>私は、一番強いカードを1枚ほしいだけです。(護身用)>解雇うんぬんは、どうでもいい感じです。何におびえていらっしゃるのか・・・たかが盗み食いで。護身用って・・・たいそうな・・・命取られるわけじゃあるまいし。カードは十分も持たれているじゃないですか、それ以上理論武装してもしょうがないでしょう。法治国家ですから、最後のよりどころです。腹を割って誠意を持って先ず話し合うことが大切では?相手がどう出るか分からないけど、交渉事にいきなり「法律では・・・」と大上段に切り出せば、相手は身構えますし、反発を招くこともあります。日本的アナログな部分は必要です。(ただし、相手がまったく理不尽な対応であれば戦うケースも出てきますから、準備をしておくことは否定しません)>生活がかかっていないからだから、ゲーム感覚なのですね。無知な経営者を理論でねじ伏せることが目的でしょうか。いやみではなく、過去のやり取りを読んで単純にそういう印象を持っただけです。>謝罪も、バイト先の対応で考えようとやっぱり、悪いと思っていないんだ。拉致問題を解決しろと言ったら、植民地支配の謝罪が先と主張する将軍様じゃないでしょう。たかがパンの盗み食いで・・・盗人猛々しいですよ。いやな意見にも耳を傾けなきゃ。論理学で言う「悪魔の弁護人」ですよ。釈迦に説法かもしれませんが。賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。こんばんわアドバイスありがとうございます。言う”と言われないためにこちらの掲示板を利用させて頂いています。私は、一番強いカードを1枚ほしいだけです。追い詰められて調べました。調べていくうちに、手口にみえてなりません。謝罪も、バイト先の対応で考えようと今は思っています。会話も録音すると決めました。解雇うんぬんは、どうでもいい感じです。生活がかかっていないから、できるのだと思っています。引き続き、ご意見、ご感想、アドバイスよろしくお願いします。こんばんわアドバイスありがとうございます。言う”と言われないためにこちらの掲示板を利用させて頂いています。私は、一番強いカードを1枚ほしいだけです。追い詰められて調べました。調べていくうちに、手口にみえてなりません。謝罪も、バイト先の対応で考えようと今は思っています。会話も録音すると決めました。解雇うんぬんは、どうでもいい感じです。生活がかかっていないから、できるのだと思っています。引き続き、ご意見、ご感想、アドバイスよろしくお願いします。賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。23:54PTAすごい常連さん編集パンの盗み食いで”挙動による欺罔”だの”民事性の偽装の作為性”だの・・・わざと話をこじれさせていませんか?まず、経営者にわびることが先決でしょう。経営者が許さないのは、気持ちが通じていないからでは?「謝罪する気持ちはある」「罪を正当化するつもりはない」と何度もカキコされていますが、本当に申し訳なかったという気持ちがまったく伝わってきません。私が最初に書いた回答に対して「経営者よりの意見」と返された瞬間にがっくり来ましたよ。引き続きアドバイス???もう煮詰まってますよ。議論がしたいだけですか?法律マニアですか?私が意地悪で言っていると思うならばそれでよし。私ほどに過激でなくても、いい加減にしたら?って思っている人は少なくないと思います。この程度で警察沙汰にするなんてとか、解雇するほどの事由にあたらないとか・・・それは確かに同感です。最初に書かせていただいたとおり、警察もこんな事案にどっぷり関わるほど暇じゃない。頼むから当事者間で解決してくれと祈るでしょう。それはあなたが言うべきことではない。何でも甘んじて受け入れろとまでは言いませんが。「あー、もうわかった、わかった、あなたの言うとおり、もう何も言わない、また今までどおり働いてください」と疲れ果てた経営者が黙って次回のバイトの契約更新をしないという姿がイメージできます。パンの盗み食いで”挙動による欺罔”だの”民事性の偽装の作為性”だの・・・わざと話をこじれさせていませんか?まず、経営者にわびることが先決でしょう。経営者が許さないのは、気持ちが通じていないからでは?「謝罪する気持ちはある」「罪を正当化するつもりはない」と何度もカキコされていますが、本当に申し訳なかったという気持ちがまったく伝わってきません。私が最初に書いた回答に対して「経営者よりの意見」と返された瞬間にがっくり来ましたよ。引き続きアドバイス???もう煮詰まってますよ。議論がしたいだけですか?法律マニアですか?私が意地悪で言っていると思うならばそれでよし。私ほどに過激でなくても、いい加減にしたら?って思っている人は少なくないと思います。この程度で警察沙汰にするなんてとか、解雇するほどの事由にあたらないとか・・・それは確かに同感です。最初に書かせていただいたとおり、警察もこんな事案にどっぷり関わるほど暇じゃない。頼むから当事者間で解決してくれと祈るでしょう。それはあなたが言うべきことではない。何でも甘んじて受け入れろとまでは言いませんが。「あー、もうわかった、わかった、あなたの言うとおり、もう何も言わない、また今までどおり働いてください」と疲れ果てた経営者が黙って次回のバイトの契約更新をしないという姿がイメージできます。賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。dasrechtさんはじめまして、こんばんわ。アドバイス本当にありがとうございます。>>たぶん私もあなたのお父様と同じような話しをすると思います。tonさんにアドバイス頂けると素直にそうなのかもしれないなぁ〜と思えます。法律とか決まりにはなりづらいですが、きっと大切なことなんだろうなぁ〜と思いました。素直に私の耳に入り、そして説得力あるアドバイスでした。tonさんからアドバイス頂いたことは、しっかり肝に銘じます。親子って不思議ですね。本当に父も私も感謝しています。)>>労働契約及び不法行為による民事的措置なので、>>両者は比較の対象にはなりません。”民事的措置””刑事的処置”勉強になります。罪の比較をしてるつもりはありませんでした。作為性が肯定された賃金不払いを賃金詐欺(刑事的処置)作為性の否定された賃金不払いを賃金不払(民事的処置)”民事性の偽装”の背景があり、作意性が否定できない状況を確保する事で”詐欺罪容疑者”として捜査と逮捕が可能となるらしいです。その事例が暴力団法....うんぬん.....私の場合とは違うらしいです。父親は、ヤクザな方法っていったのかなぁ〜まさか...でも、概念は整理できました。”民事性の偽装の作為性”があるとそれは手口と言うらしいです....>>この件で被害者会社が犯人に何らかの請求をしても>>詐欺罪なんかにゃ絶対なりませんから念のため。経営者から連絡が来ていません。いう経緯になっていくかまだ分からない状態で、”労働契約及び不法行為による民事的措置”なので労働法なので、刑法ではないから、詐欺罪は絶対無いとは、今の段階ではいえないと思いました。出てこぉ〜〜〜い!”って言われるかもしれないですから...でも絶対有り得なさそうですね。今の段階で、すでに専門家の方は、”その会社(アルバイト先)の詐欺罪(恐喝、脅迫)は絶対ありえない”ってもう言えるのかもしれませんね。私は、調べてみたのですが、理解できませんでした。dasrechtさん専門的アドバイスありがとうございました。話題がかなりづれちゃいました。バイト先を詐欺罪にしたいわけではありません。詐欺罪のこともほとんど知りません。引き続き、アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、ご意見、ご感想、アドバイスよろしくお願いします。dasrechtさんはじめまして、こんばんわ。アドバイス本当にありがとうございます。>>たぶん私もあなたのお父様と同じような話しをすると思います。tonさんにアドバイス頂けると素直にそうなのかもしれないなぁ〜と思えます。法律とか決まりにはなりづらいですが、きっと大切なことなんだろうなぁ〜と思いました。素直に私の耳に入り、そして説得力あるアドバイスでした。tonさんからアドバイス頂いたことは、しっかり肝に銘じます。親子って不思議ですね。本当に父も私も感謝しています。)>>労働契約及び不法行為による民事的措置なので、>>両者は比較の対象にはなりません。”民事的措置””刑事的処置”勉強になります。罪の比較をしてるつもりはありませんでした。作為性が肯定された賃金不払いを賃金詐欺(刑事的処置)作為性の否定された賃金不払いを賃金不払(民事的処置)”民事性の偽装”の背景があり、作意性が否定できない状況を確保する事で”詐欺罪容疑者”として捜査と逮捕が可能となるらしいです。その事例が暴力団法....うんぬん.....私の場合とは違うらしいです。父親は、ヤクザな方法っていったのかなぁ〜まさか...でも、概念は整理できました。”民事性の偽装の作為性”があるとそれは手口と言うらしいです....>>この件で被害者会社が犯人に何らかの請求をしても>>詐欺罪なんかにゃ絶対なりませんから念のため。経営者から連絡が来ていません。いう経緯になっていくかまだ分からない状態で、”労働契約及び不法行為による民事的措置”なので労働法なので、刑法ではないから、詐欺罪は絶対無いとは、今の段階ではいえないと思いました。出てこぉ〜〜〜い!”って言われるかもしれないですから...でも絶対有り得なさそうですね。今の段階で、すでに専門家の方は、”その会社(アルバイト先)の詐欺罪(恐喝、脅迫)は絶対ありえない”ってもう言えるのかもしれませんね。私は、調べてみたのですが、理解できませんでした。dasrechtさん専門的アドバイスありがとうございました。話題がかなりづれちゃいました。バイト先を詐欺罪にしたいわけではありません。詐欺罪のこともほとんど知りません。引き続き、アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、ご意見、ご感想、アドバイスよろしくお願いします。賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。万引きをしても死刑にはなりません。それは「社会通念」によるのではなく、「刑法」という法律でそう決まっているからです。万引きと同じ窃盗罪で処罰されるべきあなたも死刑を宣告されることは絶対ありません。盗み食いが1回として最悪でも懲役10年で済みますから安心してよろしい。ところで、死刑だの懲役だのといった刑罰は、犯罪者に対して国家権力が科す処罰です。これに対して窃盗の被害者である会社が犯人であるあなたに対して取るアクションは、告訴を除き専ら労働契約及び不法行為による民事的措置なので、両者は比較の対象にはなりません。あ、それから、この件で被害者会社が犯人に何らかの請求をしても詐欺罪なんかにゃ絶対なりませんから念のため。万引きをしても死刑にはなりません。それは「社会通念」によるのではなく、「刑法」という法律でそう決まっているからです。万引きと同じ窃盗罪で処罰されるべきあなたも死刑を宣告されることは絶対ありません。盗み食いが1回として最悪でも懲役10年で済みますから安心してよろしい。ところで、死刑だの懲役だのといった刑罰は、犯罪者に対して国家権力が科す処罰です。これに対して窃盗の被害者である会社が犯人であるあなたに対して取るアクションは、告訴を除き専ら労働契約及び不法行為による民事的措置なので、両者は比較の対象にはなりません。あ、それから、この件で被害者会社が犯人に何らかの請求をしても詐欺罪なんかにゃ絶対なりませんから念のため。賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。編集あなたのお父様と会ったことも話したこともないので、私の勝手な推測かも分かりませんが、たぶん私もあなたのお父様と同じような話しをすると思います。年齢的に同じせいかも分かりません。悪く言えば、事なかれ主義、でも何か同意できます。金額の計算方法と振込み先を書いた書面をもらいというところですが、会社との話し合いが上手くいかなかった場合、父親として、その書面で会社と話し合いを行うつもりではないでしょうか。ヤクザな方法と書いてありますが、その通りだと思います。悪くすれば、その会社の存亡が危ぶまれます。支払をすれば、私だと労働基準監督署や、ご近所の人などにこの会社は、こんなひどいことをしていると話します。そのことが会社にとってどれだけ社会的信用を失うかです。意見交換して、支払わない方向で主張しがんばりなさいと仰っています。これは、お父様の、会社というより従業員に対する、最後の思いやり?だと思います。私も出来るだけ小さく事を収めればそれが良いか悪いか別にして、我が子のことで、その会社で働いている他の従業員まで迷惑をかけたくないという気持ちがあります。一度アルバイトをするときのお父様との会話を思い出してみてください。あなたは、相当強い意志でお父様にアルバイトをすることを話したのではないでしょうか。雇用契約書や覚書を見た時点で、問題点を見抜きながらあなたの考えを尊重してくれたのではないでしょうか。やさしくて、厳しいお父様のように、私は感じます。大学を卒業し就職する際の教訓に少しでもなればとという気持ちが伺えるのは私だけでしょうか。話し合いで解決するよう仰っています。自分の意見は述べなさい、その後にきっとお父様は、どんなことがあってもあなたは守りますと付け加えたかったのではないでしょうか。あなたのお父様と会ったことも話したこともないので、私の勝手な推測かも分かりませんが、たぶん私もあなたのお父様と同じような話しをすると思います。年齢的に同じせいかも分かりません。悪く言えば、事なかれ主義、でも何か同意できます。金額の計算方法と振込み先を書いた書面をもらいというところですが、会社との話し合いが上手くいかなかった場合、父親として、その書面で会社と話し合いを行うつもりではないでしょうか。ヤクザな方法と書いてありますが、その通りだと思います。悪くすれば、その会社の存亡が危ぶまれます。支払をすれば、私だと労働基準監督署や、ご近所の人などにこの会社は、こんなひどいことをしていると話します。そのことが会社にとってどれだけ社会的信用を失うかです。意見交換して、支払わない方向で主張しがんばりなさいと仰っています。これは、お父様の、会社というより従業員に対する、最後の思いやり?だと思います。私も出来るだけ小さく事を収めればそれが良いか悪いか別にして、我が子のことで、その会社で働いている他の従業員まで迷惑をかけたくないという気持ちがあります。一度アルバイトをするときのお父様との会話を思い出してみてください。あなたは、相当強い意志でお父様にアルバイトをすることを話したのではないでしょうか。雇用契約書や覚書を見た時点で、問題点を見抜きながらあなたの考えを尊重してくれたのではないでしょうか。やさしくて、厳しいお父様のように、私は感じます。大学を卒業し就職する際の教訓に少しでもなればとという気持ちが伺えるのは私だけでしょうか。話し合いで解決するよう仰っています。自分の意見は述べなさい、その後にきっとお父様は、どんなことがあってもあなたは守りますと付け加えたかったのではないでしょうか。賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。こんにちわコメントありがとうございます。>お父様のコメントは、失礼ではありますが、全体像の把握をしきれていないように思われます。