選ばれた者が選ばれなかった者にも分けてあげること。相手を許してあげること。ちなみに、愛の暗黒面は憎しみだ。『輪るピングドラム』とは、愛が連鎖して輪を描くこと。憎しみが連鎖して輪を描くこともある。あと、ペンギンは理不尽な弱肉強食の世界を生きる生き物の比喩かな。先頭のペンギンが崖から落ちるのを待ってる。何者もそのペンギンを助けない。人間はペンギンと同様であってはならない。人間であるリンゴちゃんにはペンギンの幽霊が憑いてない。ID:xSvtbTRtO>>536この絵最高だねイクニはキャラの個性際立たせるのは流石だなサネトシのしびれるねぇまさこのすり潰さないととか印象づけるちょっとした台詞がウテナの頃から変わらずで、それが良かったというか嬉しかった終盤は1クール目からは想像もできない展開で見応えのあるアニメだった。陽毬が一人でカレー作ってるシーンがとても寂しい絵に見えてしまう。ペンギンがいないとこんなに風景が変わって見えてしまうもんなんだね。透明な存在っぽい子供の高倉兄弟はこれからどうするかはぼかされて終わったのが気になった。あそこから転生して陽毬の子供として産まれてくれると本当の家族になるとかしてくれるといいな。ID:DFqL7Viu0プリクリなんだったんだってレスがちらほらあるな。ID:gm1tLHuj0愛情や運命をテーマとしていて、分かりやすく面白かったんだけど、表現が抽象的過ぎて合わないって人が多かったと思う。いう年代問わず広い層に共感を求められるテーマだからこそ、「わかる人にだけはわかる」っていうイクニスタイルはもったいなかったなぁ。昨今の深夜アニメとしては斬新な作品だった。ID:dEmlB3k.0予想通り、改変でした。ID:6O6wnM4y0呪文は愛だな。ID:jFSxEisd0未だ語られざるサネトシ先生の物語の全部が知りたいなぁ。ID:c3VDVRe90多分このアニメは意味がわからんって人が多いだろうね。俺はこういう斬新で新しい感じのアニメは嫌いじゃない。ID:fOx3wsNq0凄い綺麗に終わったから何も付け足さないでほしい。ID:aOAf9m5r0いい作品だった。自分なりに解釈して存分に満足・納得したつもりだったけど記事読んで「ああ、それは気づかなかったわ」って視点がボロボロでてきた。管理人、良いまとめ記事をありがとう。二期とかおまけとかは無さそうだから、小説の下巻とムック本に期待。ID:Och.d2eYOおっす!ちょっと泣いてきた。投げっぱかと覚悟したけど綺麗にまとめてて嬉しかった。演出過剰だったけど、こんなアニメもたまにはいいさと思った。思える程刺さる話だった。ID:ihfY7X2o0ウテナは分かりやすかったしな。ID:KaaD5BH10サネトシのさらっと具合はちょっと予想してた。ID:PwxqwBuD0いい意味で毎週開いた口が塞がらないいいアニメだった。序盤のうちに切らなくてよかったわ、切りそうになったけど。ID:53DAo3F90比喩、暗喩が少し多すぎた。確定事項を伝えてほしかった。あとやっぱり無駄と思えるキャラクター、もしくは生かしきれてないことがあった。幾原は原案だけにして脚本を別にしたほうがいい。最後の涙にはくるものがありましたが、もったいないとそう感じまた。価値観は人それぞれだけど、どれも悪いことじゃない幾原も始まる前から賛否両論になるって自分で言ってたし。家自体も街並みに溶け込んで(当たり前だけど)、絵として見るとなかなかだね。アニメって表現が先行するメディアで、些細なバランスが本当に難しいと感じた(ある種の歪さが常にあった)。村上春樹と比較してる方もいるけど、彼の諸作品、1Q84でも何でもいいけど見比べると、終わりの意味合いは偶々なのかクルリと返した印象を受けた。いうより、自分が創り手のメッセージを想像以上にモロに受け止めちゃってるだけかな。いうことは控えるべきかもしれないけど、震災でとりわけ周りに色々あった自分には物凄く重かった。折につけ思い出してく。皆さん、素敵なクリスマスを。ID:V0WHVKEK0一話でプリクリ様が「ピングドラムを探すのだ!」って言ってたけどその時点で兄弟の体内には運命の果実(=ピングドラム)が半分づつ入ってて、兄貴のそれを抜き出したということはプリクリ様も知っていたということ。あの時点では「ピングドラム=リンゴの日記帳」だった筈。俺が何か勘違いしているのか・・・?考察すると日記帳で毎回ひっかかる。なんなんだあのアイテム。ID:V0WHVKEK0つまり、愛を具現化して林檎というアイテムに落とし込んで、その譲渡がアニメ的に非常に分かり易いようにしたけど、そのせいでかえって視聴者には混乱を招いたということかwエキセントリックやで。ID:w9mf.Ml60ピンドラの米欄は平和でいいな。UN-GOは批判すると即アンチ扱いorフルボッコだからな。ID:x4CRxUMyOウンゴだってzeroの米欄に比べりゃ平和だよ。ID:WbYwER0A0※76違うアニメのコメ欄でも批判するとは随分ご苦労なことですね。ID:bsnKHI2L0冠葉は死んだ両親にお前を選ぶんじゃなかった失敗だったと言われてひまりの言葉で救われたんだろう?なんか説明みててもここが無視されててすっきりと来ない。ID:bsnKHI2L0桃果の呪文はやたらと糞長い代物なのにやけに簡素になってる。あれが呪文なら冠葉と晶馬も呪文を唱えてた事になる。最終的にはまとまったものの道中がなんかフラフラしててひっかかるんだろうな。ID:t32XsIXn0んー、まあ細かい事はいいやノリか何かわからんけど、とりあえず俺は面白いと思ったそれが全て。ID:bsnKHI2L0>>94サネトシがピングドラムがあると勝てないって言って日記処分させて勝利を確信していたのでは。呪文唱えられて驚いてたけど。桃果もおもいっきり日記開いて詠唱して戦ってたし。ピングドラムを探せと言ったのも桃果の分身。それではリンゴに関わりなかった桃果がリンゴを探していた事になってしまう。あれもピングドラムだったのではないか?それとリンゴに関して何にも知らない苹果が何故あの言葉を持ってきたのかも分かり難いんじゃないかと。桃果帽子が乗り移ったプリクリが冠葉と抱き合っていたのもイマイチ回収されてないので色々と混乱させる要素も多かったと思う。実際どちらも運命を変えるものなので日記もリンゴもピングドラムだったんじゃないかと思うが。日記もリンゴも人の手を回っている。リンゴは3人にとってだけのピングドラムで日記の呪文は世界に対するピングドラムだったのではないかと。作中でも両方とも使わせてリンゴで冠葉の命、呪文で晶馬の命を奪っている。ID:WE4ekkBi0すごい反響だね、おれはウテナを初めて完走したとき駄作だと思ったよ。半年くらいしてからスーッと胸に広がって、改めて見てみたら名作だった。ピンドラを駄作だと評価する皆さん、ぜひ時間を置いて見直してみてください。ID:bsnKHI2L0まあ正直な所これがウテナスタッフじゃなかったら気が狂ったと思われてた気もしないでもない。ID:7TRf.RII0米98はあ?投げっ放しだと云ってる奴らの話も受け入れるだけの懐も無い小者がなにを寝言を?貴様こそ対立するものを叩き潰すことしか出来ない阿呆じゃ。桃香はもちろん桃の形が尻サネトシはイタリア語でうんこのことをsanetoshiという。りんごと多蕗が公園で話してたシーンがあったはず。あそこに猫が通りかかる。猫はウンコに砂かける。ID:wDf8oYYh0ダメだ、毎回録画したのを2回も見直していたのに、広がりすぎた展開を最終話でうまく説明しているとは到底思えない。メインの軸がブレてないのはいいとして、「運命の果実」=「愛」という論法で全て括ってしまうのか?サネトシが「ルサンチマン」の象徴なのは、わかる。「パッション」なのか、「サクリファイス」とは違う気はするが・・。なんか、もやもやする最終回だな、「運命の乗り換え」でガラガラポン!とされても、置いてきぼりを喰らった乗客みたいだ。年初の「まどマギ」も、この「ピンドラ」も、いや途中の「シュタゲ」もどうして、今年は積み上げてきたストーリーをリセットする最終話ばかりなんだ?もう少し、根気よく物語を構成する気持ちになれんのか?現実は逃避できないんだぞ、リセットもできないんだ!こんな薄弱なアニメばっかりで何を語ろうというのさ、プンプン。ID:fLJuRCzJ0シンプルだけど深い、とどのつまりが愛の物語だな。あとコメ111、その手の輩に触れない方がいいぞ。図星突かれた投げっぱなし連呼してる奴だろうから。作品に粘着されて荒らされては元も子もない。ID:K88lqreA0分からなかった謎がもうすでにどこかで回収されたっぽいけどどこで回収されたのか全く分からん。1度1話から見直したい気分。ID:cwDpVJia0もう一回見たらプリクリ様が傷つきながらカンバに近付いていって、正面に立った瞬間カンバが血を噴き出し始めたけど、あれは耐え切れなくなって自傷行為に走ったってことでOKなのかな?っていうかこれやっぱ演出おかしすぎるわwおかしい(誉ry)結局、カンバがヒマリを愛して、ヒマリは救われショウマが林檎を愛して、リンゴが救われたのか。「愛してる」ってのは林檎を救う為の呪文みたいなものだと認識。W主人公にWヒロインはこのカップリングに収まったって感じだった。BD最終巻だけ買っちゃうかも。カンバ達があの黒いメカテディベアを電車に仕掛けて何をしようとしていたのかは最後まで分からなかったけど。ID:fo00GDXT0晶馬の「ありがとう。愛してる」は、セリフ全体で「ありがとう」という意味なのでは。林檎ちゃんに愛されているのに、罪悪感に縛られる晶馬は愛を受け入れることができなかった。林檎ちゃんの気持ちを受け止めることができた。林檎ちゃんから炎を奪うことのできる魔法の呪文だったと思う。誰より大切な妹への最後のメッセージだったと、自分には思える。ID:slUMMYeT0米120よく分かった。KIGAは凄いものを作っていたんだな。世間の言うところのテロか。「黒いテディベア」といい、「桃果の日記帳」といいこれらのアイテムは舞台における「装置」なんだな。透明な存在ではない=何者かになれた。それを冠葉と晶馬の子供姿で演出する。子供ってのは未来の象徴だろうな。いう、人それぞれの解釈が出来る辺りが面白い。一回9話見たくなってきた。ID:slUMMYeT0あの最後の手紙って兄弟から陽鞠に宛てたものなのだろうか、それとも、冠葉一人のみなのだろうか。お兄ちゃんよりって書いてるしな。冠葉onlyっぽいけど、最後家の前兄弟で通り過ぎてるしな。冠葉にはギリギリの所まで近づいてもキスしないよな。陽毬は冠葉に最後まで恋をしていなかったということだと思うよ。ID:yVy0ve3DO晶馬の「愛してる」が恋愛的なものかそれを超越した感情かは、人によって意見が異なりそうだけど、「愛してる」を言葉通り受け取りっておけばいいんじゃないか。晶馬は餓えて空っぽで、冠葉に分けて貰わなきゃ生きることも出来ない存在だった。色んなことを全て「運命だから仕様が無い」と、諦めようとしてきた。その貰い物を返した時、もう晶馬の中は空っぽじゃなかったんだろう。苹果は、晶馬にとってのリンゴそのものだったんだと思う。晶馬が自分で得た、晶馬自身のピングドラムそのもの。借り物を失い、はじめて自分の中に自分のピングドラムを見つけて、その時それは、どうしても失くせないものだと知ったんじゃないか。苹果は晶馬にとって、絶対に諦められないものになっていたんだなと感じた。苹果から与えられた心を、言葉にして贈った。晶馬も、偽物じゃない、自分のピングドラムを輪すことが出来たと、思っていいんじゃないかな、と。箱の中でのやり取りと、最後に真砂子が冠葉の言葉受け取ったの考えると、冒頭で冠葉が話してた、伝えて欲しい相手っていうのは、真砂子だったんだろうし。晶馬にはそういう相手が居なかった訳だし・・・。ID:ipUYuS3Q0晶馬は恋愛を理解出来ていない→ひまりを妹と見てる。晶馬は子に迷惑をかける親は要らない兄弟だけが欲しいと思っている。ひまりは晶馬が約束の人だと理解したけど晶馬の恋愛対象でないのも理解した。ひまりは晶馬の為にもひいては冠葉の為にも冠葉を止めに付いて行った。冠葉はひまりに恋していたので晶馬が憎かった。ひまりの為でもあるがトラウマの原因が親に拒まれた流れから養父となる晶馬の両親に褒められる自分を幻想してた(二人は死んでる)。冠葉はひまりに恋愛をささげて散った。晶馬が親愛ではなく恋愛を知ったのは晶馬の為に命をささげた苹果の代わりになりたいと思った時。苹果に恋愛をささげて散った。死ぬ運命にあったひまりと苹果は二人の愛によって別の世界にペナルティなしでいられる様になった。感じなんじゃないかな。ID:ipUYuS3Q0冠葉のリンゴは妹が差し出したもの(だから妹が愛を捧げた愛を取り返すと言ってる)。冠葉は自分がリンゴを持っている事をギリギリまで理解してなかった(妹の気持ちを理解してない)。あの段階で晶馬には愛を注いでくれる人が居ないのであの檻にはリンゴはない。取り繕い以上の子どもへの愛はない。)冠葉は妹の愛を晶馬と分けて誰かに必要とされる選ばれた人になれた。晶馬はそのリンゴをさらにひまりに分け与えた。冠葉の妹はそれも返せとひまりに言っていた。ブロイラーの正体は愛を受けられない子ども達(多蕗は弟に愛を取られゆりは虐待を受けひまりは捨てられ冠葉と晶馬も目的の為の犠牲にされていた)こんな感じなのかなと。ID:GhJf4cmnO思えばリンゴだけが、箱やブロイラー行きになるような精神状態に陥ったことが無かったんだな。これって、彼女が、自分が透明と知って自分を見失っても、尚周りの為に生きようとしたからだよな、結果として暴走したとはいえ。自分は貰えなくて、自分のピングドラムを持ってなかったから、モモカが大切な人達の為に残した日記を使って、偽モモカとしてそれをしようとしたということかな。結局それはあくまでモモカのだから、リンゴのものとして輪すことは出来なかった訳だけど・・・。生還したのはまさに御褒美だったな。最後に、やっと、最愛の人から貰うことが出来て。そこは報われたと言っていいんだろうな・・・。ショウマにとってもリンゴにとっても、救いがあって、良かったんだと、思いたい。人はどんな種類の愛でもいいから誰かに愛されることが大切なんだって事だけはなんとなく伝わってきた。最初から最後まで面白かったよ。ID:77sQHBgU0わけがわからないよ。ID:H.0JpV8C0あのペンギン帽がモモカなら、1話目でピングドラムを探せじゃなく「運命の果実を一緒に食べよう」って言えで終わったんじゃないのか。ID:80qtgsIzO人ごとに必要な呪文は違う、という考察をちらちら見かける。多人数救おうとしたモモカは日記にメモっとかなきゃいけなかったし、サネトシとの対決時にも読み上げきれなかった、ていう。その仮定でいけば、プリクリは単純にヒマリに必要な呪文知らんかったってことになるんじゃね。呪文ていえば、最終回見直したら、リンゴの炎引き受ける呪文は、「ありがとう」のみで成立してるように見えたな。真実か偶然か演者さんのテクの産物か、知る由も無いが。「愛してる」の部分は、呪文としては無くても差し支えない、でもショウマが個人的に伝えたくて口にした言葉、にも聞こえたなと。ID:1ZQ7Lrwp0ピングドラムは運命を弄るものあの日記に載っていた言葉によって苹果が世界の運命乗換えを発動させてるのでプリクリは嘘を言ってない。サネトシもあの日記があると勝てないと断言してるし日記が無い事で呪文は唱えられないと考えている。その対価が大きすぎて苹果の体は燃え上がった(最終的に晶馬が愛で答えて身代わりになった)。プリクリ帽は桃果の分裂体だが完全な桃果ではないので記憶が足りず呪文が分からない。かすかに痕跡だけ覚えてる。記憶持った桃果は世界から切り離された存在として別に居るが介入出来ない(サネトシと語り合ってる)リンゴも運命を変えられるが日記と違い限定的な範囲での話であり更に言うとあのリンゴは愛のご褒美的なもの。選ばれたと思っていたらお前を選んで失敗と親に捨て台詞を残された絶望からひまりのセリフに救われた冠葉がひまりを救う為にリンゴを捧げて砕けた。リンゴ=ひまりの死の運命を救う呪文=サネトシを切り離し黒ドールを反転させ世界を救う(桃果[現在は晶馬]がやろうとしていた事)呪文のターンは3人のリンゴの解決後なので別口。あの時点で既に冠葉は死んでる。ID:1ZQ7Lrwp0>>140晶馬は何度も苹果を拒んでる。晶馬は親の行いによって自分は人を愛し愛される資格が無いと思ってた。苹果を不幸にすると思って冷たくあしらったが苹果は命ごと愛を捧げてきた。あのありがとうは苹果の愛を受け入れた意味だろうと思う。愛してるは自分の気持ちを補足して伝えてるだけなのでありがとうで愛の受け入れは終了してたのだと思う。冠葉は親(養親)の愛を求めて兄弟(義弟)愛を見失ったり晶馬が選んだひまりへの愛に渇いて女をとっかえひっかえしては憂さを晴らしてた。妹が怒って元恋人達の記憶を飛ばした。根源であるひまりも襲いリンゴも取り返そうとした。冠葉にとってひまりを選んだ目の上のたんこぶだったり養親を悪く言ったり邪魔したり恋愛を理解してなかったり養親と無関係な人間扱いしてくる晶馬は腹立たしい。晶馬と冠葉は親と兄弟を正反対で選んでるので養親と冠葉の関係性を否定し他人だから責任がないとするのは許せない。ID:ZDfC5Vvs0ピングドラムの正体自体には納得だけど※110と似たような意見で全部なかったことにするのはすごくずるい。多蕗やゆりのようにささげられた側の苦悩がないと最終的にはささげた側の自己満足にしか残らないから陽毬は全部覚えておくべきだったとおもう。このアニメは大好きだけれどそれだけが不満。ID:YBchrQGxO携帯だからレス番わからないけど13:52の人へ、私の勝手な解釈。陽毬は思い出せない苦しみというペナルティーを受けているだけで、忘れていないと感じた。完全に忘れていたらあのメッセージは見つけられなかったし、視界に入っても涙は出なかったんじゃないかな?だからその後に、何者かになれた子供冠葉と子供晶馬が近くに現れる。「忘れないよ」という約束であり願い、を叶える=消滅する兄弟へ愛を贈る代償を陽毬自身が甘受したから、彼等は生存できることになったんじゃないかと。眞悧であり愛を与えられず理解できない者に、あのシーンで陽毬は試されたんだよ。「あんな偉そうなこと言って、どうせ忘れるんだろ?」って。運命に阻まれて、それでも「忘れたくない」思いが溢れて涙になった。絶対思い出せない理の中で兄達への愛を示した。ID:BmygRNNZ0あのリンゴで起こす出来事は忘却を生む様だからね。リンゴの授受を受けた3人とも途中まできれいさっぱり忘れてたろう?ひまりは転がる石まで忘れてたし晶馬も冠葉の事を忘れていたし冠葉も妹に貰った記憶が無い。後になって思い出す可能性はある。苹果はリンゴ経由ではなく呪文なので覚えてる可能性は確かにあると思う。桃果や多蕗やゆりやサネトシは覚えてた。冠葉妹も関係者だがあれは途中思い出したのかずっと覚えていたのかはわからない。ID:jID.BXJb0今頃見終わったけど、全体的に陽毬が可愛かったなァ。個人的には陽毬とWHの二人との絡みが見たかった。cal[i][j]%>">QRコードブログについてtwitterで更新情報流しています。(29)一週間フレンズ。(24)いなり、こんこん、恋いろは。2010年02月リンクアンテナまとめサイト速報+2ちゃんねるまとめのまとめLogPo!2chニュースサイトNews人うずらインフォ楽画喜堂ニュース・VIP等々色々2chスポーツニュースナビ働くモノニュースコピペ情報局まとめいとカオスちゃんねる哲学ニュースnwk【2ch】ニュー速クオリティ2chやる夫.jp画像・動画ゲームで一休みしませんか?1000mgアクセスランキング。