全部終わった今でも、思い出すだけで胸がいっぱいに。──卓也と「ひふみよ」の話をしたのが2010年だから、あれから6年も経つのか。2012年の「東京の街が奏でる」のときは先輩と会えなかったので。──で、さっそく今回の「魔法的」の話をしたいんだけどさ。なんかもう、これまでのライブとはぜんぜん違ったよね。それを言ったら小沢健二のライブは毎回ぜんぜん違う趣向でやってるんですよね。2010年のライブ活動再開後だけ見ても「ひふみよ」はホーンセクションも加えた11人編成だったし、オペラシティでやった「東京の街が奏でる」は弦楽四重奏が入ったアコースティック編成でした。──そんで岡崎京子展のときは弾き語りだったって聞いたけど。2015年3月に世田谷文学館でやったライブですね。あのときはiPhoneでリズムボックスを鳴らしながらアコギ弾いて歌ってました。あと2014年3月「笑っていいとも!」出演のときもアコギ弾き語りでしたね。──それが今回はいきなりスタンディング形式のライブハウスツアーだもんね。キーeyズ」からもわかるように思いっきりロックバンド編成で、これまでおなじみだったモノローグ(朗読)パートもナシ。2時間弱にわたって、ひたすら曲を演奏しまくるというスタイルでしたね。──しかも17曲中7曲が新曲でしょ。今年の1月にツアー開催を発表したときに小沢健二は「新曲をたくさんやろうと思います。おなじみの曲もたくさんやりますが、帰り道に体に残っているのは、新しい曲たちだと思います」って言ってましたけど、ツアーが終わった今はもう「本当にその通りだった!」って気持ちですよね。今も新曲が体に残ってて、ふとした瞬間にメロディ思い出したりするし。その発表のとき、彼が言ってたもう1つは「歌詞と、メロディーと、バンドの音と、友達のいる、いつも新しい場所へ。なんか、そういうところへ向けて今は歌詞を書いています。その場所で一緒に発狂できたらと思います」っていう話でした。確かに発狂するしかないって感じの、めちゃめちゃ熱くて濃厚なライブだった。それをやるために、ステージとの距離が近いスタンディングの会場を選んで、少人数のバンド編成で、息つく間もないセットリストを組んだってことか。実際あの場所に彼の狙い通りの空間が生まれていたと思います。それじゃあ例によって今回のツアー、1曲目から振り返っていきますか。──ステージがスクリーンで覆われて、向こう側が見えないまま始まったよね。8!......」って。みんなよくわかんないまま一緒に声をあわせて「1」までカウントダウン。したら「昨日と今日」のギターのカッティングが空気を切り裂くみたいに鳴り始めて。──この曲で始まるのは予想してなかったなあ。このバンドはものすごいメンバーが揃ってて、演奏がもうキレッキレですからね。1曲目に「昨日と今日」を持ってきたのは、そんなバンドの特徴を伝えるにはベストだった気がします。途中のブレイクの気持ちよさとかハンパなかったし。──カッコよかったよね。ah」のところでピンクのライトがついて、スクリーンの向こうのメンバーがかすかに見える演出が。メンバーのシルエットも羽根が生えてるみたいでなんかヘンだったし。頭に?マークが浮かんだまま盛り上がるというか。僕はあの「歌ってくれよ!」とか「もう1回!」っていう声を聴いて「ああ、小沢健二のライブに来たんだな!」って思いました。フクロウの声が聞こえる──で、すぐに2曲目が始まるかと思ったら。始まらなかったですね(笑)。──無音のままスクリーンに「フクロウの声が聞こえる」って文字が映し出されて、そのあと歌詞らしき文章がどんどん表示されて、しばらく経ってから演奏が始まる。そのあと「魔法的」のロゴがバーンと出て、みんな拍手!でした。──ところで「魔法的」ってタイトルはどういう意味なんだろう。「科学的」の反対ってことかな?「物理的」や「現実的」の反対かもですよね。「日常」の対極にあるものなのかもしれない。英語だとマジカルかウィザードリィってことになるのかな。いずれにしてもあの夜のことを表すのに、これ以上の言葉はない気がします。──うん、それは同感。曲のイントロ終わりでステージを覆ってたスクリーンが落ちて、スポットライトに照らされた小沢健二が歌い始めて「あ、さっきのやっぱり歌詞だったんだ」ってわかるという。いうか、この歌詞がすごすぎますよね。──うん、本当に驚いた。いわゆるJ-POPの歌詞とはぜんぜん違って、英米文学的というか、彼自身がここ数年やってきたモノローグに似てる気もするし。確かにこれまでモノローグでダイレクトに伝えていた理念や思想が、歌詞の形に生まれ変わった感じはありますよね。日本語のポップミュージックの歌詞というもの自体を大きく更新した気がするし、とにかく今まで見たことのない種類の歌詞でした。曲の冒頭から晩ご飯のあとパパが「散歩に行こう」って言い出すと「チョコレートのスープのある場所まで」と僕らはすぐ賛成するフクロウの声が聞こえる大きな魚が水音たてるいつか混沌と秩序が一緒にある世界へですからね。──この曲は一人称が「僕ら」=子供の視点なんだ?「チョコレートのスープ」は近くの森の中にある沼か池のことでしょうね。フクロウが鳴いてるってことは夜の散歩なのかもしれない。──だから池がチョコレート色に見えるのかな。彼らの頭上にはこのツアーのキーワードにもなってる飛行機が飛んでいて、「宇宙の力」に導かれて前に進んでいくんだっていう話ですよね。──進んでいった先にあるのが「本当と虚構が一緒にある世界」「ベーコンといちごジャムが一緒にある世界」っていうこと?曲調はどっちかといえばダウナーだし、そもそも世界はパキッと割り切れるものでもない。矛盾するいくつかが同時に存在しながら続いていくのがこの世界だってことを伝えてるのかも、って僕は思ったりしました。シナモン(都市と家庭)──で、3曲目は謎のダンスとともに始まるこの曲。That」に似てる気がしたんだけど。リズムはその曲から借りてる気もしますね。そこに乗っかる歌詞はシナモンの香りで僕はスーパーヒーローに変身するっていうやつで。シナモンの香りが漂うような普通の日常が、僕らに強い力を与えてくれて、そんなふうに日々を暮らす1人ひとりが「都市と家庭」を作っていく、この世界を動かしていくってことなんだと思うんです。──あとこの曲ではメンバー紹介があったよね。メンバーみんな不思議な動きでカッコよかった。HALCAさんがなめらかに動きながらテルミンをキュイーンって鳴らすところとか。──うん、HALCAの存在感がこのツアーの大事な空気を作っていた気がするね。ホントにすごいですよ彼女。テルミンと鉄琴とドラムパッドとチューブラーベルを操りながら軽やかに踊り続けるという。──チューブラーベル?っていう名前らしいです、あの鐘。NHKのど自慢でしか見たことないけど。あと「その時、愛」をはじめとするあのキュートな振り付けもHALCAさんのアイデアらしいです。続いては1996年のアルバム「球体の奏でる音楽」から「ホテルと嵐」です。20年前の楽曲だっていうのに驚きますけど、実際ライブでやったのも1996年以来20年ぶりだっていう。──基本ジャズトリオ編成だった「球体」期の曲も難なく演奏してしまうこのバンドやっぱりすごいなって思った。今回のライブで聴いたあとでCD音源聴くともうぜんぜん違って面白いですよ。歌い方とかまるっきり違うし。それにしても「手が届かない魔法!」っていう歌詞がこのツアーにぴったりでいい感じでしたよね。ほっほっほっほー!」っていう煽りでみんなが電子的魔法回路をブンブン振ってて最高だった。今回のツアーの中で魔法的電子回路の存在は大きかったですね。──ツアー直前の物販告知で魔法的電子回路って書いてあるのを見たときはなんだそれって思ったけど。赤、青、緑、紫の計4色があって、自由に巻いたり振り回したり。あのキラキラしたフロアの景色すごくよかったですよね。大人になれば──そして「ホテルと嵐」からそのまま続けて「大人になれば」。歌が始まる前に「泣きながら歌おうぜ」って言ってましたね。──あと、あのスキャットのとこ「歌を聴かせてくれ!」「もう1回聴かせてくれ!」って繰り返すの盛り上がったなあ。スキャットってけっこう難しいけど、あんなん言われたら歌うしかないですよね(笑)。大人って感じ?」のところもがんがんフェイク入れててカッコよかったし。夏の日は魔法」っていうフレーズがあります。──「魔法的」ツアーだから「魔法」っていう歌詞がある曲を選んでやってたってこと?そうかもしれないです。感じはしないし、そもそも小沢健二の曲にこんなに「魔法」って言葉が出てくるっていうのは今回の新しい発見でしたよね。90年代の曲と、2016年のこの空間が完全につながってるんだなって思った。涙は透明な血なのか?(サメが来ないうちに)──そしてあのサメの曲だ!「波→見る→サメ→来る→泳ぐ」っていうあの踊り、先輩覚えてます?──忘れようったって無理だよね(笑)。ドアノックダンスやオッケーよ!をはじめとして、オザケンのライブはとにかく踊らせるし歌わせる。行くたびそのこと忘れてて、そういえばそうだった!って思いながら歌いまくるんですけど。──歌詞もけっこう覚えてるよ。着飾った友人たちお祝いのボトルをPOPしてくれるっていう冒頭の部分が、都市生活とシンクロしてる感じがして、なんだか嬉しかったです。──どういうこと?これは個人的な好みなんですけど、もちろんフクロウとかプロペラ飛行機とかもいいんですよ。自分が東京に住んでるせいか、やっぱり都市の空気を感じさせてくれる歌詞にグッと来るところがあって。行ったこともないリッケンバッカーコーズウェイのことを思ってちょっと涙するみたいな。涙は透明な血なのか?サメが来ないうちに泳ぎ切る遠泳者たちの必死さで「眠ったら、また元気になるよ」となだめたりしてるっていう歌詞も切実で、優しくて、グッときました。──あとやっぱりこの曲は木暮さんのギターソロがヤバいよね。