あの感じでやってたら短いだろうなって。これで長くはやれない気がしてました。——そう思いながらもシングルが次々と売れて、アルバムも100万枚売れちゃいました。——当時、川本さんが出るテレビを見てもハラハラしてましたけどね、トーク部分とか。「あはは、そうですよね(笑)。トークは何が何だかわからない感じで。——『HEY!HEY!HEY!』のやりとりをひさしぶりに見て爆笑しましたよ。全部一言で返していて、ダウンタウンの松本さんが「君は返しが早すぎる!」ってイライラしだすっていう(笑)。——ぜんぜん乗り切れてませんでしたよ(笑)。「楽しんでたんですよ、いちおう。逆にいまやろうとしてもできないですね。恥ずかしいというか......。——そもそもアルバムが100万枚売れる実感ってどういうものなんですか?「アルバムができた段階でこれは絶対いいなっていうのがありました。わかんないですよ、100万って数は。なんか賞を取ったんですよ(※第39回日本レコード大賞優秀アルバム賞受賞)。あれはうれしかったですね。——それぐらいあっさりした感じだったんですね。「昔からエンタテインメントと遠い人間だったんです。テレビもあまり見てないほうだし。——大きな会社がちゃんとしたプロジェクトやればこんなことになるんだなって。「お母さんが喜ぶって感じでした(笑)。——その頃が新宿御苑で孤独だった時代なんですか?「そうそう、孤独ではありましたね。孤独だったので、うれしさとかリアル感がなくて。すごいことが起こるんですけど、実際の生活の、つらいとかのほうが先立つじゃないですか。——1日100円ですごしてたのはもっと前?「それはもっと前です。上京してからデビュー半年前ぐらいかな。1日100円でしたね。——その頃はひもじいけど暗い気持ちではなかった。「なんで暗くなかったんですかね。自分を出すってことって大切なんですよ。自分の言葉でしゃべって、自分はこういうひとですっていうのを出してくっていう。——その後は商業的な成功をおさめても、だんだん寂しい感じになっていった。「キャラがかけ離れていっちゃって。——でも、大人の世界だからすごいスピードで動いていくわけですよね。「結局ソニーいたのは何年だろう。——説得がうまくなった。——ちなみに体調不良ってどんな感じだったんですか?「1ヵ月ぐらいつらい時期があって。家から出れないぐらいの。ホントあのときはつらかったんです。音楽を作るとか絶対に無理って状態。いうふうに生きてたのかわからない精神状態だったんですよ。——いつ頃のことですか?「〈桜〉を出したあとですね。〈桜〉を作ってるときに体調悪くて、つねに胃薬を飲んでたんですよ。胃薬を飲んで、胃潰瘍になって、みたいな。悪くなってしばらく休みました。——それは単純に休めたのが大きかったんですか?「大きかったし、実家に帰ったのもあったし。——その時どんなことを考えてたんですか?音楽をやめようかとか悩んだりしました?「悩めないんですよ、つらすぎて。——そのあと、レーベルをやめようと思ったいちばん大きな理由は何だったんですか?「まず会社自体が変わってきたんですよ。——ほかのメジャーに移籍するとかじゃなくて。「その頃ってインディーズっていう文化がいい感じに盛り上がって見えたんんですよ。——活動のペースが、それぐらいからかなりマイペースになっていったと思うんですけど。「自主制作もどういうふうにやっていったらいいのかわからなくて。——あの頃、活動が続くかどうかもわからない感じでしたよね。「基本的にどういうふうにCDを出していいのかわからなくて、どうしようかなって。——それで8年(笑)。ミホミホマコトというユニットだったり、タイガーフェイクファ名義だったり、何か出しても単発だったじゃないですか。その8年はどんな感じだったんですか?「雲をつかむような8年かなあ......。流通のこととか何も知らないし、知り合いもほとんどいないし。担当さんがいないだけで止まっていたんです。——精神的には楽にはなってたんですか?「つらい感じはありましたね。——具体的には何をしてたんですか?「フリーターみたいな感じ(笑)。名前を使えなくなったりとか、何か縛りがあったわけでもなくて?「何にもないです。縛りがあるんじゃないかって世の中で言われてるんですけど、まったくなくて。がんばってくださいって応援してくれていて。その8年間で、曲作りの土台みたいなのを作れたんですよ。自分はここがスタンダードだみたいなところが。——本当にマイペースなひとですよね。——流通わかんないなってボンヤリ思いながら8年ぐらいってすごいですよ。「たぶんミュージシャンを目指してる高校生って同じ状態だと思うんですけど、なんかやりたいけど、どう出していいのかわからないみたいな。——メジャーで結果出したひとがもう1回そこで迷うのって、めずらしいパターンですよね。「でも、1個1個つかんでいった感はあって。誰かに簡単に教えてもらって、はいできましたっいうふうにやんなかったぞっていう。——どれぐらいで、これはいけるかなってなってきたんですか?「いまの担当さんに会ってからはどんどん出すようになっていきました。——時期でいうと?「サード・アルバム(『音楽の世界へようこそ』)を出してから。出すまでが長かったんです。出すまで8年間......曲もこれでいいのかなってずっと考えてたんで。いうの出していいのかなって。ひとりでやってたから考え込んじゃって。——それは元気になるとかであったり?「元気になるでもいいし、明るい気持ちになるとか。——ダハハハ!俺はまちがってたんじゃないか?って気付くような曲(笑)。「人間中心じゃなくて、動物とか植物とかに目を向けてみようとか。いうことで私が役に立てるといいなってすごく思ってて。——地球の役に!「それで2年間ぐらい悩んでました。ほとんどできてたんですけど、いろんな観点で考えたんですよ。——いまも役に立つ歌を作らなきゃっていう思いはあるんですか?「あります。いまはどっちかというと、世の中が悪くなっちゃうようなものは作らないってことにしてるんです。なるものを作るっていうより、悪くなることはしないって。自分の願いでもあったりするんですけど。——人間中心ではなく、動物とか植物とかに目を向けて?「そうです。あとたとえば、道路って人間中心に作られたものじゃないですか。それで、動物危険みたいなマークとかあるけど、動物が危険なんじゃなくて、もともと人間が勝手に作った道路が間違ってることなんだと思うんです。みんな間違ってるって思ったら暮らせないから、間違ってるって思わないんですけど、でも間違ってるってちゃんと思ったほうがいいと思うんです。——そういうことを、どう歌詞におりこんでいくかと考えて。「だから、いまはその逆になっちゃうことを避けるという感じです。ひとの役に立つって難しいんですよ。誰かの役に立っても、誰かの役には立たないかもしれないじゃないですか。いいことをしようってのは難しいことなので、自分の願いに反することは入れないようにしようって思ってます。レコーディングもみんなに無理してほしくない。ソニーでやってたときは朝までやってたり、体調をくずしたり、離婚するひともいたり。——マイペースなのにはそういう理由があるわけですね。「マイペースはもとからですけどね(笑)。してるところがあると思います。——ボクは2011年の『フェアリー・チューンズ』ぐらいから、戻ってきてくれたって実感が出てきました。——スカートの澤部(渡)さんとか住所不定無職のひとたちと絡んで、澤部さんとはバンド活動もするようになって。「澤部さんけっこう話にでるなあ。——ボクとはチャゲ&飛鳥について話す仲間なんですけどね。今日も着ているチャゲアスのジャンパーを本気でうらやましがってくれたのが澤部さんです。——一緒に写真とっていいですか、って写真とられました。——2013年には峯岸みなみさんに曲を提供して(「君に恋をした」)、それが素晴らしすぎてラジオでも流しましたよ。「ありがとうございます。——8年間の悶々とした時期を経て、すべてがうまくまわりだした感じはしますか?「正常に動いてるなって感じですかね。いいこともあり、そんなにいいことばっかりでもなく。それぐらいがいいのかな。——なんですかね、それは。「人間でも、全部がいい人間ってこわいじゃないですか。ミスあるぐらいが人間っていうか。企画とかも全部がうまくいってなくてもいいのかなって思う。インディーズってプロモーションがあまりできないんです。プレッシャーもないし、楽っていう部分もあるけど、プロモーションができないとか、全部が全部うまくはいかない。自分がここがいいなっていうのが見つけられたらいいなって。——今回はメジャーからのリリースだから、今日みたいにプロモーションもあって。——最近は、澤部さんとかと組んでいるゴロニャンずってバンドは一生続けるって(ツイート)してましたね。——ダハハハ!そんな理由(笑)。——私こんなにやる気あるますよって?「そうです。——ちょっと間がありましたけど(笑)。——いろんなユニットが単発で終わってるイメージがあったんで、これはちゃんとやる気なんだなって。「そうですか?あー、そうですね。やったほうが面白いじゃないですか。——好奇心のひとですよね。最近、女優やってみたりとか。「短編映画ですね(※20周年を記念してYouTubeに短編映画をアップしている)。あれは自主的にやってるんですけど。——根本(宗子/脚本)さんとやりたかったんですか?「はい。女子押しというか、女の子はこうあるべしみたいな考え方が強いひととやりたくて。いうひとが好きなんです。短編映画はもっと広がるかなって感じてたんですけど(笑)。——後々に再評価されるやつ。「ちょっと早かった(笑)。——自主映画を作って、YouTubeにあげようとは、なかなかならないですもんね。「ただでは作れないですからね(笑)。——演技が徐々にうまくなっていってますよね。——最初どうなるかと思いましたけど。「だんだんわかってきて。——ボクに聞いてもわからないですよ!「立つはずなんです、10年後ぐらいに。——ほんとマイペースですよね。女優挑戦がこれぐらいの年齢って珍しいですよ。——いますけど、ここからスタートするひとはそんなにいないです(笑)。「しかも自分で作っちゃうしね。——なんですかそれ(笑)。楽しくやれてそうですね。「難しい問題はとくにないです。——そんなに信用してないんですか?「しないところありますね。——前にも「人間を好きになってみたい」って言ってましたよね。——ベースに人間不信があるんですか?「不信っていうか、そんなに人間って立派なもんじゃないなって思う気持ちはあるんで。——ボクに聞かないでくださいよ。「2016年はぜんぜん無理してました。——聞けるかどうかわからないですけど、2016年は多少めんどくさいこともあったわけじゃないですか。——よく芸能界ではあるじゃないですか。スキャンダルかと思ったら新曲なり映画なりのプロモーションでもありました、みたいなのが。「そういう意味では、スキャンダルより自分が勝てる、自分の音楽が勝てるって思ってますね。当時、意味不明に売名とかって言われて。売名って言われちゃったら何も言えなくなっちゃいますけど。“私勝てる”って思ってました。結局、実力じゃないですか。——精神的なダメージはなかったんですか?「当時はめちゃくちゃありましたよ!その話をしたら、いますぐタバコすいたい気持ちになりますけど(笑)。——どこかで腹をくくれたわけですかね。「その時はつらい思いっていうか、メディアって同じことばっかりをよくも毎日言うな、退屈にならないのかなって思ったり、あと必ず批判をするひとが出てくるんですよ。何かをいえば必ず批判してくるひとが。それもギリギリのひとなんだろうなって思いますよね。——あんな規模のニュースになると、批判するひと一も気に増えますからね。「あんなに盛り上がる話でもない気がしますけどね。実際、最後は、私は名前だけ出るけどなんだかよくわからないみたいになってましたし。実際は......皆さんどう思ってるんですかね、あのニュースのこと。——最初の報じられ方がおかしな感じだったから。「それをネタにいまだにネットに書き込むひとがいるじゃないですか。ストーカーなんてできるはずないですもん。東京に住んでないのに。いまでも茶化して書くひとがいて、すごい迷惑。いう話ぜんぜん知らないひとがぱっと見ることもあるわけじゃないですか。——ちょうど作品とかで忙しかった時期だったのはよかったのかもしれないですけどね。「それも結局売名とか言われちゃって。——お疲れ様でしたとしか言えないです(笑)。そんなことありながらもいい作品ができたと思いますよ。——不思議な20年ですよね。——あのタイミングの新曲のタイトルが「ホラーすぎる彼女です」っていうのも絶妙すぎました。「ぜんぜん関係ないんですけどね。毒がある女の子が好きなので。——まあでも、騒動に負けないだけの曲だったのは確実ですよ。——負けるわけはないですよ。——それはホントに思います。「ただ、なんだかんだいって、小心者でだめなところもいっぱいあって、ひとに言えないよくないところもいっぱいあります。——だからこそマイナスじゃないことをやっていきたいっていう。——真面目なひとなのはわかりましたよ。間違い、不足等がございましたら、こちらからお知らせください。当サイトに掲載している記事や情報はご提供可能です。ニュースやレビュー等の記事、あるいはCD・DVD等のカタログ情報、いずれもご提供可能です。詳しくはこちらをご覧ください。)個人情報取り扱いについて弊社サイトでは、CD、DVD、楽曲ダウンロード、グッズの販売は行っておりません。