LifeTBSラジオFM90.5、AM954にて、偶数月の最終日曜日25時~生放送!出演は鈴木謙介ほか。moreLifeサブレーベルとして、ちょっと濃い目のコンテンツ配信中。テーマと内容はこちら浅野いにおさんのイラストが待ち受け画面としてダウンロードできます!詳しくはこちらをご覧下さい。描いていただきました。ポスト・トゥルースのその先へ」part1(33'23")※再生できない場合は、個別ページかTBSラジオクラウドにてお聞きください。※最新エピソードはユーザー登録なしでお聴きいただけます。トランプ政権と日本」の編集協力をした(宮崎)・2年に1回くらい見た目のベースチェンジを図る。ポスト・塚越(塚越)・真理があるという前提でやっていたが、やっぱりないのでは?という時代(塚越)・究極のポストモダン(charlie)・湾岸戦争後、ポストモダンを叫んでいた人が普通の民主主義者に変わった(charlie)○ゲストの2人の専門から・今日のゲストの冨永さんと初めて会ったのはLifeのイベント(charlie)・『社会運動のサブカルチャー化』という本出した(冨永)→社会運動家になりたかったけど難しくて(冨永)・グローバルな資本主義や政経システムに反抗する運動。世界では主流(冨永)→専門用語の多い一種の業界世界。High-T"戦略(宮崎)・感情のスイッチがあって、それを押すポイントで人の行動は変わる(charlie)・理論を重んじる心理学とは別に、スイッチと反応を重視する考え方(塚越)・心理学はある刺激と反応。参考リンク●ケンブリッジ・アナリティカについて英国離脱とトランプ当選。3日2017年2月26日Part3「ポスト・トゥルースのその先へ」ツイート撮影:ササキミチヨ速水健朗さん&斎藤哲也さん「ポスト・トゥルースのその先へ」part3(20'59")○コミュニケーションとポスト・トゥルース・コミュニケーションの暗黙の了解をネットは無視できる(速水)→自分のルールを押し付ける(charlie)・面と向かえば体があるからフレームのぶつかり合いは起こらないがネットは身体性を介したコミュニケーションでないから起こる(神里)・最近は名前や会社を公表して過激な発言をする人が増えている(charlie)→実際のコミュニケーションでも衝突は多発するが微調整している。ネットのコミュニケーションにはフィードバックがない(charlie)・ネットが原因じゃない(神里)・サイレントマジョリティ問題、ノエルノエマンの「沈黙の螺旋」(charlie)→大声で叫んだり賛同したりする人がいれば賛成してしまう(charlie)→話し合いのレベルに引き上げるのに疲れてしまって諦める(charlie)→最低限の言論の自由と教養がある、民主主義の果て(神里)・認知の疲れ。人が一日に出来る意思決定は限られている(斎藤)・「誕生日のパラドックス」腑に落ちる感覚が大事(メール)・ラジオが答え(メール)・体がついていかないことが問題(神里)○情報のあり方について・一瞬で、インスタントに理解できるもの以外は発信できなくなっている(charlie)・広告やページビューに重きを置くネット世界の収益モデル(charlie)→どんなものが読まれるかなどは全てわかっている(斎藤)・ニュースやワイドショーが、答えのあるニュースしか伝えない(斎藤)→ポスト・トゥルースの時代に、マスメディアにも疑心の目が(斎藤)・記事の転載依頼などが多々来るが無視してしまうことが多い(charlie)・ページビューに引っ張られて、タイトルや段落に注意を払ってしまう(charlie)→文字数にも編集者から指定が入る(宮崎)・スマホの時代、3000文字以上は読まれない(宮崎)→本音は5000字読んでくれる人に来てほしい(charlie)→最後までたどり着かない前提で基準を下げすぎている(charlie)→LINEニュースも、キャプションだけで納得しクリックにつながらない(宮崎)→14文字で納得させるテクニックが向上。数字が内容に勝った(charlie)・ライターにもページビューに関するデータが伝わってくる。4日2017年2月26日Part4「ポスト・トゥルースのその先へ」ツイート撮影:ササキミチヨ倉本さおりさん&速水健朗さん「ポスト・トゥルースのその先へ」part4(31'25")○文学とポスト・トゥルース・後半戦は何を発信していけばよいのか、どんな言葉に寄り添えば良いのかについて(charlie)・ポストトゥルースの今、何が必要なものは文学(海猫沢めろん/メール)→文学とは、わからないということ。その重要さをみんな忘れている→由緒正しいポスト・トゥルースといえばオカルト、3月のイベント・めろん先生の小説は右から見るか左から見るかでキャラが違う(charlie)・ニューエイジを抜けた先にオカルトに落ちていくことはある(速水)・めろん先生の疲れはアメリカ社会の疲れと同一かもしれない(charlie)・人は物語でしか理解できない、抽象化しないと受け入れられない(速水)→心をハートマークで表す・村上春樹の『騎士団長殺し』は物語の復権がテーマ。実在しないものを描き続けている(速水)→前作でも直接的に震災を描いたわけではない。ドキュメンタリーでは伝わらないものを物語にして出す(速水)→抽象化の作業の中で生まれたキャラクターが騎士団長(速水)→今回の主人公も肖像画家で、通じるものがある(速水)・エビデンスやデータ、ファクトといった科学者間の共通言語をそのまま社会に投げかけるのは問題か(charlie)○トゥルースとファクト・トゥルースは構成されるもの。→ファクトは実験で確認できるものだが、ほとんどはできていない(神里)→生命科学の分野はグレー。引用する側がトゥルースにしてしまう(charlie)・インチキも状況や対象によってはインチキとは言えなかったりする(charlie)・文学は人類のツール(神里)→コレラなど1番ひどいものにカタを付けたが、ガンや生活習慣病のような、複雑なものが残った(神里)・ガンには「治療するな」という類の縋るための物語が用意されている(速水)・難しいことを考えたくない、という風潮をを集団レベルでやってしまう(冨永)・あらゆる人が互いに委託し合う専門家(神里)・マインドフルネスの痛み軽減はプロットである(速水)→単純化・抽象化された物語が勝つ(速水)・文学とは身体性を伴った個人にとっての物語。科学は普遍性を求めてきた(神里)・従来の機械は普遍性に則ってきたが、PCは個人用にカスタマイズされる(神里)→PCはポスト・トゥルース(神里)・文学とか文芸はどこから出てきたのか(charlie)・ナラティブ、語り手の恣意性が入るところにポイント(倉本)→古事記は神話。「語られる」ことで100%のファクトではなくなる(倉本)・作者と作者が設定する語り手の間に隔たりがある(倉本)→国語の授業などをうけているとその距離感は感じられない(charlie)・日本はそもそも「私」っていうものが希薄。表現者がどのように世界を見ているかを見て驚く、という傾向に(charlie)・最近、すごく山田孝之が降りてくる(charlie)→カンヌで賞を取りたいがプロデューサーをやりたい山田(charlie)・ハリウッドのコラボレーションシステムは作家性を否定する(charlie)・『アナと雪の女王』ジョン=ラセターへの批判を守る取り組み(速水)→プロデューサーが意見し合うような場所を作る(速水)→熟議的なデモクラシー(charlie)・ジョブズには作家性があったが現在のアップルは民主的に。「ポスト・トゥルースのその先へ」Part6【音声配信】TBSラジオ「文化系トークラジオLife」ツイート撮影:ササキミチヨ宮崎智之さん&速水健朗さん「ポスト・トゥルースのその先へ」part6(24'03")○現状の打開策は・「こっちでいいんじゃない?」という流れに歯止めがかからない(charlie)→米大統領のように権限が集中していれば実際に社会が変わってしまう(charlie)・エジプトの友達「春が来たけどすぐ冬がきた」(冨永)・利他主義についてのメール、社会運動論では「余裕があるから利他性が生まれる」という考えが強いので新鮮(冨永)→利他性を持つにも資格が必要(冨永)→貧困者支援に一般学生を連れていくと自己責任論に陥りがち(冨永)・なぜ「保育園落ちた日本死ね」は成功したのか→情動を揺り動かしたのではなく、知識を問われなかったから(冨永)・原発や安保などの知識を求められる問題はどうすれば良いのか(冨永)→議会を賢くするしかない(神里)→代表制をちゃんとする(charlie)・政治家の知識面を官僚がサポートしている(神里)→対立すべき行政の側に助けてもらっている議会(神里)→知識、データを持っているのは行政側。国立大学の教員も同じ(神里)・知識のバランスが悪い。女性が体系化する力を身につける、家族が変わる(倉本)・信用できる人にしか貸さないモデルを作っていくと女の人にしか貸さなくなるグラミン銀行(charlie)→男にはすでに体系がある。情報を体系化する枠組みの外にいる女性がサポート対象になりがち(charlie)→社会の多様性から排除されている人々に与える知識の体系化が必要(charlie)・専門的な知識に対してのアクセスの壁が厚すぎる(神里)・知識を提供すること、提供の仕方、誰が言うのかが大事(charlie)→昔の人はそれを教養と呼んだ(神里)→情報を知識に変えられる人が少なすぎる(charlie)・80年代の生協運動、排除されている女性の中でも高学歴な人が動かしていた(冨永)→今は集まった集団内での差異が気になる時代(charlie)→利他主義につながるのかも。「ポスト・トゥルースのその先へ」Part7(外伝1)【音声配信】TBSラジオ「文化系トークラジオLife」ツイート撮影:ササキミチヨ富永京子さん「ポスト・トゥルースのその先へ」part7_外伝1(27'52")○大きな物語を再び・ポストトゥルースを生み出すものにはいくつかの側面がある(メール)→共通の価値観で大きな物語を(メール)→東京オリンピックと大阪万博もう一度ってことになる(charlie)→支持率は半々、やりたくない人も多く感じる(速水)・みんなが抱く夢は存在しないのか?やり方がまずかったのか?(charlie)→根拠がある場合より、みんなが信じていけると勘違いした場合の方が強い(charlie)・半々に分かれた現状はチャンスなのか?(速水)→勘違いさせる物語みたいなものが必要(charlie)→大阪万博に対する財界・マスコミの一部のトップの熱が広まれば良い(charlie)・もうちょっとマシな案で、もうちょっとマシな山田孝之が出てくれば。良質なポストトゥルースなら許されるのか(charlie)→良いか悪いかはケースバイケース(神里)→それを先導するのが官なのか民なのか(冨永)○オキュパイムーブメントについて・メールの提案にはオキュパイムーブメントの考えが使われている(冨永)→大きな物語がないのなら自分たちで作る。制度政治に辿り着かざるを得ないから崩壊する(冨永)・既存秩序を排除する場所の内部では協力が生まれ、それが気持ち良い(charlie)→だが現実に世界が変わる訳ではないから疲れてしまう(charlie)→2chのオフ会も同じ(charlie)・NYの事例では内部のギャップを超えられなかった。内部の階級の分断がアメリカ全体の分断の先駆け(速水)→差異の方が気になる(charlie)・集まって何かを動かす快感の原体験があるともう一度起こそうとする。下からの運動が良いとも言えない(charlie)→それなら、よりましなやつがよりましな夢を出せば?(charlie)・2015年に流行った自治体のPR動画。・結果的に宗教が必要に。分離させることで世俗化が進み、民主主義の統合原理に役立った(塚越)→そして統合の瞬間が分離の契機(塚越)・企業が宗教化していく気がする(斎藤)→地方のインフラがボロボロで資金が足りない。「ポスト・トゥルースのその先へ」Part8(外伝2)【音声配信】TBSラジオ「文化系トークラジオLife」ツイート撮影:ササキミチヨ「ポスト・トゥルースのその先へ」part8_外伝2(31'10")○大きな物語を作るのは?・みんなが元気になる物語を作るのは現状データサイエンティスト。クリエイターたちにその元気がない(charlie)・星野智幸さん曰く「共同体内部に母的な、責任を押し付ける人を求めることが問題。・小さいころ阪神淡路大震災を見て、いつか死んじゃうかもなーと思った。いう感覚がある(塚越)・社会を改善しようという意識は生き残ることが前提(charlie)・人と一緒にやっていくことは相手に責任をもつこと(charlie)→家庭を作ることは保守的ではあるが長期的に見通せるキャリアを作ること(富永)→何かを一緒に目指す経験が大切(charlie)→無関係であっても良いはずのものにフレームを(富永)・ラブ・アンド・ピースになってしまう。私の好きな人と世界平和の二つに限定されてしまう(charlie)・カリスマの代わりに災害でも。分断は起こらない(斎藤)・「市場の倫理」と「統治の倫理」の対立。臨機応変に切り分ければよい(charlie)・1%の人間も99%の人間も、ゴジラが放射能吐いたら死んでしまう、という意識(charlie)→外に共同の敵を作るのはやばいけどね(速水)→だから地震(神里)・統合するには実際にはやり合わずともにらみ合う状況が必要(charlie)→トランプの大口は内外を区別する効果はあるが実効性はない(charlie)・今年も欧米の情勢は動くが、これってあの時話したよねという先取り的なことが起こるかも。