平澤さん:アジェンダも前はGoogleカレンダーに書いてあったから。なんかメモみたいなのがあるじゃないですか。あそこに書いてあったんです。福森さん:見ないな、あそこ(笑)。森さん:今はそこにesaのURLだけ貼ってあって。この話するよ、みたいな感じで。esaのREADMEをプロジェクトのポータルにする福森さん:プロジェクトのREADMEも今やっていますよね。森さん:細かくプロジェクトが並行で走っていたりするので、各プロジェクトごとにカテゴリを切って、そこにそれぞれ5READMEを書いてます。――それでプロジェクトごとにカテゴリが出来ていく感じ。議事録とかもその中に入る感じで。――プロジェクトのREADMEってフォーマットとか決めてるんですか?森さん:今はテンプレートですね。誰が関わっているんだっけ?とか。平澤さん:このプロジェクトで実現したいことや、実際にやること、役割、関わっている人は誰なんですかね?とか。森さん:外部のお客さんも含めて、ステークホルダーを全部。平澤さん:あとスケジュール。いつからいつまでやるよ、とか。――ここ見るだけで、このプロジェクトなんなんだろうってわかりやすいですね。平澤さん:あとドキュメントとかあるときも、このへんに全部書いておこうということになってます。「このREADMEを見れば、全部大体わかるよね」みたいな感じ。森さん:前はドキュメントがSlackでピン留めされている状態であって、けっこう探すのが大変っていう状態だったんです。ここを見ればいいよねという状態まで持ってこれて。平澤さん:Slackのピンが激しいんですよ。福森さん:いつのピンだよっていう(笑)。平澤さん:外していいかもわからない、みたいな。森さん:最新状態がわからない。2017年で、これかよ、みたいな。平澤さん:このREADMEのテンプレート、ちょっと工夫したんです。最初に私がたたき台を書いて、次のプロジェクトからこれをもとに書いていきましょうって言ったんですけど、何を書けばいいかあんまりイメージしづらいかなと思って、コメントで隠して、「ここにこういうことを書くんですよ」という例文を書いてるんです。――htmlの<!--コメント-->で入れてるってことですか?平澤さん:そうそう。htmlの<!--コメント-->にしたんです。わからなかったらここを見てね、みたいな例とかをいろいろ書いたり。思いやりを感じる(笑)。思いやりエンジニアですね。このテンプレートの使い方すごくいいですね。平澤さん:例とかを書いておくと、こういうことを書けばいいんだなというのがわかるんで、あえて入れてる。最悪そのコメントは消さなくて運用されても見えないし。見えないから別にいいか、みたいな。――esaの普及は議事録が皮切りだったんですね。平澤さん:書きやすいじゃないですか。議論されている内容を書くだけだから、自分のポエムを書くわけでもないし。定着するまでわりと時間がかかったんですか?。平澤さん:日報も途中で挫折しかけてるんです。誰も見てくれないって。「もんりぃすらもStarをつけてくれない」みたいな時期があって、これつらいな、みたいな。一人で書いているだけだと。esaのほうに日報を書きはじめたりとかして「こっちはみんな読んでくれる」って。すると、「いやでもな、やっぱみんなで書きたいな。会社のみんなでこの感じを味わいたいな」ってなって、また戻ってくるんです。日報は今は書いてるんですか?平澤さん:書いてますね。森さん:一応続いてる。面倒くさい日ありますよね。忙しいとき、それどころじゃないとか。森さん:朝一で忙しくて、そのままずるずる忘れちゃう、みたいな。――うちは朝会で日報を貼るんです。昨日の日報と今日の日報を貼ってみんなで話すので。朝会をやる前は、けっこう日報をサボってる感がありましたけど(笑)森さん:僕はSlackでリマインダーを使って、うち10時出社なので、忘れていてもいいように、10時15分ぐらいに。――じゃあ朝、TODOリスト的にやることをまず書いてる感じですかね?森さん:あんまり夜書けてないので、とりあえずやることメモになっちゃってて。福森さん:今日これやるぞって。福森さん:で、WIPのまま止まってる。森さん:そこは今後なんとかする。忙しいとしょうがないですよね。平澤さん:やべえ、もう帰らないとって言って、そのままWIPで終わり、みたいな。日報書いてて終電間に合わないとか、なんか本末転倒(笑)。平澤さん:まず帰れよという話(笑)。――かといって家帰ったら、まず寝ろよって話になって、次の日になりますよね(笑)。平澤さん:でも、もう日報を書かないと気持ち悪い感じにはなってるんです。朝今日は何をやろうかなというのを考えながら日報を書いてるから。日報って最初からあんな感じで、「今日これやるぞ」って朝に書くという感じで始まってたんでしたっけ?――そうですね。WIP機能をつくったときには既に想定してました。あれは元々Qiita:Teamの使い方で、「記事タイトルの頭に[WIP]というプレフィックスをつけつつ、その日の朝にその日1日やるTODOリストを書いた日報を投稿して、帰りに実際やった内容を書いて更新して出す」みたいな運用方法を誰かがシェアしているのを、記事かツイートかなにかで読んで、「それいいな」と思ってまねしてたんです。Itも、ちょっとかっこいいですよね。esaとして生まれて半月後ぐらいには出来た感じです。最初はなかったんですよね。Itの名付けも初期は結構迷ってて、一番最初は違う名前だったんですよ。It」は「LGTM」という名前だったんですよね。福森さん:押したくなる。基本われわれが普段GitHubでやっていることを、輸入して機能を作ったという感じはあります。――エンジニアの習慣、みたいな。福森くんって後からジョインして、キッズスターのesaの使い方とかを見て、なんか思ったことはあります?福森さん:私はけっこう後のほうに入っているので、会社にいろんなプロダクトがもうすでにそろっているような状態で、そのプロダクトの改修となると、既存の資産の知識を調べなきゃいけない状態だったんです。上の検索のところを異常なほど使っていました(笑)。――このプロジェクトどこに情報あるかな、みたいな。福森さん:で、大体二人が残しているメモがヒットしたりするんですけど、時系列があるので両方読んでどっちだろうとか。そこでわからないことを聞く、みたいな感じにすると、コミュニケーションはけっこうスムーズに。最初から聞くよりも、こういう情報があるけど、みたいな。森さん:前提知識がある状態で来てくれる。福森さん:ある程度自分の中で「こうだろうな」と当たりを付けてから聞くと、「そうそう実はね」みたいな話に。――それってコミュニケーションとしてやりやすいですよね。福森さん:「もっとこうしたいと思ってて」みたいな話が始まったりしたときに、たとえWIPのままでも残っているとすごく助かります。それを掘り出して掘り出して...。平澤さん:「どっかに書いたような気が...」って言って、結局もんりぃに聞くじゃないですか。もんりぃも検索して「あったあった」ってなる。森さん:覚えてないですからね。福森さん:やっぱり書いておくと便利だと。日報とはちょっと種類が違うのかもしれないですけど、何かの節目とかで書いたものが残っているとすごく助かりますね。「Unityのこの使い方まとめておこう」って書いたやつが(困っている時に)当たったりとか。すごく助かっています。日報って、今もうエンジニアさん以外も書いてる感じですか?平澤さん:今はまだエンジニアだけ。議事録はわりと書いてる?平澤さん:議事録はみんな書いてますね、大体。福森さん:ディレクターさんが主ですね。企画職の人はわりと書いて整理したりするので、わりと相性がいいのかなと思います。平澤さん:始めやすい。書くこといっぱいあるし。――(さっきでてきた話ですが)メモ欄とかMacのメモアプリにそれまで書いていたことを、そのままesaに書いてもらったみたいな展開はまさにすごい理想的で。個人のメモとして残っていると、個人の中で完結しちゃうんだけど、みんなが見るところに置いてもらえると「こういうことを考えているんだな」みたいなのがチームに伝わるんですよね。平澤さん:そのさっき話したディレクターさんが、今、記事数ランキング第3位です。森さん:記事数ランキングあるんだ。福森さん:あるんだ?――メンバー一覧のページはメンバーが記事数順に並ぶので、そこで記事数ランキングがわかります。日報にタイトルを付けると、そのときの気持ちを思い出せる平澤さん:記事数、私は1040。年間で250ぐらい(笑)。苦しいときの日報とかたまに読んで、ああって...。日報をShipItするときにタイトルをつけるようにしていて、そのときの気持ちみたいなことをぶわーっと書いてるんですけど。――ShipItするときにつけてるんですか?平澤さん:1日の最後にそのときの気持ちを書いてるんです。最初はWIPだから朝、空欄で何も書いてなくて。あれ振り返りにいいなと思って。当時何考えてたんだっけとか、なんのイベントがあったっけとかをわかるじゃないですか。一言日記になるんですよね。森さん:絵文字つけたりとか。その日の気持ちがわかりますねえ。ワレワレも週1でKPTをやるときとか。どんな週だったっけ、みたいなのとか付けています。森さん:キッズスター創立記念日とか。平澤さん:これ伊藤直也さんと初めて会った日で、こういうのをぶわーっと書いたりします。――タイトルつけておくといいですよね。平澤さん:日報ってパッと見全部同じに見えるじゃないですか。何もタイトルつけていないと。日付のとこだけ違うみたいな。――ShipItするときにつけるというのがちょっと儀式めいてていいなと思って(笑)。一日の締めくくりっぽい。平澤さん:帰る直前に書きますね。esa警察がカテゴリを整理する――プロジェクトの情報共有をesaでやっているという話だったんですけど、カテゴリのつくり方とかを工夫したり、悩んだりとかってありましたか?平澤さん:正解がよくわからない。プロジェクトがすごく多いので、どう分けたらいいか悩みますね。プロジェクトというカテゴリが切ってあって、その下に大まかな事業カテゴリがあって、アプリだったら、アプリごとにカテゴリを切っていたりします。――その中に、プロダクトごとにREADMEがあって?平澤さん:そうですね。プロダクトごとにREADMEがあって、READMEがさっき言った感じのものです。このプロジェクトで必要となる情報みたいなのをREADMEにまとめてます。記事とか、カテゴリ分けとかが。平澤さん:わりとそんなにみんな自主的にカテゴリ切らない感じ。最初に切ってあげると、わりとみんなその下だけを掘っていく、みたいな感じになるから。人数がそんなに多くないというのもあるかもですね。平澤さん:少ないからそこまで荒れないのかもしれない。人数が多いところだとけっこうカオスになるというのが悩みで、そこを気にする人がいわゆるesa警察みたいな役割を買って出て。毎週カテゴリを整理したりしている人がけっこういると聞きますね。森さん:一時カオスになったよね。おれがいろいろカテゴリ深く掘りまくってて、でも例外が出来て「どうする、これ一つのカテゴリにマージするのか?」みたいな。平澤さん:今、けっこう紆余曲折してこうなっている。――それも「どういうふうにしようか?」というコミュニケーションがあったんですかね?森さん:どうだったかな。平澤さん:そうですね。「みんなそこまで気にしてないのかな、じゃあおれがやっちゃおうかな」みたいな。森さん:esaポリス(笑)。気にする人ほとんどいなかったよね。平澤さん:でも、カテゴリをこういうふうに切りましょうねって決まりとかも、まだほとんどないですね。本当に自由に書いてねって感じよね、今。森さん:ただやっぱり、そんなにみんなじゃあバンバン書くのかというと、そこまででもないので。それは今後の課題かな。越川:初めて顧問としてチーム加入して、esaを見させてもらったときに、カテゴリすごいきれいだなと思いました。今一見したところ、きれいに見えます。そこにたどり着くまでにどれぐらいかかったんですか?越川:最初カテゴリの先頭に数値をつけてましたよね。平澤さん:この順番にしたいみたいなのがあって、カテゴリ名のプレフィックスで01とか02とか最初つけてたんです。福森さん:取っちゃったんですよね、最近。森さん:記事数順とかでわりと想定した順番通りになってるんですよね。別にいらないかなと思って全部取っちゃって。大事な順からプレフィックスをつけてたと思うんだけど、それぐらいの記事数になってるんです。――じゃあもんりぃの感覚に近いものになったんですね。並び替えができないようにというのはesaとしては敢えてそうしている部分があって。そこをこだわりだしちゃうときりがないんです。チームで使っているから、この順番にしたいという意図も人によって違ってくるので、こだわりすぎると戦争になっちゃうんです。平澤さん:「おれ的にはこれが上なんだよね」みたいな話になっちゃう。――そうすると、ひとまず件数で並び順を決めるのが一番民主的なのかなと思ってて、今の仕様にしています。そこで争わないで、そこじゃないところに神経注いでほしくて。件数順だとしばしば不便なこともあるという理解はしているので、そのへんは今後の課題として考えています。平澤さん:たぶんいつもの目線のところにいつものカテゴリがないときに「あれ?」ってなるのが嫌だと。それも件数が増えてきて運用が安定してくるとあんまり場所が動かなくなってくるのかもしれません。導入して最初にカテゴリ切ったときとかにはすごく気になるかもしれない。母数が少ないから1個記事が増えただけで影響が大きい。「あれ?あのカテゴリどこいった?」となりやすい。最初をどう乗り越えるか?みたいなところはあるかもしれません。カテゴリのプレフィクス、最初はつけてたけど安定してきたら外したという今の話、とても象徴的でいい話だなと思います。平澤さん:プレフィックスのやつも、プレフィックスをつけるだけだと、確か並び替えができなかったんだよね。Chrome拡張をつくったんです。数値を頭につけると逆順になりますね。日付のカテゴリは逆順になるというのを利用していますよね。意図せず日付と解釈されているけど、あえてそのままにしてます。福森さん:でかい数字が上に来ちゃう。Chrome拡張を入れれば、きれいに並ぶんだけど。あるとき他の人のマシンを見たら、拡張入ってないんですよ。すると、その人のマシンではカテゴリが全て逆順になって表示されていて、「なんなんだろうな?この数字」ってなってたんです。Chrome拡張入れてくれっていうアナウンスはしてるんですよ。人によっては入れてなくて、「じゃあもうこうなったら数字に意味ないじゃん」みたいなのもあって。森さん:半年前ぐらい、もうちょっと最近か。