正社員の職は職安にある。これには需給の法則は効いていない。パートアルバイトの求人の市場は?最低賃金基準で需給の法則は、ほぼ効いていない。どこに市場があって労働力の価格が決まっているかというと、最低賃金が基準にちょっと上乗せしているだけ。市場?それ、求人誌に労働力を買おうとしても、売っていない。労働力を売っているのは、派遣企業だ。ここが一番、市場に近いが、派遣企業は市場なのか?ここから問い直す必要がある。ID:YHbSPCSo0▼このコメントに返信>>51一応無職でも投資でお金生み出す人はいるよ。厳密に言うと社会保障費食い潰してるのは、無職、かつ所得税を納めていない奴だな。ID:8wADdnNK0▼このコメントに返信>>76ニートの話だったのが今度は金稼ぐ無職の話になるのか?主語のすげ替えばかりするな。悪かどうかは知らないけど、ニートが働いて、ブラックが改善するのが善だと仮定したら、それを邪魔するニート叩きと、対価の低い仕事に従事しろというブラック擁護が悪なんじゃない?善悪はたゆたってて、経営者目線で見たら逆転するんだろうし、何故かここには経営者様が多いね。ID:YYyljVHp0▼このコメントに返信ブラック企業に無理して働いていて鬱になってじさつしたひとは多いんだぞ。家族や友人たちが悲しむだけだ。ID:ODH754g.0▼このコメントに返信どっちもどっちだが何故ニートが増えるか考えたらやはりブラック企業が責任ではなかろうかワープアだとか拘束時間が長い、休日がない、雇用は終身ではないなど悪い要素が重なればそりゃ仕事する気失せてニート化する奴も増えるだろう。無職は親に頼って生きているうちは別に悪でも何でもないと思う。将来的に生保を受けようとしてるなら悪です。ブラックは基本グレーだから存続しています。悪か悪ではないかというと悪ではありません。職業選択の自由が認められている国では環境の悪い企業も良い企業もあるというだけです。本当にTVが叩くほど悪い企業は行政が改善を求めます。事実、行政が改善を指導してからTVが騒ぎ始めた。TVの劣悪なのは己が業態がすでにブラックという事を隠して他人を叩く事です。皆さんの悪い所は、嫌悪するブラック企業を利用する事で存続に手を貸している所です。ブラック企業が悪なら使わなければ消えます。皆で出来る事があるのにしないで、国が悪いというのはダブスタです。いうダブスタを止めて正義の主張と正義の不買をするのか、ブラックをグレーとして許し利用し続けるのか?国民が考えて行動すれば解決できるのがブラック企業です。私的な意見として言えば自分が気に入らないからブラックだと言う人が多すぎる気がします。ブラックは社員の我儘を聞いてくれないという理由だけで吹聴して企業評価を悪くするのは魔女裁判です。本当に悪なら使わない事をお勧めします。無職はかならずしも社会に貢献していないわけではない。(あくまで無職であってニートは指さない)ブラック勤務は確実に社会を蝕んでいる。よってブラック勤務が悪。ID:ODH754g.0▼このコメントに返信>>89ブラックによって適正な価格競争が出来なくなるから貢献はしてないぞ。勤労は「義務」だからな?労働をしてないのはそれだけで憲法違反だと心得よ。ID:I4k35nYs0▼このコメントに返信どのあたりがブラック企業なのかお前の基準を出しなさいよ。運動部で腕立て伏せ100回できるやつが、50回命じられても鼻歌交じりだが、10回もできないやつが50回命じられたらブラック部活認定する。世の中仕事やらせて本当に信じられないくらいできないやつがいるからな。この板に出没するやつは、働くという行為自体をブラック認定するニートでしょ。ID:DW2vAPKB0▼このコメントに返信>>100そりゃ生き残りがかかってるもん。ID:n87ATJ5v0▼このコメントに返信なんだ。ID:nrNIyCjC0▼このコメントに返信どれだけ屁理屈を並べようとも、まったく世の中に貢献できてないクズってのはいるもんだな。他人の足をひっぱるのは得意ってだけで、もはや害悪である。ID:lK0po9540▼このコメントに返信>>11ブラック企業を告発しない労働者って言ってるのが間違いやぞ。君の言ってる他の労働者や社会に与える損害ってのは経営者が管理すべしもので雇われた労働者が行うものでは無い。労務管理と言うんやが会社側が行わないといけないことやぞ。本来労基署ってのはそれらを監視し是正させるために機能せんと行かん是正させるためには権限が必要やったり罰則があったりせなあかんのやがそれを決めるんは日本国政府(法律)やからそれを労働者に求めるのはおかしいとこう言われると気づくはずや。労務災害は起こそうとして起こす人はいないのと一緒やぞ。教育を受けさせるを果たしてる労働者が良くて果たせてないニートが悪という事になる。勤めた場所がたまたまブラックでブラックであるのが悪いとするのはまた別の問題って事やな。別にブラック企業の社員は社会悪ではないでしょ。そもそもホワイト企業の有能な経営者は有能な社員(若いor能力・資格がある)だけを雇って、無能な社員を早期退職かリストラさせるから高い生産性を持ち、短い就労時間で高い給料を支払うことが出来る。ブラック企業は無能な経営者と無能な社員で構成されてて生産性が低いから、必然的に長時間労働で利益を出さないといけない。有能な社員が無能な経営者に不満をもっているなら、転職すればいいだけのことだしね。ニートは勤労の義務を果たしていないから、完全な社会悪だけど。ID:7szoCwyy0▼このコメントに返信なんかくだらないな...とりあえず、生活保護受給者と親の脛かじりニートは働いてから出直してくればよい。ID:nGRzbgnG0▼このコメントに返信>>13「嵌めるため」で終わらせるくらいならせめて>>12みたいに考察した方が遥かにまし。いう感じになると思うが。ID:N1eqfKYl0▼このコメントに返信>>80地方自治の財源たる住民税は無職でも支払い義務あるやろ?それに無職でも所得があったら生活保護は受けられないし、社会保障費も払ってるはずよ。どれも投資がなくちゃ成り立たないし、今の環境維持できるのも金融業があるからやぞ。あとちゃんと議題見ようなニートなんて言葉どこにもないぞ。議題は無職とブラック企業や。※2国自体は子供産まないしね。会社も子供は産まない。人類全体の発展なら、人を殺す「ブラック企業」のほうが絶対悪であることは間違いない。)を発生させること原因にもなるんだよ。税金自体も、法自体も、金自体も子供を産まない。そもそも人間の頭が考えた約束事なんて、「人類を維持できるようにすること」が大前提なのに、税金収める・義務のほうが大事とか言っちゃってるのは人間の頭が考えた約束事のほうが大事だと思い違いしている。ちなみにほとんどのブラック企業は税金を払ってない。中小のブラック企業の財務諸表みればすぐにわかる。考えれば労使win-winの関係ができるのに他人を搾取するために運営されているブラック企業とか、子供が生まれない環境を作っているようなもんだし、子供をつくらせない奴隷主を生産しているようなもの。害悪以外何物でもない。実に獣っぽい猿っぽい。ブラック企業の運営者は「猿」の時代のハーレムが恋しいんだろ。今は「人間」の時代なんで、ブラック企業の運営者はこの時空から今すぐこの時点で消えてください。ID:Y3jFhrHq0▼このコメントに返信>>28ブラック企業がなくなればニートや無職も社会復帰しやすくなる。米欄を見てもニートとブラック企業に勤めてる人間の精神的疾患ぶりが伺えるな。ブラック正社員の業を甘く見すぎ。こいつらが病気にでもかかれば国に負担がかかるのはニートと変わらないし(病気によってはニート以上の負担まである)サビ残で他人の雇用を奪った上、こいつらが無抵抗なせいで他の社員たちの労働環境の悪化まで助長する。ブラック社長「〇〇君は黙って働いてるだろ。お前らも見習え」ってな。それによって巻き込まれた他人まで病院にかかったら、国へのダメージはニートの比ではない。ID:Y3jFhrHq0▼このコメントに返信>>108お前は全く問題の本質を把握出来てない。そのゴキブ、リ以下の容積の脳味噌をフル回転させて考えてみろよカ、ス。ID:hyl.fEzl0▼このコメントに返信>>1無職のほうがカスに決まってんだろ!!!最も、この世で一番のカスはナマポだけどな。本省勤務の国家公務員なんて超絶ブラックだからな。公僕なんだから休日だろうが徹夜だろうが無私の精神で働いて資料を用意しろと国会議員に恫喝されたり、民間に労働基準法を守らせる立場なんだからサービス残業の記録は残すな労災は認めんと脅されるしな。そもそも国会議員の〇〇さんに恫喝されパワハラで無理やり働かされたなんて労働基準局に届け出することもできないからな。ID:r5jbM2UD0▼このコメントに返信ブラック企業に勤めた場合は、ブラック社員になると意外と楽。ブラック企業は意外と抜けたところが有る。ID:.Q87cPN80▼このコメントに返信>>137お前は全く問題の本質を把握出来てない。そのゴキブ、リ以下の容積の脳味噌をフル回転させて考えてみろよカ、ス。業務内容がブラックなのと、勤務体制がブラックなのとで答え変わるように思うけどね。ID:Y3jFhrHq0▼このコメントに返信>>157主観と臆測でしか語れてない時点でお前は馬鹿丸出しだな(笑)お前みたいなガイジの反論ほど滑稽で哀れなのはないね(笑)それに顔の見えない相手に対してニート扱いしてる時点で人間性もクソだな。アンカー出してるアホはやめてほしい。※でアンカー出すと、カーソル合わせれば参照がでる。あと、ニートとブラック企業どっちが社会悪かって話なんだから、本人にとっての話をしているアホはよく読め。ブラック企業が悪いのは、サービスや商品をダンピングして追従しない企業を淘汰し、追従もやむなしということでブラックが伝染するところだ。デフレや少子化を大いに進める。ニートが生活保護受けてるならともかく、お金が家族から出ているなら経済回すことに貢献しているし他人に迷惑をかけていない。家族の視点なんて話してないぞ。自分の気に入らないやつがたまたまニートだったから躍起になって叩いているんだろうが気に入らないやつがデブだったらデブを叩くように、叩くのが目的化されて論理なんてどうでもいいんだろう。それは給料が同じだった場合の想定だろうに。無能は有能より安く雇えるのだから、その上でブラックでないと稼げないのはその経営モデルや経営者の問題だ。奴隷開放に反対していたやつも、奴隷がいなかったら社会が回らない!なんて言っていただろうが普通に回っている。今は売り手市場だから、転職するチャンスだ。それがブラック淘汰につながる。※1632行目以降は一理あるが、それでも私怨であるのだから恨みと大差はない。自覚がなくても社会にダメージを与えることの片棒を担いでいるなら変わるべきだろう。社会正義は当事者たちがダメージを負って戦うことによってなされる。頑張っているかどうかだけで正当化されるのなら、麻薬生産に携わっている者も正当化されることになる。した争点について反論するのは結構だが、あくまでも他人から見て社会悪かどうかの話であるのに、ブラック社員にも責任があるというのをニート設定した上で本人や身内からの視点で喚くのは非常に邪魔で迷惑。ID:.7bCe5gH0▼このコメントに返信とにかく、ブラック社畜さんはニートに怒りを向けるより会社に怒りを向けて戦えよ。お門違いという言葉を贈ろう。ブラック社員を叩いている大半がニートというのがおおよそ間違いないと言うならともかく弱いものがさらに弱いものを叩いて満足しているようで実に見苦しい。俺が酷使されていたといったか?wとりま、お前は日本語勉強しろ。食事だから理解できない場合も考えて補足しておくが、奴隷については搾取対象外無いと成り立たない経営スタイルは淘汰されてしかるべきという為に、奴隷を引用したのであって、搾取を問題にしているわけだよ。酷使されてないことを持ち出して知識不足とマウント取ろうとするのは小さい小さい。ID:.7bCe5gH0▼このコメントに返信5chの注意書きな。他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。』もっかいいうが、怒りは会社に向けろ。反撃される心配のない自分より下の人間認定して叩いてるのは醜い。ID:bL9OXAGB0▼このコメントに返信5chの注意書きな。他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。※164>無能は有能より安く雇えるのだから、その上でブラックでないと稼げないのはその経営モデルや経営者の問題だ。真っ当な経営モデルがない無能な経営者がブラック企業を生み出している。給料「安め」で定時帰りが出来るっていうのはブラック企業じゃない。グレー企業のレベルだ。例をあげるとすれば、手取り月18万で就労時間が8~17時(昼休憩抜いて8時間労働)なところを、毎日サビ残で0時まで働く企業があるとする。これを毎日定時帰りにしてしまうと、手取りは単純計算で月10万程度まで落ちることになる。そんな給料が破綻している会社に誰が就職したいと思うんだ?>そして今は売り手市場だから、転職するチャンスだ。>それがブラック淘汰につながる。転職できるものならとっくにしている。それが不可能、つまり同等以上の条件で雇ってくれる企業がないから、自主的にブラック企業にしがみついているんだよ。ブラックを淘汰してしまったら、そこでしか働けない無能な社員が行き場を無くす。※115で書いたとおり、ホワイト企業の有能な経営者は有能な社員しか雇わない。※190無理して働く必要もない資産家並びにそのご子息様はごゆるりとなさってくださいませ。できない人もいるだろうが、チャンスはチャンスだ。起業も人生もチャンスをものにするにはリスクを取る必要はある。転職できないということは足元を見られることであり、低待遇を余儀なくされブラックの片棒を担いでしまうこと。本人にとって不可抗力な場合もあるから責めるわけではないが担いでいる事実を否定してしまっては認識を誤る。ところで、俺は知らないんだが生活できないほど低賃金になる場合は生活保護(不足分の支給)をうけれないのかね?それを長時間労働で補わないといけないのなら、健康で文化的な最低限度の生活を犯していることにもなると思うが。一時的に社会保障費が増えてもブラックは排除すべきと思う。ブラックは一時韓国が焼き畑で液晶テレビを儲からない市場にしたように、パイを小さくする=生産労働性を下げることになる。ネト○ヨみたいに定義がないものじゃないんだから少しはググったらどうだ。ID:FGlCsYtR0▼このコメントに返信>1が自分を正当化するために立てたスレか?良いから働けよ。生産性0で消費だけする>1より、1ないし2でも生み出す方がまし。ID:KBEufOjF0▼このコメントに返信>>212単細胞的な答えだな。ニートやブラック企業問題は人や社会に対して様々な悪影響を及ぼしてる時点でどっちも解決しなければいけない問題だろ。ID:IoVNhWUO0▼このコメントに返信ニートもブラックも社会に貢献していない。どっちもどっち!今の状況が気にくわないのなら屁理屈言ってないで上を見て努力しろ!クダラねーな!いつまでこんな底辺論争やってんだ!最近の「大艦巨砲主義」はこんな事ばかりで面白くないわ。社会にとってどちらが有害かということ。家族にとってというのは別の話なんで、自分の家族のニートがいたらという想定であれこれ言うのは的外れ。上記の二元論の問いには当人が意図したかどうか別として大きな意味がある。無職(ナマポ)の増加などたくさんの悪影響がある。人間にとって、経済も大事だしそもそも、すべてはQOLのためだろうに。そのブラックをなくすためには、法律も重要だがその環境を受け入れてしまう人間が減ることが必要だ。ニートは一部メディアに作られた「働いたら負け」というステレオタイプ前提で考えればニート批判もだろうがナマポ支給の厳格化や人々の不満の矛先をそちらに向けさせ、ブラック企業存続のためにも都合がいいステレオタイプだよな。ブラック社員が低待遇に対する不満を「ニートより俺は誇れる」とごまかしたり怒りをニートたたきで発散させるのはよろしくない。この論題を議論することには意味がある。大局的に考えたら、こういった議論で不真面目ニートが勘違いするデメリットより、ブラックが少しでも減る意識が広まるメリットのほうが、家族以外にとってはメリットが大きいと俺は思う。家族でもないのに、前記のステレオタイプで批判する意味ってなんだ?結局、自分の不満をぶつけやすいということじゃないのか?社会を変えるには、多少自分にダメージがあっても不満対象に対して意見を言う事が必要だ。本当に不当な意見であるなら、叩くのもいいが。転職した上でナマポラインをしたまわるなら一部ナマポ支給を受けてもいいんじゃないか?(あくまで問いかけだが)本人にとっても、社会にとっても。俺は昔から言っていたが、時間と心の余裕がないと、多少お金を多く得てもQOLはさがる。働き方改革で、「QOLを置いといてもたくさん稼ぎたい人基準」の考え方が是正されつつあるが、ニートやナマポが増加したのはそういった意識と選択肢の少なさがあるんじゃないか?大局的に考えてご覧よ。市場におけるパイは決まっているのに、例えばニートがすべて1日18時間労働可能で優秀人間に改造されたとしたら?本当に経済は良くなる?みながそれに合わせなくてはいけなくなるんじゃないの?それがブラックということ。AIのシンギュラリティーや外国人労働者受け入れにも通じる話だ。生産性の低い企業の新陳代謝による、経済や労働環境の正常化より、生産性が低くても生き残りたいという人の票が大きいからだと思う。若い層がもっと投票しないと、政治家の判断も若い人が損をする方向によってしまうんだと思う。悪はブラック経営者であって、勤務している者は悪じゃない。ID:GiLe48CG0▼このコメントに返信>>232ブラックを支えてるのはそのブラック企業に勤めてる社員なんだぞ。日本人は周囲の目や世間体を気にする国民性だから辞めずにブラックに染まりやすい。ID:tT5bzCso0▼このコメントに返信ブラックに決まってんだろ。ブラックは個人を蔑ろにし、伝染して周囲に悪影響を及ぼすからね。ストレス溜まった社蓄のイカれっぷりを見れば納得出来る。ご忠告ありがとうただ、その数人の中で不毛な争いで他のコメ欄を汚さないことにも意味があるしブラック問題以上に、対立する人間に前提条件の間違いを指摘したときの反応にも興味がある。お前も、前提条件を履き違えている。世の中を変えるためには政治家やジャーナリストになるだけが道じゃない。人々がより論理的な議論ができるようになれば、その人達がより改善に寄与するようになると俺は考えている。ID:DbIf9QJO0▼このコメントに返信どう考えてもブラックだよね。ブラック勤めによるパワハラや長時間労働で精神だけじゃなく社会にも被害が及ぶんだもん。ID:DbIf9QJO0▼このコメントに返信>>211ニートを叩いて鬱憤を晴らしたいだけの典型的なカス社蓄だな。ID:c3DrlR.a0▼このコメントに返信>>238それはお前の思い込みに過ぎないわブラック的環境が改善されたら働くニートも増えるかもしれないのに憶測で語ってる時点で説得力皆無だわ。ID:1UD.MsFx0▼このコメントに返信>>65金出るなら今よりはマシなんじゃねーの。ID:S0dn0yFJ0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:K7T2Hu0V0▼このコメントに返信どう考えても無職だよね。長年労働してないせいで拗らせて精神だけじゃなく社会にも家族にも被害が及ぶんだもん。ID:lfrGw3wk0▼このコメントに返信>>245それはお前の思い込みに過ぎないわブラック的環境が改善されようが意地でも働かないニートも居るかもしれないのに憶測で語ってる時点で説得力皆無だわ。ID:.qSdTaK60▼このコメントに返信>>243社畜を叩いて鬱憤を晴らしたいだけの典型的なカスニートだな。ID:rK1ub3Nq0▼このコメントに返信>>178図星をつかれてまともに反論も出来ない知的障害レベルの馬鹿乙(笑)お前は全く問題の本質を把握出来てない。そのゴキブ、リ以下の容積の脳味噌をフル回転させて考えてみろよカ、ス。ID:d6Rwjgpy0▼このコメントに返信>>35お前みたいなカスニートは社会だけじゃなく人に対しても害を与える悪性のウイルスみたいなもんだろ。ID:3UwRHNES0▼このコメントに返信>>43>>44>>45>>でアンカーつけるとスマホでコメの後にすぐ表示されるように安価つけられるのもしらんのw?こんな事すら知らないヘタレのゴミが偉そうなこと書くなよ。お前のレスは客観的に見てニート擁護してるだろボケ。ニート擁護してないって口先だけなら何とでも言えるわゴミニート。ID:vDuLVJBG0▼このコメントに返信>>242どう考えてもニートだよね。長年のニート生活による知能低下や精神疾患で精神だけでなく社会にも被害が及ぶんだもん。何をするにしても余裕すぎる年齢。2浪の人間なんてザラにいる。大卒の友人がやっと働き始める歳。一度挫折した人間が働き始める年齢。努力次第でどうとでもなる。努力と才能、幸運のうち2つは必要。3つなければ終了のお知らせ。働きたい?言うのが20年遅いよ。ID:UnnFvAmL0▼このコメントに返信>>237ニート決まってんだろ。ニートは個人を蔑ろにし、伝染して周囲に悪影響を及ぼすからね。ストレス溜まったニートのイカれっぷりを見れば納得出来る。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。