この際、委員の異動について御報告いたします。小西英雄君が委員に選任されました。それでは速記をつけて下さい。それでは先ほど保留しておきました質疑を行いたいと思います。実はこの余剰農産物のことに関連をして先ほど質疑を行なっておったのでありますが、私の聞きたいと思いますのは、葉タバコの輸入のことについてであります。実は先回の余剰農産物に関する法律案が本委員会に参りましたときに、私は特に葉タバコの輸入についていろいろ希望を申し述べておいたわけであります。これについてその希望がどういうふうにかなえられたかということを、お答えを願って、結論としたいと思ったわけなんです。私の希望は、まだ余剰農産物のうちの葉タバコの購入価格については、そのときお尋ねした金額についてかなり幅があったわけです。できればそれより安い値段で買い入れるように努力をすべきだ、こういうことを第一に希望しておいたわけであります。第二に希望したのは、輸入量についてもまだ最後的な打ち合せが残っておるから、この点についても、在庫数があまり大幅に上回らないようにできるだけ努力を払ってほしい、この二つの点について努力を希望しておいたわけです。これについてどういうことになったか、それをお尋ねしたいわけです。葉タバコの輸入したものの値段が安かったかどうかというのは、これはなかなか比較がめんどうでございまして、葉タバコにもずいぶんいろいろな種類がございますし、それから、日本のように等級がきまっていて、それに応じてそれぞれの値段がきまっているというものではないのでございまして、それぞれ一つ一つの向うから出て参ります見本を見て、その当時の値段と比べて有利であるかどうかというようなことをきめて参ります。いうやり方で、まあ一番もとになりますのは、専売公社がその葉タバコを使いますときの製造たばこの原価の標準がございますが、それに対して、たとえば富士なら、アリメカの葉タバコをどういう組み合せで四割入れるとか、ピースならば、どういう種類の葉を二五%入れるとか、そういうことで原価計算をしております。その原価をできるだけ低いところで押えるようにというのが標準でございまして、これはたとえば上の方の品物をよけい買えば平均値段は上りますし、中くらいなり下の方のものをよけい買えば平均値段は下るというようなことで、簡単に安い高いということは申しにくいのでありますが、結果といたしましては、昨年は通常輸入と余剰農産物と両方ございます。通常輸入の方は大体同じ種類のものを買い付けたのでありますが、平均値段はキロ当り六百八十八円でありました。余剰農産物の方は六百三十九円というので、今申し上げたような事情もございますけれども、かなり値段の点には努力をいたしまして、通常輸入よりもむしろ安い値段で買ったという結果になっております。本年につきましても、もちろんまだ買付は始めていないわけでありますが、同じような考えで、できるだけ公社に有利なような買付をしたいというふうに考えております。それから輸入数量の問題でございますが、これは、ことしは千五百トン余剰農産物の葉タバコを買うことになっておりますけれども、これは御承知のように、トン数と、それから金額と、両方ございます。金額の方は二百七十万ドル、それでこれは単価が違ってくると数量も増減があるわけですが、私どもの方は一応の計算としてそういう数量を出しておりますので、二百七十万ドル相当のものを買うというふうにしておりますから、千五百トンきっかりになるかどうかはちょっと申し上げにくいと思うのです。大体の考え方としては、通常輸入を秋にやるわけでありますが、これは当初の予定では約二千九百トン買う予定でおりましたけれども、今度余剰農産物が入る関係もありますし、かたがた上級品のたばこ、特にアメリカの葉をたくさん使っておりますたばこの売れ行きが割合に伸びないものですから、そういうことも考慮して、通常輸入の方は相当減らすつもりでおります。いうことで在庫の調整をしたいというふうに考えております。今のお答えで、余剰農産物については、私がお尋ねしたよりは若干安く買い入れたというような結論が出ているようです。当時お答えになったのは六百六十円程度というお話があった、それから見ると若干安く買い入れたということは、私は努力を認めます。お話のありました通常輸入については、若干数量を減らすということですが、これを具体的に言いますと、どういうことになるのでしょうか。当初の予定では二千九百トンですが、現在では二千トンのつもりであります。この結果、特に黄色種の在庫については、何か変化がございましたか、当時から比べまして......。専売公社の在庫の数量について、私のお尋ねしたときは、三十四カ月分のストックとなるというお答えを聞いておったわけでございますが、現状はどうなのでしょうか。これは葉タバコ全体でございませんで、アメリカの葉だけについての計算でございますが、大体三十年度へ越して参りました分が二十七カ月分くらいになるかと思います。それで、昨年三十年度に、通常輸入と余剰農産物のものを合わせて約五千トン輸入しておりますが、これで約三十三カ月くらいになります。買うときにこれを調整すれば、そう長くかからなくても通常の在庫量には戻ると思っております。私もぜひこの在庫の数をなるべく標準のところに持ってくるように、通常輸入についても専売公社は相当考えを述べて、今後の購入を考えてほしいと希望するわけであります。これは私も心配しておったのでありますが、このように専売公社の在庫がふえたために、タバコの耕作者の、特に黄色種の産地においては、昭和三十一年度の増反計画がぴたりと、とまっておるわけです。前のお話によりますと、昭和三十五年までは増反計画をするということであったのが、私はすべてが余剰農産物の影響だとは申しませんけれども、しかし、そのはねかえりがあって、三十一年度からは黄色種栽培の増反計画がとまっておるという現実を見出さざるを得ないわけなのであります。政府の方では適地適作主義ということで、この畑には何を作ったらいいか、このたんぼには何を作ったらいいかということで、いわゆる新しい村作りをやり、農家の繁栄のために、よい作物を、換金作物を作るという奨励をいたしておるわけでありますが、事、タバコ耕作者に関してはその希望をかなえることができないで、結局もう少し増反をして、農家の繁栄のために換金作物であるタバコの栽培をしたいと希望しても、専売公社の計画がとまっていますから、その希望がかなえられないわけであります。して現在の政府の適地適作主義というのは、少くともタバコの耕作に関する限りとまっているという現実が現われておるわけなんです。私はこの点は非常に遺憾に思ったのでありますが、この専売公社の本年度の耕作面積、特に黄色種の場合に増反をせなかった理由について、一つ専売公社の方の率直な意見を聞かしていただきたいと思うのです。ただいまのお話では、アメリカの葉をたくさん買うと黄色極の反別を減らすんじゃないかというふうなお考えのように伺いましたが、私の方で葉タバコの国内の生産計画を立ますときは、米葉の輸入ということは全然考慮に入れておりません。毎年、先五カ年ぐらいの販売の見込みを立てまして、それに基いて反別の計画を立てていくのでありまして、現在、たとえば、ことしの作付反別は、余剰農産物の輸入がきまる前の、昨年の夏ごろの計画に基いてやっているのでございまして、ただ内容的に申しますと、結局まあタバコの売れ行きによって使う原料の内容が変って参りますので、過去におきましては、在来種が大体十分であるので、黄色種をふやせばいいというふうな考え方で進んでいたのでありますが、最近になりまして在来種が足らなくなって、黄色種が逆にやや余りぎみになったというふうな関係になっております。そこで黄色種の方の増加をとめて、在来種をふやすように努力しているというのが現状であります。これは三十一年度には四万八千五百町歩に増加の計画を立てております。先の方は、この四万八千五百町歩でずっと押していくというふうに計画を立てております。この計画は、余剰農産物が入ったから変更するという、そういうふうには考えておりません。これは三十二年に二万六千町歩にいたしまして、そのまま二万六千町歩で押していくという計画を持っております。増加を計画いたしております。それから三十二年に、さらにもう五百町歩バーレーを増加したい。それから三十三年になりまして二千五百町歩にして、そのまま押していく、大体のめどはそういうことでございます。御了承を願いたいと思います。すると、専売公社の考えによれば、余剰農産物によるところのタバコの受け入れは、結局在庫数がふえた、標準在庫をこえて在庫数が三十四カ月分になる、こういう結果を結論的に現わしたと、こういうことに理解してよいわけですか。結局在庫がふえておるので、その点は耕作反別でなしに将来の買付の際に調整していきたい。これは御承知のように、日本の葉タバコと、それから今輸入しておりますアメリカの葉タバコとは、使用目的が全然違いまして、アメリカの葉タバコは主として味つけに使うという行き方でありますので、まあ、かりに不作があって日本のタバコが非常に足らないというふうな場合には、アメリカの葉のような高いものでなく、もっと安くてその補充をし得るものがあるわけでありますから、そういうものを輸入するという考え方でございます。昨年の委員会が開かれた後に、余剰農産物の件を私が指摘して、その後、政府の方で、本年度の余剰農産物においては、もし受け入れをする場合でも、タバコは買付をしないという方針がきめられたように聞いたのでありますが、その点はいかがでしょうか。昨年度の年度当初においては、ことしの余剰農産物は買わなくてもいいというつもりでございました。そのかわり通常輸入では例年やっておった程度のものは入れたいというふうに考えておりましたが、途中で政府の方がいろいろ交渉なさっておる間に、タバコもやはり少し買ってくれというお話がございまして、通常輸入の方で調整すればそう別に私どもの方では困ることでもございませんので、交渉上の都合があればけっこうですということで、通常輸入で買う分は少し多いのですけれども、余剰農産物の方に回して買ってしまったというふうに考え方を変えたわけであります。すると本年度も余剰農産物の中でタバコを買い入れるというふうにまた変ったわけですか。私の今日までの情報でありますと、政府の方は、余剰農産物の方は在庫が三十四カ月分もあるのだから、本年度は買い付けないという河野農林大臣の言明があったと記憶をするのですが、これは私の記憶違いですか。その点は、私、存じませんが、私どもの方の製造の都合からいいますと、余剰農産物で買いますのは昨年産の葉タバコを買うわけであります。それから、ことしの通常輸入といいますのは九月以降にできる新しい作柄のものを買うわけでありまして、製造の関係からいいますと、そういう昨年度のものだけでは工合が悪いのであります。毎年々々新しい作のものをある種皮輸入していく必要はございます。私はその点はもう少し検討してほしいと思うのです。政府の方の外交の都合でアメリカの方から葉タバコを買わせられるということがありましても、やはり専売公社当局としては、この在庫数を明らかにして、これ以上よけいなタバコを買い入れないというふうに強く希望すべきだと思うのです。この点は、監理官もおられますように、最近の専売公社はどうも自分の思うことを発言をしないで、外交上の理由や、やるいは財政収入の面から、非常に国民大衆に対して結果的に迷惑をかけるということになるのです。タバコのことを専売でやっておる以上、タバコに関しては公社が責任を持つという態勢をとって、専門的な見地から、こうした点については率直な意見を述べるべきだと私は思うのです。ないというと、今あなたのお話のように、新しいタバコは買い入れた方がいいだろうと、こういいますけれども、まず公社として考えるべきは、三十四カ月分という余剰在庫をこれを何とかさばいて、そうして早く平常なところに持っていく。なければ、かなり高い値段で買い込んだせっかくの黄色極が味が落ちてしまうという結果になる。キロ当り六百三十九円でも私は決して安いとは思わないのです。日本の在来種を買い付けるときには一番いいタバコでも四百八十円で買っておるという実情でしょう。なれば、やはり専売公社は、この点について特にその立場を主張して、よけいなタバコは買わないということを強調すべきだと思うのです。そのことについてあなたの考えはどうですか。私どもの経営上の都合からくるいろいろな事情につきましては、常時、監督官庁であります大蔵省に、説明はよくしてございます。それからただいま政府の都合で私どもが好まざるものを押し付けられたようなお話でございますが、ただいま申し上げましたように、どうせ買わなければいけないものでございますが、その差が七百トン程度でございますと、一年もあればすぐまた調整ができるので、政府のいろいろな方針や御都合もあろうと思います。別に私の方で困るということでもございません。それで買わないかと言われて、よろしゅうございますというふうに私どもの方から政府の方に賛成をいたしたわけであります。専売公社は困ることがないかもしれません。あなた自身もそう困ることではないかもしれないが、耕作者の、つまり国民の、タバコを耕作しておる人たちの気持を考えるべきだと思うのです。タバコの耕作者は一年間かなりの苦労をして、そうしてタバコを政府に買い入れてもらっているのです。いうふうに等級が落ちれば、もっと安い値段で買われておるという実情であります、それをいかに外交上の都合があったといっても、キロ当り六百三十九円も、あるいは通常輸入においては六百八十八円もするというタバコを買い込むということは、心理的に非常な苦痛を与える、こういうことをやはり考えなければならぬわけです。あなたの方は困らないと思うかもしれませんが、国民的な心理として、こういうことについては政府にも考えてもらうべきだ、こういう程度のことは言うのがほんとうではないのですか。私はそれを言うのです。専売公社は在庫の操作やその他では困らないというかもしれぬが、政治的に見た場合に、数十万の耕作農民の気持を考えなければ、いい政治はできないと思う。その点は少し専売公社の、あなたは販売部長であるかもしれませんけれども、国民の一人として、タバコを実際栽培している農家の人の気持でやはり考えてもらわなければならないのです。あなたは困らないというけれども、実際に数十万の耕作者というものがこれによって与えられる心理的影響ということを、もう少し考えて専売行政をやってもらいたいということを希望するのです。これは私の希望で、あなたの、私は困らない、専売公社は因らないというだけでは困るということを指摘しておきたい。そのことについては、いずれ監理官もおいでのことでありますから、これはいずれ適当な機会に政府の責任者に対しても私は強く要望したいと思う点であります。私はたばこのことは全然しろうとで、わかりませんのですが、一体タバコの葉を総額でどのくらい輸入しておるのかということが一つ。第二点として、もうかったことは一般会計等に入りますからよくわかりますが、あなたの方がほんとうに売られる総収入と申しますか、あなたの方で申しますと総収入はどのくらいあるのか。第三点として、これの輸出があるだろうと思うのです。どのくらい輸出をして、収入をあげておいでになるのか。その辺のところをちょっとお聞かせ願いたいと思います。私は正確な数字でなくていいのです。