これはもう始まっていますよね。野菜から作る模造肉とか、肉の細胞を培養するとか、最近でもロケットに牛の食肉を培養する装置を積んで、それを宇宙空間に放ち、国際宇宙センターの中で、培養した肉を3Dプリンターで成形して食肉にするということが行われたりしています。昆虫など、他の食べ物と肉とを混ぜて、代替するということが行われていますね。インポッシブルフーズやビヨンドミートなどの代替肉は大きく話題になっていますね。聞いた話だと、味もとても美味しく、また言われなければ代替肉だと気づかないくらい精巧にできているのだとか。この未来にはかなりリアリティがあります。倫理的に肉食をやめるということではなく、肉そのものを乗り換えていく。それが意識的な選択によって行われるとは限らなくて、巷に流通している食べ物の中に、そうした代替成分が入っていて、知らず知らずにそちらに慣れ親しんでいく人が増えていく、ということになるのではないでしょうか。なったとき、「肉」そのものの概念が変わっていく可能性がありますよね。その未来ではその代替肉を「肉」と呼ぶようになるわけですから。僕は是非とも食べてみたいと思っています。倫理や環境の面から肉食を止めようと思った時に、なかなか難しい理由の一つが、あの食感とあの味が忘れられないというのがあると思うんです。その部分を違うもので再現できるとなった時に、いわゆる本物の「肉」じゃないと嫌だという人がどれくらいいるのかとなると、そんなには多くない気がします。王の葬儀に際して生き埋めにされていた生贄が、やがて埴輪によって代替されたような話とも似ている気がします。あとはカニカマとかもそうですよね。あれこそ、カニでもなんでもないわけで(笑)。食感と風味は調理次第でごまかせる場合もありますよね。スーパーで売られているようなイミテーションキャビアなどもその類かもしれません(笑)。ところで、論文では他の可能性についてもいくつか書かれていますね。僕が面白かったのはロシアのコスミズムです。コスミズムは発想としてはSFに近いんです。人間が食事をしなくても生きられるようにする、植物のように光合成をする独立栄養生物に作り変えるという話ですから。コスミズムでは、たとえば人間が生身のままで宇宙空間で生きられないのも、人間が不完全だからという風に考えられていて、だったら生身のままで生きられる生命体に改造しようとなる。実際にそれが技術的に可能になったとして、果たして、その時にその道を人は選択するのだろうか、という疑問もありますよね。ある手術を受ければ食事をしなくても光合成だけで生きれるようになりますよ、となった時、食の喜びを知った人間が果たしてその手術を受けるのだろうか、と。食というものは単に栄養を得るためだけの行為ではないですからね。そこに伴う喜びという側面がある。さんが『cook』という本を出されましたよね。坂口さんがTwitterにアップしている料理の写真だったり、『cook』を読んで料理を始めたという人たちのツイートを見ていたら、本を読んでないのに感化されて、今年、長らく遠ざかっていた料理を再開したんです(笑)実際、料理をしてみると、すごくいいんですよね。気分転換にもなるし、リラックス効果もある。自分が生きていくためのものを自分で作れるんだという創造の喜びのようなものも一部取り戻せた気もします。した喜びの部分というのは、栄養であったりとはまた別のレイヤーとして存在するように思いますね。食べること自体がコミュニケーションになるという点もありますよね。肉を食べるということも、相手を栄養源として消費するというだけではなく、他者に住まわれ、自らが変容していく、あるいは他者と交わっていくという側面もあると思うんです。それは性などにおいてもそうで、セックスは端的な子作りという目標に向かってのみ行われるものではなく、感情や意識、あるいは細菌やウイルスなども含む、なんらかの情報を交換し、またそれによって自らが変容を迫られる行為でもある。それは創造の喜びと同様に、なかなか捨てがたいものです。食事という行為自体が、そもそも分かち合われるものですからね。それこそ肉食の起源においては、肉というものは集団でなければ手に入れられないものだったわけです。手に入れたあとは、参加したもの同士で、それを分け合って食べていた。食はそういう風に人間を結びつけるものでもあるんです。ここまで起源から未来へと「肉食」のビッグヒストリーを一望してきたわけですが、「肉食」という行為ひとつを辿ってみても、いかに人類が、自分たちが置かれた環境の中で、他生と絡まり合いながら文化を形成し、また変容してきたのか、ということを痛感させられました。「肉食」は生物の生と死に関わる行為ですから、考えさせられることが非常に多くあります。実は最近、「死のビッグヒストリー」という構想を練っているんです。それこそ、真核細胞が誕生し、ある細胞が別の細胞を取り込むようになったことで生命の共生が始まったわけですが、「喰う、喰われる」という関係にとどまらず、生物の進化というのは、他者の死の上に成り立っているものです。これまでに地球上では様々な種が絶滅してきたわけですが、それらの絶滅、つまり死があったからこそ、生物は爆発的に多様化してきたとも言える。私たちがその上に暮らしている「土」、この「土」ですらも他の生き物の死骸からできているんです。これは藤井一至さんという土壌学者の方(藤井一至『大地の五億年』)から学んだことなんですが、もともと地球には土はなかったんですね。あったのは岩肌の陸地だった。そこに今から5億年前に最初の植物として苔が上陸してくる。苔は太陽からの光をキャッチして、光合成で有機酸を作る。それで岩を溶かし、岩に含まれている栄養分を食べていた。その溶かしたものの食べ残しと苔の死骸とが混ざり合ってできたのが原初の土だそうです。その後、シダなど他の植物も上陸し、そうした植物の死骸も混ざっていき、4億年くらい前に本格的な土が現れました。東千茅さんが「里山とは人間と自然の合作である」ということを以前におっしゃっていましたが、それを成り立たせる土自体が生命と地球の合作なんですよね。して作られた土壌に、やがて木が生え始める。自立できる堅い植物です。植物はおよそ3億年前にリグニンという新たな木質成分を生み出すことによってこの堅さを獲得する。植物の死骸を分解する微生物にも好き嫌いがあるみたいで、微生物たちにとって、この新たな物質はまずかったみたいなんですね。2億5000万年前に、そのまずいリグニンを食べる(分解する)キノコが現れました。いうことは、それまでの約5000万年間、倒れた木々はほとんど分解されずに埋もれていったということになる。実は私たちが燃料として使用してきた石炭は、こういう風に分解されずに埋もれた植物の死骸が化石化したものなんです。石油や天然ガスも、元をたどれば、動植物の死骸であり、何億年前から用意されていたものです。私たちの現在は無数の死と共にあるんです。僕は昔から冬虫夏草を眺めるのが好きなんですが、それはなぜかというと、まさに冬虫夏草は分かりやすい形で死骸の上に成り立っていて、生と死の循環を連想させてくれるものだからなんです。農耕なども本質的には同じです。土を豊かにしているのは無数の死骸であり、また土そのものが死骸でもあるわけですから。それは物質的なレベルにとどまるものでもないと思います。人類が世界との付き合い方をさまざまに工夫できるというのも、これまでに生きてきた膨大な知識というものを何世代にも渡って共有しているからなんです。デイヴィッド・クリスチャンはそうした知のあり方を「集合的学習」と呼んでいます。私たちはついこの世界を生者のものと捉えてしまいがちですけど、実際は死者たちとともに歩いているんです。過去の数多の情報によって形成された地層の上を僕たちは歩いている。日本語という言葉ひとつとってもそうですから。僕は日本語を母語として育ったので、ものを考えるときはやっぱり日本語で考えるんですけど、日本語で何かを考えたとき、すでに自分だけが考えているんじゃなくて、これまでに日本語を使用し、それを創り上げてきた膨大な死者たちとともに考えているという感覚があるんです。日本語には日本語の感性というものがあり、自分自身で考えているというよりも、自分が発したその言葉によって、自分の思考が導かれていくという面も実際にあると思います。非常によく分かります。僕はサピア=ウォーフの仮説には一定の信憑があるように思っていて、自分が使用している言語に自分の思考が規定されているという感覚が強くあります。それはある意味では、僕の思考が死者たちによって繋縛されているということでもありますが、一方では僕もまたやがて死にゆくものとして、その言語になんらかの変容を加えることもできるとも言えます。今ネット上には人を貶めるための汚い日本語が溢れていますが、日本語というのはもっとみずみずしいものだったはずです。した日本語によってしか生まれない思考みたいなものもあると思う。した日本語で表現できることの可能性みたいなものを探求していくことで、未来へと続く新しい知の可能性が開けるのではないかと思っています。肉食ということについても同じです。単純な是非論だけで語ってしまうのは非常にもったいない。そもそも、この宇宙の中で肉食が成立するということ自体が、奇跡的なことなんです。これまで見てきたように、肉食が成立するためには、まず生命が存在しなくてはなりません。単細胞だけでなく多細胞生物が現れなくてはならない。動くための筋肉が、喰らうための口が、噛み砕くための顎が必要です。したものを生み出す条件をすべて揃えるというのはとても難しい。いうと、地球は45億年ほど前にできて、あと50億年ほどで太陽に飲み込まれてしまうと言われています。その中で生命が存在できる時間はあと10億年くらいだとされている。肉とか口を持ちうる真核細胞に関しては、あと数億年というところでしょう。放っておいても肉食には終わりが来るんです。好き勝手にやればいいか、という話ではありません。終わりが来るなら社会問題なんてどうでもいいやといった快楽主義に走るというのも違う。終わってしまうものだからこそ、充実した生を、絡み合いとしての生を謳歌したい。僕はそれを「宇宙の宴」と呼んでいます。時間が限られているからこそ、誰かを貶めたり、搾取したり、戦争したりしている暇はないんだ、と。喰らい、喰らわれることを含めて、もっと楽しい「宴」をやろうじゃないか、と。それこそ、ビッグヒストリー的な視点からではないと、なかなか言えないことですよね。「たぐい」の論文の終わりの方に「人間が他の生物種や自らの環境との関係性を見直し、編み直す限り、そこでは世界が再び神話化される。存在と存在の編み目を編むこと、自分と世界とを関係づけ、語ること、表現することは、そのまま神話という行為の再演だからである」と書きました。これが自分にとってビッグヒストリーに取り組む本質的な意味なんです。要は世界をどういう風に見て、世界とどういう風に付き合っていくか。それが他者との関係や自分との関係を編んでいくことになるんです。違う編み方があるんじゃないか、もっと創造的な編み方があるんじゃないか、と、模索しながら、世界を楽しみたいという気持ちがあるんです。そのように編み直していくことで、一般的には「悪いこと」とされている死や絶滅にも違う意味をもたらすことができるかもしれない。オスのカマキリは交尾の後にメスに食べられてしまうじゃないですか。昔はあれを知ってすごく残酷なことのように感じましたが、あの食べられている瞬間、実はオスのカマキリはものすごい恍惚の中にいるんじゃないかとも最近では思うんです。ジョルジュ・バタイユはエロティシズムを「死へと至る生の称揚」と定義しましたが、これは生をどこまでも謳歌していったその先の極点には死がある、ということですよね。死するからこそ個体を超えて連続性の中に入っていける。孤独な個体から逃れられるという意味では、死は生命の悲願とも言い得るわけです。辻村さんの「宴」という表現は非常にしっくりきました。老化というものにしても、ある意味では自分が少しずつ食べられていっていると言うこともできますよね。一個の人生において満ち足りた心情で死んでいくということはあり得る。人の一生には終わりがある。かけがえのないこの人生を大切に生きようとする。それと同じように、種としての人間にも終わりはいつか来る。それまでを大切にするということができないか。人間はクソだから絶滅してしまえ、とかそういう厭世的なものではない形の「絶滅の哲学」というものを打ち立てることはできないか、と考えています。今すぐに環境問題や核戦争とかで滅びたらシャレにならないわけで、近い未来に絶滅していいというわけではまったくありません。最終的に絶滅するのだとしたら、それまでの過ごし方をどうするのか、それまでの生をどう言祝ぐことができるのか、ということを、もう少し考えてもいいんではないか、と感じます。種としての実存主義ですね。生物が種を超えた絡まり合いの中で生きていることを踏まえるなら、それは複数種の実存主義と呼んでもいいかもしれません。個体としての人間、個体種としての人類としてだけではなく、もっと複雑な絡まり合いの中で、どういう実存を立ち上げていくのか、という試み。それはきっと、人間だけの宴ではなく、人ならざるものたち、死者たちをも交えた宴になるはずです。その宴においても僕たちは相も変わらず、歌い、踊り、叫び、纏い、喰らい、喰らわれているのだと思います。いやはや、とても面白いお話でした。今日はどうもありがとうございました。創世記や古事記など、私たちの祖先はそうしたことを伝えるオリジン・ストーリー(起源の物語)を語り継いできました。それらのいとなみを受け継ぎ、現代の科学にもとづきもう一度オリジン・ストーリーを作り直してみようという試みがビッグヒストリーです。今回、その主唱者であるデイヴィッド・クリスチャン氏が最新刊『オリジン・ストーリー』の刊行に合わせ、初めて来日されます。お迎えし、ビッグヒストリーや本書の醍醐味、宇宙において人間はどういう存在なのかについて、お三方に語り合っていただきます。会場にはサイン本をご用意しております。■イベントに関するお問い合わせ、ご予約は下記へお願いいたします。つじむら・のぶお/1982年、長崎生まれ。