ID:f9sJAHaM0>>10儒教発の忠義心なんぞ、戦乱が一段落して徳川の長期政権を盤石にしようと、柳生に造らせた上意下達システムだろ。宮本武蔵の野戦流は、徳川時代には不要になったという時代の流れ。今は精神戦、情報戦も含めて、野戦流が必要な時代だわ。忠義心でさえ、野戦の為の道具として利用しないといけない時代。意地汚いマスゴミ賊や野盗賊みたいな、口だけ潔癖症の連中は殲滅させていい。ID:f9sJAHaM0>>3戦国時代は、部下の方がいかに優秀な上司を選ぶかが勝負の時代だからな。信長を選んだ木下藤吉郎の慧眼はさすが。ID:OonVt61E0国会議員なんか裏切りまくりだろ。なんて武士社会じゃ大恥だからな。ID:f9sJAHaM0>>39葉隠れの教えなんて、平和過ぎて腐ってた江戸時代に武士ゴッコ・セミナーで食ってた連中の戯言だろうな。実戦じゃ何の役にも立たない。ID:tX34Mmkj0魏延はとかく裏切り者のレッテルを貼られるけど本当にそうなのだろうか。ID:RWOVkarw0NHKの北条義時が良かった。⬅寝返ろうとした御家人の、ハートをがっちりゲット!しかし、日本人は恩賞とかでつられる人間を「卑しいやつ」と評価する。ID:fEQVGw5i0中国の歴史読んでみな。清々しいくらい裏切りの連続だぞ。どいつもこいつも私利私欲が行動原理だ。ダイナミックだけどな。ID:n4jpdEN20天皇に反逆は多かっただろうが天皇に弓引く者はなぜか滅びるらしい。ID:dGLzj9SQ0宗教が入り乱れてるのに宗教戦争をしていない変な国だから欧州の奴等は見習うべき。20:14ID:hptsZm.c0武士ってそういうもんやろ。武士が雇い主を決める権利があってそして見切る権利もある。20:15ID:6YGU4y660戦乱期の武士は傭兵みたいなもんだから当然やろ。20:23ID:g2VQ..tk0敵と言葉が通じるってのは大きいんだよ。異民族間だと無情になれる。そもそも忠誠って家臣クラスに必要なことであって、大名クラスには必要ない。大名がどこに付くのかを選ぶのは利益を尊ぶ商売と同じ。商売相手を替えるのは裏切りとは言わん。20:34ID:Z952Jt1L0戦乱の時代は主人を取っ替え引っ替えしてたのは確か。それは只管に、一族を護りたいが為になされた事。徳川が続いたのは、面倒臭い三河武士達を、家康が色々と手を尽くして繋ぎ留める事が出来たから。ないと、幕府を開く事なんか無理。豊臣家臣の俸禄と、ほぼ同格の徳川家臣の俸禄ではトンデモなく差が在った。徳川家の俸禄が他の武家の俸禄と比べて、信じられないぐらいに低額であった。20:44ID:..aIMy.W0裏切っていい家系といけない家系が厳密に決められていたと聞くな。裏切っていけないのに裏切ると人間の屑扱いで処刑。裏切っていいのに裏切らないのは馬鹿扱い。20:51ID:74jDia030統治が下手ってことに関しては世界史の中でも日本はワーストランキング入は確実だな。戦に勝って治まってるのに、すぐまた内乱を始める。感情的な統治をし、富国強兵とは無縁。能力主義の概念はなく縁故がでかい、そして失政へと向かう。足の引っ張り合いは国技と言えるほど得意。21:12ID:74jDia030豊臣子飼いの三馬鹿大将、私怨を優先して滅ぶ。21:23ID:jR47KCr10日本人の美徳とする概念は基本江戸時代で完成されたものだからな。21:29ID:ZhJzZamW0米23ヨーロッパ人以外で先進国になったの日本だけなんだがw世界史勉強したことある?ないよね、どう見ても幼児より無知。21:32ID:ZHr.1A2u0世界中裏切りしまくってるけどな。21:32ID:ZhJzZamW0尚、戦国時代が収まった最大の理由は、「厭戦気分」だと推測している。戦争して得するのは偉い人だけ。そんなの誰だってわかる、パヨクでも何とか理解できる。21:32ID:047n62Ph0「男は論理的」「男は解決脳」とか、事実無根というよりむしろ事実の真逆なことを本気で信じ込んでいる人たちが作ってきた歴史だからしゃーない。自分を美化してうっとりすることにかけては日本男児にかなうものなし。21:40ID:74jDia030奴隷という地位は必ずしも悪くない。日本の場合は負ければ死。この死生観故に自死も多い気がするけどな。21:50ID:Wu7TkIMU0古今東西において忠義の人は居るし、それより更にそれを貫けない人間も多く居るだけやぞ。難しいからこそそれを貫ける奴は素晴らしいって言われてる訳だし。いうか中国の忠義に関しては儒教前の古代中国のが凄まじい話多いやろ。賢人を招く意見を君主に聞き届けて貰うために地面に頭打ち付けて死ぬだの、主君や同僚共々負けて捕らえられたら捕まった同僚には敵方に再仕官するように薦めて「俺らの主君には生きて有能な家臣と、負けても殉じる家臣がおったと言われるようにしよう」とか凄まじいで。22:02ID:XAeS2Ast0>>19だな。基本はあくまで領土と安堵を軸にしたギブアンドテイクんで勢力の大きい頭領を主君にすれば(配下に付けば)自分は働き次第で領土も増えるし勢力内での出世も出来る戦国時代なんて結局は陣取りゲームやってただけだからなただガチで命のやり取りをやってた以上、損得抜きでの結び付きも産まれるやろ。22:03ID:q4vwhnYl0≫七たび主君を替えるくらいじゃないと、1人前の武士になれないんだよ!流石にソレは、主君運が無さすぎて、主を変えまくる羽目になった藤堂高虎が、皮肉言われて言い逃れしただけだと思うぞ。ふつうはそこまで主君変えまくらないし、する必要も無い。22:04ID:4yfrEfvX0国人達にとっては、自分の所領を安堵してくれる有力者を支配者としてパトロン(庇護者)にしない限り、先祖から受け継いだ領地を守れないのだから、今のパトロンより強い有力者が他にいれば、そっちの方へ走るのは、当然の処世術である。義理人情で弱い支配者に忠誠を尽くして、領主諸共滅ぶことになったら、己の自己満足のために一族・領民をも滅ぼした、愚かな領主と呼ばれることになる。22:04ID:J9OzYYaB0>>23抽象的過ぎて何の事を言っているのかさっぱり分からない。22:07ID:7qa8btud0スレ主バカだろ。中世ヨーロッパの騎士なんか主君を変えるどころか同時に複数の主君と主従関係結んでたんだが。その主君同士が戦争やった際はどっちにつくか両天秤にかけてたんだぞ。日本はまだマシなほうだわ。22:09ID:gwZhYaBN0つまり、中世日本が世界と比べて特別義理堅いわけでも、ましてや恩に厚いわけでもなかったってこと。歴史は正しく学ばなあかんな。22:56ID:vI.LCPFs0特に出来事ない時期は学習する内容もないからな。必然的に混乱期ばかり勉強することになる。23:00ID:74jDia030日本史は混乱が多すぎて語られてない部分がすでに多い。室町のハチャメチャ振りとか。末期の応仁の乱も乱で凄いけどな、なんでそこまですんのと。跡継ぎ決めても治める京都は消失しましたとか。23:12ID:m5FVRtQJ0>しかし、日本人は恩賞とかでつられる人間を「卑しいやつ」と評価する。23:15ID:emJbfR7z0>>26尊氏?お前さんの行動原理はワシには理解出来なかったわ。23:20ID:emJbfR7z0>>31立ち回りと人間味だろ。あと明智はハゲだからダメなんじゃね。ID:f9sJAHaM0>>39葉隠れの教えなんて、平和過ぎて腐ってた江戸時代に武士ゴッコ・セミナーで食ってた連中の戯言だろうな。実戦じゃ何の役にも立たない。00:25ID:5JPMNn1O0裏切らないで死んでいった人達は、歴史に残りにくいわな。01:21ID:wcxORxyJ0「さむらいはわたりもの。風のなびきにこそ寄れ。」(侍とは諸勢力を渡ってゆくものである。01:50ID:LJPzudf.0>>1やっぱりスレタテは鮮人だった。知らないなら教えてやるけど、目の前の主人裏切ったやつは主人と認めてないか、その家のことを考えてか、突然家督をついだやつか嫌いだったり、最初から間者として潜り込んでたかのどれかだ。裏切ること前提で付き合ってんだから当たり前やん。日本人は鮮人と違って信用を大事にするわけ。01:54ID:.RTOmfrO0武士の君主って天皇のことだからな。多少の譲歩をしても将軍までやぞ主家は上司ではあっても主君とは言えん。朝敵と判断されればむしろ主家に弓を引くことが忠義だしなそして天皇や将軍に正面から敵対したやつはほとんどいない。※68その解釈で合ってる。02:22ID:d7jcig3R0※68違うぞ、その言葉は葉隠の一文で武士として正しい行動をするにはまず利己的にならず己を殺して考える事だっていう感じの事。03:05ID:eQKV0vss0皆殺し合いだよ。今でも殺し合ってるから人間は馬鹿が多い。朝鮮が残ってる事がおかしいから。05:06ID:X5VqBuqb0本スレ39や45は葉隠を勘違いしてる。いうか多分読んだことない。武士道は死ぬことと見つけたり。言うのは死ぬ気になって事に当たれってニュアンス。葉隠の精神論は武士に覚悟を持たせるという意味では実戦でも通じる。切腹、追腹、放し打ち、衆道のもつれなど江戸時代初期の血なまぐさい実話や語り部の山本常朝の経験からくる教訓の書。いってそう言う精神論ばかりではなく、武士社会の渡り方みたいな今で言うビジネス書みたいなことことも書いてある。言ってる事に矛盾もあるがそこに人間の機微や人間臭さが出ててとても面白い本。ちなみに山本常朝は若い頃、親類の切腹の介錯もしてるし、君主が死んだ時追腹も決意してた。追腹禁止令が幕府から出されて結局死なず隠居したが、そんな生ぬるい人間じゃない。07:43ID:KqFkah8S0人権って概念がない時代だと、自分の命を保証するのは生まれ出た属する一族だけだからな。一蓮托生で一族を大事にする。自分だけなら忠義に殉じて死ぬのも悪くないだろうけど、一族が全員死ぬとなったら流石に選べないだろ。逆に、一族が生き残るためなら自分の命なんて軽い軽い。18:39ID:GRXPK1EN0大阪の陣とか浪人に混じって、かなりの間者が入ってそうなのに、よく戦えたよな。18:52ID:R1xKdUHF0このコメントは削除されました。19:28ID:WotY8hvI0西洋史も裏切りの連続だよね。傭兵隊長や騎士たちは金次第でコロコロ雇い主変えるし、諸侯も戦場で王を捨てて帰ったり寝返るのは当たり前。21:00ID:XTU3i9JV0中華が事大主義とか言ってる奴がいるけど違うぞ。中国では宗族が如何に栄え生き残るかが大事。宗族の利益の為なら犯罪行為ですら善行となるのが中国。麻薬ばらまいて稼いだり、賄賂ガッポリ取るわけ。逆に清廉潔白な奴は、どんなに能力があっても、宗族に利益をもたらさない約立たず扱いされる。23:38ID:iJgBApzN0個人的な主君への忠誠心より、一族である「御家」が最優先というだけの話。08:25ID:V7IfCZDi0>>31松永久秀→信長ではなく義昭に忠義を尽くしたと仮定したら納得な行動(義輝暗殺事件の主犯は三好三人衆)藤堂高虎→主君は変えるが戦場での裏切りは皆無。