(細田日出男)たとえばあと、テンプスのモータウンでのデビュー曲。boardwalk』。(細田日出男)要はここらへんは、いわゆるリズム・アンド・ブルース。Sight』っていうのを聞くと、たしかに画期的。そこをやっぱりね、比較して横軸で見ないと、この人が当時、どのぐらい画期的なことをやっていたのか?がわかりにくい。(宇多丸)具体的に言うと、どのあたりがはっきり違うあたりですかね?その他の曲と。Sight』を聞いた時に、『うわっ、これ、すげえ!』っていうのはリアルタイムじゃないとわからないと思いますよ。(宇多丸)そのね、本当の衝撃っていうのは。(細田日出男)わかんない。僕らだって、ニュージャックスウィングとかって衝撃的だったじゃないですか。1980年代後半から、席巻しましたよ。(細田日出男)そうそう。あれとね、感覚的にはたぶん、一緒だと思うから。本当にすごいんだよっていう感覚っていうのはやっぱりリアルタイムに聞いた人じゃないとわからないと思うの。それをね、いくら言ってもしょうがないかなと思って。(宇多丸)たしかにね。これね、本当に僕は細田さんを尊敬して止まないのは、まずここで。僕は18才の時に出会ってからずっと細田さんは一貫して、『いまの音楽がいちばん面白いんだし、いまの音楽をいまの人は聞いて興奮すべきだ』ってずーっとおっしゃっていて。(細田日出男)だって、恩恵じゃないですか。(宇多丸)そうなんですよね。映画でもなんでもそうなんですけど。これこそね・・・でも、意外とベテランほどそれが言えなく、できなくなってくるっていうのがどの業界にもあってね。リスナーのみなさんに説明を足していくと、たとえばそれまでの音楽はメロディー。『きれいなメロディーね』とか、『いいことを歌ってるわね』みたいな。お歌のところが中心だとしたら、やっぱりJBは・・・(細田日出男)パーカッシブですよね。(宇多丸)ビートというか。(細田日出男)歌がパーカッシブだし。要は、映画にも出てくるじゃないですか。『みんなドラムだよ』って(笑)。(宇多丸)あの、サックスのね。それこそ、メイシオ・パーカーと思われるあれが文句を言って。『どうなってるんですか、これは?』って言ったら、『いや、違うよ。お前は何を演奏してるんだ?』『サックスですか?』『違う!』『ドラムですか?』『ドラムだよ!』。(細田日出男)(笑)(宇多丸)『お前は?』『ドラムっすか?』『ドラムだよ!』ってね。コントみたいな、あれが。(細田日出男)だからあれはたぶんJBの頭の中には画があったんですよね。それがさっき言ったパンチライン。(宇多丸)で、そのビート中心であり、そしてそれを反復して。繰り返し、繰り返しやる。(細田日出男)ループする。(宇多丸)ループをする。それによって生まれる、これも映画の中でなかなか説明しがたい概念として出てきた、グルーヴ。(細田日出男)グルーヴ(笑)。(宇多丸)グルーヴってこれ、どう説明しますか?細田さん。グルーヴを感じたことがない人にグルーヴをどう説明するか?(細田日出男)あれはもう、JBが映画の中で言っている通り、感じるものだから。言葉じゃ説明できないっていうその通り。(宇多丸)まあビートで、繰り返すことによって、そのノリというか、繰り返すことで何か高揚するような。メロディーでは絶対に生まれ得ない。(細田日出男)生まれ得ない。(宇多丸)高揚が出てくる。それが、要するに、『ただの繰り返しじゃないか、ただの太鼓じゃないか、ただの叫び声じゃないか』っていうものだけが生み出す興奮っていうのが現代のダンスミュージック全般の・・・(細田日出男)つながっている。全般、そうじゃないですか。ファンクもそうだし、ヒップホップもそうだし、ハウスもそうだし。(宇多丸)ディスコもね、当然。(細田日出男)ディスコもそうだし。(宇多丸)なんなら、いまのロックだってダンスミュージックの影響を受けて、ファンクの影響を受けて変わってきたわけだから。ポップミュージックのほぼ、もう・・・たとえばカントリーとか以外のほとんど全部が、全てが影響を受けている。カントリーだってわかんないですけどね。いうようなあたりを概要として、踏まえておいていただくと・・・ちなみに、細田さんが最初にJBを聞いたのはいつですか?(細田日出男)僕ね、ええと・・・(宇多丸)ちなみに細田さん、お齢を。(細田日出男)61年生まれですから、54才です。細田さんが最初に聞いたのは?(細田日出男)ええと、高校2年の時だから、76年かな?に、友達に借りたジェームズ・ブラウンの『Hell』ですよ。UmgdAmazonで詳細を見る(宇多丸)はい、はい。あのアルバムを、出てから2年遅れで借りたんですけど。それを聞いた時に、正直、わかんなかったんですよ。(細田日出男)ぜんぜんわかんなかった。それまでずーっとディスコとか遊んでいて。Dracula』とかで踊っていたタイプだから。(宇多丸)はい、はい。(細田日出男)チャラいディスコ行って踊っているわけですよ。『これを聞かなきゃダメだよ』って。その、ロックのギタリストだったんですね。その彼から借りた『Hell』っていうのを聞いて、わかんなくて。自分はブラックミュージックっていうのは結構わかりながらもたくさん聞いて、知っているつもりだったのに、知らなかったし、わかんないし・・・って。悔しくて、そっからJB研究が始まったんですけど。(宇多丸)おおー!はいはい。(細田日出男)で、ある時、コロッと変わったんですよ。それはたぶん本当のグルーヴがわかった瞬間だったのかもしれないんですけど。