お前のやっている強さの区分とやらはそもそも作り話の中、つまりファンタジーの中での話だろ。ファンタジーを持ち出したのもお前だし、ファンタジーを前提にしているのもお前だ。>>31だからお前の言う戦闘って何だよ。殺し合いならそれこそ何でもありだろうが。寝込みを襲って何が悪い。大体、議論というものはルールを決めて、ある一定の範囲で意見を出し合うもんだろ。前提が全く違うもの同士をごちゃ混ぜで挙げてるんだから「その場合」で落とし所を見つけるしかない。がんばる』という言葉には、内容がありません。それでは、あなたなら教師や親になんてアドバイスを言われたいですか?�@○○の参考書を熟読して英検1級と漢検1級とれば○○大学いける。�A勉強法を自分で考えて『工夫』して『努力』すれば○○大学いける。俺は確実に�@の助言のほうが助かります。内容が明確でやる事が分かるからです。�Aは、アドバイスになっていませんね。何をどう「工夫」すればいいのか分からないし、なにより、何が武器になるのかの情報もないので「努力」のしようがありません。言ってるほうの、「めんどくさいので結局自分で何とかしろ」という投槍感が伝わります。これ以上説明のしようがないので何とか理解してください。共感できなくてもいいですから。俺がこの時言ったファンタジーとは、ドラゴンボールやガッシュの様な作品の事です。梧空がセルの寝首を刈ったり、ガッシュがゼオンの寝込みを襲って勝ったとしてもドン引きでしょう。俺の言った「ファンタジー」とは、各作風の事です。自分が言った「効果能力者」とか、所詮妄想の産物なのは承知ですよ。ルールを決めて一定の範囲で話し合っても、ではこの場合は、ではこの場合は・・・という事になってしまいます。前提が違うとは何が違うといっているのでしょうか?「戦える体を持っていて」「存在していて」「言葉が通じて」「人並みの知能があって」・・前提の違いって何ですか?違う者同士と感じてしまうのは、それぞれの作風が脳に焼き付いてしまっているからでしょう。ID:3N0kQNT7>>31んなこといったらポケモン最強じゃねえか普通のポケモンでも地震、地割れ、竜巻、雷といった自然災害を操りあまごい、にほんばれ、あられ、などで天候さえあやつり(砂漠でも問答無用)「まもる」「みきる」「こらえる」といった防御技は絶対零度とかいう原子すら動かない世界になる技を防げる空間ぶった切るのもいれば、時間をおかしくするのもいるこんなチート生物に勝てるか?多分コレに勝てるのは同種のポケモン同士しかいないと思う。ID:nZnVBMGZ>>36・スタートや戦闘法を決めなければなんでもアリになっっちゃいますよ。・ルールを決めて一定の範囲で話し合っても、ではこの場合は、ではこの場合は・・・という事になってしまいます。議論しようがねえだろ。クソスレ立てやがって。ID:KFmRPTPt>>35効果能力者が少なからずいるのは事実だろうね。「地割れ」や「絶対零度」はイメージが選考するからね。地面が割れて必殺ってなんか微妙ですよね。効果能力には変わりないんですが、なんか現象に無理やり効果をつけてる感じですね。効果能力者がいるのは事実だと思います。俺にとって上級の種類が増えたと言う事実にしかならないのですけどね。ID:9ZmxVX15またこいつ真昼間の書き込みかよ・・・どんだけ時間余ってんだ。ID:YWgOibTI>>34言い方が変わっただけだろ。�Aを突き詰めて行くと�@が選択肢の内に挙がってくるだろ。英検、漢検だけで大学いけりゃ苦労しないがな。>>28だって�Cを突き詰めれば他の項目になる。何をどう「工夫」すればいいのか分からない?投槍感が伝わります?笑わせんな。それはお前が思考停止人間だからだよ。一から十まで説明されなきゃ何も出来ないなんて、お前こそ人任せにしてるだろうが。意味不明な論理で議論にならないことを議論しようとしてるのか。ID:SR1VdJ+mていうか、こいつ病気だと思うんだよね。日常生活は送れてるみたいだけど。ID:qPaB1XCM>>39例に挙げた�@と�Aは、前提が「自分の志望大が何を重視してどんな偏差値が必要か分からない」ですよ。�Aの様な説明だと何に手を出していいかも分かりません。自分で調べればそこそこ分かる程度です。�@なら、その学校の求めるものが英検や漢検の様なものだと分かるので具体せいがあり、ピンポイントで学べます。親や教師もめんどくさいから「がんばれ」「努力しろ」なんて・・・学生の内は手助けしてあげてほしいですよね。いうか、ここら辺は個人の感覚だし、そもそも>>39さんは「どうやってあいつを言いくるめよう」を目的にしてしまっているので、そんな思考回路の中、俺の言い分を理解できるわけありませんね。何を言っても反論しか来ないです。それでも言い分があるなら対応はしますが、俺個人的には本題から外れた話題より、元の話をしたいです。>>一から十まで説明されなきゃ何も出来ないなんて何も説明しないのは無責任ですよ。別に全て説明しなくても、情報だけくれればいいのです。道を聞くのに「現地まで連れて行け」と言ってるのではなく、「現地までの道を教えて」と聞くような感じです。ID:1xdETzrF>>41自分で調べるのは当たり前のことです。お前まともに勉強したことないだろw「がんばれ」や「努力しろ」という言葉がめんどくさいからそう言っていると決め付けるあたり、よっぽど落ちこぼれだったんだろうな。いえばお前は負けられる人間で、その負けられる人間とやらは強い人間なんだっけ?だったらみんなの意見に言いくるめられてよ。元の話って何?誰の意見にも反発してお前は意見を変える気はない。ID:qPaB1XCM>>42>>自分で調べるのは当たり前のことです。冷静な時にもう一度考えてみたらどうでしょうかくらいしかもう言えません。あなたは自分で何でもやってきた人なのでしょう。>>42『過負荷(マイナス)』を勘違いしてますよ。結論がでないと言ったのは最強無敵キャラの選抜です。最強区分は見えています。戦い方がどうのこうのという話になって難航していますね。いう話は速度だの発動時間だの意識だのが付いて回るのが普通ですし、読んだ漫画によって感覚が違うでしょう。ない感覚の人もいるようなので無理強いはできません。「効果能力」はここ数年でやっと出てきたような昭和さん達にはなじみのない戦闘スタイルなので、すでにジェネレーションギャップで相互理解が難しいかもしれませんね。ワンピースが一番広い世代に認知されてると思い、バーソロミュークマやアルビダを例に出したのですが、難しいですね。ID:1xdETzrF>>43で、何をどうしたいの?思いついたことをだらだら書かれても読むのが面倒なだけなんだけど。お勉強だけじゃなく、議論の方向性も人任せなの?最強区分とやらもお前が勝手に決めたことだろうが。自分で勝手に区分して結論が出ないという結論に達したんだからスレの目的は達しただろ。ID:qPaB1XCM>>44あなたの個人的な理由で、読んでもいないのにレスされても、こちらもなんて言っていいか困りますけどね。「結論がでない」のは最強無敵の存在だと3回くらい言った気がしますが、どうしても「結論がでない」発言をねじ伏せのネタにしたいのでしょうか・・・。レスを返しても反論ネタが見つからないと「めんどくて読んでない」で攻撃する手法は良く見かけます。普通に戦法の一つとして使う人は良く見るので、そんなに驚く事ではないと思います。梧空やルフィを押してこられると思ったのですが、そういう気配はあまりないですね。納得されたのならそれはそれで、この話は終わるしかないかもしれませんね。反論に対して反論しないからだろ。ID:1xdETzrF>>45一応読んであげたけど、お前が何をしたいのかわからない。ルフィが最強だとでも言って欲しかったの?それに対して効果能力者が云々と薀蓄垂れて、論破したつもりになってスッキリしたかっただけなんじゃないの?>>44に対する感想や分析なんかどうでもいいから、何を議論したいのか簡潔に示してよ。ID:0BpPmj7/>>46『過負荷(マイナス)』を勘違いしてますよ。俺がレスに対し一度でも「w(煽り文字)」を使ったことがありますかね。文章的にも下手に出ていて「これはどうでしょう」的に聞き返しているつもりですが。普通に文を書いてて負けず嫌いとか言われても更生の使用がありませんよ。>>47俺がレスに対して一度も納得したことがないみたいな・・・「1Kと1t」は納得しましたよ。それに、議論は”反対派”がいない局面でやっても普通は即終了ですよね。俺も反対派がいなければ何も言いようがないわけで、勝手に俺を論破し終わったと思って次の議題を出せと言っているのでしょうか?そこら辺がよく分かりません。納得した上で次の議題要求なのか、反論できないから議題要求でうやむやにしているのか・・・分かりません。>>48長門は「現代科学Lv」だと思います。効果ならハルヒの方がピントきます。いうか、4年前と今の知識ではまったく違うでしょう。当時は「禁書」も「めだか」も無かった訳ですから。「ハルヒ」「らきすた」「みなみけ」「苺ましまろ」がアニメのすべてだった頃の俺の意見を何の参考にしたいんですか?>>49ここ人が少なすぎるんですよね。ここまで50レスですが、2ちゃんなら20分で埋まるレベルです。それを承知でここに書き込んだからいいんですけどね。掲示板を始めた頃の4年前はもうちょっと人いた気がします。>>必死で冷静なフリしてあなたの感覚なら、「冷静になる」のは『必死な事』なのでしょう。ID:6ErANSL9>>51文章的に下手(したて)に出てるのではなく、下手(ヘタ)な文章で自分の意見を押し付けているだけ。根本から議題として成り立っていない。「1mと1t」に納得したなら自分がどれだけ意味不明なこと言ってるかわかるよね。最強は何かとタイトルで問いかけたと思いきや、>>1で最強を断定して早々に完結しておいて何が「これはどうでしょう」だよ。反対も賛成も募ってすらいないじゃん。議論する気ないでしょうに。それに対して応えた奴に薀蓄垂れて自己満足する気満々だろ。>勝手に俺を論破し終わったと思って結論がでないという結論を出したのはお前だし、皆そんなこと最初から分かってる。勝手に自滅して論破された気になってファビョらないでね。>2ちゃんなら20分で埋まるレベルです。人が少ないからどうした。人が多ければ誰か擁護してくれるとでも?2chなら20レスでdat落ちの間違いだろ。埋まると思ってるのはお前くらいのもんだ。それとも叩きレスで埋まってほしいの?ドM?>「ハルヒ」「らきすた」「みなみけ」「苺ましまろ」がアニメのすべてだった今度は禁書とめだかに御執心か?だから今も昔もそんななんだよw「過負荷(マイナス)」ってお前の大好きな「めだか」の用語?1つの作品内でしか通用しない造語をここに持ち出して『過負荷(マイナス)』を勘違いしてますよ(キリッどれだけ影響されてるんだ。ID:MynfQ0ze>>51そういうのを慇懃無礼と言うんだがな。お前の下手に出てるってのは「死ね」と言わずに「死んでいただきたいです」と言いかえてるだけ。人の意見を聞く様子は全くない。見てるアニメからして狭すぎるな。最強を議論するのに著名なバトル作品もほとんど見てない。異能力バトルものなんてずっと前から存在してるよ。ID:HgKxWo11>>51俺の感覚じゃなくてお前の感覚だよ。ID:53gfQP0aっていうかね、効果能力者が普通の格闘技とかやってるキャラより強いってのは、まあそりゃそうだろう。そんな議論して盛り上がるのかね。さわっただけでニンジンになっちまうんだぞw」みたいなもんだ。言ってる事は合ってるかもしれないが、ネタとしての面白さ以上のものはない。いうのは中学生くらいで卒業しろ。ID:YCPka00r>>52>>最強は何かとタイトルで問いかけたと思いきや、>>1で最強を断定して議論としては間違っていないと思いますけどねぇ・・・。いや割と真面目にそう思ってます。>>1がそこまで断定的なことを言っているようには思えません。意見として、最初に出した答弁だと思います。確かに、議論にしては最初から決め付けているような言い方だったかも知れないですけど、あくまで自分の意見を言ってるという認識で、そこまで過負荷だと思えません。逆に、反論する事ができないから「人格否定」で反論している様にすら取れてしまいます。A社の製品に対し、製品で勝負するのではなく、その製品の欠陥をマスコミに垂らして潰すみたいな、そんな感じがしますよ。意見に反論ではなく、人格に反論してうやむやにされている気がします。あと、「過負荷(マイナス)」は俺のリアルな能力で『絶対負政(ぜったいおうせい)』と名づけています。何やっても”負ける”し、何やっても”負う”んですよ。あと俺は「過負荷」の「中二病」の「危険厨」なんで。>>53>>「死ね」と言わずに「死んでいただきたいです」と言いかえてるだけ。例えが分かりやすいですね。そんな事言ってるつもりはないのですけど。俺だって「カラスは白い」と熱弁した後に、自分の納得できる意見と考えを聞けば素直に「カラスは黒い」という意見に変えますよ。放射線が安全という証拠があれば、危険厨やめますよ。「1tと1k」はなかなか面白い意見だと思いました。結論は変わりませんけど。>>55>>効果能力者が普通の格闘技とかやってるキャラより強いってのは、まあそりゃそうだろう。なんとなくでも分かってくれる人がいるという事は、俺がむちゃくちゃ言ってるわけでもないという証拠だと思うのですが・・・それに「そんな議論して楽しいか?」という事は、どういうことなのでしょう。今の俺には、それが「正しすぎる正解だから」という風にしか取れないのですが。アクマイト光線は「効果能力」な気がします。兎人参化も「攻撃性のない効果能力」という個人見解です。植木の法則で言う「ゴミを木に変える能力」みたいな、効果能力なんですけど攻撃性が低いみたいな。・・・っていうとまた「人の意見を聞かない」とか言われるんですよね。ID:KCTNriYJ>>58だからゴクウとベジータどっちが強いか、みたいな話をしてる時にアックマンのが強いだろ、って話をしたら興ざめだろっての。正しけりゃいいってもんじゃねーの。それでも一応ほんとに戦ったとしたら、と考えて「ごくうのスピードに追いつけないだろ」みたいな話をしたら、お前は「そんなこと言いだしたらなんでもアリになっちゃう」みたいな屁理屈を言うわけだ。会話が成りたたねーからみんな怒ってるんだ。勝負の状況を規定しなけりゃ思考が成立しないというのに、その辺りもあいまいなままにするから、ますます話がこじれる。ID:8jB37dFG>>58ぜったいwwwwwwおうせいwwwwwwww開き直って自ら欠陥品アピールおつかれさまですwwwwwwさすが何やっても負ける能力wwwwww第一何やっても負けるならお前の意見は通らないじゃん。ID:tmYph776ああ、なんとなく分かってきた。こいつスペック厨の一種だ。効果能力は防げないから効果能力者最強wwwwwって考えてるタイプだ。ID:87RY9BD9>>14>全人類が黒歴史と認識する「冷戦」は、>各国の代表が『勝つ事しかできない人間』だったからですね。>・・・俺が当時のどちらかの代表なら、完全勝利を収められたものを。ID:vndRyrR8何やっても負けると言いながら完全勝利を求める矛盾。何やっても負うと言いながら自分の発言への責任は負わない。>>63確かに定義がはっきりしていないもの同士の口論は結論は出ないかもしれませんね。そもそも俺が効果能力者が最強だといってるのは「カードバトル」なんかを参考というか基準にしてるからです。カードバトルってどんなに攻撃つんでも無効効果使われたら終了じゃないですか。いうのを参考にこういう定義を作ったんじゃないかと思いますよ。・・・めだかボックスの「エンカウンター(不慮の事故)」なんかは常時発動してるんで速度とか関係あるのかなとか思いますけど・・・Fateの「ゲイボルク」は”刺すという動作”の前に”刺さった”という結果を生む効果武器ですがそれも心に秘めたいと思います。定義がはっきりしていない同士なので結論は出ませんからね。皆さんの意見を参考にしますよ。植木の法則のロベルトハイドンがそこら辺のどんぐりに「絶対防御」を決めれば、戦闘力型にそのどんぐりは絶対壊せないというのも自重しようと思います。効果能力者というのが現代にいなくて定義が曖昧なうちは、この議論は解決しませんね。俺はこれからも効果能力者最強説を唱えますが、無理時は止めますよ>>63自分をえらいと思ってる人間が自分を「ゴミ=過負荷」なんていうでしょうか?>>63あなたにとって「完全勝利」が”完全な勝利”のだけですよ。勝つ事しかできない人間が、「完敗勝利」が分かるわけありませんね。自分の発言の責任手なんでしょうか?もしあなたの発言で俺が鬱になったら、あなたは「自分の発言に責任を持って」賠償金を払ってくれるんでしょうか。「負う」に対してうまい反論が思いつかなかったからといい、適当な単語を反論材料に使うのはやめましょう。ID:Ot9/nN+7>>65カードバトルだって一定のルールに則って行われるものだろ。自分が基準にしてるものはルールの定まったものじゃねえか。いうのが発言に責任を負ってないっていうんだよ。過負荷ってゴミっていう意味なのか。上手い理論が思いつかないからって適当な造語に縋って議論をするのはやめましょうね。ゴミクズが勝手に作った「完敗勝利」なんてものも理解できるわけ無いだろ。理解して欲しいならまともな日本語喋れ。そもそもゴミクズが勝負を語ること自体が間違いだわな。完全勝利は誰にとっても“完全な勝利”だろ。日本語分かる?お前の言う負けることが勝つことってのはただの敗北主義。負けられる能力ってのも思い込みだよ。お前は能力があるわけじゃない。いうのを無能っていうんだ。周りの人間を勝つことしかできないと蔑んで、負け犬人生歩んでる自分を正当化したいだけだろ。ID:tIX8F4oy>>65お前の書き込みで俺は不愉快になったんだが、あなたは「自分の発言に責任を持って」賠償金を払ってくれるんでしょうか。ヘタな揚げ足取りはさらに揚げ足取られるだけだぞ。能力だけを比較した場合の優劣。戦闘条件は、戦術は考慮せず、1VS1で天下一武道会の試合のように真っ向勝負」と最初に規定すりゃそれで済む話じゃねーか。後から「実は・・・」とか言いわけすんな。ID:/sCMb4+k>>66「その場合」を出してきたのはあなた達だった気がしますけど・・・「寝込みをねらう」とかなんとか。GO」が普通だと思っていたのですが、そうでない場合があるのでしょう。公表する事になったに過ぎないですよ。>>11の>>ていうか、こいつ病気だと思うんだよね。>>40の>>回路が短絡化し思慮分別がつかなくなった欠陥品この様な、「意見」ではなく「人格」を否定してきたので、俺は自分で常日頃思っていた「過負荷(マイナス)」を提示しました。>>67便所の落書きに「発言の責任」を求めて来たのはあなたなんですけどね。別に俺はあなたの発言で気分悪くなっても、いちいち重く受け取らないので賠償請求とかしませんよ。>>1VS1で天下一武道会の試合のように真っ向勝負2回目ですけど『寝込みを襲った場合とか言い出したのあなた達ですから』ね。GOが常識だと思ってました。いいですか、結構前に話しましたが、「戦闘の条件」を決めてしまえば、そこで優勝するのは「その条件のキャラ」です。1対1でも、空間が”宇宙”とか”超重力”とか”暗闇”とかで「いや、暗闇でも梧空は気で探せる」とか「宇宙空間なら効果能力者も人間だから呼吸できない。その隙に梧空はこうげきできる」とかいうんでしょう。何パターンの1対1を最初に作らないといけないんですか?途方もない数ですよ。そこは暗黙の了解というか、常識で普通の1対1でしょう。「寝込みを・・・」とか勘弁してください。ID:VpO1jwVx>>70発言の責任求めたのは俺じゃねーんだが。まあID変わってるから分かんねえのはしょーがねーけど。俺にそんなこと言ったことは謝れ。寝込みを襲うとか言ったのはたしかに俺も言ったが、それがどうした?>>67で書いたように、お前がルールを規定しないからそうなったんじゃないか。「武器や効果能力なんか禁止」みたいな意見の方が「常識」だよ。ID:AVQib8Wa>>70悪いのは目?それとも頭?ずっと前からお前の意見は否定されてるから。俺がお前に同意できるのは、お前がゴミクズだってことだけだ。場合分けをしない以上この手の話に完結はありえないということは何回も言われてるでしょ?それに対して>>31において「その場合」で決めるのを嫌がったのはお前だろ。そのくせに後になってカードバトルを基準にしてるって?つまり最初に「その場合」を持ち出したのはお前ってわけだ。自滅乙としか言いようが無いな。その点矛盾していてこのスレを破綻に導いてるのはお前自身だってことを>>66で言ったんだけど。難しかったかな?それとも人格否定されて顔真っ赤でそこまで反論できないか?それにしたって自分で自分をゴミだと思ってるんだから、今更他人に否定されて何が気に入らないっていうんだよ。>俺は自分で常日頃思っていた「過負荷(マイナス)」を提示しました。何?勝手に自己紹介したのはお前だし、否定を認めてたら何の反論にもならんがな。それを自分がさも優位であるかのように盾にするな。傍から見たらただのきちがいだってことに気づけ。お前は負けることができるんじゃなくて、勝つ能力がないだけの無能だ。幻想と造語に縋って現実を捻じ曲げて見てるだけだよ。GO」が普通だと思っていたのですが、そうでない場合があるのでしょう。仕方ないから教えてやるよ。「戦闘」たたかうこと。兵器を用いて敵と戦いを交えること。大字林よりつまり殺し合いだよ。GOで始まるようなゲームでもスポーツでもない。お前の常識は間違いだってこと。勉強になったな、ゴミクズ。GOで始まるという前提にしただけにしか見えんな。ID:9vm9FzFaニコニコの過疎掲示板でグダグダ言ってるだけの奴が完全勝利とは笑わせるwwwそういうのを表わす良い言葉が日本語にはあってだな、それを「負け惜しみ」と言う。日本語の話をしようか。それを「常識的な戦闘方法」で戦わせようとすれば、破綻するのは必然だ。一応お前の土俵に上がってやろう。いう議論で、俺が納得した回答にこんなのがある。相手がどんな能力者であっても、「たまたま発動しなかった」というラッキーがあれば、どんな相手にでも勝てるよな。禁書やらためだかやらのキャラにもな。これをお前は認めるか?お前は最強を議論したいんじゃなく、「俺の考えすげえええええええ」したいだけにしか見えないからな。答えるか楽しみにさせてもらうよ。ID:j9ikAROs>>72ID変わると誰だかわからないんですよね・・・とりあえずスイマセン。効果能力が卑怯分類に入るとは思いませんけど・・・普通にいろんな漫画に存在してるわけですから。ポケモンだって効果攻撃してますからね。そんな卑怯だと思いません。安易に「絶対防御能力」とか「絶対干渉能力」とかいうのは都合良過ぎだと思いますけどね。分かりやすいかと思って付け加えたんですよね。「後付け」と思われても仕方ないタイミングでしたね。>>つまり殺し合いだよ。GOで始まるようなゲームでもスポーツでもない。・・・でも、主人公に敵対するキャラが主人公の寝込み襲ったら「卑怯だ」って思うでしょう。別にそう思わないならいいですけど、俺という教育を受けてきた1固体はそれは卑怯だと思います。>>今更他人に否定されて何が気に入らないっていうんだよ。「否定」されていないと思ってるから俺の意見は止まらないわけですよ。前々回くらいに言いましたが、俺も「カラスは白」と熱弁した後に、『納得せざるを得ないような意見と証拠』があれば「カラスは黒」に前面賛成します。俺が今もなお効果能力者を押すかって・・・前面賛成できる意見を聞いていないからですね。そこは「何でこいつは俺の意見に納得しないんだ?」ではなく「何で俺はこいつを納得させられる意見を言えないんだ?」と、俺個人は思いますが、まぁ俺も自分で過負荷だと言っていますから、俺の人格がおかしいで推し進めてもいいですけど。ID:Yoej9hKG>>お前は負けることができるんじゃなくて、勝つ能力がないだけの無能だ。勝ち負けとは、「自分が負けたと思えば負けで、勝ちだと思えば勝ちなんです。今こんなやり取りをしていますが、書き込んでいる人達は共通の「優位」を感じています。『こいつらこんなスレにマジレスして、暇なんだろうなぁ。相手してやるか』見たいな感じです。その感情は、自分が優位=勝ち。