やめろー!」とか1人で言ってます。●自分の順位を見るんじゃないのか...。柴田:先輩も後輩もそうですけど、近しいバンドの順位を見て、基本的に落ち込んでる。●ものすごい嫉妬心ですね。柴田:嫉妬がいちばんデカいです。「くっそー!」って胃が痛くなるんです。いまね、そこに夢中になってます。●もっと自分のバンドのこと考えろ(笑)。●でも規模もどんどん大きくなってきているじゃないですか。結成当初は、いまの状況は予想していたんですか?柴田:いや、全然。俺、もともとは大学時代に女殺団(にょさつだん)っていうバンドをやっていたんですよ。俺はサイドギターで歌も歌ってなかったし曲も作ってなくて、全然人気がなくて。それで就職して、おもろくなかったからバンドも辞めて6年くらい営業をやっていたんです。28歳くらいのときに...これはネタじゃなくてガチなんですけど...たまたまチャットモンチーさんのライブ動画を観てマジで泣いちゃって。っっげぇかっこよかったんですよね。「俺、なにやってるんだろう!」って。「こういう人たちみたいになりたかったのに、そこから逃げてなにやりたくもないことやってるんだろう!」って。それで忘れらんねえよを始めたんですけど、そのときはここまでバンドが人生のメインになるとは思わなかったし、オリコンデイリーチャートを毎日チェックして胃が痛くなってるとは思っていなかったですね。気づいたらここに来てしまった。柴田:いまの俺たちは階段の踊り場に居ると思っていて。次の新しい一歩を踏み出さなきゃいけないっていう。いう意味での危機感がすごくあるし、だからこそ胃が痛くなるんです。柴田:嫉妬はもちろんデカいんですけど、それとは別に「世の中に広がっていくものは何なんだろう?」ということにすごく興味があるんです。いう意味で、賛否のあるものってやっぱり広がっていくと思っていて。音楽とは関係ないですけど、与沢翼って居るじゃないですか。●「秒速で1億稼ぐ」とか言ってる人ですね。あの人ヤバいじゃないですか(笑)。賛否が出ることをやっているからだと思うんです。あと、自分の彼女をきわどい服装させてブログで紹介したりしていて。すげぇなって思うんですよね。●方法は別にして、すごいことはすごいですね。柴田:あの人が言っていたことで衝撃的だったのが、「100の常識的な行動よりも1の非常識な行動」という言葉で。「なるほど!」と思ったんです。要するに、忘れらんねえよは与沢翼に影響を受けたロックバンドです(※編集部注:奇しくもこのインタビューの数日後、与沢翼が「資金が完全にショートした」と発表)。●アハハハハハ(笑)。柴田:俺、自分の音楽を無視されるのがとにかく嫌なんですよ。2ndアルバム『空を見上げても空しかねえよ』で俺がいいと思うメロディとか言葉やサウンドだけに集中して、いまでも本当にいい作品になったと思っているんですけど、ぶっちゃけ踊り場から出ていくほどの反響はなかったんです。それがもうすんんんんんんげぇ悔しくて。人気が出ちゃったりして...あ、これはまたキュウソネコカミのことなんですけど。●キュウソネコカミ好きだな(笑)。柴田:悔しくて、「どうやったら自分の音楽を世間に通せるのかな?」みたいなことを考えたとき、人気を集めているバンドは音楽がいいことがもちろん基本にあるんですけど、意識しているかどうかは別にして話題を作っているんですよね。俺も、そこまでやり切ろうと思って。柴田:作っている音楽は絶対にかっこいいから、聴いてもらう手段を増やすことに苦労を惜しまない。●その前提が大切ですよね。話題だけを先行させるのではなく、まず音楽に対して誠実であることが絶対条件。柴田:いままでの俺だったら、賛否が出ることに対して恐れていた部分もあったんです。「思っている本音を言っちゃったらひかれるかな?」とか。それって、純粋か純粋じゃないかって考えたら、本当の自分を隠しているわけだから純粋じゃないじゃないですか。いまは、ストッパーを外してもいいと思っている。賛否が出ることって、要するに振り切っている表現だから「いい」と思う人も居れば「好きじゃない」と思う人も居るということで。振り切った表現をするということに対して恐れずにいこうと。その2:柴田、「スッキリしたいんです」と本音を漏らす。●「悔しい」とか「嫉妬」とおっしゃっていましたが、そういうものを音楽から生々しく感じるバンドってすごく好きなんです。言ってみれば、負の感情を原動力にしている表現というか。●僕は忘れらんねえよをデビュー前から観ていますけど、負の感情を原動力にして闘っている姿がすごく好きなんですよね。「このバンドは幸せになっちゃったら続かなくなるのかな?」と。柴田:あ、それは俺も心配でした。「バンドが上手くいったら歌うこと無くなっちゃうのかな?」って。実際2年間やってきて、全然上手くいかないから歌うこといっぱいあるんですよね。いう心配をいちばん感じたのは、実は去年のワンマンツアー“バンドワゴン”のファイナル、12/13の恵比寿LIQUIDROOMだったんです。実はライブのやり方を今年に入ってからかなり変えたんですよ。俺、恵比寿LIQUIDROOMのときはちょっと「熱いことを言わなきゃいけない」と思っていたんですよね。あのときの俺はクソです。●あの日のライブはお客さんの愛に溢れていてすごくピースな雰囲気でしたよね。柴田さんを見ていて気づいたんですけど、柴田さんはMCでちょっとがんばったり背伸びしたことを言おうとしたとき、髪の毛を触るというクセがあって。LIQUIDROOMのMCのときはめちゃくちゃ触っていたんです。確かに言われてみれば、クセで髪の毛を触っちゃうかもしれないですね。MCとかで「言うこと思いつかねぇな」と思ったときとか、何かのモードに入ろうとしたときにやっているかもしれない。●最近観たライブでは全然髪の毛を触ってなかったから安心したんですけど。柴田:当時はそれが正しいと思ってやっていたから間違いだとは思わないですけど、でもいまはああいうライブは絶対にやんない。いい意味でヤケクソになりたいんですよね。●でもツアーファイナルのワンマンだから、お客さんの愛が溢れるライブになるのは当然だと思うんです。それでピースな雰囲気になるのも当然のことだと思うし。したら恵比寿LIQUIDROOMのモードのままでいってたら、僕の好きな刺々しい忘れらんねえよではなくなっていたのかなって。柴田:でもね、あのときのライブはいまから考えたらおもしろくないんですよ。●ライブレポで「いいライブだった」と書いたので、そこまで否定されたら困るんですけど...。おもしろくないライブでした。スタッフとかも内心感じていたと思います。その頃にキュウソネコカミのライブを観て、思いました。キュウソネコカミは常にリスクを背負って闘っていると思うんです。その姿勢が理想っていうか、俺がやりたいと思う表現と近いというか。●キュウソネコカミの名前よく出てくるな。柴田:それに、キュウソネコカミのライブは単純に楽しいんですよ。ヤケクソで後先考えてない。それがLIQUIDROOMのときはかなり失っていたと思います。その反動で、いまはかなりライブのモードが変わってきて、だいぶ理想に近くなってきたという実感があるんです。なんかね、俺はホームが苦手なんです。ギャグ言って笑いが起きても「本当はおもしろくないんじゃないか?」って思っちゃうんです。アウェイで笑いが取れたら絶対にウケたと思えるし、それでテンションが上がってアドレナリンが出るんです。柴田:ドMです(笑)。いまは、常に闘っているバンドでありたいと思っています。そっちの方が世の中に刺さっていくんじゃないかなって思ってます。●ところで、さっき「自分の音楽を無視されるのがとにかく嫌だ」と言っていたじゃないですか。その行き着く先には何があるんですか?柴田:もちろん武道館でやりたいとか思ってるし、Mステに出たいとかもあるんですけど、まずはスッキリしたんです。射精したいんですか?柴田:もちろん射精してスッキリしたいんですけど、毎日オナニーしているからそこはとりあえず大丈夫なんです。なんて言うのかな...自己評価があるんですよね、自分たちの才能に対する。柴田:そこがまったく正当に評価されていない感じがするんです。それがいちばん気に入らない。一方で、それを世間に通せてない俺の責任だし、通し方が悪いっていうことなんですけど、でもその状況がマジでイライラするし、モヤモヤするんです。オリコンで仲良いバンドが10位とかに入ったらマジで悔しいし、すごく羨ましいって思うんです。羨ましいと思いながら、「俺はこのままだったらヤバいかもしれない」と思う。それがスッキリしないんですよね。正当に評価されていないっていうことがスッキリしない...すごくどうしようもないことを言っている気がするけど(笑)。●売れないバンドが酒を飲みながら愚痴ってる感じですね(笑)。柴田:でも実際に思ってる。Twitterのフォロワーも5万人くらいいけよって思ってる。●いまは何人なんですか?柴田:いまは1万8千です。柴田:しかもちょくちょく後輩のバンドに抜かれたりしていて。1日でガクンと減ったりしますからね。俺のフォロワーが2人減っただけでも落ち込むし。言うと、2〜3ヶ月前まではゲスの極み乙女。俺のフォロワーの方が多かったんですよ。いまは怖くて見れない。