宇野:それでもってる業界じゃない。そこにあの角川騒動がまずあって、(角川)春樹・歴彦のケミカルな力の絡んだ社長交代劇があって、そのどさくさに見城徹がばーんと角川出てくると。今思うと見城さんがやったのは、そのお好み焼き的な小商いでしかない出版のルールを変えるっていうこと。宇野:そうでしょ?箕輪:あ、でも僕それ転職するときは意識してなかったですね。広告部のとき、僕はそういう人間だったんですよ。要は売れないギャル雑誌の広告営業やってて、もう業界でも、ギャル雑誌の中でも一番売れてないから反響もないんですよ。そのギャル雑誌の価値は何かって考えたら、クライアントにとっては反響じゃなくて読モと飲みに行けることだったりした。僕の中では広告ではない手段でクライアントを取るしかなくなってきてて。何でもアリになってたときに与沢翼から3000万くらい引っ張って雑誌一冊作らせて。それは3万部作って完売したんですごく儲かったんですよ。いうノールールでやっていたので。双葉社もそういうの許してくれるくらいノールールの会社だから、窮屈さは感じてなかったな。宇野:でも逆に見城さんってそういう商売以外許さないじゃん。1000円くらいのものを数千部やるようなお好み焼きみたいのじゃ絶対ダメなんだと。原価率とか高いんだけど、ミニマム1万部みたいな本以外基本認めないってうのがやはり90年代の幻冬舎で。彼が何やったかというと、テレビを中心にとにかく有名人に本を書かせると。その本人は見城さんがひたすら飲んで口説く。