平澤:これはまず作品とお客さんの関わりで申しますと、僕の大好きな宗教学者の言葉がありまして。「信仰は理不尽にこそ宿る」という言葉があります。武者:それちょっと、横文字じゃないけど、わからなかったですね(笑)。平澤:なにかを信じる強い気持ちは理不尽にこそ宿ると。実は全部をお客さんの思いどおり予測どおりにしてしまうと、実は愛着が生まれなかったりする。武者:昔でいうエヴァみたいな、補完要素があったほうがいいとか、そういうことですか?平澤:例えば、最後の最後でお客さんの期待どおりにしない。武者:裏切るっていうこと?平澤:とか。武者:未完みたいな?『マクロスF』は三角関係が解決しなかったのが良かった平澤:例えば、『マクロスF』という作品ですごくうまいなと思ったのは、あれって散々三角形関係引っ張っておいて、結局解決しなかったじゃないですか。劇場までやっておいて、「どっちだったんだっけ?」みたいなところを若干残して。「こっちなんだろうな」というのはありましたけど、明言はしていないみたいな。あそこで、恋愛関係の決着というのはお客さんが望むもので、ストーリー上望むんだろうなと思うけど、解決しない。それによってお客さんのある種の集中が続いたのではないかと。テレビシリーズで三角関係が解決しちゃってたら、「劇場行かなくてもいいや」って思う人いたかもしれないですね。「どうせ好きならこっちでしょ」というところが。これは恋愛関係の確定で、片方を選んだということで、まあそれはどっちのお姉ちゃんでもいいんですけど。すいません、わからない方いらっしゃるかもしれません。簡単にいうと、男の子をアイドルの女の子2人が取り合う話なんですけど。武者:一切宇宙の話省きましたね(笑)。平澤:省きました(笑)。武者:ロボットの話も省きましたね。平澤:ロボットの話も省きましたね。いう作品なんですけど、普通はどっちかを選ぶけど、選ばせないと。逆に選んじゃったら、そのストーリー終わっちゃうし満足しちゃうので、次なる欲求が生まれないんですよね。大事なのは、やっぱりフェチズムだったりわかりやすさだったりという基本的なものがあって、お客さんを惹きつけて惹きつけて、最後の最後にお客さんの思いどおりにしない、みたいなところが入ってると、それによって印象に残ったり、ある種のエンゲージメントが長く続く部分があるのかなというふうに思いますね。フォントや色だけでエヴァだと分かる武者:確かに。僕はプロモーションといったところから考えると、エヴァンゲリオンに少し関わらせていただいたことがありました。エヴァンゲリオンのプロモーションって、もはやストーリーがなかったとしても、エヴァンゲリオンのキャラクターがなかったとしても、色とか言葉とかフォントとか、そういったものだけでプロモーションを設計できるという特徴がありまして。その次元までいくと、エヴァの周りにあるコミュニケーション、文脈をエヴァと認識できると。平澤:なるほど、なるほど。武者:だって、こういうフォントがあったらエヴァでしょ?平澤:はい。紫と緑だとエヴァですね。いったかたちでできるとまたいいのかなと。Modeさんも着物を開発されていたりとかありましたけど、エヴァの柄が思いっきり入ってなかったとしてもエヴァになるようになってるし。いうのこともあるのかなとも思いますよね。平澤:おっしゃるとおりです。武者:下手したら白地に黒で、「これエヴァなんじゃねえか」って僕思いましたもん。