中には我がHPのタイトルと同じ「身土不二の探究」もある。視点で、研究室に閉じこもらず、足で書き、口で組織を創り出してしまうタイプの彼は東京で学会があったとき、私の店に立ち寄ってくれた人である。彼とは全国合鴨フォーラムに私が参加するようになって面識があるのだ。この二人が対談を行うというのだから、見逃せない。NHK3チャンネルの録画予約を入れた。期待通りで、是非一人でも多くの人に知ってほしいと思った内容だった。一部ですが、VTRからテープ起こしをして、活字にしますので、読んでみてください。番組の紹介ナレーション私たちがふだん何気なく口に運んでいる食物。今、日本人の食卓を支えてきた農村で多くの問題が持ち上がっています。去年、国内で初めてBSEいわゆる狂牛病に感染した牛が見つかりました。汚染されたエサの原料が海外から紛れ込んだことが原因ではないかと考えられます。消費者の間には、牛肉の安全性に対する不安が広がりました。国内の畜産農家は、いまだにその打撃から立ち直っていません。グローバル化の中、安い食材を求めて野菜などの生産地を海外に移転する動きも加速しています。ネギ(長葱)の輸入量は、ここ5年で25倍にも膨れ上がりました。価格競争では太刀打ちできない日本のネギ農家の所得はこの間に半分にまで落ち込んでいます。山に挟まれた土地におよそ700世帯が暮らす半農半漁の町です。人々は山間の狭い土地に田畑を切り拓き、暮らしを立ててきました。戦後日本の農業が目標とした大規模化からは取り残された地域です。5haの土地で、米・みかんなどを夫婦二人で作ってきました。みかん畑は結婚してすぐ自分たちの手で開墾しました。消費者の好みは大きく変わりました。夢を抱いて始めたみかんも今は値段の暴落が起こっています。農業収入だけで生活していくことは次第に難しくなっています。山下さんは、自ら農業に携わってきた経験を元に小説や評論を書いてきました。いうのは、一体誰にとっての問題かということなんですよね。一般に、農家の問題だと思われているんだけど、そんなことはないわけです。消費者の問題だと30年言ってきた。ここにきて、やっぱりそうかなあいうことが、少しはわかってもらえる状況になったかなあという気はしていますよ。農民作家としての山下さんの発言に注目してきた人がいます。社会学者の徳野貞雄さんです。今の食にまつわる問題を解決するには消費者にこそ注目するべきだと徳野さんも考えているからです。「今現在も、農村人口は2割、都市人口が8割、まあいいかえれば8割が消費者なんですね。大切なのは、消費者がどう行動するかが大切です。消費者というのは、どういう性格をしていてどういう人々なのか。人間とか顧客とかいう捉え方でなくて、人間としてどういう風にとらえていかなければいけないのか。それがそのまま、21世紀の社会や地球のあり方を決めていくだろうと思います。中で、自分の食べるものがどうやって育っているかについて恐ろしく無知になったということを30年いっている。結局、消費者の無知がものをゆがめるのであって、(そういうことを言ったため)随分私も批判されてきましたけどね、今になって勉強しなきゃ自分の命も守れない時代になったんですよね。徳野:今、若い学生なんか、コンビニの向こうに食べ物がいくらでもあると思っているんですよね。食べ物がどうしてコンビニのところにきているのか、それがバックに国際的状況とか国内的農業状況とかがどうなっているのか、いっさい知らない。山下:これは私のところのミカンですが、昔ワックスミカンというのがね、厚化粧して出していたでしょ。あれねえ、ゴロゴロころがしながらワックスかけるもんですから、もうミカンが変質して、東京まで送るとブカブカになるんですよ。それを消費者が食わなくなると無くなるわけですからね。消費者がやっぱりしっかりしてもらわないと生産はしっかりしないなということですよ。それを農業からの情報が少ない少ないといわれるけど、出したって関心の無いところには届かないですよ。それだけ無関心なんだから。徳野:無関心で、それから消費者はわがままですからね。前、調査したんですが、農業は自然の摂理に従うべきだ。85%だけどハウス栽培とか促成栽培でいつでも食べられるから便利になった。95%最後に、農産物に季節感が無くなったが、85%です。これが消費者というかニーズで、矛盾は平気でしますからね。山下:我々が農業やってきた時代というのはね、ともかく消費者ニーズ、消費者ニーズに応えないと生きていけないとずっといわれてきました。