PLUS〉に箕輪厚介がゲスト出演した回の書き起こし(一部加筆修正有り)となっています。宇野:箕輪さんはなんで幻冬舎に行ったんですか?箕輪:僕は双葉社で見城さんの本を作って、それがそこそこ売れて「箕輪来いよ」って(見城さんに)言われて。そのとき、双葉社の人と圧倒的に見城さんの熱量が違った。僕が最初の(編集した)本が見城さんだったから、最初に見た人を親と思うみたいな感じで、見城さんの熱量で編集をやってたんですよ。広告とかも、無理だって営業とかが言うことも、「いや、無理じゃないでしょ」みたいな。見城さんも、「営業が無理って言ってます」って僕が言ったら、「お前双葉社の営業に言っとけ。無理はな、突破するためにあるんだよ!」って。宇野:いやぁ、見城語録来たなあ(笑)。箕輪:で、あとパブラインっていう、全国の紀伊國屋書店で、今日どれだけ売れたかっていう編集者とか営業が指標にしている数字があるんだけど。あれ、21時くらいに閉まるんですね。その後、誤作動っていうかちょっと数字が加算されて1とか2アップするときがあって。49で終わった日に見城さんが電話で「箕輪、今日49だったな。50乗んなかったな...」ってすごく落ち込んでて。1プラスされたぞ!」ってめっちゃ喜んでたんですよ。あんなに何百万部も作り続けてきた人が1冊売れるってことにこんなに狂喜乱舞できるっていう、その異常性に僕はこの双葉社っていう生ぬるいところにいたら本当にダメだなってピュアに思って幻冬舎に行こうって思いました。宇野:箕輪さんそれちょっといい話すぎない?箕輪:いやでも本当に。なんだろうな、よく言うのはサッカーの海外で一回やっちゃうと、Jリーグのプレッシャーの弱さ嫌だみたいな、そんな感じですね。宇野:いや、あの箕輪さんね、最後の一言は俺本音だと思うんだけど、その見城さんのいいエピソードとかは多分それ外向きの言葉であって。箕輪:あー、そんなことないですね。宇野:いや、箕輪さんやっぱり幻冬舎行きたかったんだと思うの。幻冬舎だけ違うルールで商売してるじゃん、明らかに。そこでやりたかったんでしょ。箕輪:あ、でもそこそんな意識してないですね。宇野:でも、俺そう思うわけ。出版って僕の考えではすごく小商いなわけですよ。宇野:普通の出版社って1000円くらいのものを数千から1万部売ってるわけですよ。実は経済規模的にっていうか、商売のスケール感覚的にお好み焼き屋さんとかにすごく近いわけ。箕輪:うわぁ、面白い。