あるTV番組でそのこといったら、ある有名な評論家から叱られましたね。「あんたなんちゅうこと言うんだ。消費者というのは安くて良いものを選択すればよいのですよ。消費者から選択されるように努力するのは生産者の仕事でないか。そんなこと言っているから、日本の農業ダメになるんだ」といわれたんですよ。私はそうは思わなかった。そのときは、返す言葉はなかったよ。そんなことじゃないと思っていた。今になってみれば、消費者が勉強しなかったら、自分の命を守れない時代になったわけですよ。徳野:僕が思うのは、日本という国は面白い国で、農業はいろいろ分類している。農家から見た消費者の類型です。とって(農業が)すごく重要なんだと分かる人。それに対してお金をちゃんと払ってくれる人。これは、期待される消費者ではないかと思うんです。これは10%位しかいない。Bは、自分の健康とか家族の安全とか、そういうことに関心を持っている人。友達付合いをしてみようと(思える人)。Cは、農産物に対して若干の関心はあるが、車とかに金はつかうが食べ物に対してお金をつかわない人。Dは、一番、数が多いのは、安ければよい・どこのものでもよいという人達。山下:いつ頃から、生産者と消費者という対立概念のように言われるようになったのか?いつ頃から消費者なんて言う言葉がワーと広がったのか?それが、根本原因にあるような気がするんだよね。1960年代までは、農村人口が8割だった、8割が農村に住んでいた。山下:昭和30年代を調べたら、1800万世帯の内、600万だから、三戸に一軒が農家だった。徳野:そのころ、農家でなくとも勤め人でも、家の裏が畑だった。商家でも、家で鶏を飼っていたりね、沢庵(タクワン)は買うものでなく、町の中でもほとんどが我が家で加工して、どこでも漬けていたでしょ。すると、皆、生産現場を少し知っていた。それが急激に都市部に流出した時に、変質してくる。山下:それは、ムリもないと思う。ある会合で口蹄疫の話をした。去年は、狂牛病で騒いだがおととしは、口蹄疫で騒いだから。米の量と稲ワラと同じ量とれるんだから、日本でも900万トンとれているのに、中国から輸入している。経済効率が良いということで。これにウイルスがついていて、口蹄疫がおきたんです、という話をした。したら、大阪からやってきた20代のお姉さんから「稲ワラって何ですか?」と。今の都会の子に、そういうことを知れという方が無理なのでないかと思うという結論になったのよ。徳野:そういう事実関係を生産者、農家側も出していなかったということもある。「国とか代議士とか農水省にきちんと検査してもらうべきだ」ということと「行政の方に言って所得対応してもらう」と、この2つだけなんですね。消費者のところへ行って、説明せんのですか?と、うちの大学に来てもらえたら、学生は意外とわかりますよ。うちの大学は、赤牛を食べる運動やっているわけです。赤牛食べねばいけないかというと、阿蘇の草地を守らねばいけないから。方とか説明したら、食べると思うんですね。いう活動の方へはあまり頭がいかない。山下:そりゃ、そうだろうね。徳野:そのとき、僕が思ったのは、(生産農家は)今まで僕達にとっては当たり前だと思っていたことが当たり前じゃないんだと、真剣にそれに向かわないといけないんだ。お前ら、田んぼのことも知らない、糠(ヌカ)のことも知らない、籾(モミ)米のことも知らない、だからダメなんだと僕たち今まで言いすぎたんではないかと、やはりきちんと教えていくをやらなかったら(いけない)と。昔と違うんだと昔は瑞穂(ミズホ)の国だし、みんな、農家の子や孫ですからそんなこと知ってて当たり前と思いこんでいたんだけど、意外とそうじゃないんじゃないか、(生産農家は)きちんと教えていかねばならないんじゃないかと。ナレーション消費者が生産の現場から離れてしまった今、食べ物は商品としての側面を強めています。常に安いものを求める消費者、それに応えようとする生産者は、激しい価格競争を勝ち残らねばならなくなったのです。今、生産地は次々と海外へ移っています。安く生産することを追求した結果です。日本の食糧自給率は40%にまで落ち込んでいます。消費者A「できれば国産の方がいいんですけども、やっぱりつい値段のことになるとそっちの方が優先することが多いですね。消費者B「本当は国産の方がやわらかいなと思って、なるべく国産のほうを買おうとしているんですけども、今日は値段につられて買っちゃいました。きた事件で、ますます誰の目にも明らかになってきました。広がり、次々と発覚しました。日本の農家・農協の元締めである全農の会社からの、自覚的な消費者を束ねている生協に対する出荷の品で、問題が発覚した点が極めて象徴的に事態の深刻さを物語っているといえます。判断の根拠をどこにおいて選択してきたかが、一人一人問われているのです。「消費者ニーズ」という言葉の空疎な響きを感じとれる生活者としての感性が必要とされているのです。山下さんも徳野さんもこの点を見事に喝破しています。それぞれの表現で「消費者」の危うさを鋭く指摘しています。それに引きかえ、マスコミは相変わらず、生産者よりの行政を消費者重視の行政へ転換しないと云々のような生産者と消費者の対立の図式で描こうとしています。そのとらえ方からは、出口は決して見えてこないにもかかわらずです。本当は「消費者ニーズ」という得体の知れない錦の御旗の下に「安さ」や「便利さ」という一面的な物差しをそれによって失うものを顧みることなく振り回してきた流通業者のゆがんだ競争にメスを入れなければならないのに・・・。shindfuji.com。