[全文]どうも皆さんこんにちは。今、御紹介いただきました、総理という大役を仰せつかって一生懸命苦労しております村山富市でございます。お目に掛かる方ばかりで、私もこういう席でお話を申し上げる機会というのは余りないので、ちょっと上がった格好になっていますけれども、幸いネクタイだけは締めてくれるなというお話でリラックスした気持ちでお話をさせてもらえると思います。出来ればざっくばらんな話を申し上げようというぐらいの気持ちで来たんですけれども、やはりこうして見るとマスコミの方がたくさんおりまして、余り本当のことをしゃべり過ぎるとちょっと障害が起こるような気もしますし、そうかと言ってうそを言う訳にはいきませんし、なかなか話が難しいんですけれども、どうしても形式的な話にならざるを得ないような状況ですが、出来るだけ差し障りのない範囲で私が率直に思っていることやら感じていることを話をさせていただきたいというふうに思っていますから、どうぞよろしくお願いいたします。私は、先般ナポリサミットに行ってクリントン大統領と初めてお会いして一時間半ばかりお話をする機会があったんですが、どういう話をすれば一番いいかなということを考えたんです。それで、日本の政権が一年間に四回変わった訳ですから、宮沢さんから細川さんになって、羽田さんになって、それから私になってと、一年間に四回も政権が変わるなどということは余りないですね。最後になった総理が社会党の委員長だということで、これは世の中は一体どうなるんだろうかという戸惑いやら不安があるんじゃないか。そこらのところを少し話をして、そんな御心配は要りませんよということを知っていただくことが一番いいんじゃないかという意味で、若干時間をいただいてお話を申し上げた。それで、つまらない話で時間をいただいて恐縮ですと言ったら、いやいやそれは一番私が知りたいところですと言っていましたから、それで救われたような格好ですけれども、恐らく国の内外でそういう見方をされている方がたくさんおられたんじゃないかと思います。それで、どうせ自民党と社会党が一緒になって政権をつくっても、水と油が一緒になったようなもので長く続く訳はないよ。これは短命で終わるわいと、こういう見方を専らされている方が多かった。これは、率直のところそのとおりだと思います。そこで、そこらのことを少し皆さん方にも理解をしていただくという意味で、若干これまでの経過をお話をしてみたいというふうに思うんです。昨年の七月に総選挙がございました。その総選挙があったのは、宮沢内閣に対して不信任案が可決された訳ですね。その不信任案を受けて、宮沢さんは解散の道を選んだ訳です。不信任案が成立したということは、もう自民党が単独で過半数を割っている訳ですから、したがって解散をして総選挙をやってみても、恐らく一つの政党が単独で政権を担当するという時代はもう終わったのではないか。これから日本の政界もいよいよ連立政権の時代に入っていく。複数の政党が連立として政権を担当する、こういう時代になっていくのではないか。私は、総選挙の際に有権者の皆さんにはそういう話を専らしてまいりました。それで、どういう政権が出来るかということについては、主権者がどういう判定を下すかという選挙の結果によるのであって、今は想定は出来ないけれども、いずれにしても連立政権の時代に入っていくと、こういう気持ちで私どもは選挙にも臨んだ訳です。それで、その選挙の結果、非自民の政党会派が一応新党さきがけ、日本新党の呼び掛けにこたえて集まって、そして非自民の連立政権を作ろうというので細川連立政権が誕生した訳です。その際に、やはり一番引っ掛かったのは小選挙区制度です。社会党はもともと小選挙区制度には反対という態度を取り続けてきた訳ですから、この連立政権に入るということは小選挙区制度を受け入れることになる。これはちゃんとその合意事項の中にある訳ですから、したがってどうすべきかということで大分議論があったのではないかと思います。私はその当時はまだ役員ではありませんでしたから、そういう議論には参画していませんけれども、結局社会党としては国民の大多数が非自民の連立政権をつくって日本の政情が変わっていく、変えてくれということを期待している。その大きな国民の期待に社会党もこたえる必要があるのではないか。いうのは七十五%以上の国民の支持があった訳ですから、大変高い支持ですね。それだけやはり期待も大きかったと思います。八か月間細川連立政権はやってこられた。政治改革を標榜して大変スマートな出発をした訳です。国民の期待も非常に高かった。それで、この八か月間でいろいろなことがありましたけれども、振り返ってみますと、やはり細川さん御自身のNTT問題やら、佐川事件問題やら等々のいろいろなこともございました。それも一つの退陣をする原因だったと思います。考えてみますと、例えば国民福祉税の問題が出てまいりましたね。いうのがあるんですが、党首は全部入閣していますね。入閣していないのは社会党の私だけですから、したがって政府与党首脳会議には私は委員長として出る訳です。それで、そのときに細川さんが突然、国民福祉税をやりたいという話をいたしました。それで、資料も配られてその資料も見た訳ですけれども、私はその資料を初めて見たので、これは総理いけません、こんなことを突然出されても、それは結構ですと言う訳にはいかぬ。これは消費税を国民福祉税という名前に変えただけであって、名前を変えて率を七%に上げる。これは国民を欺くことになる。そんなことをしてはいけません。社会党は賛成出来ませんと、こう言って反対した訳です。それで、もしあなたがどうしてもやると言うので押し切ってやるのならば、社会党は予算案に反対せざるを得ませんよ。そのことを承知でおやりになるんですかと、こういうお話を申し上げたんです。したら、細川さんが、まあそんなことにならぬようにお願いしますというような話をしていましたけれども、いやだめですと言って突っ張ねたんですね。それで、ちょうど大内さんが厚生大臣で民社党の委員長で私の隣りにおりましたから、国民福祉税は大内さん、あなたの所管じゃないですか、あなたはこれは御存じですかと聞いたら、いや私も初めてですと言うんです。それならば、あなた、初めてならば初めてと言いなさいよと言ったら、いやこれは私も初めて聞くのでこんなものは同意出来ませんと言ってこもごも声が挙がってくる訳です。それで、結局つぶれたんですね。いうこともありましたし、それから内閣改造問題もございましたね。これは、やはり総理が一遍口にしたら何とかしてやらせなければいかぬという気持ちはありますよ。ありますけれども、国民全体の立場に立って、いい結果になるのか、悪い結果になるのかということも政治家としては考えざるを得ませんし、総理を立てるために国民はどうなってもいいという訳にはいきませんから、したがって私どもは予算審議を前にして突然内閣改造するようなことはやめた方がいい。おやりになるならば予算でも上がった後おやりになるというならば話は分かるけれども、それはいけません。第一、特別なねらいがあって内閣改造するようなことをしてはいけませんと言って、そのときも反対したんです。社会党さえ内閣にいなければもっとスムーズにうまくいったなという気持ちがあったかもしれないと思いますけれども、私はある意味では社会党は厄介者であるからこそ存在価値があるので、何でもかんでも言われたとおり、はいそうですか、結構ですと言って引くのならば社会党の存在価値はないというふうにも思っていましたから、それなりに意識をして務めてきたつもりですけれども、そういうことがやはり最終的には退陣せざるを得ない背景であったんじゃないかと今、振り返ってみてそう思います。運営上若干問題があったということは当然指摘をせざるを得ないと思っています。それで、細川さんが退陣することになって、あとは政権をどう作っていくかというので羽田政権が出来る訳ですね。そのときにも、いろいろ合意的な政策の話をしました。政策の話もして、そしてその合意が出来た上で首班をだれにするかというときに、各党首が集まった席上で私が冒頭に口を切って、副総理で苦労をされた羽田さんが一番適任ではないか、私は推薦をすると、こういうことで皆さん同意をされて羽田政権が出来たんです。羽田政権を作った責任が私どもにはあるんです。あるけれども、その羽田政権の首班指名選挙が済んだのは、たしかその日の二時半ごろでしたか。それで、それが済んだ後、恐らく組閣に入るだろうから、どういう組閣をしたいという組閣の方針について各党首が集まって相談をする。それを確認した上で、今度は幹事長、書記長が集まって具体的な組閣の話をすると、こういう段取りになるんだろうと思って待機をして待っておった訳ですね。しましたら、なかなか連絡がないものですから、これは間に合うのかなと思って総理に電話を掛けたら、いやいやまだいろいろ話していますからもうちょっとお待ちくださいと言うから、ああそうですかと言って持っていたんです。何のことはない、テレビを見ていたらテレビのニュースで改新という派が結成されたと。改新という派を結成するための時間を稼いでいたんですね。改新派というものが出来た。これは連立政権ですから、枠組みを変更したりする場合にはやはりそれなりの了解を得るということになっている訳です。連立政権を支えている各会派の枠組みが変更になる訳ですから、事前に相談があってしかるべきなんですね。それを、相談もなしに組閣前に片を付けて、そして体制が出来てから組閣に入る。これは余りにも信義に反するというので、私どもは抗議もした訳です。これはよろしくない、先が思いやられる。そんな信義にもとるようなことをされたのではこの政権はうまくいかぬと言って、社会党は政権に加わらなかった。それで、結局羽田内閣は少数与党でもって発足するという状況になりまして、予算だけ上げて退陣をすることになった訳です。私は、やはり連立政権というのはもともと理念も政策も違うんですよね。理念も政策も違う政党が集まって、一つの政権をつくっていく訳です。信頼関係が前段にあって、そして政策の違いについては十分議論をし合って、出来れば透明度を高めて公開で議論をし合って、真剣な議論の中から合意点を求めて、そして政権をつくっていく。いう透明度の高い民主的な運営のルールというものをしっかりお互いに保障していかなければ、一部の力を持った権力だけがどんどん先行してやるような運営がもしあるとすれば、それはやはり破綻を来す。うまくいかないんじゃないかということがございますから、羽田政権をつくる際に、この八か月間の細川連立政権の経験に学んで、反省すべき点は反省をして、出直すところは出直すべきじゃないかと、こういう御意見も申し上げましたけれども、そういうことも余り聞き入れられずにどんどん事が進んでいったと、こういう経過になっております。いう話が出来れば、さきがけは何も連立政権から出る必要はなかったんです。あれもまたそういうことで出たんですから、したがってさきがけが離脱をしたことも今の連立政権のうまくいかない一つの要因でもあったと、私は今から考えるとそう思いますけれども、そういうことがあって羽田さんもついに予算を上げたら退陣ということになった訳です。これは、自民党の方が不信任案を出すということになりまして、私どもは羽田さんがお辞めになればお辞めになった時点で白紙の立場でもう一遍テーブルについて、新しい連立政権をどうつくっていくか。国民の期待にこたえるかという話を真剣にやろうじゃないかというので、社会党はさきがけと相談をして、新しい連立政権樹立に当たる構想を発表して、政策の合意を求めるというので政策を決めて、それぞれ各党会派に提示をして、そしてテーブルについて話をしようということにした訳です。それでもって話を進めてきたんです。進めてきて、国会は六月二十九日で終わる訳ですけれども、各党会派の取引やら掛け引きでもって首班も決まらずに国会の会期が延長されたというのでは国民に対して申し訳ない。この会期中に何が何でも連立政権をつくって、組閣が出来るところまでひとつ運ぼうじゃないかということはお互いに相談をして合意していましたから、それでやっていこうというので話をずっと進めてきた訳ですね。羽田さんがお辞めになってからですよ。それで、私はそのときにもう連立政権は必ず出来るというふうに踏んでいました。自民党が加わらない新しい連立政権が出来てくる。そのために社会党もやろうという決意で取り組んだ訳ですから、ほとんど政策点についても相違がなくてほぼ合意がされている。若干一、二残っておったと、こういう状況の中でいよいよ会期末が迫ってきた訳です。それで、その会期末が迫ってくる三、四日前ですかね。河野自民党総裁と森幹事長が会いたいというので、私は差し障りのない意味で時間を設定して、ではお会いしましょうと言ってお会いしました。そのときに河野総裁から、社会党の村山委員長を首班に推薦をしたいという話を切々と三十分ばかり訴えられて聞かされました。私は本当に掛け引きなしに今の政局を考えて、こういう不安定な政権でいつまでも混乱をしているような状況はよろしくない。何としても安定した政権をつくって、そして国民の期待にこたえ、内外の諸問題が処理出来るような体制を作る責任がある。ついては、今の状況の中で社会党の委員長を首班に担ぐことが一番安定政権になると私は考えるというので切々とお話がありました。そのときには、まだ私どもは新生党やら公明党の皆さんと新しい連立政権をどう作っていくかという話をしている過程ですから、二君にまみえて両またを掛けて話をうまくやろうなどという考えを持つことは出来ませんから、したがってそのとき河野さんには明確に申し上げました。今、連立政権をどう作っていくかという話をしている最中です。その最中にそんな話を聞かされても私は聞く訳にはいきませんから、今日はこんな話があったということにとどめてほしいと言って、大変悪かったんですけれどもお断りをした訳です。それで、こっちの方の話に、もう出来ると思っていましたから専念してやっていた訳です。やっていたところが二十九日の、今でも覚えていますけれども休憩になったんです。それで、二時半から話を再開するということで、その二時半からの再開でもう話は出来るものと私どもは踏んでいました。したら、二時半からの再開が二時間延長されて四時半になったんです。四時半になって、今日で会期は終わりなのにどんな話をするつもりだろうと思ってちょっと不思議に思いましたけれども、まあいいや、時間があるから恐らく話はもう出来るだろうというふうに、それだけを念願して待っておった訳です。四時半から再開されたときに、今まで話をしてきた素材と全然違う素材を今度は出してきたんです。それで、これを話をしろと。時間もないのに何でそんなことをするんだろうかと思いましたけれども、これは社会党を切る気だなと私は思ったんです。社会党は同意しなくて結構だと。社会党が同意しなくて結構だということは、恐らくもう多数を占める算段がついたんだな。厄介な社会党を抱えるよりも、こちらの方がうまくいくというふうに思ったんじゃないかなと思ったんです。そこまでこけにされるならば私どもも、それはそうですか、それでもついていきますという訳にはいかぬから、もうこれはしようがない。腹を決めようというのが国会最終日の六時ごろですから、これは逡巡をしてどうする、こうするなどという話じゃないんです。そのまま本会議に臨めば、各党首を首班にした選挙をする以外にないという話になりますので全然あれがつかないんです。すると、社会党は委員長である村山を首班に推す以外にないというので執行委員会では満場一致で決まったんです。これはどういうことになるのかなと私は思っていたんです。今のような立場になるとは思っていませんから、困ったことになったな、一体どういうことになるのかなと思ったけれども、もうそのままずるずるです。本会議場に入って行ったんです。選挙になったら、自民党はみんな村山を首班に入れるというので大分割れましたけれども、結局私と海部さんが決戦投票をする。これは過半数にならないものですから決戦投票をするということになって、私が首班になってしまった。私はやはりあのときに、いやもう結構です、それでやりましょうと言えば、恐らく羽田さんが再選されてまた総理に返り咲いたということになっていたんじゃないかと、今から考えますと私は思います。私どもはそういうつもりでしたから。それを、何であんなことまでしてあんなことになったのか。これはやはり社会党は一緒にやれぬという腹で、裏で工作をして、そして海部さんを首班に担げば必ずいけるというふうに票を読んで、そしてやられたのかなという気持ちもしましたけれども、結果は仕方ありませんね。それで、私も閣僚を一遍でもやった経験があるというならば大体要領も分かるけれども、閣僚の経験もないし、ずっと野党で来て、そしていきなり官邸の中に引っ張り込まれてあそこにぽっと座らされたときに、右も左も、これからどうなるんですかというような格好でしたが、それから一か月たちました。それは、あっという間に過ぎました。駆け足で走りまくるというような状況ですけれども、幸いに皆さんの御協力もいただいて余り粗相もなくやってこられたんじゃないかというふうに思いますけれども、そういう経過で生まれた政権であります。私はクリントンさんとお会いしたり、各国の首脳と会ったときにも申し上げたんですけれども、やはりどういう政権が出来ようとも日本の場合には外交については国際的な約束事がある訳ですから、したがって継続をします。