能川「それがひとつですね。一つが、例えばヘイトスピーチにしても、彼らは、自分たちこそが実は道徳的に正しいことをしていると思っていることです。彼らのなかで、ヘイトスピーチや歴史修正主義などが、道徳的にどういふうに正当化されているのか、なぜ彼らはあれを正しいことだと思えるのか、という点です。私自身がまったく正しいと思えないことを、彼らはいったいなぜ正しいと思えるんだろうか。人はこんなに荒唐無稽なことを信じられるのか。これは、伝統的な哲学でいえば、認識論にかかわることですし、もう一つは倫理学とか道徳哲学にかかわる問題で、どちらも哲学の守備範囲内になるわけです。さきほど本番に入る前、打ち合わせの段階で、メルロ=ポンティ(※29)を研究なさっていたとおっしゃっていましたね。株価が上がるというふうな言い方をしますよね。解して、使って、かつ、経済現象をそれによって理解しています。岩上「例えば、東証で、電子的な動きの表現と言いますか、タタタタタと上がっているような、ああいったのを意味しているのかな。その昔は、セリみたいなことをやっていて、値段が吊り上がっていくシーン。今でも、築地なんかではセリをやっていますが、ああいうイメージはあります。能川「株価というのは実は抽象的な存在ですから、株価というのが別にどこかにあるわけではないですよね。通りに、実際に上に行く、というわけではないですよね。能川「我々が自覚してないだけです。そもそも、数が増えることを上がると表現するのだろうか。能川「このレイコフの発想のひとつの核になっているのは、人間が抽象的なものを理解するときには、より具体的な、それこそ身体を使ってやるレベルでの経験をもとにした、それをメタファー的に拡張した図式が理解されるのだということです。今、私が身体を使って、こうやって積み上げますよね。本の数が増えるにしたがって、高くなっていきますよね。いうふうな経験というのは結構、日常的にするわけです。お皿を洗うと、それを重ねていくと高くなると。体レベルでの結びつきというのができてくる。それをなんていうかな、隠喩的に拡張してやれば、数が増えること全般を上がるというふうに表現できるようになる。それが理解できるようになる。能川「レイコフというのは、まあそういうふうにして、人々が言葉を理解するということを考え直そうとした人なのです。彼自身が、『比喩によるモラルと政治-米国における保守とリベラル』という著書で、そのアイデアをアメリカ政治の分析に応用したんですね。今のアメリカでは、共和党と民主党の対立がかなり深刻になっていますが、例えば、妊娠中絶などを巡って、非常にそれが熱いアジェンダになります。保守派側は、リベラル派は矛盾していると考えるわけです。一般にリベラル派は死刑制度に反対だろう、と。それなのに、人口妊娠中絶は許容しているじゃないかというわけです。派は人工妊娠中絶に反対だ、つまり自分たちはプロライフだと言っているくせに、死刑に賛成するのはなぜか”ということになる。能川「そういった対立があると。一方で、例えば、保守派のほうは、税金というのは、努力した人に対する罰だというふうに主張したりする。反対に、リベラル派にとっては、例えば福祉の打ち切りのほうが不道徳だというように思える。非常に、異なった価値判断をしているわけですよ。お互いに、相手が矛盾していると、一貫していないと思っているわけです。派とリベラル派には共通の地盤はまったくない。異質な人間だ』ということです。二つ目は、『人間というのは、そんなに根本的には変わるものではない。組みで、まったく異なった道徳の仕組みが出来上がってしまう』という可能性です。レイコフは、後者の仮説をとるわけですね。人間にとっての基本的な幸福というのはそんなに違うものではない、と。誰にとっても、例えば健康であるということは、他の条件が違ってもいいことだろう、ということですね。満たされていることは、満たされていないよりいいことじゃないか、と。いうふうに、非常に要素的な道徳感情にまで還元していけば、リベラルも保守もみんな一緒だというわけです。束されてないことというのは、それだけとれば、誰にとってもいいことだと。それは、保守もリベラルも一緒じゃないかというわけです。した様々な道徳的な価値のなかには、お互いに衝突するものもあるわけですね。自由と平等というのは時として衝突する。いうときに、いったいどっちを優先するか。明らかにしようとした。政治の問題を考えるときに、政治の場合、例えば国家と市民との関係を考える。いう時に、例えば、今の国民国家なんて、まあせいぜい数千年の歴史しかない。長く見ても、数千年の歴史。能川「要するに、人類の進化の過程からいうと、本当に最近できたものなのですね。我々の心というのは、そんな、今の国民国家みたいなものをそのまま認識できるような仕組みを持ってはいないわけです。能川「で、その有力なものが家族です。国家と市民との関係を考える。そのときに、アメリカ社会にある二つの有力な家族のモデルとして、ひとつは厳しいお父さん。厳しいお父さんが、一家をがちっと守り、かつ支配している。いう家庭のモデルと、もう一つは、やさしい親ですよね。識的に、厳しい父親と、やさしい両親、慈しみの両親という言い方をしていますが、こちらはジェンダーニュートラルな、そういうモデルです。要するに、そういう強い父親、厳しい父親のモデルで、国家と市民との関係を考えると、これは保守的な道徳がでてくる、と。子どもというのは、とにかく自立を目指していかないといけない。そのために、父親は子供を厳しくしつける必要がある、という発想ですよね。それに対して、やさしい両親のモデルで国家と市民との関係を考える人間は、もちろんその考えるというのは、意識的にそういうモデルを使って、というよりもっと無意識的なものですが、リベラルな道徳的判断をするようになる。同じことが、例えば同じ家族モデルが、日本にただちにそのまま当てはまるかどうかというのはいろいろ議論が必要なところだとは思いますが、ただ、同じ価値観でも、同じ道徳的な価値でも、優先順位のつけられ方の違いだけでかなり違った道徳的判断が出てくるという。この部分は、日本でも基本的には同じだろうと考えるわけですね。派が対立している、と。その対立をそうした方法論で理解できないだろうか、と。これまでのところ、主にやってきたのは、さきほどお話しした道徳的な側面なんですね。能川「『レイシズムと外国人嫌悪』(※31)です。明石書店から出させていただきました」----------------------------------------------------------------------(※29)メルロ=ポンティ:フランスの哲学者。フッサールによって確立された現象学を、近くのレベルにまで還元し、発展させた。身体性や知覚経験など人間存在がもつ両義性の現象学的記述に新生面を切り開いた。主著は『近くの現象学』『弁証法の冒険』『シーニュ』など(参照:コトバンク【URL】http://bit.ly/1r38N0M)(※30)ジョージ・レイコフ:アメリカの言語学者。語活動に必須の認知能力(概念メタファー)として捉え直したことで知られる。-言語から見た人間の心』『メタファーによるモラルと政治』など。日本でもアジアに対する極端な民族差別発言が公然と語られ、叫ばれるようになった。ナチスの台頭、ヨーロッパの反ユダヤ主義などの分析と比較のなかからレイシズム、ゼノフォビアに対する原理的批判の試み。(【URL】http://amzn.to/1tovxu3)===================================◆ネットウヨクの行動原理◆===================================能川「もうひとつの関心として、今、なんでそんなことを信じてしまうのかということがあって、これについてもいろんな要素がもちろんあるのですが、さきほど言葉に出ましたけども、疑似科学に関しては、結構研究の蓄積がありますよね。その知見も参考にしたいと。さきほどの、ゴールポストを下げるという戦略もそうですが、これはまあ、今からまさに取り組もうとしているというところです。能川「まあそうですね。要するにこれは、人の個人差、特に人間が世界を認知する時の癖みたいなものの個人差、ですね。断言するのが好きな人と、簡単に断言しなくて、いろいろと保留を付けたりする人がいますよね。実際に、それを測定するのに使われている尺度の設問で面白いのがあります。ジグソーパズルをするときに一番楽しいのは、最後のピースをはめるときであるとして、それをそうだと思うか、そうだと思わないか、みたいな質問があったりするのですが、これは、そうだと思うと答えると、あいまいさへの耐性が低いと判断されるのです。要するに、ジグソーパズルの最後のピースをはめるときというのは、全部の絵柄が明らかになるときですよね。ああ、すべてがわかった。