これがね、当時すごくやっかまれたと思うんだけど、やはり出版ビジネスのスケール感をまるごと変えたわけ。このやり方だったら1冊あたりすごくたくさんお金かけられるようになるし。宇野:何でみんな連載をまとめて本にするかというと、原稿料を払わなきゃいけないからだよね。印税だけだと作家が食えないから。そもそも企画の前提となっている部数がでかいから印税もたくさんつくんで、書き下ろしでいいっていうふうに変えちゃったのが見城さん。箕輪:へぇー、そこまで言語化してなかった。宇野:いや、本当にお好み焼きからコース料理みたいに変えちゃったのが見城さん。箕輪:それ喜びますよ見城さん。宇野:だから俺、幻冬舎ってそれだと思うわけ。みんなお好み焼き焼いてるのが出版だって思ってたのが、見城さんがコース料理にしたんだよ。その代わり、最初から大部数以外刷らないんだってのが見城さん。今朝電話かかってきて「お前宇野と対談するらしいな」って言われて。「現代の評論家であいつ以外全員偽物だよ」って(笑)。宇野:うわぁ、嬉しいな。嬉しいけどちょっと怖いよなぁ、逆にこれ(笑)。箕輪:そうなんですか、って言ったら、「そうだよ。あいつ、あいつが特に偽物だ。うーんもういいや」って言って電話切られた(笑)。あいつ誰なんだってすげぇ思ったけど(笑)。宇野:やっぱり見城さんってその出版の長い歴史の中で、多分唯一そのレベルでの商売のスケール感みたいなところを変えた人。TVに幻冬舎の3トップ、見城徹と、村上龍さんとか担当してた石原さんと、GOETHEの編集長の立野さんが出てまさに黄金期の話してて。世の中に対するスケールが違うなってめっちゃ思いましたね。何百万部売れて、映画化してどうのこうのみたいな。箕輪:僕がいま騒いでワーワー言ってることのインパクトの小ささがちょっと恥ずかしくなったから、スケールでかく予定調和じゃなくむちゃくちゃやろうと思いましたって見城さんにLINEで言いましたよ、昨日。宇野:ただまぁ見城さんが当時そういう暴れ方できたのはやはりテレビの時代だったからですよ、はっきり言うと。テレビ有名人を口説いて書き下ろしをやれば、ミニマム1万とか2万でやれる。宇野:そうすると出版が全然変わる。箕輪:見城さんくらいしか本当の人と人とのパイプを持ってなかったってことですね。あんなやり方って実は当時しかできないし、テレビ有名人に本書かせれば絶対に1、2万出たっていう時代しかやれないし。箕輪:今全く売れないですからね。テレビ有名人が書いても。見城さんの人脈があって初めてできたことだしさ。その上で、じゃあどうするのかということを考えて、なんかこう見城以降のプレーヤって出てこないと思っていたところに出てきたのが、僕にとっては箕輪厚介だったわけですよ。これ誰にも言うなって言ってサロンに投稿したんですけど、めっちゃ嬉しくて。見城さんに「箕輪、こんなこと言うのは避けたいが箕輪はすごいよ。昨夜も堀江と箕輪の話で盛り上がった。箕輪と新しい幻冬舎を作ろうと思う。これからの幻冬舎は箕輪に懸かっている。僕も箕輪以後を全力疾走する」ってメッセージもらって。宇野:ちょっともう大絶賛じゃん。箕輪:すごくないですか?宇野:いや、でもこういった視点から見ると、出版っていうゲームを切り替えたプレーヤーって、見城徹から箕輪厚介まで出てないよ。箕輪:これ映画(箕輪大陸)撮ってる!?宇野:あ、ここ大事だよ!箕輪:(笑)ありがとうございます。これ推薦文にしていいですか?宇野:推薦文にしていいし、あと予告編で今の俺の今の名言を使うべきだよ(笑)。なんだったらもうちょっと格好よく言い直してもいい。箕輪:やったー(笑)。