老婆心を発動させないために必要なこと|ウートピ{{description}}PRPRわたしを、アップデートする。老婆心を発動させないために必要なこと2018/08/19イカした「ババア」になるためのアレコレをつづったエッセイ『ババア★レッスン』(光文社)を上梓した安彦麻理絵さん(49歳)と、親友のライター・吉田潮さん(46歳)に、「ババア」についてお話をうかがいました。おふたりがあえて「ババア」という言葉を使うのには、女を傷つけるための言葉をポジティブな文脈で使っていって、“呪い”を解きたいという思いが込められています。確かに老婆心ゼロだわ!吉田:「老いたババアとして、若い人にひとこと言わせてもらうけど」みたいなのが、まったくないの。安彦:前にスミロックとご飯食べた時、印象的だったのが、過去の話をしないんだよね。今とその先にやりたいこととかの話がメインで。同席してたスミロックと同世代の男性は過去の自慢話ばっかしてたから、そのコントラストがすごかった(笑)。ほんと、スミロックはレジェンドだよね。お店で働いた後、深夜1時にクラブでDJやる82歳って、どーなってんのよ(笑)。すごい大変な時代のなかで、自分を主語にして生きてきたからだと思うんだよ。あの世代なんて、結婚して子供産んで家族に尽くして当たり前、男の三歩あとに下がってついていくのが当たり前って時代なわけじゃん。それなのに世間体じゃなくて自分を主語にして生きてきたから、今のスミロックがいると思うんだよね。自分からは言わない——「老婆心ながら......」って枕詞が来たら、ぜったい構えちゃいますよね。吉田:経験値マウンティングだもんね。応戦の構えをとりたくなるのもわかる。経験を積むと、なんか老婆心を発動させたくなるのね。それで、それなりの見解を述べなきゃいけないって思いこんで、去勢を張ってしまって、経験値マウンティングにつながることもあると思う。安彦:経験値を求めてくる人もいるから、そのときはそれなりの見解を述べたいとは思う。自分からは言わない」が鉄則だね。吉田:インターネットツールとか、ものによっては若い子のほうが知ってたりもするんだから、そういうときに「教えて」って言えるようにもしておきたいわ。——私、結婚も出産も離婚も、人生のイベントごとを全然してきていないので、このまま40代、50代になったときにどうなるのか、若い人に相談されたときに語れるものがあるのかと少し不安です。それで十分じゃない?安彦:そうそう、人生のなかでお祭り的出来事がある人ほど老婆心を働かせちゃうんだから、それがない状態で人と接することができるのは、すごくプラス。吉田:あ、でも、私も子供がいないから、PTAとか保護者会みたいな、いままで絶対にかかわらなかったであろう人と接するコミュニティに入ったことがないのね。すると、世界は狭まっていくのかなとも思う。意図的に、年下も年上も広い範囲で交友関係をつむいでいかないと。やらなくて済むならそのほうがいいって。ストレスのない人間関係でいるのが一番よ。寝ても覚めても着物のことばっか考えてるから、更年期を心配する暇がないみたい。吉田:「あの帯留めがほしい!」とか、そういう欲求が、仕事のモチベーションにもなるしね。安彦:あと、趣味がないと、子供の教育とかそっちだけに走る場合もあるからさ。私、前にアルコール依存症の人のための断酒会っていうのに好奇心で行ってみたことがあるんだけど、そこにすっごい上品な女性がいて、「息子が社会人になったとたんに何をやっていいかわからなくなって、それでお酒飲むようになってしまって......」って言ってたんだよ。吉田:「空の巣症候群」だ。それでアルコール依存になる人、多いらしいね。安彦:そうならないためにも、熱中できるものを!吉田:語れるものがあるっていいよね。私、それがないのがコンプレックスで、60歳までに自分の文化を見つけたいとは思ってる。何か熱中できるものを見つけなければ、語れるババアになれないなあって。――何かに熱中できないという感覚、わかります。上には上がいると思うと、どこかで冷めてしまうというか、先が見える感じがあるんですよね。それはもう比べないことだよね。マリエちゃんには着物があってうらやましいな。今後はずっと着物ババアとして邁進していく感じ?安彦:たぶんそうなる(笑)。着物に熱中する反面、ほかのことに対する熱意がぜんぜんなくなっちゃって。洋服とか、夫が「無印良品行くけどなんか買ってくる?」って言ったら「適当にTシャツ買ってきて」みたいな感じなんだよね。化粧品も、あんなにお金と時間をかけてたのに、いまはもうドラッグストアで買える安いオールインワン化粧水で十分(笑)。人は変わるもんだね~(笑)。年をとるのは面白いね。漫画家・エッセイスト。1989年に漫画誌『ガロ』でデビュー。以来、女性の生態を赤裸々に描写する作風で人気を博す。ネタ、テレビ、社会全般など幅広く執筆活動を行う。』(KKベストセラーズ)など。父親がボケた」連載中。親離れしたいのに、楽な実家から抜けられない35歳女の闇――知られざる女の真実Part12編集部オススメ#両立って必要?仕事と恋愛、キャリアとプライベート、有能さと可愛げ......女性が日々求められる、あるいは自分に求めてしまうさまざまな両立。その両立って本当に必要?改めて問い直すキャンペーンが始まります。仕事バリバリの人には惹かれるけど、自分だって忙しい!理想のオトコをめぐる葛藤。DOリスト後悔のない30代を過ごしたい。ありとあらゆる分野のプロフェッショナルに、40歳から自分史上最高の10年を送るために「30代でやっておくべきこと」を聞いていきます。今のところ大丈夫なんだけど...“モラハラ疑惑”のパートナーとの付き合い方は?欠勤連絡はLINEで。東大・社会学の先生が贈る現実的なアドバイス欠勤連絡はLINEで。何科を受診する?【臨床内科専門医に聞く】いつまでも“かわいいおばあちゃん”のままじゃない。