事業計画とかも全部自分でやりました。Lifeではその経験も活かして教えたりしています。神谷則子メジャーサポートサービスのスタッフが活き活きと活躍することで、弱者に対するアンチテーゼ見たいな事も視野に入れているとお聞きしたのですが、詳細教えてもらってもいいでしょうか?寺田清隆そうですね。大きな大義を掲げたほうが、それが飽くなき挑戦としてやっていけるので、そういう意味で。今の日本って少子高齢化社会になっていて、だんだん一人一人の若者が支える老人の数も増えていって、それにも関わらず精神障害の数もどんどんどんどん増えていて、戦力になる人たちが減ってきている。いう意味でそういう人たちに、社会的に弱者と言われている人たちが世の中で活躍し始めると、一般の人たちにも勇気を与えられたり、自分ももっと頑張ろうと思ってもらえたりと貢献できるのかなと考えています。大きな大義があることで動き続けられることができたり、モチベートされていくということですか?寺田清隆そうですね。いうのを後付けでもいいので1つ持っておくというのは必要かなと思っている。逆にそれに執着しすぎるのもあまり良くないなと。いう意味でバランスとってやっています。神谷則子うまくバランス取りながら見ているんですね。神谷則子それってなかなか難しいことですよね。神谷則子でも執着はしすぎない。寺田清隆でも楽しかったですよ。いうのを乗り越えていくのがすごく楽しかったですね。なんか、こう自分の不安な領域で何かやる時って結構勇気いるじゃないですか。そこを乗り越えていくときに、やっぱり足を引っ張られる。元のところに引っ張らレたりします。恐怖というか怖かったりする。失敗したらどうしようとか。それを広げていくのがうまくいくと、ドMじゃないんですけど、楽しくなっちゃうんですよ(笑)実際枠を広げると、人生豊かになるんですよね。視界が広がりやれることが広がっていくんで。サッカーは好きだけど野球が嫌いな人が、野球をとりあえず楽しんでみようとやってみると野球の世界も広がっていくじゃないですか。神谷則子そういう安心領域を広げていくのをどんどん共有していきたいですか?寺田清隆そうですね。僕はそれを蹴飛ばすのが得意(笑)実際に師匠にそういう風に育てられた。海外に置いてかれたりwwwwなんとかなりましたけどねw神谷則子どういう状況でも自分自身でなんとかする力って仕事でも人生でもすごく生きてきますよね。寺田清隆ほんとそうだと思います。普段と同じ生活をずっと繰り返していると思考停止してくるんですよね。脳みそが動いていないというか、自分では動いていると思うかもしれませんけど。やって枠を広げって言った方がいいと思います。今自分がもっとも恐れていることをやるべきだと思う。怖いなと思うことに敢えて挑戦していく。それがワクワクしてくるんですよね。怖いっていうのは一瞬だけ。バンジージャンプと一緒で飛び降りる瞬間だけ怖いけどあとは楽しい。ロッククライミングにチャレンジ寺田清隆その瞬間の勇気だけ。お金稼いでいくとか、起業していくとか、より大きな問題を抱えていくことになる。サラリーマンだったりアルバイトで、同じ生活していたら、それに満足していたらそれでいいと思いますがそれを敢えてお金を稼ぐってことは責任の幅を広げていくことだし、アルバイトから社員になる時、管理職になる時、など責任の幅が広がっていく。その結果、より大きな問題を抱えていくことになる。それをやりたいかどうかだと思いますよ。神谷則子そこの覚悟を決めれるかってことですね。結局、それを楽しめないとやっていけないですよね。そのまま真正面から受けたらやっていける人なんていない。大きな問題を抱えている人が、それを普通の思考で真正面からぶつかったら潰れちゃう。自分の1つの決断が人の命に関わったりとかもいるわけなんで。同じような人たちがいた方が応援し会える環境があった方がいい。自分の枠を広げる時って勇気がいる。一回頑張って飛び出たけどやっぱり同じとこに戻ってしまうそれを飛び越え続けるのって一人の思考のコントロール。自分をコントロールする力って難しい。無意識レベルで同じことを繰り返しているので、それを取っ払っって新しい方に、しかも苦しい方にいかなきゃいけないので。いう意味で、同じことをやっている仲間達と応援しながらやていくとボルテージが上がって決断もしやすくなったりする。神谷則子そういうつながりに今属していますか?寺田清隆はい。あるコミュニティーに入っている。そこは学生から経営者などたくさんの人が集まっていて楽しいですね。沖縄にも是非そういうの作ってください。実はやりたなーって思っています。内地の人に冷たいという人もいるんですけど、僕はそういう風に感じたことはないですね。沖縄ってまだまだ可能性があると思っているけど、勿体無いなと思っているのが収入的に日本で一番少なかったり、正社員が少なかったりとか、もっと若い人たちが育つ環境があったらいいなとは思っている。自分の固定概念や考えからきた結果が今の自分なので、結局気づかないんですよね。普段の思考のままでいたら。自分がやだな、絶対に選ばないようなことをやっていけば範囲が広がっていく。いう選択をしていると変わった人が現れて、そういう人が誘ってくれたりとか、自分が絶対できないけど、この人すごい面白いなって思う人にくっついていくと面白い。師匠の存在は結構大きいでしたか?寺田清隆メンターとか師匠の存在はデカイですね。背中を押してくれる人ってすごい大事。そのタイミング、タイミングではすごい腹が立つんですけど(笑)やっぱり自分の思考で当たり前で考えるんで、本当に理不尽だなと思う。今までに諦めたことありますか?それに後悔とかはなかったのか。執着してないんですよね。諦めることは諦めるし、諦めたくないことはしばらくやるし。遣り切っって遣り切ってダメなら素直に身を引くし、、、あんまり覚えてない。出し切ったら満足しますよ。やれることやってできなければ、やりきれば、もうしゃあないやんって。「やりきる」ってのがキーワードですね。寺田清隆こっちじゃなかったんだな〜って別のことをすぐやるし、また違ったらこっちかなって、、それでいいと思うんですよ。諦めたこと失敗したことなんて思い返してみればいっぱいありますよ。成功したことと同じくらい、いやそれ以上にありますね。見切りをつけるって勇気があったりしますよね。いう意味ではサラリーマン辞めるときにすごく勇気が必要だった。僕、もともと中卒のチンピラだったんで、そっから10年かけて築き上げたものだった。いわゆる一般社会でいうステータスとかキャリアて言うものができていたタイミングで、そこからうまいこと転職して行ったら年収も上がっていたかもしれないし。それを会社を辞めるって選択をしたときは勇気入りました。楽しくないんですよね、そのままやって行ったとしても。なんかこう自分がやっていくとどうしても楽しめない、苦しくなっていくんだったらとっとと辞めちゃえばいいと思ったんですよね。言うもの(キャリアなど)に執着している自分も嫌です。手放すことも大事だと思います。障害持った人たちが社会で活躍すると言う実例をたくさん作りたいですね。やっていて思うのが「教育」なんだなと考えていて、人がどうすれば変化するのか、どうすれば成長するのか?だけ突き詰めていて、障害者っていう枠だけじゃなくて一般の人向けにもそういうことをやって行きたいし、もっともっと研究して行きたい。人がどうしたときに変化していくのか?みんな楽しんだらいいのにって思う。僕は人生すごく楽しんでいると自負している。苦しいときもあるんですけど、そんなことを考えてもしょうがないので常に楽しんでいる。不良時代の友達、サラーリマン時代の友達とかと話をすると、やはりすごく苦しそうな人が多く、朝から日付変わるまで働いて、東京で消耗し続けている人がいる。自分の人生を大事にして欲しい。楽しむ時間を増やした方がいいんじゃないかと感じる。神谷則子きよさんにとって冒険ってどういうことをさしますか?寺田清隆やっぱり自分の枠を広げることだと思ってる。感性を磨くとかもそうだし、自分ができることを増やしていく。不安定な領域を安定領域に変えていくことをひたすらやっている。自分がここまでできたなら、ちょっと手が届かなそうなところに広げてチャレンジしてみるとか。最近ちょっと飛び越えていくことが増えてきちゃいましたが(笑)あとは自然が好きです。サハラ走ったんですが、夜の夜景が本当に綺麗だったんですよ。最近は1人ではなくて、いろんな人と一緒に景色を見て行きたいというのがありますね。自分で変わりたいって思っているけどなかなか変われない人が多いですからね。本気じゃない人が多いすよ。本気で変わりたいと思っている人が少ないんですよ。言いたいだけなんでしょって思うことは多い。変わりたくない人はいない。一人でやっている会社とやり方って違うと思うんですけど、一人でやっていれば自分が頑張ればいいと思うんですけど、人を抱えてやっていくと、やり方を変えてかないといけないですよね。結局、優秀なんで、言い方がおかしいんですが普通の人より優秀なので経営者になっていることが多いと思うんですよね。実際雇って人が下に着くと、自分の期待した仕事の2割くらいしかできないんですよね。それでもやっていかなきゃいけないので、、、許すことだったり、人としての器をあげていかないのでやっていけないと感じることがある。寺田清隆お金ももちろん稼いでいかないといけないし社員のことも大事ですし。この人よくしてあげたいけど全体としてのバランスが良くないな〜とか思うことはある。会社としてどうか?従業員は自分がどうかって見ている。