ID:???0★記事のおわびと削除23日午前1時7分にアップされた「自衛隊の防災演習、東京の11の区は庁舎立ち入り拒否」の記事について、11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。通信訓練については自衛隊の立ち入りを認め、実施されていました。ID:Caob/OWI0>11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。待機(宿泊)訓練は何故実施されなかったんだよ。そこまで説明しなかったら意味がないだろう。ID:HYufnszj0>>25区の方では来るというので用意して待ってたら、自衛隊の方でやめちゃって待ちぼうけ食らったってさ。>>1の記事は変に取り繕おうとして更に区の怒りを呼びそうな予感。ID:z+c6v4620>11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。ID:FSNdXCxTO>>186逆だ。「なまじ自衛隊に協力なんかして叩かれるんなら、訓練に一切協力しない」という発想だって有り得るぞ。ID:wWcgc4Ld0>>207自衛隊の訓練に協力して叩く馬鹿は、日本人には殆ど居ないだろ。ID:FSNdXCxTO>>210>>213解ってないなあ。豊島区なんか一生懸命訓練に協力した揚句に叩かれたんだよ。次に自衛隊から依頼されて気持ち良く協力すると思う?ついでに言うと、それを産経に書かれてももう怖くない。「言ってるのは産経でしょ」で済む。ID:HYufnszj0>>209でも、自前で装備を完結する自衛隊が行う災害時の訓練なら、駐車場に設営する方が理にかなっているけどな。「地震で区の建物が損壊しているから通信できません、てへっ」で済ますわけにも行くまい?>>206>だから、「11区が立ち入り拒否」ではなく「11区が待機宿泊訓練の拒否」にしたら問題にならなかった>これだったら11区も産経に抗議文出せなかっただろうな>宿泊を「拒否」したのは事実なんだし施設がないものを「拒否した」だとやっぱり捏造じゃん。産科が全国的に壊滅的な状況になった訳だが、あの二の舞をマンセーする阿呆がまだ居たとはね...。http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00144/d0014461.html「本区庁舎への自衛隊員の立ち入り及び本区職員の立ち会いについては、自衛隊からの要請自体がなく、貴社社会部の担当記者の取材にも、その旨を明確にお答えしました。http://www.city.chuo.lg.jp/chumoku/sankeisinbun/index.html「中央区がこうした要請を拒否した事実はなく、16日深夜の庁舎内への立ち入りを許可するとともに職員も立ち会うなど、訓練には全面的に協力したところです。http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/emergency/830/083053.htm「16日夜は、危機管理室長を含め3名の区職員で隊員の方を庁舎内に受け入れ、通信訓練終了後お迎えの車で帰隊されました。新宿は既に書いてあるように6名も待機させて待っていたのに待ちぼうけのうえ、駐屯地に電話したら「ごめん、もう帰ったわ」だもんね。ID:kCsMl0770でも待機訓練は断ってるのは事実じゃん。キチガイ反日区役所は大地震でも一切救援するな。待機訓練は断ってるのは事実じゃん。「断った事実」とやらを裏付けるものは今のところ産経の記事以外ねーけどな。ないという裏付けはいろいろと出ているが。産経の今回の記事は捏造だらけだったので、そこだけ産経が正しいと信ずる理由もねーわ。ID:VrWDWEzm0。>391実際に待機で北区役所もある。自衛隊側が区によって要請内容を変えていると考えるのは不自然。ID:HYufnszj0>>402となると、産経の記事はその点でも間違いだな。どんだけいい加減なんだか。ID:VrWDWEzm0>>405どこが?産経が批判した11個の区の中にも夜通し訓練に対応したところが含まれているみたいだが、殆どは夜間は対応していない。区は責任回避のためにやんわり断ったか、もしくは休日出勤が嫌で断ったかだと思うよ。思想信条的なものは逆に少ないんじゃないかと思う。どこが?産経が削除した記事では区によって要請内容は変えていないとなっていたぞ。ID:D4degmIH0>>422羅生門のように見方の違いで全て真だとするならひとつ予想ができる。計画が立てられて、どんどん変更されて最後は宿泊もしない。役所でも用意していたところもあるので宿泊訓練まで本来の計画があったのは間違い無いでしょう。変更があったなら理由があるはず。反対運動なわけでしょうね。「>312」など読むと新宿区など隊員が担当職員とも接触せず帰っているそうだ。バイトの学生ならともかく、自衛隊員が任務を途中で放棄して基地に帰るか?まずあり得ない。新宿区を起点に考えられる事は、自衛隊員は担当職員と接触して帰させられたんじゃないの?問題はその担当職員は待ちぼうけの職員じゃ無くて自称担当職員のサヨク職員の偽担当だったということで。映画「羅生門」と同じところは登場人物それぞれが嘘をついてないということ。担当職員は労組の行動をろくに知らず心の底から自衛隊に協力しようとしていた。肝心の自衛隊員は来ないか、来ても禄に何もせずそのまま帰ったとしか認識しない。自衛隊は本来の計画を立てるも殆ど遂行できず不完全燃焼で関係者が恨み辛みを記者にしゃべった。労組は計画段階の阻止から暗躍、しかし記事には出てこない。産経が削除した記事はソースとして無効だろwそれでは>>1の記事の真偽は「産経の書いたもの勝ち」で桶ということか。>>439>でもバイトの学生ならともかく、自衛隊員が任務を途中で放棄して基地に帰るか?>まずあり得ない。連絡もせずに帰ってしまうような「ありえない」ことをやってるけどね。産経脳はなんでもロウソ~のせい、サヨク~のせいにするからおめでたいよな。ID:W6s+Zah10普通の新聞なら謝罪とどうして間違ったのかの検証記事なんだけどね。この調子ならまた捏造記事を書くね。連絡もせずに帰ってしまうような「ありえない」ことをやってるけどね。君の主張はちょっと論理がおかしいな。私はそれがおかしいから理由があるだろうと言ってるのに同じ案件を持ち出してどうするんだ?>産経脳はなんでもロウソ~のせい、サヨク~のせいにするからおめでたいよな。実は産経新聞以外でも共産党議員や保守系議員のHPでこの騒動を記述しておりますので何かあったのは確かなようですな。共産党議員に至っては勝利宣言に類するものだそうだし。ID:HYufnszj0>>455別に理由があって帰ったにしても、訪問できなくなったことをわざわざ待っている相手に連絡しないでいいという理由にはならない。平時だから相手も怒るだけで済むかもしれないが、本来有事を想定した訓練であることを考えればなおさら「ありえない」。そんな組織としての常識を「理由があるだろう」程度の妄想で桶とするからおめでてーなという評価になる。>>449ってゆーか、>>1に載ってる記事自体に既に捏造が入ってるじゃん。ID:D4degmIH0>>459>別に理由があって帰ったにしても、訪問できなくなったことをわざわざ待っている相手に連絡しないでいいという理由にはならない。偽担当者が俺が本物だと言えば信じるんじゃないですか?別に特別の身分証も無いんだし。>平時だから相手も怒るだけで済むかもしれないが、本来有事を想定した訓練であることを考えればなおさら「ありえない」。真実はわかりませんがこれナチスドイツのスコルツェニー中佐のグライフ作戦、要は防諜のたぐいの話ですが災害訓練で防諜訓練が必要だったとするならまさにあり得ないというか論外な話です。ちなみにグライフ作戦とはドイツ兵が米兵の服や装備をしてアメリカ軍の後方で攪乱した作戦でしたが、米兵もやっぱり気づかなかったそうですよ。ID:OnVRupye0>>530つまり共産党も抗議活動に訪れたプロ市民も妄想世界の壁を破って現れた姿がYouTubeやHP上に載ってしまったと。ID:GzXkFSfW0宿泊させないのを非難してる連中がいるけど、自衛隊は自己完結型の組織だから災害時に庁舎内での宿泊なんて予定してないし、駐車場とか公園でテントはって野宿するのが本来の姿そもそも、時間外の役所ってエアコン全部シャットダウンしてるから蒸し風呂みたいでとても宿泊できるようなとこじゃない。外で野宿したほうがマシなレベルだし、自衛隊の訓練のためにエアコンがんがん利かせろってのはおかしいよ。実際に自衛隊が泊まる訳じゃないんだよ待機(宿泊)訓練のために庁舎に入れさせてくれってだけの話つまり区側が人員を手配したりする必要は無い区長の許可があれば良いだけ。自衛隊が23区に同じ要請をしたのであれば、意図的に区長の実権だけで、要請を受け入れられる(つまり、余計な人員や予算が掛からない)範囲の要請を選び抜いて23区に要請してる事が分かるよな。これは区長に対するテストだったんだよ防災課長が夜間でも区長に報告するか、課長権限で握りつぶしちゃうか。ID:vhPpzTo20まさに産経抄の弁解は区役所非難してた連中が同じく共有するものだろうな。・ミスの最大の原因は「思い込み」だ・迷彩服姿の自衛隊員が行う訓練に対して、一部に批判的なムードがあるのは事実だから、区役所の非協力もあり得ると、納得してしまった・もうひとつの反省は、「疑う」という記者の基本を忘れたことだぜんぶ当てはまるやつ沢山いるだろう。産経の尻馬に乗って「こんな区民は災害時に助けなくていい」、とかほざいてた連中は反省するように。ID:oCA/2MQ/0>>585そんなもん区長の許可があれば問題ないアラームを解除する必要が無い。ID:oCA/2MQ/0>>705「宿泊訓練予定者の名簿が渡っていないと、まず詰所へ連行」wブサヨの妄想笑ったwお前自衛隊と公務員どっちが権限上だと思ってるんだよ民間人と自衛隊なら、そういう可能性はある、たとえば企業のビルを自衛隊が勝手に接収する事はできない。公務員はそうじゃない。公務員の建屋や官庁は税金で建てたもの。防衛省や総理や知事のハンコがあれば自衛隊は公務員の所有物は、全て接収する事が出来るんだ。総理の直轄の命令だから、それが軍隊ってもんだ。ブサヨは自衛隊を舐めすぎ。総理のハンコ持ってる自衛隊は、自衛隊が法律であり国家だ。自衛隊側が23区に「隊員を区役所庁舎内に立ち入らせてほしい」と要請していたにもかかわらず、11区が拒否していたことが22日までの産経新聞の調べで分かった。区職員の立ち会いも要請していたが、7区の防災担当者は立ち会わなかった。要請を拒否した区には「区民に迷彩服を見せたくなかった」と明かした担当者もいた。大半は「自衛隊から要請がなかった」と断った理由を説明した。各区とも「要請がなかった」と口をそろえる。千代田区の担当者は「いつ来て、いつ帰ったかは分からない」という。自衛隊は口頭で23区に(1)庁舎内に立ち入らせ、通信訓練を行う朝まで待機させてほしい(2)庁舎の駐車場を使わせてほしい(3)防災担当の職員に立ち会ってほしい-の3項目を要請していた。自衛隊の担当者は「区によって要請の中身は変えていない。文書は出さなかったが、確かに要請した」と話す。陸上自衛隊第1師団第1普通科連隊の石井一将連隊長は16日、記者団に対し、全面的な協力を得られたのは7区で、残りは「休日で人がいない。庁舎内の立ち入りを断られた区もあった」と明かした。災害ってのは緊急だからいちいちそっちに着替える時間が勿体無い。ID:o4iyIlAQ0>>328おまえ...誤報の意味わかってんのか?11人の集団がいて「僕たち日本人です」でも判明しただけでも、3人が朝鮮人でした。ID:o4iyIlAQ0>>345いやいや、違うよ。オマエは3つの区が3者とも嘘をついてると言っているんだぞ。ID:o4iyIlAQ0>>349いやいや、重要な点で間違いがあれば、その記事は駄目記事なんだよ。11区のうち、3区が間違ってるなんて、もう平謝りの謝罪ものだろ。「他のところは合ってます」なんて、言えねえって。これは2つの点から言える。根本的な事実が間違っている記事は、もはや正当な報道とは言えない。一点は、じゃあなぜ間違ったの?「結論が先にあった」からじゃないの?つまりこれ、誤報じゃなくて捏造の可能性があるんじゃないのってこと。商品としてお客様に出せるレベルじゃないでしょ。仮にコレが食品だったら全品回収するでしょ。11個のうち、3個に異物が入ってるんだからさ。ID:o4iyIlAQ0>>351オマエは産経が誤報の可能性について、一切触れてないだろ。区が嘘をついているとばかり言っている。んじゃあオマエは、産経擁護の立場じゃないか。別々の立場の3つもの区が、同時に同じような嘘をつく可能性って低いだろ。それらの区に止まらず、あらたに抗議を検討している区もあるっぽいし。取材記者の名前まで書いて「ちゃんと答えたよね」と抗議している区もある。少なくとも可能性は高いだろ。ID:o4iyIlAQ0>>355考え方を変えようなんて言ってねえよ。おまえはなぜ、客観的評価ぬきで、産経擁護に走ってるの?と聞いてるの。産経擁護じゃないのならば、どういう検討をすると「区役所が揃って嘘をついている」という結論に至るのかを教えて欲しい。ID:gKhx8i7r0>>358産経擁護じゃなくて区の姿勢に疑問。産経以外でもこの記事内容なら同じ事言っていた。ID:o4iyIlAQ0>>359「区の姿勢に疑問」って、そもそも産経の記事が事実であるという前提に立たなきゃ成り立たないだろ。おまえは、記事が誤っている可能性には、一言も言及しないまま「区が嘘をついてるとは考えないサヨク」とレスしてるんだぞ?これは双方の言い分を客観的に分析・検討した結果とは言いがたいんじゃないか?だから俺が知りたいのは、どういう検討をした結果、記事が正しくて区が嘘をついているという判断にいたるのか、というお前の思考過程なんだが。ID:o4iyIlAQ0>>361質問に答えてから、自分の質問をしろよ。嘘の可能性は、きわめて低いと思ってる。各区役所のホームページ見たか?かなり詳細に記述されてるぞ。記事そのものも、ちょっと雑と言うか、あれ?と思うところがある。ID:TV+aF3AX0>>367>産経だけが真実だなんて言ったのかだってそうじゃーん。おまえの話って、「産経の記事が真実」っていう前提に立たないと成り立たないじゃん。『どっちも嘘をつく可能性があって、比較検討した結果、区役所側が嘘をついている可能性がある。』ってことじゃないじゃん。完全に最初から、区役所が嘘をつく可能性しか指摘してないし、今に至るも「産経の誤報かも」とはまったく考慮して無いじゃん。ID:TV+aF3AX0>>373>俺は産経以外でも同じ事を言っていたこれは、証明のしようがないから、どうでもいいや。今度こそ俺の質問に答えてくれ。ID:TV+aF3AX0>>380じゃあ「産経擁護」を「記事擁護」に訂正するよ。大した違いじゃないから。ID:TV+aF3AX0>>385いやいやいやいや、おかしいだろwオマエは産経新聞の記事を読んで、それを正しいという前提で話をすすめてただろ?それを「産経擁護」と表現して、何が悪い。「産経だから擁護したんじゃない、他の新聞でも同じ対応だ」というから、べつにどこの新聞かにこだわる気はないから「記事擁護」でもいいよと書いたが...「謝罪を要求する!」とでも言うのか?この場合さ、大づかみに言って、3パターンなわけだ。1:新聞が正しく、区が間違い2:区が正しく、新聞が間違い3:新聞も区も間違い「区が嘘をついている」ってのは、新聞が正しい場合にのみ成立するだろ?でもって、おまえはその可能性を指摘するわけだ。同時に2と3の可能性については、まったく触れない。オマエは当初から、新聞が正しいという前提で話をすすめてるよね?俺は新聞記事が間違ってると思うんだが、お前が新聞が正しくて区が嘘をついていると判断したのは、どういう経緯があってのことなのか、答えてくれよ。この質問、何回目だよ。ID:ayI1corL0>>387悪いわアホ当たり前だ。お前がこだわらなくても俺がこだわるんで。ID:TV+aF3AX0>>388ちょっと意味が分からないんですけど。略して「産経擁護」という前提でも構わんよ。「区が嘘をついている」という結論なのか、あるいはその可能性しか言わないのか、これを教えろ。おまえのこだわりが、どこにあるのか分からん。なににイラついてるんだ?自分の論理が崩壊しそうだから、重箱の隅をつついてるようにしか、思えないんだが。ID:TV+aF3AX0>>394いやいや、徹底的にいたぶってやるよ。別に考え方なんて、どうでもいい。して「新聞が正しい」「区役所は嘘つき」という判断にいたったのか、それを書いてみて。結論先にありきじゃないの?違うなら、書いてみて。ID:ayI1corL0>>395>別に考え方なんて、どうでもいい。ID:TV+aF3AX0>>396ここでお前が使ってる考え方ってのは思想って意味で使ってるだろ?それは、俺にはどうでもいい。それより知りたいのが、どういう論理的思考で「区役所は嘘つき」になるのかってこと。>>398おまえ、「区役所が嘘をついてる可能性」しか言って無いじゃん。お金がなくなりました。そこに2人の人間がいました。そのときにAが盗った可能性については、一切触れないで「Bが盗った可能性」しか言わない人間がいたら、もう「Bは泥棒」と言っているのと同じだろ。ID:TV+aF3AX0>>405おまえ逃げの一手じゃん産経が間違ってる可能性について、こんだけ言われてもまったく触れないじゃんもうさ、産経の工作員かって思うぐらい。工作員だとしたら、能力が低すぎると思うが。今この一点だけ聞くわ。ID:ayI1corL0>>407つか徹底的にいたぶってやるよ、って何?まずこれ答えてくれ。逃げの一手が答えか?産経だけが真実だ、にこれだけこだわったんだからわかれよ俺は記事が正しいなんて書いてねーんだから。ID:ayI1corL0>>409まず答えろアホ。ID:TV+aF3AX0>>410いや、どうせ逃げを打つつもりなんだろうけど、そうはさせないよってこと。高官は24日、首都キエフでの記者会見で「同区域の約半分は永遠に立ち入りが制限される」と述べた。インタファクス通信が報じた。同区域は正確な円形ではなく、面積は計2千平方キロ。このうち東京23区の約1・6倍に相当する約1千平方キロの立ち入りが将来にわたり規制されることになり、事故の影響の大きさをあらためて示した。同高官は一方、同区域の幾つかの場所では、放射線量が下がっており、こうした場所では何らかの経済活動を試みることも可能と指摘した。ID:WgMlvMtWP●福島とチェルノブイリの汚染比較(同一縮尺にて表示)http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/61/01/lunarainbow111111/folder/212981/img_212981_1971966_2?20111212014415紫が>>1に該当しそうな部分。ID:yu4+e0oJ0>>20と、反日極左が必死でわめいている。現実は反日とは逆の方向に向かっているんだよ。警戒区域は絶賛解除の途中で、人が戻り始めているよ。>>36石棺が最悪の策だということもわからないような愚か者が危険厨をやっているわけだからな。ID:yu4+e0oJ0>>62現在やってる策だよ。そのまま冷却して崩壊熱が減るのを待つ。ああ、壊れてるとこをふさぐとかはすべきだがね。石棺などしてしまったら、その中には二度と何も手出しをできなくなるのだぞ。ID:yu4+e0oJ0>>101格納容器には、放射能量からして短時間なら人が近づける。測定値が最大で数百mSv/時程度だったからな。ID:yu4+e0oJ0>>120アホか?それは、格納容器「内」の値だ。格納容器の「近く」と「中」はまるで違うに決まってるだろ。ID:yu4+e0oJ0>>144「ネトウヨ」という言葉を使うのはアカかチョンだと、もうばればれなんだよ。いい加減その言葉を使うのは止めたらどうかね。>>157現に1~4号機の建屋内でたくさんの作業員が作業しているのだが。ID:yu4+e0oJ0>>170こんなペテン記事で騙されるのかよ。火力の爆発の方がはるかに深刻だぜ。ID:ayGEz5zb0チェルノの場合チェレンコフ光が上空から見えるレベルで何日もその状態が続いたから基本的に福島とレベルが違う。ID:2MwsJ+DWi原発から10kmにある検問所の空間線量は、わずか0.15μsv/hなんだよねにも関わらず立ち入り制限。ID:oKhboIVx0>>245チェルノブイリは、普通に運用してたら爆発しちゃったんだよ。ID:yu4+e0oJ0>>243そりゃ正確にどこの話だね、それといつの話かね。今月になって続々と立ち入り禁止区域が解除されてるぞ。危険厨と反原発団体は、「原発は危険」と煽るネタがなくなってきているんだよねぇ。待っても放射能による死者や病人は現れない。最後のネタが「周辺地域が住めなくなる」だったが、今月からその地域に人が戻り始めている。あと数年もすれば、原発に反対する理由が皆無になってしまうからな。ID:GVjxbPkb0>>245それはチェルノブイリと福島原発事故の原因の違いだろう。チェルノは完全な人為事故だけど福島原発の直接の原因は地震や津波という自然災害だね。ID:yu4+e0oJ0>>379相変わらず、実際の映像を見せると危険厨は一かけらも反論できないなあ。>>170の原発の爆発と、>>195の石油やガスの爆発と、どっちが大きいか明らかだろ。原発より火力の方が危険なんだよ。ID:41Oud5lM0セシウムばかりじゃなく、ストロンチウムが怖い。ID:sxYj9uVh0チェルノブイリは核爆発してるからな。ふぐすまとレベルが違う。ふぐすま産は買わないけどな。ID:PWOiA9m60>>106>格納容器には、放射能量からして短時間なら人が近づける。>測定値が最大で数百mSv/時程度だったからな。こんな嘘と一発で分かる恐ろしいこと書くなよ。人間が近寄ると1時間でただちに影響があり、2時間で人生終了、3時間で確定死の放射線が吹き荒れてるのに。法律上この放射線の強さでは作業員の被ばく上限100mSv/5年以内累計に瞬間的に到達するので無理。2号機炉建屋内を無人走行ロボットが測定http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330497424/l50>放射線量の測定をした結果、5階オペレーティングフロアで最大1時間当たり220ミリシーベルトを>記録したと発表した。同社は「生易しい環境ではなく、人が作業するのは困難」としている。東電によると、ロボットは27日に建屋へ入り、調査を実施。1~4階の階段や踊り場は1時間>当たり11~30ミリシーベルトだった。事実を前提に話をしなきゃ無意味だぞ。ID:We1M6u2O0おそらく一番中立的立場と思われる人の書いた汚染マップがこれ。http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/09/09_sep_2011_gmap06.jpgここには『この数値は3年程度で半分以下になる』と明記されている。ID:i9XY6UyR0放射能で危ないのは放射性ヨウ素とセシウムだけ。放射性ヨウ素は半減期8日なので数週間で問題はなくなる。ヨウ素は甲状腺にたまりやすいが日本人の場合普段から海産物を摂っているので防げる。セシウムは半減期が30年と長く、その分放射能は非常に弱い。いずれも体内に入ってもすぐに尿として排出されるので影響は非常に少ない。放射線の暫定基準値が政府から発表されているが、最新の学問的に裏付けされたものでは無い。大雑把に言って1ミリシーベルト/時以下だったら全く問題ない。ま、この認識がネット住民の大方の結論。これに反論するのは大体において反日サヨクと認定してよい。ID:2MwsJ+DWi>>563>セシウムは半減期が30年と長く、その分放射能は非常に弱い。>いずれも体内に入ってもすぐに尿として排出されるので影響は非常に少ない。ID:yQLChqDci日本の放射能は体にいい。日本の放射能は体にいい。日本の放射能は体にいい。日本の放射能は体にいい。日本の放射能は体にいい。日本の放射能は体にいい。ID:Ar+lFhzS0>>630海なら拡散するから薄くなるんでないかなまぁ、一時的に周辺海域は上がるかもだけど地上より早く回復するんでないかな。ID:yu4+e0oJ0>>659海に流出した放射性物質の影響も原油流出事故の影響に比べれば屁でもない、というのが現実だな。原油流出事故では、そこらの海洋生物がすっかり死滅するんだから。冷静にデータから判断すれば、実は火力の方が原子力より危険も損害も大きいんだよ。考えてみりゃ、可燃物や爆発物を何万トンと扱う火力の方が危険なのは当たり前なんだけどね。重油や原油は流れ出たら有毒物だし。