id:rajendra氏の>たとえチームに関わるものを何一つ持っていなくても、チケットを握りしめてスタジアムに駆け込み、試合が終了するその瞬間までチームのために祈りを捧げられるのなら、それは立派なサポーターだ。いう意見には自分は否定的だ。自分は、例えスタジアムで直接応援していなくてもチームのポスターを店頭に貼ったりしてくれる『サポートショップ』の人は十分に『サポーター』の資格があると思うからだ。いう人たちも、文字通り『支援者』であるから。あるチームは多いと思うし、『後援会』が無いチームの方が少ないだろう。『持株会』への加入有無に関わらず、『サポーター』自身の感覚は『消費者』よりは『出資者』の方に近いはずだ。ところで、『持株会』の存在などをid:sean97氏はご存知なのだろうか。すると、そのことを認識していただくだけでこの議論は終わりなのかもしれないな、と思う。『出資者』が文句を言うことには問題がないとid:sean97氏が考えられる可能性があるからだ。『サポーター』が『出資者』とは微妙に違うな、と思うのは、『サポーター』は自分の直接的な利益よりも、チームと地域の発展を願っているという点。お金に絡む話だけではなく、Jリーグ運営に携わるボランティアも多い。その人たちは試合中にはモギリなどをしていて試合を見られない。立派な『サポーター』であると自分は思う。『サポーター』はお金や労力や魂を差し出して、チームと地域の発展を願う『出資者』であるというところか。#企業活動に例えれば、『スポンサー』よりも『メセナ』が一番近いだろう。『社会学』的に言えば、『コミュニティ』活動の一環かもしれない。考えれば、『人間とは、応援されたいし、応援したい生き物なのだ』ということなのだと思う。応援したりされたりすることは、人間としては自然なこと。『応援』にはいろいろあって、単に「頑張れ」と励ますことだけではなく、「しっかりしろ」という場合もあるということなのだと思う。『サポーター』って何だ、という話は、ここではこれで終わり。ところで、私自身は川崎フロンターレのサポーターだ。これもサポーター界という狭い範囲でしか知られていない話だが、川崎フロンターレサポーターは、この議論の元になったような行動を自チームに対して取らないという特徴がある。それどころか、惨敗したチームに対してブーイングをすることすら、ほとんどない。その理由は様々だと思う。「そんな労力があるなら、選手を応援する」というのが一番ポピュラーな理由か。サポーター一人ひとりではなく、川崎フロンターレの応援団の意図は、それ以外にもう一つしっかりあると勝手に思っている。(断っておくが、私は応援団の一員ではない。)「ブーイング」から「抗議行動」までは、あっという間。サポーターというのはそういう人種だから。「ブーイング」から自粛するように「仕向けて」いる。いう外野がうるさいから。」と思い、サッカーに対しても嫌悪感を露にする。露にする、と言ったところで、その人たちはスタジアムに足を運ぶことなど滅多にないのだから、説得のしようもなければ、理解を得ることもありえない。今までこうして長々と書いてきたことも、おそらくはid:sean97氏には、まったく響かないだろう。観客動員を増やして、チームをさらに発展させるためには、少しずつ「外野」であった人々を「内野」に引き込まないといけない。外野がうるさく思わないように、そういう行動を取らない、というのが川崎の応援団の選んだ道なんだと思う。中には、サポーターというものに暴走族的感覚を求めている人もいるだろう。人口密集地の、意外にも「ハイソ」な人が多い川崎で、暴走族的ノリを導入するのは、あまり頭がいいとは言えない。Jリーグの中では後発のチームだから、暴走族的ノリや悪ノリは近隣のチームに取られてしまった後だった。そこで、選んだのが、「ブーイングすらしない」というスタイル。川崎フロンターレのホームスタジアムである等々力に足を運ぶような人は、サポーターのブーイングすらしないスタイルに好感を覚える人が多い。少なくとも私の周りはそうだ。今では、そういう安全なイメージのある等々力に、家族連れが溢れている。(これも狭い世界でしか知られていない話だが、等々力の観客動員の増加とその中の子供の多さは、動員数の伸びの鈍化と観客の高齢化とに悩むJリーグの中では異質なことなのです。)つまり、それぞれのチームのカラーの一つに『抗議スタイル』も含まれているのだ。私は川崎サポーターなので、川崎の話を出したが、おそらくは各チームの各応援団にはそれぞれの考えがある。流されて暴徒化してしまうようなチームは、日本にはまだ無いだろう。#id:sean97氏に一つだけ認識してもらいたいのは、日本のスタジアムは世界で一番安全なスタジアムであるということ。最初のエントリーを書いて、次のエントリーを書く間に、それは調べて欲しかった。ヨーロッパなど、チームへの抗議も含めて、毎週刑事事件だらけだ。今回の浦和サポーターの行動は、それはそれで話題作りになっていて、「ああ、浦和っぽいな」という話にしか過ぎないとも言えるのだ。その抗議行動の後にやっと勝利した時の、サポーターと選手の歓喜の輪も含めて。私がこのエントリーを書こうと思った理由の一つは、id:rajendra氏が「アビスパ福岡サポーター」だから。議論の元である「浦和レッズサポーター」や、もしくは例えば「ベガルタ仙台サポーター」あたりだったとしても、こうして書いただろう。id:rajendra氏には申し訳ないが、「そういうチームカラーのサポーター」がアツい意見を書いてもな......と。「そういうチームカラーじゃないサポーター」が「ま、そういうのもアリじゃね。いろんな意味でさ」ということを書く意義がそこそこあると考えたのだ。それが頭がいいことかどうかは別にしても。このジョーカーのような言葉。続きhttp://anond.hatelabo.jp/20070928043402ええと、元増田です。言えばいいのでしょうか。はてな匿名ダイアリーの流儀がわかっていません。(はてなのこともよくわかっておらず、すでに取り返しがつかないらしいミスをしてしまっています。)にも関わらず、私がここで書くことを選んだのは、ここの方が自分で持っているブログよりも多くの人に見てもらえるのではないかと思ったからです。こんなひどいことをJリーグの幹部に言われたという事実を知らせたかった。川崎サポーターの少なくとも一人は、「チームに裏切られた」などとは決して思っていないことを知ってもらいたかったのです。おかげさまで、たくさんの反響を頂きました。ありがとうございます。すべての皆さんに返信をしたいのですが、難しいので、このエントリーに代えさせてください。ひとつ、はてな匿名ダイアリーに書こうと思った理由は、普段の自分では絶対に書かないであろうことを書こうと思ったからです。それは、ご指摘の通り、浦和サポに八つ当たりすることでもあり、また、その他の、自分のブログでは自重してしまうようなこともいっぺんに書いてしまおう、ということでもありました。自分のブログでサポーター全体を代表するような意味合いに取られるようなことを書くこと、サポーター面することも少し嫌でした。書きましたが、サポーターという言葉は大変曖昧なものです。便利な言葉なので、自分のブログでもちょくちょく使ってしまっています。便利な理由のひとつは、『ファン』という言葉とは別の言葉であるからです。サポーターであるということ。余計にそれを意識するのかもしれません。ミーハーすることがそれほど悪いことだとは思いませんが、やはり金切り声を上げて特定の選手を呼ぶ人の気持ち、選手が嫌そうにしているのにしつこく話しかける人の気持ちはわかりません。サインにもさほど興味がありません。女の身でも応援したいのです。自分を『サポーター』と位置づけると楽なのです。この言葉を使いますが、実際のところ、この言葉にはたくさんの疑問を持っています。私はイランに行きました。事前に社長などから、「トイレなどが大変かもしれないけれど、なるべくちゃんと用意してもらうようにするから、行けるなら応援に行ってください」と言われてはいました。(社長は私個人を知っているわけではありません。ファン感謝デーの時に聞いたのです。)イランのことも調べました。して女性が男性のサッカーを見てはいけないのかも。いろいろなことを考えた上でイランに行ったつもりです。結果として、いろいろな人に迷惑をかけました。トイレの手配もあったでしょうし、現場で一時入場できなくなったときにも、結局、チームや男性サポーターたちに迷惑をかけました。セパハン側が事前に女性入場許可の届出を忘れていたのが原因ですが、それでも私たちが入場できない事態になったときの関係者の焦りは相当のものがありました。いう迷惑をかける可能性があるとわかっていたのに、それでもイランに行きました。等々力での私は入場料を払っている観客ですが、イランでは違います。私の応援の力と、チームにかけた迷惑と、どちらが重いのか、わかりません。結局は、自分のエゴを優先して、私はイランに行ったのです。それでも、私はチームをサポートしているのか。『サポーター』なのか、とても悩みました。入れないかもしれないということを聞いたとき、女性たちはあっさりとそれを受け入れ、男性を送り出し、許可が出るまでの間、話をしながら過ごしました。だれも、「いつになったら入れるのかな」などとは言いませんでした。「いざとなったら、このスタジアムならバスから試合が見えるからいいね」という話はしました。周りの喧騒に比べると、不自然なくらいに穏やかな時間でした。その場にいた女性のほとんどが大なり小なり同じ気持ちだったでしょう。迷惑をかけたくない、という気持ちです。日本に帰ってきた私たちを迎えたのは、一部の賞賛と一部の批判でした。賞賛と批判のどちらも、言いたい人の気持ちはわかりますが、放っておいてほしかった。その場ではいろいろとお土産話をしましたが、「がんばったね」という言葉は要らなかった。私個人のことだけしか言えませんが、私はただ自分が行きたいからという理由で応援をしに行っただけなのです。褒められたいと思っていたわけでも、現地の慣習を疎かにするつもりだったわけでもありません。間違いなくチームに迷惑をかけました。そこにあの犬飼専務理事の発言です。川崎フロンターレのサポーターとしての怒りもありましたが、そういったわけで、私個人の怒りもあったのです。人がこんなにこの言葉ひとつに悩んでいるのに、あんたはその程度の認識か、と。悩みすぎなのもわかっています。こんな形のない言葉なのですから、テキトウに使えばいいのですし、あるいは自分はその言葉を使うのをやめてしまえばいいのです。いう言葉なのかな、『サポーター』って。いう気持ちもあっての先のエントリーでした。長くなりましたが、最後にもうひとつの理由とお願いを書かせてください。はてな匿名ダイアリーにはとても及ばない自分のブログで何か書いても、チームにとっては迷惑なことがある可能性があるかもしれないから、というのが最後の理由です。心配しすぎなのはわかっていますが、ただでさえチームがJリーグに目をつけられているとしか思えない状況で、感情むき出しな言葉を書くのはためらわれました。「チームに迷惑」ということと、自分のフツフツと湧き上がる感情がせめぎあった末の妥協点が、このはてな匿名ダイアリーだったのです。現時点では、各マスコミの記事が効いたのか、それとも直接の抗議や『ネットの意見』が効いたのか、鬼塚チェアマンが『しょうがない発言』で事態を収拾しようとしています。http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070929-262871.htmlhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070929-OHT1T00014.htm「Jリーグ軽視」との嫌味をねちねちと言われ続けていますし、犬飼専務理事が謝ったわけでもなく、同様の発言をした川渕キャプテン(笑)が謝ったわけでもないので、私のサポーターとしての感情は付いていきませんが、社会人として考えれば、これがサッカー協会とJリーグとしての限界なんだろうと思います。それに、また、「チームに迷惑」という言葉が私の頭の真ん中の方にでしゃばってきますし。川崎フロンターレの応援団である『川崎華族』の人たちは、決して嫌味で言うのではなく、本当にただただ羨ましいほどの直球勝負に出るようです。http://kawasakikazoku.net/main/archives/2007/09/post_64.html私の中の一人が言います。「いまさら、チームに迷惑なんじゃないの?」「ベストメンバー廃止なんて言っちゃって、本当はターンオーバー制をやりたい、当の『犬飼の浦和』にとって好都合なだけじゃないの?」と。http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070929-OHT1T00018.htmただ、もう一人の私は、やはりこう言うのです。いや、一緒に頑張ろう。サポーターの名を借りた暴言はもううんざりだし、川崎サポーターがフロンターレに所属するすべての選手を応援しているということ、関塚監督の判断を支持していることをはっきりと示すべきだ。」「この件と、浦和もアジアで厳しい戦いをしていることは別。犬飼が憎いからといって、ACLを共に戦った浦和まで憎む必要はない。応援団の人たちにも悩みはあったのだと思います。我那覇問題の時にも敢えて行動しなかった彼らが、意を決して行動しようと決めたのですから、そこには相当の思いがあるはずです。(我那覇の件については、我那覇とチームドクターの行動には問題がなかった、Jリーグの手続き上の不備、と、WADAも認めています。http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/15/06.htmlですが、そういった見解はすべて無視されており、まだ我那覇とチームドクターの名誉回復と罰金1000万円の返還はされていません。)このエントリーを見た、『サポーター』の皆さんにお願いです。彼らの行動を見守ってください。支持してくれ、とまでは言う資格は私にはありません。彼らと、彼らに共感した川崎サポーターが、どこまでやれるか、見守ってください。今回の行動に対して、Jリーグやサッカー協会がどんな反応を示すか、見ていてください。無視し続けるのか、はたまた、理不尽なことを仕掛けてくるのか、見ていてください。本当に長くなりましたが、これで閉じます。明日の甲府戦があるので。悩んでも、応援することしかできないので、精一杯応援してきます。02:012007-09-28■http://anond.hatelabo.jp/20070928043402俺の勝手な想像だが、この記事が書かれた時間が切ない。怒り心頭に達して、眠れず、やっとの思いでこの時間に言葉を吐き出したのではないか。サポーターというのは、そういうものだ。チームが傷つけられれば、我が事のように痛いのだ。いう人種が、チーム全体で全力を尽くして必死に戦ってのこの結果に、憤るはずがない。それをわからない、犬飼と川淵はいますぐ辞めろ。来週の日曜日の等々力で土下座して観客を迎えろ。お前らの発言はそういう意味を持っている。このジョーカーのような言葉。『サポーター』の皆さん、聞いてください。私が『サポーター』をしている川崎フロンターレに対して、こんなことを言う人がいます。http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070927-261947.htmlどうしてこの人に『サポーター』の気持ちを代弁されないといけないんですか?この人に、『サポーター』の何が判るって言うんですか?私はイランにも行った。この暴言が吐かれた等々力にも行った。「裏切られた」なんて一度も思いませんでした。調査するなら、まず『サポーター』を調査してください。どれだけの『サポーター』がこのチームの判断を不満に思っているかを。チャーター機がなんだっていうんですか?丸2日かけて往復している内の、たった4時間がなんだっていうんですか?http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20070927-OHT1T00043.htmこの人はイランにも柏にも来ていない。柏で、0-4で負けている試合の最後の最後まで、どれだけ必死に『サポーター』が声を枯らしたかも知らない。してこんな人にこんなことを言われないといけないんですか?しかも、『サポーター』という言葉を使われてまで。--------さて、私はここで、>『サポーター』という言葉を使われてまで。書きましたが、私自身は、自分が『サポーター』という言葉に該当する人間なのかどうか、自信がありません。イランに行ったら『サポーター』でしょうか。年間チケットを買っていれば『サポーター』でしょうか。後援会に入っていれば『サポーター』でしょうか。私はインドネシアに行った『サポーター』ではない人を知っています。その人は別のチームを応援していました。私はイランに行った『かけもちサポーター』を知っています。その人は、なんとその柏とのかけもちです。年間チケットを持っていても、一度も等々力に来たことのない人を知っています。付き合いで買っているだけで、チームに興味は無いのです。逆に、店先に旗を掲げているような『サポートショップ』の人でも、水土日に営業している店舗であれば、ほとんどの店の人は等々力には来られません。この間、こんなことが書いてあるブログを見つけました。>私はチームが強い時にしか応援しないサポーターですから、当分等々力には行きません。ここでも、『サポーター』という言葉が使われています。強い時にしか応援しないのが『サポーター』でしょうか。海外サッカーの『サポーター』もいますよね。その人たちはそのチームの試合を観に行くことはほとんどないでしょう。試合告知のビラ配りなんてしないですよね。グッズを買って、CS中継で試合を観ていれば『サポーター』でしょうか。そのチームのことを一心に考えていなくても、『サポーター』という言葉は使われます。試合を観に行かなくても、『サポーター』という言葉は使われます。チームをサポートするような具体的行動をとっているようには到底見えない場合でも、本人が『サポーター』だと言えば『サポーター』なのです。『サポーター』ってなんでしょう。この、自己申告制の、曖昧な言葉の意味って、なんでしょう。この『サポーター』という言葉を使えば、何でも解決すると思っている人が世の中にはたくさんいます。犬飼専務理事もその一人でしょう。定義さえあやふやな言葉なのに、サッカー界では常に切り札なのです。今、私が一番この言葉の意味を問いたい人たちは、『浦和サポーター』です。犬飼専務理事の関係チームであり、最も『サポーター』という言葉を意識していそうなチームだからです。『浦和レッズサポーター』の人、教えてください。REDS』の中に、サテライトの選手は含まれないのですか?そういう選手がトップの試合に出たら、「裏切りだ」と感じ、心一つに応援できないのですか?あるいは、柏の立場に立った場合、目の前の自分たちのチームが一生懸命戦った上で勝ち点3が手に入ったのに、「こんな試合は失礼だ」と憤りますか?犬飼専務理事が言っていることはそういうことだと私は考えます。『浦和レッズサポーター』とはそういう人たちだと言っているも同然です。『Jリーグサポーター』はそういう人種だとJリーグは考えている、と言っているのです。『サポーター』ではありえないでしょう。いくら、この言葉がジョーカーであっても。