「男って」「女って」は信用ならない...【ジェーン・スー×能町みね子】|ウートピ{{description}}PRPRわたしを、アップデートする。蔦屋書店」(東京都渋谷区)で開催されました。『私がオバさんになったよ』の最終章に登場したのが、能町さん。同書は、ジェーンさんが過去に対談したことがあって「もういちど話したかった」という人との対談をまとめた一冊ですが、能町さんとは初対談で、「人生は有限。会いたい人には会ったほうがいい」というジェーンさんの思いが結実した対談だったといいます。その“延長戦”として実現したのが、このたびのトークイベント。「大勢が苦手」という2人の友達付き合いについて、パートナーとの生活について、男女差別についてなど、トークの内容を3回にわたってお届けします。能町みね子さん(以下、能町):順調で、何も起こってないんです。99%を向こうがやる。申し訳なくなるけど、向こうはそれでいいと言うから、「いいのかな?」と思いながらもう1年になる。ジェーン:向こうが卑屈になったりしません?能町:それがないんです。私も男の人に対して、「働いて女よりも稼ぎたい」とか「女にデカい顔されたくない」と思ってるに違いないという偏見があったんです。向こうがゲイだという理由も多少はあるかもしれないけど、彼にはそれがまったくないんですよ。働きたくないという考え。ジェーン:私たちが望む人物像ですよね。私は「働かなくていいよ」と思っているんですけど、向こうは一応パートもしているんですよ。パートとライターをしていて、今はほぼパートがメイン。ジェーン:パートしているとしていないとでは、大違いだと思います。私のパートナーは今は外で働いてなくて、家事を全部やってもらっているんです。給与を発生させてはいるんですけど、やっぱり彼から「外で働いて稼ぎたい」という思いは少し感じますね。最初はたぶん「ラッキー!」「得意なことだけやればいいぞ」と感じていたと思うんです。今は家族以外の人から求められるということを必要としてるんだろうなと思います。それも、友達とかではなく、契約を交わして、仕事という形で頼りにされることを。いうプレッシャーを苦手とする人が主夫に向いてると思ったけど、ゼロじゃダメなんだなと思うようになりました。能町:じゃあ今は、「ちょっと働こうかな」みたいな感じに?ジェーン:そうですね。40代半ばの男の人が、家事をやりながらちょこちょこっとできるパートってあんまりないんですよ。女の人なら、いっぱい見つかるのに。能町:今の夫(仮)というか、「アキラ」と呼んでるんですけど、アキラとこういうふうになる3年くらい前まで彼は建築系の仕事をしてたんです。それを辞めて、2、3カ月タイとかに行って。帰ってきてから2年くらいは無職だったと言ってたかな。お金が尽きたので「働こう」と思った時に、アルバイトですら100件くらい落ちたらしい。ジェーン:女の人の社会進出はもちろんかなえられなきゃいけないけど、男の人の「ちょっと働き」ができる場所もつくっていかないとマズイですよね。能町:40〜50歳くらいの人がコンビニへ行って「働きたい」と言ったら、たぶん偏見の目で見られちゃうんですよ。「この人、50歳にもなって何やってんだ」って。ジェーン:女の人は50歳でも「子育てが終わったんだな」と見られて、いっぱいパートの口があるんだけど、男はキツい。能町:幸いパートが見つかったからよかったですけど。今は(東京都)北区に住んでいて、私は北区から仕事で神楽坂に通ってるんですけど、やっぱり神楽坂に住みたいんですよ。すると、パートに通うのが面倒くさい。神楽坂でパートを見つけたいと言ってるけど、実際にまた探すとなると結構大変。ジェーン:おうちを買っちゃったんですよね?能町:買いました。「男って」「女って」はあてにならないジェーン:将来、どのタイミングで家を買うか、考えちゃいますね。歳を取ったら郊外に引っ越そうかなというイメージがあったんですけど、「郊外はどんどん過疎化が進んで寂れているから、生活ができない」と言って友達の親が東京に出てきてるんです。郊外に引っ込めばいいやという考えはダメだなと思った。能町:郊外は厳しいですね。地方都市ならまだいいけど。人生のどこにニューヨークを組み込むか。パートナーは、こないだシルクロードを(西から)たどる旅をしてきたような人なので、マンハッタンとかまるで興味ない。先日も雪山登山に出かけてました。やって家を空ける時には、うちの中をちゃんとしてから出かけてくれます。能町:ちゃんとしているんですよ、向こうのほうが。奧さんだなーと思いますよね。なんでこんなにキレイに逆転しちゃうんだろう。ジェーン:結局、「男って」「女って」と世間でいわれてるあれこれが、こんなに信用ならないものだったかという感じは、実体験としてありますよね。能町:男性性と女性性って、すぐ入れ替わると思いますね。権力持ったら、性別関係ない。新自由主義みたいな考えがなだれ込みで入ってきちゃったから、機会が均等になると、「持てる者と持たざる者」「パワーがある男女とない男女」の違いが如実になってくる。能町:仮に男女が平等になっても、そういうことは起こり得ますよね。ジェーン:何をやっても難しいですね。※第3回は6月6日(木)公開です。(じぇーん・すー)1973年東京生まれ。コラムニスト/作詞家。著書に『貴様いつまで女子でいるつもりだ問題』(講談社エッセイ賞受賞)、『生きるとか死ぬとか父親とか』などがある。生活は踊る」のパーソナリティーを務める。2006年、イラストエッセイ『オカマだけどOLやってます。』(竹書房)でデビュー。ラジオやテレビなどでも活躍している。編集部オススメ#両立って必要?仕事と恋愛、キャリアとプライベート、有能さと可愛げ......女性が日々求められる、あるいは自分に求めてしまうさまざまな両立。その両立って本当に必要?改めて問い直すキャンペーンが始まります。仕事バリバリの人には惹かれるけど、自分だって忙しい!理想のオトコをめぐる葛藤。DOリスト後悔のない30代を過ごしたい。ありとあらゆる分野のプロフェッショナルに、40歳から自分史上最高の10年を送るために「30代でやっておくべきこと」を聞いていきます。今のところ大丈夫なんだけど...“モラハラ疑惑”のパートナーとの付き合い方は?欠勤連絡はLINEで。東大・社会学の先生が贈る現実的なアドバイス欠勤連絡はLINEで。何科を受診する?【臨床内科専門医に聞く】いつまでも“かわいいおばあちゃん”のままじゃない。