横尾:変わりたいということですか。木村:変わろうという意識が働いている間は変わらないということ、ここに謎があるんです。横尾:うーん、そうですね。なんかぼくはやっぱり、そこに意識が集中していくと、どうしてもこだわりになっていきますね。木村:そのとおりです。潜在意識の中で変わらないもんだということを認めているからです。治りたいとい病気は絶対治らない。治りたいという気持ちを完全になくしたときに、勝手に治っていくものです。横尾:そういった形で、投げ出してしまうということですね。その投げ出すってのは、やっぱり、なんか大きな触発か、ある状況に自分をぎりぎりのところまで持っていった状態で、もうどうでもいいっていうことが起こらないかぎり、無理じゃないかなあっていうふうに自分で思うんですけどもね。木村:そのとおりですけどね。自分を持っていく、あるいはそういう客観情勢が起こったときにそうなるというのは、顕在意識という自分のわずかな経験とか、あるいはそういうテクニックでは現状止められないときに、その波長が静まるわけです。したら自分の中の意識が活動するのと違いますか。過去の習慣とか、古い習慣とか、古いものの考え方、古い観念というものが通用しなくなったときに、初めて本来の力が発揮されるということです。その本来の力が何かということが、最初に認識できれば、そんな苦労せんでいいわけですよ。横尾:岡本さんは他人の作品を見て感動されたことはないですか。岡本:人の絵で感動したのは数回あるだけなんだ。最初18のときにパリに行って、何日目からに初めてルーブル美術館に行った。古い有名な絵がいっぱいあるけどそれほど感心しなかった。セザンヌの絵が仮にかけてあって、それにえらい感動した。横尾:仮にかけてあったとはどういうことですか。岡本:それまではセザンヌは入ってなかったんだ。あそこは生きている人の絵は置かない。セザンヌが死んでから何十年後かに、ルーブルに入ることになって、仮にそこにかけてあったんだね、あっと立ちすくんだ。涙が出るほど感動した。横尾:それはセザンヌに感動されたんですか。それともルーブル美術館の中におけるセザンヌに感動したんですか。岡本:ほかの古典的なうまい絵なんか見ていて、途端まるで違う絵、いわゆる近代絵画だな、それに生身でぶつかったわけだ。その後、その同じ絵を見てもちっとも感動しないんだけどね。横尾:それがセザンヌでなくてゴッホだってよかったかもわかんないですね。岡本:けっきょく、作品を見て感動した絵も素晴らしいのだろうけども、感動した方が天才なんだと。絵のほうは知らん顔をしてるが、こっちが感動したんだから、あっちに見えたものが天才じゃなくて、それに感動したこちらが天才なんだ。岡本:瞑想というと普通は、静かに想念を深めることを考えるだろう。爆発する、命を無条件に押し開いていくことが、僕にとって瞑想なんだ。創作活動におけるというふうに限定するのは、なにかピンとこないな。全体的に、あらゆる枠を超えて生きることが、ぼくにとっては瞑想だね。横尾:岡本さんがいう瞑想というのは、日常生活の中のあらゆる行為、考え方、そういったものが全部瞑想だとお考えになってらっしゃるわけですね。岡本:もっと、はっきりいえば、無償、無条件な状況に自分を置くことが瞑想なんだ。すると成功するとか、こうするとだめだとか、こういうことをやって少し有名になりたいとか、評判をとりたいなんていうのは瞑想じゃない。無条件で、ばあっと放射して、むしろ成功しないほうが面白いと思う。横尾:たとえば、人為的な策を練って何かやってやろうとか、利害関係のうえに立って結果を考えるというようなものじゃなくて、ただ直感的に面白いという、何か遊びの精神のようなものをいうわけですか。岡本:そういうこともいえるし、生きる情熱、これがぼくは瞑想だと思うね、無条件だし、計算ずくじゃないわけだから。自分のことはいうのはあれだけども、ぼくは美術界で好かれないってことを前提としてやってきたわけだ。食えないじゃないか、食っていけないんじゃないかと。食っていけなくていい、死んでやろうというぐらいの覚悟で、戦争直後始めたんだね。横尾:40以降はどういうふうにして、生きてゆけばいいですか。今西:40以降はやっぱり、40以前に作ったデッサンですね、ラフな骨組みを、だんだん地につかしてゆくこと、それをもう一生かけていったらええと思うね。40以前に作った自分のデッサンといいますか、枠組み、これが大きければそれだけ大きい仕事ができるし、小さければ小さい仕事しかできんということやね。それでも枠組み作った人たちは偉いのよ。大学の先生のなかには、一生懸命読んでいるけど、なんにも自分の枠組みを作らずに40、50となってしまう人がいる。これは絶対新しいのを創りだす人ではないですよ。そんなものはもう望みないな。学者のなかでいうたらくずですわ(笑)。えらい悪いこと言うけど(笑)。芸術の世界のことは、ぼくは事情はわからんけど、やっぱりね。芸術の世界でも若いときのほうが、本当にええのやちゅう人はあるね。今西:我々の時代の漱石にしても藤村にしても、登場人物も筋も少しは変わりますけど、テーマちゅうものは同じなんですよ。それを超えられないのかもしらんけど。その一貫したテーマをつかむのはやっぱり若いときにつかんでなきゃいかん。あとはぼくに言わせたらエラボレーションというかね、それをさらに精巧なものにしてゆくというのに余生を託すんじゃないかという気がする。枠組みの初めての発表っていうのは非常に荒いもんで、文学作品としてはいいもんでないかもしらんけどね。今西錦司は最初の『生物の世界』から今日のいちばん新しい『ダーウィン論』に至るまで、ひとつもその枠を外しとらんと、ぼくの友達が言うてくれたんやけど、哲学者でもそんなんはわりあい少ないらしいな。以上は、新着順1番目から10番目までの記事です。]teacup.レンタル。