考察力?いや!RP力だぜ!SNSはこちら。フレンド申請はお気軽にどうぞ!!。流しフリーダムスタイルでヘイト与えたみたいだけど、相手が悪かった・・・・収集つかないなぁ・・・ヤコブひでえなこれ。自分はルール違反クラスのことしといて「ルール違反はEPで議論すべき」って何様だよ・・・。ニコラスが暴言吐いてたとしても自分がルール違反してる以上、他人を非難する権利ないだろ。00:59ヤコブもニコラスも酷いですね。自分ならこんな開き直ってる人とEPで議論なんかしたくないな。09:46んー1d〜3dの旅見る限りではもっとひどいの見すぎて感覚がずれてるのか、旅の暴言とやらってどこなんだ感が...。多少イラットする発言はありますがこれぐらい普通にあるレベルに見えます。08:19ヤコブのルール違反を正当化したくは絶対にないけど(外部からすみません)、進行中とエピ見た限りニコラスの暴言は最初から故意だったのかな。悲しいというか、ただただ周りの人がかわいそうだと思わずにいられないです。16:15ニコラスはイラッとするかもだけど暴言というほどではないと思うけど。堪え難く嫌ならフィルターをかけるという手もあるかもね。20:30↑程度が酷くなくても開き直るのはアウトだと思うなぁ......。20:47ニコラスは程度が酷いとかでなく暴言及び悪意のある発言がないと思うんだよね。思う第三者がいるくらいだから本人は意味わからんと思う。この発言のこの部分がこういう理由で自分は不快だったとヤコブの人は伝えるべきだと思うよ。23:37この程度で「暴言」と言って、意図的寡黙するようじゃ、人狼のゲームは向いてないと思う。誰もが自分基準に合わせてくれると思ったら、それは甘えでしかない。05:287日目墓下23:12の発言で、ヤコブ自身が「3日目までで、ぼくが気に入らなかった旅の発言」を抜粋しているよ。読んでも、どこが暴言なのかさっぱり分からないから、shiro-kaneさんにここで解説してもらえると嬉しいところ。20:17あんがとw...見たけど気に入らないのは分からったけどどこが暴言とかサッパリだった。鳩だからアンカー引けないとか本当の事言っただけ。20:28だいたい結論付きましたでしょうか?擁護者はありがとうございます。18:04Omnathさん、あなたが失礼な発言したのは事実ですしそこは反省した方がいいと思いますよ。議論放棄を正当化しようとするshiro-kaneさんも同様。(なんだかよくわからないが与ヘイトすぎたか?ゲームを立て直すために)謝罪はしてるんだよね・・・これでヨアヒムは丸く収まってくれたし、これで収まってくれるとおもったんだけどねぇ。初心者故なのかなといったところ。次の日のヤコブの意図的寡黙発言に対して、同村民がヤコブに同情したのか知らないけれど、ルール違反を指摘しないのはまだ僕の中では疑問なんだよね。20:13ニコラスは村が終わってまでまだ開き直るつもりなのか......同村者は気の毒様です。23:40いやいや、それは捨て台詞か何か?僕が何を開き直ってるのかもわからないな。僕の発言は許容の範囲で、受け手が暴走した。今までの第三者の発言の流れを見たらそうにしか見えないが。20:28」に対して私は同意してる。20:28」に反論があるなら私も聞こうか。00:15農が議論放棄する理由にはならないってだけで、旅は失礼なことは言ってると思いますよ。自覚はないのでしょうか。者に対して「なんでこんなの騙りにだしたの?」なんて酷い言葉だと思いますよ。同村者の方々もその辺に関しては批判的発言してますし。言葉は選ぶべきだと思いますよ。00:17え?>>1147?そこ?そういう発言内容に至った理由ね。いままで者真を追っていたのだから、狼と分かった瞬間ぶった切るため。実際あの時は拍子抜けもしたもんだ。これで村側から状況白を得やすくなる。確かに狼視点じゃ失礼かもしれないな。村視点じゃ旅の正体はわからないんだ。者の騙りスキルが弱いのは事実。(失礼)でも付けようかとは思ったが、まあ折角の状況白と白印象を得るため、ウソっぽい感じもする(失礼)は割愛させてもらった。実際に僕は拍子抜けをしたのだから無い方がいいだろう。狼ならなぜ者を騙に出したのかという謎を村側に落とすためにもなっている。言葉を選ぶと嘘っぽくなるので選ばなかったが答えだ。話がかみ合ってないですね。至った理由は聞いてないです。戦術うんぬんの前に、『他の参加者を著しく不快にさせる言動』は慎むべきなのではないか、と言いたいのです。あの言い方は、狼視点でも村人視点でも失礼な言葉だと思いますよ。次にどこかに入村された時は、言葉を選んた上での戦術ができるといいですね。それなら、イラっとくる発言者かもしれないが、ルール違反ではない。著しく不快になんかしてねぇよって話だよ。もってルール内だと思っている。受け手が過剰すぎじゃないか?ってことさ。悪いがそんな受け手の相手はしない。01:18うーん?それはもうルール違反でなければ相手を不快にさせる発言をしてもいいのかどうか、という話になってしまいますね。Omnathさんに言葉を選んだ発言をする気がないのであれば、周りはどうにもできないですね。できるだけ言葉を選んでくれるよう、願うばかりです。【追記】自分の要求のみを通し相手の要求は受け入れないというのでは、ゲームは成り立ちません。旅農ともに、そのあたりのことを少し考えてみるのもいいのではないでしょうか。01:31ま、そういうことだな。相手がその程度で著しく不快に思うのなら僕はどうしようもない。相手が柔軟な受け手であるよう、祈るばかりだ。ルール内の発言なのだからなこっちは。ヤコブと同等はお門違い。01:34ID停止の理由には弱いかもです。相手を不快にする言動、といっても、私傷つきましたーが必殺技になるような運用はまずいですし。ここのルールは何のためにわざわざ記し、それを基準にID停止などしているかといえば、「みんなでたのしくあそぶため」そしてそのために「ゲームをちゃんと成立させるため」です。それを考えれば「相手のやる気をなくさせる戦術」なんてのはとても肯定できませんし、それを放置するのは運営的にまずいと考えます。いうのはわかってもらえてると思っていましたが、そうでもないようなのでここに書いておきます。次からはさっくりいきたいと思います。「相手のやる気をなくさせる戦術」というのは挑発云々に関してです。相手が勝手にやる気をなくしている場合とかは別なので一応。暴言だと騒ぐほどではないのは確かだと思うんですよ。結論的には、農が過剰反応過ぎないかとか思う、のですが...。農がどうしても嫌だったものは嫌だったんですよね...。06:30旅さんがどういうプレイヤーなのか、過去ログ見ましたが、旅さんも初戦でルール違反してたのですね。その村で他の参加者の方に優しくしてもらったように、あなたも農さんに思いやりを持って接する事ができていればよかったのに。16:40ルールに書いてないから何をやってもいいなんて子供の考え方だろ。18:07「なんでこんなの騙りにだしたの?」は著しく不快だった、に一票入れておきます。20:16(↑*16の者ですが)別に捨て台詞と取られても構わないんだけどさ、これは同村者の気の毒さを思ったことであってニコラスに宛てて言ったんじゃないぞ。22:19よし、もどってきた。農視点は嫌だったものは嫌だったのだろう。初心者でもあるから尚更、なので必要以上に農を叩くことはないとおもう。次がある以上、ちゃんと教えないといけない。ルールを犯した人物に、なぜ地上で他村民は指摘をしない?結局当事者の僕だけじゃないか。墓下で諭さない?同情はできるが、ルール違反はルール違反なんだ。エピローグになっても和解の態度を取らず、あの態度じゃまたやらかしてしまうぞ。それを懸念して僕はここに出ている。僕の過去村読んでたのなら、解るだろうが、その時、僕は与ヘイトを食らって、パニック状態になって、その時は過ちを犯してしまった。そのことを地上+墓下で諭され、冷静になって分かったから、僕にヘイト与えた人にもエピローグで平謝りして和解になったんだ。今回はどうだ?農は過ちを犯したことを棚に上げてる状態でエピローグを迎えてるんだぞ。彼には彼なりの正義なんだろうが、ルール違反なんだ。そこを理解させずのまま終了してしまった。農の中の人もここを読んでるだろうから・・まあそこはわかってほしいところ。なんで者に対するの発言?まあいい。者の中の人が混じってるんだろう(憶測)。(失礼)でもつけて拍子抜けアピール+半分ネタにしておけばよかったね。22:20農さんのルール違反はもちろん許されない事ですが、それを修正してあげるのが、同じような過ちを犯してしまった旅さんの役目なのでは?という事ですよ。あの村の方達はとても紳士的でした。旅さんの態度はかつての恩人たちに胸を張れるようなものだったのでしょうか。一度あなたの態度について考えてもらえたら幸いです。00:40はい?謝罪しようが、ルール違反指摘しようが、もう意図的寡黙決め込んで喋らない人間に紳士的にする必要はないだろう。同情だけかってルール違反を指摘しないの他村民のほうがおかしい。紳士的である必要なんかない。それは反応があってからだ。01:14「なんでこんなの騙りにだしたの?」が著しく不快だったなら自分の発言のいくらかは確実に不快になりますね...かなり毒舌気味なので。それはともかく...現状、旅さんが農さんに対して怒ってるのは把握しました。なんというか旅さんは落ち着いた方がいいです。一方的に嫌われてる人に対して分かり合えないので紳士的に対応する必要はないと思うなら違うでしょうね。07:13それは違う。ルール違反に対しては毅然とした態度で望むべきと言っている。07:16やってはいけないことをやってしまった事を村民全員が理解させてからなら話し合いもできるという事。同情をかってルール違反自体をなぁなぁにしたからエピローグがロクなことにならなかったんだ。農は、てっきり墓下で他村民に諭されて改心してくれてるものだと思っていたのだがな。他村民に期待しすぎたね。べつに農自体に対しての怒りは、まぁ初心者ならなぁ.........とにかく解ってって感じだが。どちらかといえば、他村民の方に怒っている。僕がルール内でならなんでもしていいと思ってる子供なら、農は泣き叫ぶ赤ちゃんで、他村民はその赤ちゃんと一緒に泣いて僕を責めてる親に見えるわけですよ。紳士的だと見せておいて泣き叫ぶ赤ちゃんをそのまま野に放っただけだ。07:25↑ルール違反に毅然とした態度をとるべきというのはそうですね。07:36ふむ、エピローグね。エピローグでは、僕は最初は農は墓下で他村民に諭されて改心してるものだと思っていたのでね、最初は和解の構えを見せているはずだ。したらどうだ、自分の過ちは棚にあげ出した。僕は、(はぁっ!?何やってるんだ他村民は!農はまた、自分視点気に入らないこと言う相手にはルール違反を繰り返すぞ!その行動を是にする気か?僕の言動は是非は置いておいて(この際非でいい)、農のそれだけは許されない。そんな感じだったねぇ。08:09旅の言ってる事は正しい。自分自身に関する事を除けばね。農が怒ったのは農の沸点の低さと旅の態度、両方の要素が合わさった結果だ。この点で、農云々ではなく旅の非があるのは事実なのだから、ここでウダウダ言うならまず謝罪すべき。「だってアイツも悪い」なんてのは子供の理論。他人はどうあれ、ちゃんと自分の非を認めるのが大人だよ。旅がここで発言すればするほど、内容に関係なく悪者になっていくんだよ。11:58はい、戻った。私はエピローグ初期で、和解の構えをしていたと言っているように、農からの謝罪があれば、こちらも「自分の態度が悪くて怒らせたみたいですまなかった」くらいは言う用意はしていた。それはあくまでも農が改心して、農からの謝罪が先にあった場合だ。農は見るからに今回のルール違反は確信犯。良かれと思ってやっている。そこを改心していない状態で僕から謝ろうものなら、農は自分の行動は正しかったとつけあがり、大して反省もせずに、以降再犯する可能性が大だ。絶対に僕からは謝らないし、絶対に謝れない。未来の村のゲーム破壊を守るために、自分の非を先に認めるわけにはいかないのだ。あとあーだこーだ言っている旅だが、もはや、僕は農を怒らせた時点でヒールは確定している。ここだってどうせ匿名の掲示板、なんでもいいから叩いてスッキリしたい輩は、農や僕のアラを探して叩きたいだけだ。そんなのはどうでもいい。好きなだけ叩き逃げなり捨て台詞なり吐かせればいい。僕の立場がどうなっても構わない。農によるこれからの村のゲーム破壊を少しでも止めることが出来れば安いものだ。ついでに言えば、ルール違反者に対するの扱いを是正したい。そのために僕はここにいる。他のみんなはどうみてようとかまわん。僕の言葉が刺さるべき相手には刺さればそれでいい。02:17↑要は「相手が先に謝れ、じゃないと謝らない」こうですか?農>>2798では一応意図的寡黙が悪かったぐらいの認識はしてるようにも見えますけどね...。勝手にキレて、ルール違反してると見えるのはまぁ...察します。>>2798の後「わかった、じゃあお互い悪かったところを反省しよう」と一言言えばで丸く収まった可能性はあったと思いますよ。本当に暴言をした自覚がなくても農がそう思ってる以上「どこだかわからない」と言わずに「口が悪いので、自覚なく気分を害してたかもしれない。すまなかった」とさっくり先に謝ってしまえばよかったかもしれません。このあたりの対応に関しては旅は反省すべき点だと思いますよ?なんだか、とにかく農に謝罪してもらわないと気が済まないみたいですが...。農の謝罪コメントが付いてないので、もう話は打ち切った方がいいと思われます。君は周りなんてどうでもよくて、ただ自分の意見を通したいだけのお子様だったわけだ。話す事はないよ、さようなら。08:08お気遣いどうも。僕はもう悪人で構わないからな。2798の発言のあと、3131以降批判するようなら、本当に分かってるとは僕は思ってない。旅が暴言吐くから自分はルール違反したんだ。それならまた再犯するだろうと踏んでいる。農のコメントなんか欲しくないよ。次からはやらかさなければいいだけ。捨て台詞と叩き逃げだけして、とっとと次の相手でも物色すればいい。こっちも話すことはないね。ゲルト/素村/生存/勝利]ゆるゆる考察で初日統一占い先。霊ロラ【ものすごく間を開けて】完遂するいろんな意味で凄いまとめだった。霊ロラ、ギリギリまで完遂しない。