14:39:15>>911番ずる賢いのは西郷隆盛がいる薩摩藩になるのかも。長州と会津は最初から最後までブレる事なく敵同士だった。ところが薩摩は一時は会津に味方して、会津と一緒に長州を京の街から撃退している。結局は薩長同盟で会津の敵になってしまった。ま、政治的観念を変えるのは現代でもある事だし、地域的に考えても薩長同盟を組むのは自然なんだけどね。15:17:08>>82良順先生、私も好きです。ご典医なのに剛毅な人よね。当時は日和ってる武士も多かったのに。筋を通して最後まで幕府の行く末を見届けようとしたあたり、大和魂を感じます。15:55:04>>5首謀者は幕臣の永井尚志ですよ。大政奉還させた恨みです。見廻組の佐々木只三郎や今井信郎はヒットマン。この二人の出身地や、釈放され就いた職業をググってみたら分かります。15:56:42>>7下膨れでひらめ顔です。16:00:13>>17土佐藩の家紋が三の菱だから、同じだと思います。16:03:04>>22橋下前知事より先に、大阪遷都を唱えた人。16:15:45>>93歴史は奥が深いのです。150年とか一蹴しないでいただきたい。分からないことがあるんですよ。自分だけの思いを力説するのは勝手でしょうが、ご自身が放った言葉に責任持ちましょう。憎しみあっても、時間が解決することもあるのです。16:19:12>>55謎が多いからでしょう。入試等に響くからだと思います。16:25:03>>88龍馬さん、慎太郎さんの墓より下がり、吉村虎太郎さんまえの休憩所がサイコーですよね。16:27:58>>97フリーメーソンは龍馬さんを匿ったグラバーさんですよ。16:30:57>>112黒田さんは幕末ではなく、徳川幕府超初期です。16:36:39>>106えー。そんな薩摩藩を受け入れたなんて。最終的に勝利するためなら仕方ないか。嫌いだけど仕事上のビジネス仲良しって。17:34:23>>116言葉足らずで申し訳ありません。17:40:29>>20その昔、この御仁が演じてからイケメン設定になった。18:00:30>>9日本もなにも、龍馬は日本を飛び出しい船で外国に行ってる。お金や権力に興味の無い人だったから。18:01:51>>17三菱は岩崎弥太郎が作ったものだし。坂本龍馬は関係ないし。18:07:57>>1911月15日は、龍馬の誕生日でもあり暗殺された日。京都ね坂本龍馬と中岡慎太郎のお墓では毎年、この日龍馬祭があって軍鶏鍋を食べます。18:42:13>>108会津藩主松平容保を幕府の犬呼ばわりするのはやめてほしい。病身の身で、賊軍とされても最後まで幕府に忠義をつくして戦ったのに。そもそも佐幕派は賊軍なんかじゃない。18:54:03>>14益次郎好きですよ。20:13:18>>125ほんとそれ。孝明天皇の御意志に背いて強行した明治維新だからね。朝敵は会津じゃなくて薩長でしょ。そもそも孝明天皇の崩御については暗殺の疑いもある。それが本当だったとしたら、黒幕は誰なんだろうね。簡単に想像できてしまうよ。20:18:13>>125孝明天皇が一番信頼して側近くに置いたの容保公だしね。犬呼ばわりも酷いけど、朝敵呼ばわりがまじであり得ないわ。20:18:34竜馬さんはね。霊視するとすごい怖い顔してるのよね。20:27:59>>93長州は御所に向かって弓引いたからね。京都守護職の会津藩がこれを鎮圧するのは当然だし、それによって長州が一時朝敵扱いされたのも無理ないんだよなー。17:55:29>>130主です。誤解を招く書き方ですいません。(私の文章力が無いので、伝わりづらかったのかも)私の言いたい事はどちらが悪いとかでは無く、信念を持って生きた人がいたからこそ今の日本があったんだなぁ。いう事と、幕末もそうですけど、私達が戦争の悲惨さを学び未来に戦争をおこさない様にする事が偉人達への一番の供養だと思います。これは私の自論なので不快に思ったのならごめんなさい。18:21:58>>132勘違いの山口県人です。18:28:14>>125なんで忠義を尽くしたかは御存知ですよね?いやいやでも。本当に御存知ですか?もう一度勉強してください。23:15:07>>131伝わりづらいもなにも、「禁門の変で会津が長州に酷いことした」ってはっきり書いてるじゃんw蛤御門に関しては、会津には全く非はないよ。国を思ってやったことだとしても、御所に発砲したのは事実。擁護のしようがないよね。そもそも八月十八日の政変からの流れでこうなったわけだけど...そこからしても自業自得。09:02:49>>131あれ?なんかちょっともめてる?仲裁じゃないけど...主さんが言いたいことを主張するのは勿論自由であって、言ってることは間違ってないというか、私も同じように思う人間の一人なんだけど...正しい歴史認識を持って話さないと、不快に思う人はやっぱりいるんだよね。ことに幕末に関しては、会津の悲劇は日本の歴史上最も凄惨だったと言っても過言じゃない出来事だったと思うわけよ。義は間違いなく会津にあったと思う。それが一変したのが孝明天皇の崩御だよね。会津は突然の朝敵扱い。一気に倒幕の流れに持っていかれた。薩長はまだ幼い明治天皇を操って、錦の御旗かかげて、思いのままに国を動かしていった。ここまで聞いたら薩長に思い入れのある人は不快に思うかもだけど、これは歴史の真実だと思ってるよ。わかってない部分も多々あるとは思うし、今の通説が突如覆されることもあったりするから、この意見は正しくて、この意見は間違ってる!なんてハッキリとはいえないんだけどね。言え、負けた会津は、理不尽さに絶望しただろうけど耐え抜いたよね。いうか耐えるしかなかったとも言えるけど。容保公は本当に孝明天皇から信頼されていたようで、「陣羽織にでもせよ!」と、緋色の衣を賜ったり、感謝の気持ちを表すためにと御製や御宸翰を直接頂いてるんだよね。それを世間に公表すれば、少なくとも朝敵の汚名はそそがれた。容保公は絶対にそれをしなかった。いうと「これはお上からの信頼の証だから、政治的に利用することなど有り得ない」って信念があったようだよ。そんなこんなで、確かに蛤御門で会津なんかやらかしたかな〜と考えてみたけど、これはただの長州の逆恨みかな。それによって今なお責められ続けるのは会津がかわいそうかなとは思うけど、反論してる方も主さんの言葉尻捉えて責めすぎだよね。何が言いたいかと言うと、薩長は薩長で自分達が信じる正義の為に戦ったのは事実だと思うわけよ。やり方が良くなくて、指示できない部分が私としてはあるんだけど、あの激動の時代に、下手したら外国に滅ぼされていたかもしれない日本を守ってくれた。なく感謝しなきゃなという思いを改めて強くしました。いう意味で、こういう歴史トピは好きです!トピ立てしてくれた主さんに感謝!あまりにも長々と失礼しました。16:36:55>>136主は長州寄りの人みたいだから、会津を悪者にしたいのが垣間見えるね。19:30:40>>138主です。19:35:13>>137主です。暖かい言葉と、教訓をありがとうございます!そう言って貰えてとても励みになりました!私の軽率な発言で言い争いになってしまって反省します。今後はよく考えてから発言しようと思いました。19:47:24>>136>>139主です。この度は私の発言により、不快な思いをされた事を謝ります。お二人は会津藩に詳しそうですが、何かオススメの史料や小説、博物館などはありますか?良ければ教えて頂けると助かります。私は今まで佐幕派も倒幕派も、好きな気でいましたが、今回の件を通し浅学だと思い知らされました。この機会を通してもう一度会津藩の歴史と徳川幕府の歴史を学んで見ようと思います。良い機会を下さったお二人には感謝です。23:22:40>>143歴史なんて真実は闇の中です。調べても事実かどうかなんてわかるはずないのです。主さんは好きな方を追求してた方がいいと思います。無理に客観的な中立の目線で意見を書いてみても、文章の随所随所に本音が出ているので、それよりは大好きな桂小五郎の事を調べ尽くす方が楽しいと思います。私は佐幕派と言いながら、坂本龍馬に大変興味を持ってるので龍馬に関する歴史漫画にハマってます。ないけど、会津藩士の子孫です。過去に孝明天皇の研究をしていました。自分のルーツを知りたい、会津を知りたい、幕末を知りたいと思い始めた研究でしたが、自分としては正解だったと思っています。いえなにぶんにも孝明天皇に関しては資料自体が大変少なく、なかなか進まなかったんですけど、それすらも楽しかったですよ。少ないがゆえに資料選びには困らないので、逆に良かった部分もあるかも。孝明天皇自体が佐幕派であり、絶対攘夷!の方ですので、主さんが会津や佐幕派を知りたいと思ってくださるなら是非、この激動の時代を生きた帝のご事跡も辿ってみてほしいなと思います。ポイントとしては、そもそもどうして孝明天皇の資料が少ないのか、孝明天皇がなぜ佐幕派だったのか...この2つですね。主さんは沖田総司も好きなようですので、新撰組から辿るのも面白いと思います。ご存知かとは思いますが、新撰組は会津藩お預かりです。沖田が亡くなったあとの新撰組や、斎藤一について調べると会津のことはよく分かると思います。会津に興味を持っていただけて、贅沢かもしれないけど少しでも、好きになっていただけたら本当に嬉しいです。14:38:58>>147主です。14:44:01>>144主です。日本史の授業は高校三年で習うので、教科書はまだ買ってないんですよ〜泣。教科書買ったら読んでみますね〜。14:49:54>>146主です。コメントありがとうございます。坂本龍馬はやはり人気がありますね。私も好きな人物は桂小五郎ですが、新撰組の沖田総司や、幕臣の渋沢栄一が好きです。15:11:54>>149教科書よりも、学習参考書のほうが良い。解説が詳しくて読みやすいし。高三から日本史をやるって遅すぎじゃない?+1-0コメントを投稿するトピック投稿後30日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。運営会社お問い合わせよくある。