社員だけでなんとかなるやんその数!みたいな。鳥井くんの場合、地方の自治体さんが『灯台もと暮らし』にちゃんとオファーをしてくれてるのってええよなって思う。自治体には、同世代の方々が増えてきてるんですよ。なんやかんや問題意識は抱えてるものの、上のおじさんたちがいるから何もできない。これくらいの予算だったらあるんですけどどうにかなりませんか?みたいな。いう、従来の行政の方とは違った発想の方々が今、各地方に地方に出て来ているので、そういう方達に響くものを頑張って作ろうとしてますね。逆に言えば、まだ大きい額の仕事は来てないんだ。その、若い人たちが動かせる範囲の。4桁(1000万円以上)なんてもちろん行かないですね。いうケーキの1ピースみたいな仕事もいいですよね。ぼくら、ホールは食えないっすもん。いわゆるウェブの予算感て、相性いいはずなんですよね。自治体さんをいろいろ見てて思うのは、やっぱ大きい金額は、大きいとこが持っていくじゃないですか。その大きいとこが持って行ったお金がその先がどうなんのかって言うと、付き合いのある編プロとか仲良いカメラマンとかにやってもらいつつ、出来るだけ粗利残して、自分のとこの社員の給料と社長の報酬しっかりキープみたいな世界でしょ。その流れは断ち切りたいよね。そんだけあったらもっと出来ることあるのに!と思うことは多いです。地方創生とか、お金がアホみたいにいっぱい動いてるところってあるから、その予算を取れる説得力みたいなものを、ぼくらが作って行かないといけない。地方のクリエイターが生きて行くパターンの一つとして、大手代理店さんの東北支部みたいなところから仕事をもらって、粛々とやってくっていうのがあるよね。これはもう毒されたやり方だと思ってて。地方支社とはいえ、東京の会社やんか。なに作っても、東京のコピーみたいになるんよね。そこはすごい難しくて。東京のクリエイティブは、東京だから成立してるわけじゃないですか。東京だからこその良さみたいなものは多分にあるし。それをそのまま地方に持ってきても明らかに違うんだけども、なんかいまだにそういう作り方で仕事自体はまわってたりすんのよ。秋田のフリーペーパー『のんびり』は、そのあたりも変えていきたいと思って作ってた。地元のクリエイターたちとチームを組んで、代理店不在でコンペに望んだりとか、あと『のんびり』ってタイトルも、代理店のみなさんは県庁のコンペとかに慣れすぎてるから、いかにこう、秋田らしさとか、秋田感みたいなものを入れ込むかに苦心する。タイトルからそれを見せていこうとするわけね。それはそれで、審査する人のことなめてる気もしますけどね〜。他の代理店さんとかは、極端に言うと「のんびり」ではなく、『のんびり秋田』みたいなタイトルにしちゃうわけ。秋田県の税金なんだから秋田を感じさせなければならないと思い込んでる。これね、ちょっと考えて欲しいんですよ。言うとくけど、そんなみんな秋田に興味ないぞ、と。少なくともぼくは当時、関西で「秋田行きたい!」っていうてるやつに1人もあったことなかったし。したい人はたくさんおるけど、秋田に興味ある人はそんなおらんやんか。秋田って書いてる媒体を喜んで手に取るのは、秋田県人会のおじいちゃんたちくらいでしょ、と。タイトルに秋田をつけることで「のんびりしたいけど秋田には興味ない」という人たちを知らず省いてしまう。それよりも都会の人のちょっとのんびりしたいなって気持ちに合うタイトルにして、且つ、なんか変わってるし手に取ってみようかなっていう表紙デザインにして、とにかく読んでみたら全編秋田だったみたいな。それで初めて、次の夏休み旅行の選択肢に秋田が入ってくる可能性が生まれるわけじゃないですか。このロジックが、ぼくにとっては正しいんだけど、みんな、とにかく予算取りたいから媚びるプレゼンばっかするわけ。このスパイラルの果てに何があるかっていうと、役所のおっさんたちが偉そうになる。これがめちゃめちゃやっかいなんよ。業者の「お金ください!」からの、役所のおっさんの「出したってる」。この流れができるとやばい。偉そうなおっさんでいうとちょっといい話があって。ぼくがすごい尊敬してるデザイナーさんに、梅原真さんて人がいはるねん。高知の人で、今も土佐在住の67歳。ミッドタウンで一緒に展覧会をして、そのとき一緒にトークショーをやったんやけど、そのときもなんだか業界がざわついたわけ。いうとトークはもちろんめったに表に出ない人だったから。数年前の話だけど、その頃は梅原デザイン事務所のHP一つなかった。その梅原さんが、秋田県の仕事もしてはったのね。秋田イメージアップアドバイザーみたいな肩書きで。それがまたええ仕事してはんねん。「あきたびじょん」ていうキャンペーンのポスターなんやけど、「ょ」が限りなく小さいからぱっと見「あきたびじん」に見える。全国的にはその仕事が有名だし、梅原さんが秋田県に関わった最初の仕事として捉えられてるんやけど、実際は違う。なにをデザインしたかっていうと、よく自治体がコンペをやるときに、こうこうこうで、こういうものの提案を募集するから、応募して来てくれと、まぁ、そういう要件が整理されたものがサイトにアップされたりするじゃないですか。いうの見てると、たいがいどこの自治体もそうなんやけど、「これこれをいついつまでに提出すること」「そこにかかれてる費用は負担すること」って、常に上から目線で「~すること」、「~すること」って書いてある。役所の人たちによいアイデアがないから、人にアイデアくださいって言うてるわけで。それやのに何を偉そうにしてんねん!と、梅原さんは一クリエイターでもあるから、そう言うわけ。そこでまずデザインされたのが、そういった募集に関する資料文面のデザイン、つまりは「よくぞこのコンペに参加してくださいました、ありがとうございます」。いうのを一ページ目につけなさい、と。それが、梅原真さんの秋田県県庁における最初の仕事。そもそも大好きな人だったけど、ぼくは間近でその仕事をみて完全に惚れました。絶対その通りやと思ったし、実際にそうする事で秋田の役所のみなさんの意識が変わっていった。『のんびり』が実ったのは、梅原さんが耕してくれてたからっていうのも多分にあると思ってます。なんというか、お金を持っている人が明確なのが良くない気がしていて。税金からそういうお金が出てきているからその決裁権を持つ人に媚びなきゃいけないとか、頭を下げてお金をいただいてという感じになってるんです。そこがもっと変わってきて、たとえばふるさと納税みたいに、全国にいるその地方出身の方々から数百円ずつづつでも集めて、その地域特集とか何かしらのPRをする費用を賄えるってなったら、そこを無視していけるようになりますよね。なっていったら面白いなと。いうとこなのよぼくの興味は。鳥井くんに会いたかったのはそういうのもあって。VALUとかpolcaとかさ、何か明らかにチェンジしつつある感じはあるやん。