ニューズレ|ター」も百利の陰に一害あるようで好きではありません。心の道場の人たちにとっては、それほど厳しい禁欲主義という意識もなくて、ごく当たり前のことを書いているつもりだと思いますよ。「普通の人のダイエットにプロボクサーの減量方法を薦める」感じはしますよね(^^;。普通の人にとっては、各々の霊性とかけ離れて禁欲するのは、やはり弊害があると思います。(ガッツ石松のダイエット本が「と学会」に採り上げられてましたよね。一般人がそんなダイエットしたら死にますって)確か以前ニューズレターで性欲がテーマになったときにも同じ事を書いたと思いますけど、禁欲して霊性が伸びるとは僕は思わないんです(全く無いわけでもないでしょうが)。霊性が伸びると、結果としてつまらない欲が無くなるということではないかと......。僕は肉もセックスも大好きですが(汗)、心の道場の人たちに「この低級霊界の走狗め!」とか言われたことはありませんから、ニューズレターで書かれている通りにしてなければ絶対にダメなんてことは思ってないと思いますよ......違うかな(^^;。18時44分09秒サードさん、こんにちは。いつものようにぐずぐずしていたら、あっという間に元発言は流れていってしまいました(^^;。知れませんがコメントさせていただきますね。シルバーバーチが言うには、死んだ後の肉体は火葬にするのがいいんだそうです。燃えて無くなってしまえば執着を断ち切ることができますから。葬式や墓は残された者のためというのもサードさんの仰るとおりだと思います。霊界に行ってしまえば関係ないですものね。生前に霊的なことを知らなかった人は、自分の葬式を見てようやく自分が死んだことに気付いたり、死んだらお墓や仏壇に入るのだと思ってそこでじっとしているような(未浄化)霊は、ちゃんと供養してやらないと子孫にすがり付いてきたり、ということもあるようです。考えると、先祖代々の宗教の儀式も霊の側にも全く無意味というわけでもないようですし、スピリチュアリストである我々には必要なくとも、ご先祖様の霊のためにはやっておいた方がいい場合もあるのでしょう。霊的真理が普及するに伴って、そういう必要が無くなって行くべきなのは言うまでもありませんが。18時29分07秒そろそろひと段落つきましたかね。僕にとっては関心の深いテーマだったので、もっと議論に参加したかったんですが、ちょうど仕事のほうがゴールデン・ウィーク前の修羅場だったので(^^;。皆さんに簡単にご挨拶だけでもさせていただきますね。圭さん圭さん、はじめまして。「聡明な書き込みの合間を縫ってしまい」なんてとんでもない。心のこもった良い書き込みをしてくださったと思いますよ。「シルバーバーチの高潔さに心を打たれました」との言葉には、読者の多くが「そうそう」とうなずいたと思います。