越川:これすごい売りですよね。ビジネスとしても成功してくれて、その成功したビジネスで使われてたのはこの技術だよというのもさらに発表していくと、ああじゃあうちもやろうってなってきて、そのアーキテクチャがより洗練されていったりすると、エンジニアの流動性もより生まれるようになると思う。いう感じになっちゃうと思うので、けっこうつらい気がしていて。__福森さん:開拓されていない感がありますよね、まだ。これからだっていう感じの世界が。越川:ゲームというのもまたあるかもしれないですね。すごくプロダクト毎にハイコンテクストというか。キッズスターさんがつくっているものって横展開しているじゃないですか。プロダクトを横展開して複数作っていくような環境は、フレームワークをつくりやすいみたいなのもあるのかなと思ったりもしてます。森さん:ちゃんと抽象化しておかないと破綻するという。越川:1回やった抽象化が失敗しましたよね。みたいな形に今なっているので。平澤さん:規約に近いよね。森さん:インターフェースしかないからね。越川:でもそれがあるかないかでだいぶ変わるよね。いうのを一緒につくっていくという体験もできるので、最高ですよ。おれは最近Web自体に飽きてきているし、そういう人けっこういるんじゃないかな。やってWebに飽きた人って機械学習とか、より学術っぽい、コンピュータサイエンス寄りのほうにいっている人たちがけっこう多いじゃないですか。おれとか福森くんとかって、元々出身がそこじゃなくて、どっちかというとWeb楽しいとかから、利用者から入ってるので。福森さん:インターネットウェーイって(笑)。越川:ウェーイで、じゃあWebエンジニアウェーイみたいな感じになった人だから、ガチのほうにいかれると、「うーん、おれは、そっちにいくかな?」みたいになっちゃうんです。福森さん:戦えないんですよね、そっちの世界では。越川:ってなってくると、Webよりもより自由度の高いような表現ができるというところで、Unityでゲームをつくるってけっこういいなと思っていて。Webに飽きた人のもう一つの次の選択肢としてUnityはありなんじゃないか。森さん:あと逆にゲーム界隈の人ってサーバサイド全然なんですよね。大半の人が全然サーバサイドわからないという状態なので、Web系から来る人はある意味装備品がある状態でこっちに来れるというのは、ある種の強みにもなるかなと。越川:文化としても、Web系にみられるOSSとかコミュニティの文化とかと比較すると、やっぱりゲーム業界ってちょっとそこらへんが弱かったりするらしい。平澤さん:クローズド感があるんですよ。Rubyとかに比べると、全然勉強会とかコミュニティとかも少ないんです。すげえ使われていて、人もたくさんいるはずなのに。森さん:エンタープライズ感が強い。――そのへんを輸入していくと。森さん:年一かなんかのでっかいイベントに行くと異常なほどいるんです。平澤さん:Uniteというイベントが1年に1回あるんです。そこですごいいろんな話はされるんですけど、こんなにいたんだ、みたいな。どこにいたんだよっていう。森さん:ネットでいないじゃなん、お前らっていう。情報共有する文化がまだそこにないですよね。Rubyが異常に共有の文化が発達しているというのもあるかも。平澤さん:Rubyから来るとすごいびっくりするよね。越川:だからこそRubyからエンジニアが来てほしいよね。その人たちが当たり前だと思っていることを輸入してくれると、またRubyみたいにコミュニティというか文化がUnityにもやってくるから、そういうのがいいんじゃないかなって。会社だけの利益というよりも、コミュニティとして良くしたいよね。――ここにいるみなさん、お子さんいるんですよね。ご自分の作ったゲームをお子さんにやってもらったりとかしていますか?平澤さん:やってもらってますね。ある程度出来た段階で、子どもにも触らせてみるという期間を設けています。想定した操作をしてくれないとか、表現が伝わらないことがあるんです。これ何回も話してるんですけど、私が、たこ焼きを焼くミニゲームをつくってたんです。1週間ぐらい考えてたかな。たこ焼き機があるじゃないですか。穴が開いてて、ポンポンポンってやるとジューって注ぎ込まれて、しばらく待つときれいにたこ焼きが焼きあがって、それをまたタップして取るみたいな、そういう感じのやつだったんですけど、それが出来て、子どもテスト私がやってみますよって週末娘にやらせたんです。したら、「こんなくそつまんないの二度とやりたくない」ってはっきりと。今まではすごい楽しんでやってくれてたのに、急にですよ。そんなこと言うと思ってなかったから、すごいびっくりして、「え?」と思って。反抗期始まったのでは。平澤さん:そうなんですよ。1プレイしかしてないんですよ、30秒ぐらいでいきなりそんなこと言われて(笑)。一応息子もいるので、息子にもやらせたりとかして。娘は「もうやりたくない!」とか言って。1回プレイするだけじゃわかんないから、2回ぐらいやってほしいんです。1回目で操作を覚えたから、2回目でどう動くかなというのを見たいんです。「もう1回、頼むからもう1回だけやってくれ」って言って、嫌々やって。そこでけっこう問題点がいっぱい出てきたから、それを報告して、プロジェクトメンバーみんなで、「うーん、そうか。まずいぞこれは」って。それも全部捨てて、もう1回企画を考え直してつくり直しました。――やり直しだったんですね。――それキッズスター入ってから?平澤さん:入ってからです。森さん:1年半前ぐらいかな。平澤さん:「クッキングママ」というアプリですね。そんなこと言うんだ、と思って。「くそつまんない」とか言うんだと思って(笑)。ホームボタン押して、他のアプリ起動しようとして、「ちょいちょい、1回だけでいいから、そしたら違うのやっていいから」って言ってやってもらって...。――そんなにやりたくない。平澤さん:そういうこともあるんですよね、素直なので。喜んでやってもらえたときには喜びはすごそう。平澤さん:パパがアプリつくってるの知ってるから、ちょいちょい聞いてきます。「今何つくってるの?」って言って。森さん:「まだそれつくってるの?」って。平澤さん:「まだ出来てないんだ」みたいなこと言われる。――お子さん今いくつでしたっけ?平澤さん:今上の子は9歳、下が5歳。くそつまんないとか言いたいお年頃かもしれないです。「くそ」とか言うんだ、女の子なのにな、みたいな。子どもにやらせたりとかしないの?福森さん:私は逆に、「お父さんはアプリをつくってるんだよ、すごいだろう」って。「ふーん」って言いながら星ドラやってるんですけど。――お子さんいくつですか?福森さん:息子は8歳です。――もんりぃさんは?森さん:うちはまだ2歳半なので、そろそろ触らせつつ。平澤さん:まさにキッズスターゾーンに。ありがとうございました。キッズスター様では、エンジニアやディレクターを募集されています。キッズスターさんは学校をオフィスにされていてユニークな環境です。子供向けアプリの開発やインタビューでもありましたがUnityで新たな挑戦を行える環境です。興味のある方、よろしければチェックしてみてください。実際にschooで講師をされています。