時間がありませんので、また。02時39分32秒ペーパーバーチ様ご無沙汰しております。ところで、少なくとも私は、ペーパーバーチさんの、度量が少ないなどとは、書いていません。してそう思われるのでしょうか。彼に対応した皆様全員の態度に対して、書いているだけです。いろんな態度がある、という意味です。私は、逆に、ペーパーバーチ様の忍耐力に感心しておりました。以前に、単に削除にならないのが不思議なくらいでした。彼は、無遠慮で日本の社会人らしからぬ、純粋な若者です。いう彼に対する、いろんな方の対応が違い、それを興味深くみせていただきました。管理者の態度としては、今回のことは当然です。辻様きっと立派な社会人でいらっしゃるのでしょう。お仕事おつかれさまです。今までの社会通念が崩壊する、という意味では、シルバーバーチを信じている人も、一般の方からは、同じように見えると思います。誰しも、自分の常識が崩れるのは、恐怖なのですね。後輩の指導、がんばってください。02時00分49秒#3483|ところで、少なくとも私は、ペーパーバーチさんの、度量が少ないなどとは、|書いていません。してそう思われるのでしょうか。#3479|アクセス禁止とは、残念です。|スピリチユアリストの諸先輩方の、本当の度量や、人間性をみせていただきました。01時25分14秒#3480について、投稿者の辻さんより文中の敬称「氏」を「さん」に訂正して欲しいとのご依頼がありましたので、訂正しておきました。皆さんも、誤字や、ちょっとしたケアレスミスの訂正であればメールでご依頼下さい。文意を変えるようなものは受け付けられませんが、訂正だけの発言をされるより、メールで依頼されることを希望します(^^)。えーと、一連の諸々について僕からのコメントを期待していた方も多いかと思いますが......スミマセン、単にビデオ見たり2ちゃんねる見たりして夜更かししてました(って言うか、特に言うことも無いような気が......。僕の度量が狭いと思う人はどうぞそう思っていてください。品性下劣だと思いたければどうぞご自由に。スケベーだと思いたい人は......恐らく事実はあなたの想像を超えるぞ(^^;)。いうわけで、今日は何も書いてません。サイトの更新もしてません(^_^;ゞ。毎日500超のアクセスをいただいていますが、今週はTMHさんから原稿が届いている(いつもありがとうございます!)小桜姫物語の更新と、日々の日記書きと、掲示板の過去ログの更新ぐらいで精一杯と思われます(^^;。頑張って何やら掲示板にも書きたいと思っていますので、暫くご猶予を〜。私はまだスピリチュアリストではありませんが、こちらのホームページで勉強させていただいている者です。この度の騒動について、少し意見を言わせてください。ジンさんの発言態度は無礼で非常識でしたし、運営要請に従わなかった人間を、事前の勧告どおりにアク禁したのは、当然の処置だったと思います。ジンさんの暴言にもかかわらず、管理人さんのコメントは冷静で、私は、ジンさんへの思いやりも感じました。管理人さんが話を続ける意思を表していたのに、運営要請無視という挑発的な行動によって、ジンさんみずから話を打ち切ったのは残念でした。度量とか人間性という話が出ていますが、あの状況であれだけの対応ができる人は少ないと思われ、きりこさん初め、本まで出されているTMHさん、もりふみさんなど、高い見識を持った方々が管理人さんに信頼を寄せる理由が判った気がしました。アク禁後に、ジンさんを支持する人が何人も出てきた事に、私は恐怖さえ感じます。私たちの世代が信じる、礼儀作法とか、社会常識というものが、全て崩壊しつつあるのではないかと。私は仕事で若い人を指導する機会が多いのですが、ジンさんのように非常識な人間は少なくありません。初対面からタメ口なのは当り前。必要な手順を指導すると「好きにやらせろ」。ミスを注意すると逆切れする。私も聖人ではありませんから腹も立ちますが、彼らの為にもなると思って指導しています。私には管理人さんの思いが判るような気がします。今の若い人には、そういう思いは通じない・・・。ジンさんを支持する人たちのご発言を見ると、失礼ながら世間知らずというか、浮世離れした感じがします。私は今回の処置を支持します。辻さん、はじめまして。ようこそ心霊学研究所へ。スピリチュアリストではないから、などと仰らず、ぜひまたお気軽にご発言下さいね。普通に常識を持った人間の存在は貴重ですから(^^)。それにしても大変な職場環境のようで......。僕も新人が入るたびに指導するようなことになってますが、うちの会社の場合は20代後半とかの、一度は働いた経験のある人ばかりですし、幸いにもまともな人ばかりです。聞くところによると世の中には、優しく指導してあげていたのに「いいかげんにしてくれないと切れますよ!」と言われたりとか、何やら恐ろしい話もあるようです(本で読んだのかテレビやラジオで聞いたのか、知人の体験談だったかも忘れましたが)。相手のためにもなることだと信じて接しているつもりなのに、それが全く通じないなんて悲しいことですね。私もジンさんとみなさんのやりとりを、興味深く見守っていたのでアクセス禁止とは、残念です。スピリチユアリストの諸先輩方の、本当の度量や、人間性をみせていただきました。意見が違う相手とどうかかわるか。スピリチユアリズムの普及につながるチャンスに、どう対応していくのか、とても興味深かったです。ここでのジンさんへの接し方が、その人のすべての他人への接しかたを表現しているのだと思います。この人の話をきいてみたい、と思わせるのは、その人の態度や言動、人柄だなあ、と思いました。若い、アメリカ育ちの青年は、ここのことをどう思ったでしょうか。あなたは、自信をもって、自分の探求を続けてくださいね。18時53分19秒ジンさんがこの掲示板に来てくださって以来、毎日仕事から帰ってくるのが楽しみでした。ジンさんのおかげです。おげんきですか〜?)実は私も、バークレイ(CA)に2年ほどいたことがあります。以来、よく友人を訪ねてそちらへ遊びにいっていましたが、最近のアメリカには(ブッシュJr.以来)全く魅力を感じなくなってしまいました。upさせてくれました。ありがとう!私的には、ジンさんの投稿された内容に関しては、文章の間違いなんて全く気になりませんでした。見方の違うかたの意見として、いつも楽しく読まさせていただいていました。ジンさんの次の投稿が待ち遠しくさえありました。それよりむしろ、違っているのに、常に読後がさわやかなのは不思議でした(だって、読んでいて胸くそが悪くなるのってトキドキありますから・・・・)そして、ここまでの展開を見させていただいて感じましたことは、なんかスピリチュアリズムがどうした、ということ以前に、私たち人間としてのあり方を、神様から問われているような、そんな気さえしてきました。私はスピリチュアリズムを知ってまだ間もない、超若葉マークの若輩者ですが、知れば知るほどその素晴らしさに日々魅せられています。魂の琴線に触れられっぱなし(^^)状態です。毎朝、日の出をはさんでの一時間の瞑想も、神様との一体感を感じられる、私服の(失礼!)至福のひとときとなってまいりました。今回のジンさんの問いかけに、ベテランのスピリチュアリストの皆さんは、どうやってジンさんにその魅力を伝えてくださるのかな〜、と楽しみにしていたのですが、なんかちょっと期待はずれの感を否めません。してジンさんは、ここのスピリチュアリストたちのスピリチュアル度(?)をテストするために、神様が派遣した使者なのかも〜、ナ〜ンチャッテ(^^)。16時30分57秒あなたのスピリチュアリズムに対する造詣の深さとあなたの人間性とのあまりのギャップが、スピリチュアリズムの普及にどういう影響を与えているか、是非お考え下さい。01時53分40秒あなたの文章から受ける感触に思い当たるものがありましたので、IPアドレス「p33-dnb15tutuji.miyagi.ocn.ne.jp」を掲示板の過去ログコーナーで検索してみました(数字の部分は変わるようですが)。......やはり、という名前が出てきましたよ。僕が悠々塾のカルト性を暴いたのが、信者であるあなたには気に入らないのでしょう。この機会に仇を取ってやろう......そう思うのは理解できないでもありません。正々堂々と論理によって挑んでいただきたいと思います。やましさや、後ろめたさを感じることなく、あなたはこれからもシルバーバーチの霊訓を読むことが出来るのでしょうか?ぜひこの機会に自分自身を見つめなおしていただきたいと思います。あなたには正道に立ち返って欲しい......心からそう願っています。残念ですが、運営要請を無視した発言だったため削除しました。発言者の「c-24-17-154-161.client.comcast.net」ジンさんをアクセス禁止設定しました。※過去ログ収納に際して元発言を復活しておきます。今まで色々と迷惑かけてすみません。きりこさんにも言ったように、おれはここにケンカをするためではなく、お互いから学べる事を目的に来たので、おれ達のケンカには飽きました。これ以上あなたとのくだらない言い合いに付き合ってられるほど物好きじゃありませんので、これからはセレフィカさんのBBSの方にお世話になってきます。ここでおれといがみ合っているのは(どういうわけか)あなただけなので、おれはこのようにして平和的に解決したいと思います。おれに言いたい事がある人はセレフィカさんのHPにあるBBSを使ってください(さいとうさんとアラムさんはまだ会話途中ですしね)、ここの管理人に迷惑をかけたくありませんので。(http://spcd.net/index.html)ここでおれの相手をしてくれた方々、本当にお世話になりました。ここで学べた事は多く、どれも貴重なものばかりでした。ありがとう♪そして管理人、この場を提供してくれた事、まことに感謝しおります。あなたとは二度と会わぬ事を願います。12時29分08秒ジンさん、どうも。うん、きりこさんは僕を買いかぶり過ぎですよね(笑)。実際のところ、あなたの“気持ち”には、あまり配慮せずに書いてます。相手にもよりますがジンさんの場合、変に気を使って軟らかい表現にしては理解できず、“空想的”“陳腐”であるとストレートに書かねば思い込みの殻を破れないと思いますから。それは別に傷つけようと思ってやっているんじゃなくて、少しでもあなたに必要なことを書こうとしているつもりです。半ば「受け入れられないだろうナ」と思いながら書いている部分はありますから、まぁ、ほとんど確信犯でもあるわけで、その点は申し訳ないとも思っています。|言いすぎだったらごめんなさい、PBさん。「ああ、ジンさんはそう受け取ったか」と思うだけですし、掲示板で何か書かれた程度のことで傷ついたりしませんから、特に謝っていただく必要はありません。あなたは自分の吐いた言葉について、自分自身に謝るべきだと思います。#3449について少しだけコメントしておきます。分かりやすいように箇条書きにしておきますので、よぉくお考えください。1)発言のタイトルについて→僕の心が狭いとか広いとかという問題ではありません。コメント相手に失礼であるということです。→もちろんそのつもりでコメントしています。→ジンさんの文章が下手だなどと一度も言っていません。誤字が多すぎるから推敲しろとは言いましたが。「スピリチュアニズム」とかいう間違いは少し見直せば誰でも減らせるもので、文章の上手い下手とは関係ありません。僕は書き込む前に10回は読み返しますが、それでも間違いは無くせません。ヘタだと思うなら推敲してください。......それ以前に、こういうわけの分からない逆切れをする前に、相手の文章をよく読んで、言われたことを理解してからコメントしてください。→こちらこそ、ジンさんが『疑う「だけ」』と言っているとは言ってません(ややこしいな(^^;)。一度簡単に言っておきましょう。論理の裏付けのない懐疑は無効です。ジンさんの『懐疑(もどき)』は恣意的に用いられているために、ジンさん自身の思い込みを補強するための道具にしかなっていません。自分自身の思い込みの盲信者......あなた自身が信仰者に過ぎないのです。今こそ、全てを、根本から、しかも論理的に疑ってください。一つ、論理的に疑うためには“知識”が絶対に必要です。対象物をろくに知りもせずに懐疑したつもりになっているから、あなたのコメントは見当違いのことばかりになってしまっているのです。僕の書いたあなたへのコメントや資料を、何度も熟読してください。あなたの迷妄を晴らすのに必要なものを、必ず見つけられるはずです。5)「百年以上も前のもんばっかじゃないですか。ジンさんは未来世界から発言されているのですね(^^;。(あなたは、相対論の解説書がマイケルソン&モーリーの実験を例に挙げているからと「こんな昔の実験に依拠している相対論は信頼できない」と主張する擬似科学者と同じことを言っています。→全く支離滅裂で、ジンさんが何を言いたいのか理解不能です。スピリチュアリズムとは、霊たちがそのように口裏を合わせて嘘を言っているとは“考えられない”という立場です。こちらが何を言っているのかは理解されてますか?7)「彼らの夢をよくもあざ笑ってくれたな。→なぜそういう結論に至ることが出来るのか、全く理解できません。一度僕の元のコメントをお読みください。(例えば現在の発展途上国が、先進諸国が嘗てしたのと同じ方法で発展したら、地球は環境汚染で住めなくなってしまいます。制限が必要ですし、実際されています。世界中が同じ文化水準を享受しようとすれば、先進諸国の生活レベルは極端に----恐らくほとんどの人が考えるより遥かに低いレベルに----抑えねばなりません。百年以上の進歩を飛び越えるほどの科学的ブレークスルーでも無い限り、世界中が自由に発展するなど不可能です。......我々はこう言うべきです。「自分たちの発展は棚上げし、仮に後退することになっても、彼らに発展出来る可能性を与えるべきである」しかしそれほどの覚悟が出来る人は多くないと思います。僕もユニセフなどに総計数十万円は寄付しています。他国の発展に無関心なつもりはありません)以上、あなたのコメントを何度も読み返しましたが、どう考えても僕の書いたことを読んだ上でのコメントとは思えません。斜め読みで内容を理解しようともせず、ただ単語に反応した脊髄反射レスとしか考えられません。これは僕に対するコメントだけではなく、他の方に対するコメントにも同じ傾向が見られます。僕はあなたにはぜひこの場で学び続けて欲しいと思っていますが、今のように拙速なコメントで掲示板が埋め尽くされるのは困ります。そこで二つほど運営要請として、ジンさんに発言規制をさせていただきます。●投稿の間隔を24時間以上空けること。(つまり1日に最大1発言までということです。複数の発言へのコメントを一つの投稿にまとめるのは構いません)●コメントする場合は、元発言から48時間以上後にすること。(たとえば1月1日13時に投稿された発言へのコメントは、1月3日13時以降に投稿するということです)以上の規制を守っていただける限り、ぜひ当掲示板で学び続けていただきたいと思っています。削除、アクセス規制、プロバイダへの警告をさせていただきます(うっかりミスは考慮しますよ(^^;)。ま、少なくとも例の「光の大天使」さんとは違って、ルールを守ることは出来る方だと思いますし、心配はないと思いますが。(でも、どこかで聞いたようなありふれたお話を、相手が聞いたことも無い素晴らしい知識と信じて、“教えてやっている”と思い込んでいるところは全く同じですが......。彼よりはマシと言われたのは、基本的には彼と同類と思われたということです。反省材料にしていただきたいですね)追記:ボランティア云々を考える前に、鬱病の人のために何かしたいと考えるなら、鬱病のことをまずは勉強していただきたいと思います。何事に拠らず(鬱病でもスピリチュアリズムでもボランティアでも)、ある分野を論ずるための最低限の知識を得るには、最低でも本を30cmぶんぐらい(だいたい20冊程度)は読む必要があります。本以外にも体験から知識を得られることもありますが、特に鬱病の人は、励ますつもりでうっかり「頑張って」と言っただけで自殺する可能性だってあります。本で勉強すべきでしょう。ジンさんの当掲示板での様子を見ていると、生半可な知識で鬱病の人と係わられることに大きな不安を感じてしまいます。07時23分14秒ありがとう、できる事はやるつもりです。一晩で乗り越えられたような気分です。ボランティア、頑張ってください。17時54分58秒>アラムさんとっても長いので、部分ワケしながらレスしますね。スピリチュアリズムの考えについて。理性を持って検証し、実践後は問題がないかを探す・・・・これにいたっては科学的な態度であると、おれも思います。科学において重要である、「基本、ベース」のちゃんとした成り立ちが欠けている事が非常に危険です。昔から夜空を研究し、地球と太陽の位置、星達の位置を描こうと熱心な科学者達は大勢いました。彼らはちゃんとしたベースを作ってから研究しなかったため、間違った太陽系の図を何度も書き上げてきました。大勢の者達は地球が太陽系の中心であると予想し、それをもとに宇宙を描きましたからね、そんなのじゃ正しい図が描けなくて当然でしょう。死後の世界と生命の存在は同じような「予想」に基くものではないかと言う印象を受けます。地球が宇宙の中心ではなかったように、それらの予想も間違っている可能性は・・・まあ、少なくはないかと。霊達とコンタクトを取ろうとする実験の内容は分かりました、そしてその数値はとても興味深い(どうじに、不可解な点が多いものですが)。アラムさんがウソをついてるなんて思ってませんけど、これらの数値はどこで得られたか教えてもらえればうれしいです。情報源によっては、不当な数値を出す場所もありますからね。(昔、あるHPでタバコは実は体にいいものだと説明していたところがありました。調べた結果、そのHPはタバコ会社が作ったもんでしたよ)ま、それはともかく、この数値。75%がサギ+潜在意識によるものとされているのがちょっと引っかかりますね。サギと言うもんはバレナイようにと努力するものですが、研究不足がバレてサギだと分かるケースもありましょう。サギだったのに関わらず、バレなかったケースもきっとあるはずです。残りの25%内にもサギによるものが含まれてるんじゃないかと睨んでます。さっきから予想ばっかで悪いんですが、潜在意識と言うあやまちを認める人はあまりいない気がします。霊を呼寄せたと自ら思い込んでるケースがたくさんあるでしょうから。その人の実践を妥当かどうか判断する人がいるはず。実験の内容に納得が行かなかったため、術者の潜在意識と言うアイマイな理由でノーカンにされた実験はいくつあるのだろう。ただでさえ成功率5%ですからね。それらの理由から、たぶん75%と言う数字は大きすぎるんじゃないでしょうか。25%内をみて見るなら、五回に一回はちゃんとした答えがかえって来ると言う、そこそこいい結果が出てます。残りの75%がそれを疑わしくしてしまうのが残念です。言う数値は回りに認められている術者達がおこなったもののみを使うべきですよ。すれば実際に「霊」による返答は25%ではなく、100%に近いものとなります。それらの中から成功率を出す事を提案します。懐疑心と猜疑心については・・・すでにおれの考え方を述べましたから、おれが猜疑心を持っていない事はもうお分かりでしょう。スピリチュアリズムの実験の進歩について。実験方法がなんであれ、向上はいつだってできるものです。昔の霊媒なる道具、その儀式、そして結果の形があいまいならばよりはっきりと結果が出る方法を探すべし。何度も何度も繰り返しているうちに、この世のパターンが見えてきまし、成功する理由が何かも分かって来ます。古代から成功した例を活かして子供に伝えているはずだから、今の時代に残されているものは古代の実験の成功したものばかりのはず。ここ数千年間、人間達は科学ではなく宗教や霊の世界の虜になっていました。実験とも言える儀式は世界中で何千年間も行われて来たのです。昔の人達はそれに生きるスベがあると思ってましたから、今の時代にくらべたら必死になって研究してた事でしょう。その進歩は未知なるものとなり、裏腹に科学はここ数百年、ものすごい勢いで発達して来ました。可能性はいくつか考えられますね、想像力があればいくらでも理由は考えつくでしょう。おれはとりあえず一番わかりやすく説明してくれる可能性に目を向けます。これらの実験の成功データが残されていないのは、地球が太陽系の中心じゃなかったから・・・・ではなかろうか。スピリチュアリズム」とは何か・・よく分かりました。全ての人間に霊的真理が伝わらなければならない点は解せませんけどね。おれはおれが正しいと思っている事をしますが、その結果が出るようならば無視はしませんよ。それらの本は読んでませんが、科学的に証明できないものとアラムさんがおっしゃってますので、本当にただスピリチュアリズムと言う世界観を暗記したい場合のぞいてみるかも知れません。ここまで書いてくれた事には本当に感謝してます。スピリチュアリズムを正面から見る事ができた気分です(実際にそうだとは言いませんけど)。覚える事ができました(^^)アラムさんも覚えておいてください。地球は太陽系の中心ではないかも知れぬと言う事の・・その教訓を、どうか忘れずに。15時46分40秒>きりこさんはい、アメリカには様々なボランティア活動が存在します。昔はともかく、現在おれはほとんどボランティア活動をしていません。なんらかの形で再び参加したいと最近よく思うようになって来ました。これからはナイトタイムのお仕事になるので、日中参加できる場所を見つけられるかも。あと、ボランティアについておれより知っているようなので、きりこさんにちょっと相談があります。おれはここのBBSに来る前はうつ病に悩まされている人達が作ったウェブリングをランダムジャンプし、時に彼らのBBSに参加して励ましたりしていたんですけど・・・その時おれはこう思いました:この人達は生きる目的や動機を失っており、それが自殺につながる事もある・・・・なら、自らが今まで大切と思っていたモノを全て捨てる事で心を白紙に戻してから異国に身を投げ出し、困っている人達のためにつくせぬものなのかと・・・・。ま、これも単なる空想かも知んないっすけどね。己のためならず他人の幸せのために必死で頑張る事ができたなら・・・・その人はもう死のうなんて考えないんじゃないかな・・・・。自分と言うものの存在理由、そして何をせねばならないのかと言う心の穴が満たされますから。うつ病患者はお金に乏しく(つまり飛行代無料)、学校でよいスキルを学んでいるとも限りませんから(ノースキルでもOK)・・・・そう言う条件でも参加できるボランティア活動・・・ないかなぁ・・・・。研究した末にどこかに提案してみるか。15時20分59秒こんばんわ、きりこさん。おれにはあの内容がおれの事を考えて書いてあるとはどうも思えないんですよ。人の考えを空想的と言いきったり、失笑ものとバカにしたり・・・相手の事を想って書いていると言うよりも、相手を傷つけるつもりで書いてあるような印象を受けます。あなたのおっしゃる通りだ。おれはここにケンカをしにきたんじゃなく、お互いから学べる事を目的としてるんですから。反省してます、すみません、きりこさん。言いすぎだったらごめんなさい、PBさん。08時50分44秒とりあえず、学ぶ姿勢ができてきたことは、結構なことだと思います。この掲示板に、縁あって来た訳なんですから、いろいろ吸収してください。スピリチュアリズムというのは、この教義を信じることが絶対に必要だ!という如きの思想は持っていません。利他愛の実践という、極めてシンプルな考えが根底にある、人生の指針です。アメリカは、各種ボランティア活動や、素晴らしい活動を実践しているNGOがたくさんありますよね?(日本にも、各種NGOがありますが、本当に評価できる、信用できる団体と言うのは案外少なくて、それでいて、それら団体は全て資金不足です。)アメリカは、ボランティアやNGOに寄付することや、お金持ちが地域に利益を還元すると云う事が、ごく自然に行われているようですね。お寒い状況の日本とは、大変な差があります。ジンさんは、とても純粋なようですので、是非、ご自身で信頼するに足る団体を見付け、活動の支援をして欲しいと願います。別にスピリチュアリズムを信じているから勉強しているからといって、霊的に優れているかどうか、というのは直接は関係ありません。スピリチュアリズムを知らなくとも、結果的に人間的にも霊的にも素晴らしい方はいくらでもいらっしゃいます。私が支援している「国境なき医師団」には、名声も地位も高収入も捨てて、悲惨な状況に置かれている人々の支援に生涯をささげている、素晴らしい方がたくさんいます。あのような方々は、スピリチュアリズムを知らなくとも、まさにスピリチュアスト的生き方、そのものです。繰り返しますが、スピリチュアリズムと言うのは教義でも、組織でもなく、生き方、人生の指針となるものです。人生の羅針盤の1つを獲得して欲しいと思います。ペーパーバーチさんの、一見厳しいように見える投稿も、実はとてもあなたの事を想っている内容ですよ。怒っちゃ、いけないなあ。