それに気付いてびっくりして。「見え方が違う、入ってないんだ」って(笑)。最近ふぇくさんの記事で読んだ、ユーザ絵文字の話とかが面白かったのですが、「しゃべってる感を出す」みたいな。平澤さん:しゃべってる感が出るんです、あれを使うと。――あれは本当に衝撃を受けました。平澤さん:あれずっと欲しかったんです。ユーザ絵文字欲しいって。平澤さん:来た!と思って、すぐ使いだしたもんね。森さん:速攻だったよね(笑)。真っ先に全員の絵文字を登録してっていう。――ユーザー絵文字は、絵文字パレットのタイミングでつくったんだっけかな。平澤さん:たぶん6カスタム絵文字が出来たとき。同時にリリースしましたね。平澤さん:そのときesaで、7KPTを書いてたんです。各自が始まるまでに記載しとくみたいな感じだったんで、事前にみんな書いてたんです。最初アイコンなかったので、誰が書いたかってわかんないじゃないですか。これを見ながら開発定例やっているときに、「これ書いたのは、おれなんだけどさ」っていう話でしゃべったりとかしてたんですけど。――プロジェクトのKPTをあらかじめ書いておいてもらうというシーンですよね。平澤さん:「これも顔文字つけて自分がしゃべってる感出せばいいんじゃない?」みたいなのでつけたんです。これ誰の発言だっていうのがわかるじゃないですか。――これって、左右になってるけど、これ自分が左で?平澤さん:これ運用がちょっと揺れてるんですけど、左に置いてるのがしゃべってる人です。タスクを振るときとかにこういうので、「これよろしくね」って、To的な感じです。――メンション先が右なんですね。平澤さん:これ誰々やってねっていう。誰に向かってしゃべっている、みたいなのを出してるんですね。平澤さん:プロジェクトのKPTをやる際に上がってきたTryに関して、誰々さんが主導してやってね、みたいな意味でTo:でアイコンをつけます。――KPTって以前からやってたんですか?森さん:やってないですね。1顧問が来てからですね。「KPTというのがあるよ」と顧問に教わってはじめました。最初は開発チームの個人KPTみたいな感じでやってたんです。越川:まずプロジェクト内の一人一人のKPTをやりましたね。森さん:一人30分ぐらいの時間を取って、その中でKPTをやりましょうと。面談みたいな感じですか?平澤さん:顧問と私とメンバー。――なるほど、みんなでやって。森さん:ぐるぐる回して。森さん:そこで事前に始まる時間までに今週のKPTを書いておこうって。福森さん:KeepとProblemは書いて。森さん:Tryはその場で話して考えて、考えて書くみたいな感じで。越川:私が顧問として入ったときには、プロジェクトのKPTとかの手前で、個人KPTを始めました。そもそも今自分がやりたいこととやっていることのギャップとか、理想とのギャップをまず埋めようというところで、各個人が何を考えているんだっけ、みたいなところを掘り下げていく意味で始めて。それがうまく回りはじめたら、じゃあ今度はプロジェクトで、その経験をしているから、プロジェクトでKPTやろうというと、けっこうすんなり出てくるようになりましたよねえ。今ではプロジェクトごとにKPTをやっているんですね。平澤さん:最終的にやるようになった。森さん:つい最近だけどね。平澤さん:いきなりみんなにKPTだって言っても。自分たちも知らないくせになんだよって。越川:半年ぐらい個人みんなやってるから、この感覚をさらにプロジェクトに広げるとかでいけるよねというので、けっこうすんなり。そこを、例えば顧問1人が各プロジェクトのところに行ってやるよりも、すでにKPTを体験している人たちみんなが、各自が布教していく形になる方が説得力も出るし、効率もいいですよね。――じゃあ今はもうエンジニア以外の人もプロジェクトのKPTをやっている感じ?森さん:プロジェクトはやっていますね。全員じゃないけど、ほぼ参加してやってます。越川:あまりうまくいかなかったプロジェクトがあって、それをどう振り返ろうか、みたいな話になり、じゃあKPTでやろうかというのを提案して。平澤さん:最初の導入はそうだった。平澤さん:いろいろと当時駄目なことがあったんですけど、これをそのまま振り返らずにいくのは駄目だろうと。今エンジニアでこういう個人KPTをやっているので、これで今回やってみましょうと。みんなやったことなくてKPTについての説明が必要だったので、最初は「プレKPT」をやったんだよね。森さん:2回に分けて。平澤さん:最初はKPTってなんなのというのがわからないので、「KPTってこういう感じなんですよ」みたいなのをみんなで集まって雑談するみたいな感じで緩くやったんです。その後に、「じゃあ次回もう1回時間を割いて、今回燃えたプロジェクトの振り返りをやりましょう」と言ってやったんだよね、確か。越川:燃えたプロジェクトが、それをなんとか頑張って終わらせて、「よし頑張って終わった、良かった!」っていう感じの空気でしたよね。それって、「次またなんかあったときに頑張ろう」ってなっちゃうじゃないですか。それでどう頑張るかというと、気合みたいになっちゃいがち。それってすごく不健全だよねというので、そこをちゃんと健全に頑張れるようにするためには、今どんなことが起きて、今後は次どうすると改善するということを見つめないと駄目だよねって。次に生かすために整理をちゃんとしないと。それをしたほうがいいよ、みたいな話をしました。平澤さん:2回目にKPTの記事をあらかじめ用意してきてて、そのときにさっき話した絵文字のやつもあったんです。それがすごい気に入ってたから、みんな自分が発言するところはこうつけてねって言って、それを書いてぶわっと展開したら、みんなまねして書いてくれて。森さん:楽しくなっちゃうんだよね、あれ。福森さん:チャットみたい、あれ。平澤さん:これがさっきのプロジェクトのKPTのやつ。みんなまねして、自分のアイコンを書いてくれた。事前にみんな今回どうだったのって振り返って書いといてねって。なんか盛り上がっている感じがします。越川:これをもって、実際KPTの時間になると、「これおれのなんですよ」って言えていいですよね。我ながら、いいタイミングでメンバー絵文字をリリースしましたよね。これのちょっと前ぐらいに出してるはず。平澤さん:こういう参加者のところとかも、全部アイコンと名前と、メンションが飛ぶように。――なんかホワイトボードかわいいですね。これ誰が書いてるんですか?越川:これもんりぃがね。KPTをやるときも、すごくきれいに情報がまとまるので、参加しているほうも、問題に向き合うときにすごくすっと入っていくんです。これが、字が汚い人がやると、「なんて書いてあるの?」というところで情報のロスが出たりとか。実は最初KPTって書く人を当番で回そうかって言ってたんですけど、もんりぃがあまりにもきれいなので専任になった。平澤さん:レギュラーでいいやって(笑)。越川:彼がやるとKPTがすごくきれいにまとまって、本当にいいんです。レギュラーで、KPTの板書係みたいな。本当にこれは成功したかなと思っていて。回しだすと書きたくない人とか字が汚い人って、やっぱりやりたくなくてやっているからけっこうつらいのが、前に出て書くのが好きな人、情報を整理するのが好きな人がやると、本当にきれいになるんです。このProblemのTryは何にしようとかって、私は最初線でProblemとTryを紐づけてたんですけど、線だとぐちゃぐちゃなる。もんりぃはProblemの頭に数字つけて、それをTryのほうにも同じ数字をを書く、みたいな。板書スキルが高いです。森さん:構造化の鬼(笑)。越川:たぶんノート書くのすごいうまい人。いう人がいるとKPTってすごくやりやすいのかなと。あとは付箋でやるというパターンもあると思うけど。森さん:今実際、付箋でやってるKPTもある。――グラフィックレコーディングですね。リアルタイムできれいに書くの難しいですよね。平澤さん:要点をまとめつつ書くみたいな。越川:今言ってたけど、付箋でやるチームもあって。付箋のほうが正しいんです、きっと。板書スキルがいらなくなるから。板書はもんりぃというスキルにちょっと依存しちゃってるから。森さん:後でカテゴライズできないというのがあるからね。憧れますね、このスキル。平澤さん:このKPTの字はだいぶ序盤だな。森さん:このKPTの文字は毎週変わるんですよ。今週何書くかな、みたいな。越川:楽しみなんです。福森さん:ネタが尽きてくるっていう。平澤さん:最初立体化したぐらいだったのが、柄がついて、模様がついて...。今まで会社でこういう一つのプロジェクトの振り返りをしたことがなかったから、すごいいい機会だったんです。振り返って、次からこうならないようにこうしようね、みたいな話を初めてできたので。みんなも体験としてすごくいいなと思ったと思うんです。越川:特につらいプロジェクトだったからね。これは繰り返したくないという気持ちがたぶんきっとあって。みんなのやる気もより高まったんじゃないかな。――つらいこともそうやって糧になるんですね。越川:だからつらいプロジェクトもそういう糧になるので、うまく生かせば。失敗は成功のなんとかって言うじゃないですか。なんだっけ、母とか父とかそういうやつ(笑)。森さん:わりとそれでみんな情報を言語化するみたいなところのハードルはちょっと下がってきたので。導入の流れとしてきれいですね。日報から始めて、次に議事録をやって、今度はプロジェクトの振り返りで使って、今度はみんなもうesaを使うのが当たり前になってくるから、仕様書書こうかとか。仕様書書けって言っても難しいですから。モデルケースみたいです。平澤さん:ここまでみんなが書いてくれると思ってなかったから、日報の滝を見ていた頃は。越川:esaのSlackチャンネルを見ているとしょっちゅう流れてて。議事録もバンバン上がってくるから何が起きてるかわかるんです。顧問として関わるのって週に1回だから普段の活動が追いにくいけど、esaのログが流れてると大体なんとなくわかる。顧問現場にesa導入おすすめですね。平澤さん:セットでおすすめですね。技術顧問をやっている方が、顧問先にesa導入してくれた事例はたまに聞きますね。技術顧問の役割として、プロジェクトやチームワークをどういうふうに前進させていくのがいいかという話になると、情報共有は避けて通れないですよね。――esaを使っていて、不満とか要望とか、そのへんをお聞きしておきたいんですけど、困ったこととか。森さん:今後困りそうなことで言うと、シェアリングURLをつくるとき、あれを特定のカテゴリ以下全部、リンクも含めてやれるといいなというのがあります。業務委託とかでお願いをするときに、情報をフィルタリングしたいという話があって、「別のチームをつくればいいじゃん」という話で一旦落ち着きはしたんですけど、そう思った瞬間はありました。チームつくるまでもないけど、このカテゴリから先の情報をまとめてシェアしたいという。越川:さきほど顧問業しているとき、その相談もらいましたね。そのときにアドバイスをしたのは、業務委託先みたいなところで、その人たちにしか見せたくないんだけど、キッズスターのほうの本家のほうは社内でしか見せたくない情報があるから、業務委託でお願いするほうが分けたいという話じゃないですか。なると、今度は業務委託の人ごとにきっと見せたくないものって出て来ちゃうのかなって思ったんですけど、そこはあえて業務委託でお願いする人たち同士のコミュニケーションを取ってもらえるような契約の仕方だったり、お願いの仕方にしていくという、お願いの仕方を変えることによって、esaの思想にあるような「情報はオープンにしていこう」とか、そういう空気を入れていったほうがいいんじゃないかなと思っていて。業務委託とか外注とか呼ばないようにして、例えば「キッズスターギルド」みたいな名前をつけて、そこに入ってもらえませんか?という形でやると、そこのギルドの人たちはみんな見えていいじゃんという形になるから、よりコミュニティっぽくなる。業務委託の人の行動をプロパーが一人ずつチェックするじゃなくて、そこがお互い勝手にやってくれるような世界観になると。それってesaの目指している世界に近くて、そっちに寄せるほうが、公開URLがどうのとか、権限で制御するよりも、目指す世界観としては正しいんじゃないかなと思っているんです。どこの会社もできる話じゃないけれども、今回の案件だとできそうな話なので、NDAとかをちゃんと結んで。その中でバイトリーダーみたいな人が現れて、勝手にいろいろなことを回してくれるとか。相互レビューとかが始まったりすると、それってもはや業務委託と言えどもチームなんです。いう形にできるといいなと。困っていることとかはありますか?森さん:すごい個人的なことで、プレゼンモードをPDFで出したいです。実は以前チャレンジしたことがあるんですが、表示があまりきれいにできなくて一旦お蔵入りさせてしまいました。個人的にも欲しいです。森さん:そろそろキーノートに書くのがしんどくなってきて。――デザインも変えたいですよね、緑以外とか。検討させていただきますね。森さん:福森さん、どうですか?キッズスター。平澤さん:もう入ってから半年間ぐらい?福森さん:荒波のような(笑)。平澤さん:あまり良くないですね(笑)。福森さん:でもサーフィンってそっちのほうが楽しかったりするわけじゃないですか。――この短い期間にいろんなことが。福森さん:いろんなことが。10年ぐらいいたような感じがします。越川:この1年長かったですね。いろんなことありましたね。平澤さん:5年分ぐらいの感覚はありますよ。今どんな人を募集しているんですか?森さん:エンジニアもディレクターも、プロデューサーというか、プロマネというか。「ごっこランド」の「パビリオン」をつくっていくというところが今の大きいプロジェクトになっているので、そこを一緒に協力していただける方を募集しています。Unityを使えるエンジニア、仕切りができるディレクターさん、あとはデザイナーさん、みたいな形で、雇用形態問わず、いろいろな仲間を今いろんな手段で探すみたいな状態です。森さん:さっきのギルドの話じゃないですけど、一緒にやっていただける方を分け隔てなく。――アプリを見たんですけど、すごい楽しそうですよね。平澤さん:みんなすごいんですよ。