なんかすごいところに、スピード感に放り込まれて、なんかすごい感じがすんべ?って。そっちの感じってことなんですかね?(高橋ヨシキ)そう。なんかIMAXとかね、VRとかそういうのに近い感じなのかもしれないなと思いますね。(宇多丸)アトラクション感覚みたいなものはもともとあったと。(高橋ヨシキ)というようなことがあって。大丈夫ですか?(宇多丸)ヨシキさんが考える面白みみたいなの......前も言ってるじゃないですか。ヤバいなと思ったら、「おっぱい」とか言えばいいんですよ。(高橋ヨシキ)ああ、まあそれもバカっぽいからなー。(宇多丸)どっちだよ!(高橋ヨシキ)(笑)。思ったんですけど、でもね、これよく調べてみるとっていうか、知っていた話ですけど。ルーカスってVHSにする時から『スターウォーズ』っていじりまくっているんですよね。いうか初公開じゃなくてリバイバル公開の時にすでにもう直しているの。(宇多丸)うんうんうん。スポンサーリンクジョージ・ルーカスが何度も手直しする理由(高橋ヨシキ)だからいっつもちょこちょこちょこちょこ直していて。レーザーディスクの時も直して。レーザーディスクのTHX版っていうのが出た時に大幅に直してですね。それがあってのその『特別篇』なので。こまかーいセリフとかさ、SEとかさ、変えてるんですよね。(高橋ヨシキ)そうなんですよ。ベルおばさんの声とかね。元の人の声とか、残っていないですからね。(宇多丸)ひどい話(笑)。(高橋ヨシキ)まあ、そうなんですけども。(宇多丸)じゃあ、もともとやっていることだったと。(高橋ヨシキ)もともとやっていることなんですよね。先に言っちゃうと、映画っていうのは、他の表現でもなんでもそうなんですけど。基本的にはそれが作られた時代と密接に結びついているっていうことから逃れえないじゃないですか。(宇多丸)そうですね。これは本人がいくらね、関係ないぜって思っていても、それこそ後から俯瞰して見ると「うわっ、全然時代の産物!」って。(高橋ヨシキ)ってなるじゃないですか。それは嫌だから、そうならないようにしようと思っているんですよね。具体的に言っちゃうと。(宇多丸)要は普遍的なものにしたいという欲望ということですか?(高橋ヨシキ)そうそう。いつの時代の人が見てもその時代のものとして見れるぐらいの感じにしたいっていう、まあすごい野望ですよね。(宇多丸)まあ、はっきり言って気持ちとしては、わからいじゃないですけどね。それっていいのか?ってやっぱりどうしても......(高橋ヨシキ)そうなんですよ。僕はね、そこは考え方の違いで。僕だって、「それをやるんだったら1作目の時のアカデミー賞は返せ」って思ってますからね。1作目でアカデミー賞をとった時の状態のものを見られなくしておいて、「最初からこれでした」みたいな感じでいま、やっているわけだから。(宇多丸)記録はしてほしいんだよな。「バージョン○○」とかさ。みたいな話にもちろんなりますよね。(宇多丸)だし、その時の技術的な「ここまで来ました」の歴史的検証もできないし。(高橋ヨシキ)そうなんですよ。(宇多丸)これ、大問題なんですけどね。それは普通の映画とか芸術とかの枠で考えると、とんでもない暴挙なわけですね。ルーカスはそこんところは「えっ、いいんじゃないの?」って思っている人だっていう。(宇多丸)さっき言った「ルールがそういうことになっているって言うけど、俺は知らねえよ」っていう。(高橋ヨシキ)「俺の考えたルールでやってもらうと、こうなる」っていうね。いう風に考えるといろいろわかることがあって。1138』はルーカス、特別篇を作っているんですね。特撮シーンを大幅に増やしたりしてですね。いま見ても......もともとすっごいあれ、クールな映画なので。そんな古びた感じはしないんですけども。それでもちょっとスケール感とか、いろいろ微妙に直しているんです。(宇多丸)うんうんうん。(高橋ヨシキ)で、あと人数が足りないところを増やしたりとかね、そういうことをやって広がりを持たせようとしてるんですけども。あれはまあ、未来の話だから。未来像っていうのは時代がたつと古臭くなってしまう。1138』は直すんですが、『アメリカン・グラフィティ』は直さない。(宇多丸)直さないですね。これはなぜかと言えば......(高橋ヨシキ)もともと作られた年代よりも昔を舞台にしているから。(高橋ヨシキ)時代をすでに超越しているから、直さなくていいんですよ。最初から、ある意味「古さ」という概念の中でやっているものだから。!(高橋ヨシキ)だからそういう風に考えると......(宇多丸)納得!(高橋ヨシキ)そうそう。なんか、そうなのかな?って。(宇多丸)気に入らねえところを直すっていうんだったら、なんでも直すのに。!(高橋ヨシキ)そうなんですよ。『アメグラ』とか、直さないじゃないですか。「ああ、そうなんだな」って思って。(宇多丸)ああ、それはすごいわかりやすいですね。(高橋ヨシキ)っていうことを思っていたんですけどね。(宇多丸)しかも、その時代性を剥ぎ取るっていうのはさ、恐ろしいことにそこそこ上手く行ってるっていう......(高橋ヨシキ)そこそこ上手く行ってるっていうのがね、恐ろしいですよ。本当に普通に若い人とかの話で行くと、『特別篇』じゃない方の『スターウォーズ』とかを見ていると、みんな落胆するって言いますからね。「うわっ、チャチい!」とかって。(宇多丸)まあ、ねえ。(高橋ヨシキ)それもわかんないでもないですけどね。しょうがないんだろうけど。(高橋ヨシキ)『特別篇』で見せても言われるっていうことはあるかもしれないですけど。『特別篇』はルーカス、何べんもまたさらに変えてますから。(宇多丸)それこそCGの技術とかこそ日進月歩だから。前のを見ると、「あらっ?」ってやっぱりね、なりやすいですよね。(高橋ヨシキ)だからそのジャバ・ザ・ハットもね、1回目のCGがすごい下手くそでかわいかったんですけど。『エピソード4』に出てくるやつ。そっちの方が好きなんですが、あれはその後にもっと上手いCGに変えて。あれもたぶん、機会があればどんどん直して近づけて行きたいと思っているんじゃないのかな?ってことを考えた時にですよ、僕、『エピソード2』をルーカスが......またこの『エピソード2』っていうのが画期的な映画で。(高橋ヨシキ)これがですね、史上初の全編デジタルで撮った映画なんですね。(宇多丸)デジタルで撮ってデジタルで上映。『エピソード2』の時はまだフィルムも作っていましたけども。基本的にはそういうことなんですね。いまの映画のフォーマットの形を提示した作品なんですよ。(宇多丸)いま、これは普通になっていますけど。当時、僕もそれで「デジタルで撮って、デジタルで上映!?」っつって。(高橋ヨシキ)「映画じゃねえよ!」って。見に行って「やっぱりなんか目がチカチカすんだけど......」みたいに思っていたんですけど、もういま普通になっちゃった。(高橋ヨシキ)いまはもう普通になっちゃった。ルーカスがやっていまはもう普通になっちゃったってことはいっぱいあるんですけども。その『エピソード2』の時にですね、特に追撮シーンも含めて、メイキングを見るとね、「完全にもうブルーバックしかねえよ、これ」みたいなところで、何もないところで役者が虚空を見つめて演技をしなくちゃいけないことばっかりで。(高橋ヨシキ)「えっ、これは本当に役者の人に気の毒だ」とか僕、思っていたんですけど。後から考えてみると、そうやって撮っておけば周りはCGの技術に合わせて全変えられだから。しちゃえば、後のリニューアルが超楽!っていう。(宇多丸)なるほどね!(高橋ヨシキ)それはもしかしたら、考えていたのかもしれない。(宇多丸)ああー、そっち優先なんだ。(高橋ヨシキ)そうそう。(宇多丸)でもその結果、ここがやっぱりルーカスが興味ないところ。いわゆる映画監督と違うところ。要は、演技の質がさ、低くなってもいいのかい!っていうさ。そこはいちばん直せないだろ?っていうさ。そこはあんま考えてないんですよね。役者の人がなんか「ルーカスはあんま演技指導してくれない」って、みなさんおっしゃいますよね。(宇多丸)「そこでバッタリ倒れて」みたいなさ、ことじゃないですか。実際にそれを画面上で見ると、非常に「えっ?」っていう動きになっていたりするしさ。システムの方に、むしろ興味が行っちゃっているんですよね。あと、まあストーリー......だから、逆にルーカスにしてみれば、「それは役者の人っていうのはそういうのをやるのが仕事なんだから、言わないでもわかってくれないかな?」ぐらいの気持ちでいるかもしれないですよ。これ、憶測ですけどね(笑)。(宇多丸)(笑)(高橋ヨシキ)まあ、そんな感じはあるかもしれない。(宇多丸)じゃあとにかく、彼が見ているビジョンそのものが、いわゆる映画監督がいい作品を作るとかっていうのとは根本が違うところを見ているっていうことよね。(高橋ヨシキ)もういまは完全に......プリクエルぐらいからは完全に違うと思います。ルーカスがはじめてやったことっていうのはいっぱいありますけども。ルーカス、『特別篇』とかは自分ではやっていますけども、白黒映画をカラーにするとかね、そういうのには反対なんですよね。(宇多丸)あ、意外にも。(高橋ヨシキ)あと、だから昔のテレビ放映の時にパン・アンド・スキャンといって、横長の画面が起きていることが(テレビ画面では)見えないから、後から技術的に......(宇多丸)画面をグーッとね。(高橋ヨシキ)そうそう。横を向かせるみたいなことをやるのは嫌いだと。いうのは許さないって言ってるんですけど。(宇多丸)おおー、なんでだろう?(高橋ヨシキ)だから、ルーカスの考えでは映画自体は動かさずに、ガワをどんどん変えていってるつもりなんですね。本質的な部分は変わっていないっていう。(宇多丸)要は、作り手のもとのビジョンに近づけてるんだから、こっちは間違ってねえだろう?ってことですよね。(高橋ヨシキ)そうそう。(宇多丸)それに反することをやるのは許せねえけど。要は、自分の考えたことをいじられたりするのは嫌だってことですよね。(高橋ヨシキ)だから自分がやっちゃうんだったらいいんですよ。(宇多丸)本当、自分の考え!(高橋ヨシキ)俺王国の俺ビジョナリーですね。いう......でも、そう考えるといろいろ、諸々が納得しやすくなるのは間違いないですね。(高橋ヨシキ)まあ、そうですね。『特別篇』の時もルーカスは実は細かいところとかのCGを足したりっていう直しよりも、実は画面をどれだけレストアできるか?っていうところに命をかけていた節があってですね。そのオリジナルネガを修復してとか、あと、合成シーンもILMとかが素材を取っておいたんで。その合成のし直しっていうのもレーザーディスクの時にもね、『帝国の逆襲』のホスの戦いとかは合成し直されたりして、大変な目になっているんですけども。『特別篇』の時も素材があるものは合成し直してっていうことをやってて。(高橋ヨシキ)だから、素材が残っていて、それがいい状態のデータなりフィルムなりであれば、後からそれをもういっぺん、さらにいい技術でやり直すってことは考えているんですけども。それはこの『特別篇』の時にルーカスは極力なくすと。(宇多丸)これがまさにさっき言った時代感ですよね。(高橋ヨシキ)その時代感はなくしたい。それでも、残ってますけどね。本人はそのへんは、「もうちょっと行かないかな?」って思っていると思いますけどね(笑)。要するに彼がやりたいと思っても、もうできないんですもんね。(高橋ヨシキ)もう渡しちゃいましたからね。そこで、ちょっと悔しい思いをしていると。みたいな欲もちょっとありますよね。(高橋ヨシキ)そうなんですよ。僕は10回ぐらい『特別篇』をやり直したプリクエルとかは、逆に見てみたいですね。どんなものができるのか。(宇多丸)あるところまで行ったら、急に納得度がこっちも上がったりして。(高橋ヨシキ)急に上がる可能性はありますよね(笑)。(宇多丸)「ああーっ!」って(笑)。つまんなかったはずなのに!」って(笑)。(宇多丸)「『エピソード1』、すげーいいんだけど!?」って(笑)。(高橋ヨシキ)それはまあなかなか......まあ、つまんなかったですけど、面白いところもありますよ。僕はそれは言ってますけどね。