――音楽性や独立独歩のスタンスで共振しつつ、シャムキャッツとミツメはそれぞれの道を歩みながら、独自の成長ぶりを見せてきた印象です。その変遷をどんなふうに見ていましたか?夏目「正直、そういう視点では見てないかも。ミツメのことは友達の目線とリスナー、ファン的な耳で聴いている感じ。――じゃあ夏目さんが〈ミツメ、変わった〉と感じた瞬間といえば?夏目「『ささやき』(2014年)が出た直後くらいから、ライヴの演奏終わりで少し煽るようになったんですよ。――でも確かに、『ささやき』はいまのミツメに繋がる分岐点だった気がしていて。その前から曲単位で予兆はあったけど、アルバム全体で〈ミツメってこういうバンドなんだ〉と打ち出されたのは初めてだったから。川辺「最初のアルバム2枚を出したあと、みなさんに受け入れていただいて。〈こういうところが良い、ああいうところが良い〉と言ってもらえることが増えたんですけど、僕個人の気持ちとしてはそういうのを全部やらずに作ろうとしたのが『ささやき』(笑)。川辺「で、あんまりバンドっぽくない音になったりして、出したら出したでシーン......と反応が薄かった。それはそれで凹みましたね。わかりづらかったのかなとか。『ささやき』収録曲“停滞夜”――そこで自分の道を貫いたから、いまのミツメがある?川辺「そうですね。あの頃はサービス精神のない音像を意識しすぎて、おかしなことになってた面もあるかも。僕らは普段、(メンバー同士で)何を考えているのかあんまり共有しないんで、制作時にさっき言ったふうに考えてたのは僕だけかもしれないんですけど、『ささやき』を出したあとは〈大丈夫だったのかな?〉みたいなムードをメンバーから感じることもあって。最近になって〈あのアルバム。夏目「そういうもんだよね。HOURS』(2014年)ですね。現在ではそっちの印象のほうが強いくらいだけど、当時は思い切った変化だなと思いました。夏目「いろんなフラストレーションが溜まった結果、ああなったんですよ。(初期のように)ドンガラガッシャンやるのに疲れてきた。ウケてないなーとも思ったし。いうのと、それまでは自分の心のエモーショナルな部分を切り取って、それを表現して歌詞を書いていたんですけど、自分のなかでもう削れるものがなくなった気がして。27歳くらいのときかな。作家っぽくなんないと、これ以上もたなさそうだなって。――あそこから安定感という、初期のシャムキャッツには確実になかったものが生まれた気がして。バンドを10年続けるうえでも、大きな決断だったのかなと。それまでは無邪気に子供が砂遊びするような感じで、みんな好き放題に山を作ったりトンネル掘ったりしてたんだけど、もうちょっと組織っぽくなっていった。なると誰かに負荷がかかったり、我慢させることにもなるんだよね。藤村(頼正)が叩くドラムの音量を下げたり、菅原(慎一)にギターでなくキーボードを弾かせたりとか。Graffiti』とミツメの『Ghosts』についてはどうでしょう?川辺「さっき三人称の話がありましたけど、もはや最新作までくると、夏目くんがタオル一枚だけ身に着けて歩いているくらいの生々しさを感じる瞬間があるというか。優しいんだけど鬼気迫る、みたいな感じが強くなっているのかなって。川辺「やっぱり表現にダイレクトにくるもんなんだな。”――ミツメの『Ghosts』も固有の表現を突き詰めている感じがしましたけど。独自なのに洗練されているし、それが極まってきているとすごく思ったな。あと、私生活の変化があったんだろうなって感じがした。僕も表現について考えるようになって、普段の生活が直結しているようなものでないとやっていくのがキツイなって。アゲインストな気持ちだけじゃもたなくて、ホントに没頭して作れるものは自分の身から出てきたものになってきたのはある。『Ghosts』収録曲“なめらかな日々”アジアツアーで得るものは多い――シャムキャッツとミツメは〈日常に寄り添うバンド〉として愛されてきたイメージが強いけど、バンドを日常的に続けるうえで、自分たちを飽きさせないために工夫してきたことはありますか?夏目「うーん、そもそも飽きないよね。あとは自分のバンドに対して、上手くいったと思ったことが一度もない。――敗北の物語(笑)。夏目くんのなかで、何がどうなったら成功なんですか?夏目「いや、具体的なイメージはないんですけどね。――リスナーを飽きさせないための工夫、ということではどうでしょう?夏目「音源で誰かを満足させたいという気持ちはあんまりないかも。自分がいちばんいいと思っているものをなるべく作る努力をしていて、そこがいちばん大切っていうか、ちょっと自分勝手。ライヴに関しては、せっかく同じ時間を過ごすのなら、なるべく一緒に気持ち良くなろうって気持ちがここ1~2年くらいは特に強い。夏目「飽きさせないって一回一回、ある程度の満足を与えるってことでもあると思うから。なると気持ち良さは大事だよね。両者とも積極的にアジア公演を行っているのもそうだし。夏目「あのとき、日本のインディー・バンドの潮目が変わってきてんだなって思った。――シャムキャッツも、アジアに行って手応えを感じる部分はある?夏目「手応えを感じる部分と、まだまだと思える部分がごっちゃって感じ。いまはまだものすごく集客できるわけではないし、7〜8年前に地方でライヴをやっていた感覚と近いかな。自分たちのフィールドが拡がったぶん、もう一度始まるんだなって。――ビジネスの面でもそう?夏目「俺らの場合はすっごく正直に言うと、アジアツアーやるとすごい儲かるって感じでは全然ないんですよ。経験としては大きいけど、まだビジネスにはなってない。可能性は十分あるし......自分が曲を作ったりするうえで、精神的にすごく良いものを与えてくれる。自分のことをもっと客観的に見られるようになる気がするし。個人的にはそっちのほうが大きい。あとバンド力はつくね。川辺「僕らはこの間台湾に行ってきて、このあと7月は中国へ行くんですけど、毎回行くたびにタフな環境だと思いますね。ライヴすること自体は楽しいし、違う国のお客さんに会えるのも嬉しいんだけど、いかんせん行程がタフなので。――観客の熱気がすごいと言いますよね。夏目「向こうでライヴをすると、旅行で行くより文化の違いを感じやすいなって思う。一応、仕事で行ってるから。基本的なルールっていうか、どういうふうに物事を考えるかが結構違うんだよね。2019年の人気楽曲ベスト302019.12.24INTERVIEWシャムキャッツ菅原慎一と映画音楽。ONLINEタワレコTVTwitterFacebookYouTubeページのトップへTOP。