幸村率いる連合軍が徳川家康に勝っていたら今の首都は東京ではなく大阪城のある大阪になっていてそのまわりが栄えていただろう。挙兵した時点で負け確定。挙兵させるための謀略に掛かっただけのこと。石田の勝ち目は家康が死ぬまで耐えることだったのに。混乱の時代に戻るだけ。続いて明治の前に西洋列強による植民地化かな。関が原で勝った徳川家が各大名の牙を抜いた事と、鎖国した事は結構大きな意味を持つのかも。部落差別が、なくなっていた。身分制度が諸悪の根源。日本社会に影を落としている。西軍勝ってたら、その後またぐちゃぐちゃの勢力争いじゃねえかな。TOPでまとめれるやつおらんし。仮に西軍が勝ったとして秀頼がいる間は一応安定してる治世はやるとは思うけどそのあとに乱世に戻るとは思う。反豊臣武将が連合軍組んでまたでかい戦やると思う。ID:Lpt6NlJJ0▼このコメントに返信>今の首都は東京ではなく>大阪城のある大阪になっていて>そのまわりが栄えていただろう。米15そこは秀吉の急ぎすぎた政権基盤の弱さが仇になりそうだよね。秀頼が豊臣方の大名を管理しきれるとは思えんし関ヶ原に勝ったとしても豊臣には一時的な延命になるだけなような気がする。仮に関ヶ原で勝っても、結局消耗戦になるんだろうな。すると内部分裂が始まるんじゃないの。石田三成が勝ってたら、ただでは置かないからな、小早川秀秋を焼きザキ。真田幸村は架空の人物。歴史番組のシュミレーションだと遅れてきた秀忠軍と北陸を進撃してきた前田軍に西軍は負ける。この場合は徳川家は前田や伊達に対して史実より良い扱いするでしょうね。石田方の勝利とは、徳川本軍の敗走だが。家康死亡>すみやかに戦乱収拾。秀忠にだれもついてかない。>南部vs津軽の仁義なき戦い上杉vs最上+伊達のサウザンドウォー(こいつらみんな戦下手)関東>佐竹動かず。中国>毛利vs宇喜多で権力争い宇喜多はねね派で嫁の豪は前田家なので家康側に付く可能性有。四国>長宗我部>四国統一へ九州>黒田+加藤+細川+鍋島で九州統一へ。島津は動けず>琉球攻略へ毛利に小早川隆景いれば別だが、主体的に動けないだろ(国人の集合体なので)。結果>第二次関ヶ原で結局徳川家康の勝利で終わる。※11身分制度こそ平和の象徴・真理だ。自由は混乱・混沌でしかない。石田が家康の死ぬまで耐え残れるかと言う問題wダメなヤツは時間をかけてもダメって事はよくある。俺がいつも思う歴史上の「もし?」は大坂城の外堀を埋めなかったら豊臣と徳川の戦いはどうなってたか?だな。関ヶ原後の処分を見るに、立場が反対となった東軍大名は軒並み減封ないし領土没収となるね五大老の徳川家60万石、前田家20万石に減封。※30自分は最後まで生き残って御伽衆兼幕府の御意見番になった立花宗茂が日本一だと思うが。島津にも勝ち、大坂夏の陣では軍師兼警護役として秀忠軍の崩壊を防ぎ毛利勝永の軍勢を駆逐している。毛利秀元がつまらんな、南宮山の標高なんて400メートルくらい、尾根筋に高低差はあんまない。西軍が行軍した夜間は雨だったというし、桃配山に尾根筋が少数で奇襲かけても面白いし。毛利も上杉も自領を拡大してドイツのプロイセンやバイエルンみたいになることを考えているとしか思えんから、ひょっとしたらそういうドイツ型連邦国になったかもな。西軍の大将である、毛利輝元以下その取り巻きを生かしておいた家康が悪い・・・それが後々、徳川にとって汚点を残す形となったことは否めないわけだから、史実!天下分け目というほどのものではないです。豊臣家配下の石田光成にとって、三本の矢のうち一本が曲がりかけていたことに気づかなかったことが、そもそもの敗因でしょう。いう無用な長物であった。あの時代は、茶坊主よりもたちが悪いという意味では、秀吉と家康ともに共通した認識を抱いていた。秀吉・家康のイズムの背いた石田光成に手を焼かされたという単なる寓話です。三成や恵けいらは所詮「アンチ徳川の諸大名の会」の発起人&世話人のポジション。会長、副会長は毛利、宇喜多の大大名でしょ。その線からすると輝元が一番悪いわ。一方の旗頭として、両川含む家中を纏め上げた上でもっと働かないと。元就は子育てには成功したけど、孫の教育には失敗したのかもな。嫡男の初孫で目の中に入れても痛くないほどかわいくて溺愛して甘やかしちゃったんだろうか。ID:NjW.vh5D0▼このコメントに返信その後400年あるから対して変わらんよ。※32何世紀にもわたって、有色人種を奴隷にしてきた屑国家にとっては、正論なんだろうな。※54日本の制度としては、あの時代だけ良ければいいのか?跡に禍根を残す屑法だと言いたいだけだ。問題があるじゃないか。日本史上稀にみる下剋上がまかり通った時代ですよ。制度もくそもないということです。時代末期は、事態収拾という上での武士総出のお開き会を開催したまでよ。※55東京に長く住んでると、部落とかアイヌとかの差別はまるで別世界の話のように思える。差別・被差別の関係を固定化して、利権を貪り続ける連中がいるということ。江戸時代が悪いんじゃない、現代人、それも差別と闘うふりをして生活費を稼いでいる連中に問題がある。第二次大戦だってそうだろ、戦後70年以上もたって、戦争のことを知らない人間が増えて、傷が修復されていくはずなのに、カサブタをはがし続けることを仕事にして暮らしている連中がいる。「風化させるな!」と奴らは言うけど、本当に問題を解決したいなら、完全に風化させてしまうしか方法はない。それでは連中は失業してしまうので、戦ってるふりをして傷口に塩を塗り続けてるんだよ。日本だけじゃなく、世界中が反差別という名の利権ビジネスに侵されているのが現代。たしかに反差別運動には大きな意味と希望があった。今はすっかり堕落して、むしろ差別の温存につながっていることに気付くべきなんだよ。ID:8o.lR7R70▼このコメントに返信ならば、小野寺義道は安泰だった。※61毛利は、中央には進出はせん。伊達も上杉に抑えられ、周囲は宿敵ばかり。公家と化した豊臣家が開国した、国際貿易で財を成すイギリスみたいな国になる。言ったら、次に出てくる名前といったら山中幸盛(通称鹿介)及び尼子再興一派です。ある意味、石田光成はこの一派にそそのかされていた可能性は無きにしも非ずです。あたりは早々に豊臣家を見限っただろうし、豊臣家恩顧の大名も結局三成派と反三成派が行く所まで行って戦ってただろうな。肝心の徳川家も一応秀忠が後継者と言われていたけれども関ヶ原の遅刻とかを考えると、関ヶ原直後に家康の後ろ盾が無ければ兄の秀康側につく者も現れたりして、徳川家が真っ二つになってた可能性もあっただろうね。戦国時代というある意味、劇的茶番は無用なわけで・・・シンプルに、石見銀山総取り合戦なんです。覇権争いや国盗り合戦で誰が一番かということは、下剋上の世界では命取りですよ。※70そのシナリオは、家光の存在が発生しないことになる。仮に家康討死で西軍が大勝利を収めたとしても三成奉行衆じゃ天下を治めれなかったと思うよ。戦国時代へ逆戻りだろ。むしくは室町幕府みたいに極めて権力の希薄な豊臣政権となってたかね。※59書いたのは誰ですか。近年まれに見るスカッとした文だ。具体的にどう詰めていけばいいのかアイディアを考えて欲しい。自分にはネットに書き込むぐらいしか手がないが、それでも社会を動かす感覚はあるのだから、どんどん詰める方法を考えて発信してほしい。ガチガチ主義の豊臣政権の引きずりじゃ何も変わらんし、誰かが書いたように戦国に逆戻りやでな。ゆるーい連合国家構想を上手いことやった家康、徳川の家臣どもが紙一重で庶民に答えれた結果やろな。ID:GUwcKbav0▼このコメントに返信その勢いで豊臣幕府誕生で今に至れば徳川家康はボロクソの敗軍の将で後付けである事無い事で悪鬼扱いやろうな。関が原で吉川が動き小早川が西軍に付けばと思うと三成さんが可哀相過ぎる。※82広家は豊臣家と親しいぞ。その関係上取次であった黒田とも親しかった。黒田が取次から大名へとなったので取次が石田になり、この石田と仲悪かったんだよ。言い出したらきり外ほど、はびこっておりそれを再度、戒めるためにも家康が・・・(秀吉存命中は、バテレン追放令がしかれていた)つまり、西軍が勝利すれば、明治ではなく戦国後期に維新として、西洋化していたことでしょう。キリシタンは切腹を拒むようようだから、三成も同様に拒否した説。関ヶ原で小西を拘束した竹中重門はその後、家康から大功として感謝状と石高増を賜った。現在まで関ヶ原の合戦の東西首塚は竹中家が管理しているとのこと。※84少数じゃなきゃ大軍でとかなんでそうなる適当な人数ってあるだろ。簡単に言うと、現実にない出来事は抽象的にしか表現できないですよ。オブラード=日本語的には配慮。実際の出来事は、それなりの用語で表現してもいいです。学術的に中世の約千年間キリスト教的統一文化圏の形成となる。※89へんじ無しか?中学生・高校生だったら、格と式やってみてよ。毛利輝元が別格だったからまとまったと言われてるよ。ID:6Lga2fHh0▼このコメントに返信まあ、豊臣家は関白を継ぐ公家になった訳だよ。武家の棟梁が征夷大将軍になって、幕府を開くのとは別の流れになってるよ。農民から武家、公家へとポジション変えたからね。朝廷を中心としつつ、各地に大大名が管領職という室町幕府の形式になったと思う。公家になった豊臣家は領地と兵力も保持。畿内から尾張あたりまでを直轄。石田三成は、大名というより旗本として官僚になる。江戸幕府でも、三河以来の旗本は、ずっと旗本。