揺り戻しがきたら、「やっぱりあんな副業はダメだったんだ」ってなっちゃうので、「いやいやいやいや、ちょっとずついきましょう、いきなりは変わりません」と。:いきなり変わると、不自然なところが出てくるんですかね。:ゆとり教育、やっぱやめた、というように、また戻る。:私はもうチャットワークなしでは生きられない体になってまして。:フェイスブックより見てるんじゃないですかね、1日。私元々大手の企業にいて、クライアントに返信するのも会社のメールで。gmailもまだない時代だったので毎回、会社に行って返さないといけないのが苦でしょうがなかったんですね。今、逆に旅してて、机の前にほとんどいないんですけども、スマホで、クライアントも、私、会社をやっていて50人くらいライターとやりとりしているんですが指示はチャットワークの機能にある”顔マーク”だけの時も。:伝わるように暗号化してるんですけど、なるべく。自分、自転車で走ってるんで、クライアントから連絡が来て、「あ、これはすぐ返信しないといけないな」というときに、お世話になります...みたいなことやってたらダメなんで、クライアントにも「こういう返事するんで」っていうのを伝えていて、クライアントも「走ってる人なんだ」って理解して発注してくれていることが多いのでそれができるんです。:クライアントさんによってはメールとかFAXとかの人もいるので、そういうときに、私はITリテラシーを上げるための教育をクライアントにすることもあります。形式張ったコミュニケーションの量が多いと、それだけで、単価がいくら高くても疲弊しちゃうので、そこらへんが柔軟にできるような仕事のスタイルっていうのは、チャットワーク無しでは今は考えられないですね。47都道府県を回って、海外も行くんですけども、あの、自転車旅が目的ではなく、自転車旅をしているときに各エリアに面白い人がいるんですね。面白い人を訪ねて、で、そうですね。そこの人たちを取材してメディアに出したりするので。:自転車旅したことがある人って意外といるんですけど、だいたいの人がたとえば東京から京都に行くまでって言ったら、京都に行くことがゴール。私は、京都に行くことは楽しいんですけど、その間に面白い人たちがいっぱいいるので、その人たちを見つけて取材して、「ここいるよーっ」と言うと、フェイスブックから「あの人もいるじゃん」と全国から情報が来るので、また取材して。このスタイルでアポを断られたことはないんですけ。考え方が変わったというきっかけといいますか。20代の頃、ワーカホリックすぎて仕事しかしてなかったその反動なのかもしれません。結局は、「楽しいことやって誰かに貢献できてお金が入る、それがいいよな。いいのになんでできないんだろうな」。さっき、実験って言いましたけども、「まずはじゃあ、実験しみよう」って。実験してダメだったらそこ難しいんだなって言えますし、働き方の実験して7年目なんですけど、基本うまく個人的には回れてるので、「こういうことできるんじゃない?」って発信することも、誰かの役には立ってるかもしれないので。旅って結構、自己満足が多いじゃないですか。自己満足をしながらどう誰かに貢献できるかっていうのは、自分の旅スタイルを発信することだって。ライターだからそれをしやすいんですけど。徐々に徐々に徐々に、実験が進んできたと。:結構、難しい(笑)。なんか、さっきのセッションもそうですし、他のセッションも聞いてたんですけども、私がさっき、質問家してたときに、その「モテる」って言葉が出てきたんです。「モテる」っていうのは、自分ができることで周りが魅力的に思っていただくことで、そこに経済的な循環と心を満たす循環が生まれている状態が、たぶん理想的な仕事のスタイルかな、と思うんです。僕は最初やっぱり、まず1万人以上の、いちばんいい会社に入ろうと学生時代に思ってたんです。:すごく安定重視だし、親父も公務員で、「ええ会社に入ったら、楽にできるから」とずっと言われてた。僕もそう思って会社に入ったんですけども、人生の中の大きなつまづきがあって、14年勤めた会社を抜けたときに、なんかもう、大きな会社に安住するとかそういうことじゃなくて、ある意味、蓋が外れたというか、「自分が必要とされるところで何かできたらいいな」と。そのときにフリーランスになって、ベンチャー的なところでお仕事していきたいってところで、なんかやっぱり、実験場だと思うんです。:仕事とかビジネスって、なんか最近、すごく実験の繰り返しなのかなと思っていてそれは自分が変わらなくても周りが変わっていくし、時代とともに変わっていくので、なので、お仕事って毎回毎回、もゆるさんはもう体当たりでやってますけども、僕はもうちょっとミニマムな感じの実験をしてるのかな、とお話を伺ってすごく思いました。:人生ってみなさん本番じゃないですか。本番だって構えると、失敗が怖いじゃないですか。:実験って考えると、実験って失敗もあり得る。失敗の積み重ねが成功になるので、失敗は良いデータベースなんですけども。昔はそれは自分のみのノウハウだったんですけど、今は簡単にシェアできるブログだったり、SNSがあるので、その失敗を出してみることで、もうできてる人がいるかもしれないので、「あ、こうすればいいんだ」「あ、簡単にできるやん」という情報が返ってくることもあるので、それはもう実験と思って失敗も成功もどんどん出せるようにしてます。私もですね、実験といいますか、チャレンジというか、失敗ばっかりするんですけど、そうですね。実験、私も日本の経営とアメリカの会社の経営を、時差16時間の中で2社両方をマネジメントしてましたので。アメリカに行く前に、日本は30人の社員だったのが、5年の間に80人になったので、30人のマネジメントしかしたことないのにリモートで80人の社長になっていって、それで、日本側から見ると、なんかちょっと会ったことないけどチャットだけで指示が飛んでくる、ちょっと、神みたいな。:存在するのかな~って。:日本に帰ったら、社員がすごい恐縮っていうか、震えるっていうか、緊張してるんですよ。僕はフラットなんですよね。あの、1回飲んだら、「社長ってこんなゆるい人なんだ」って思ってもらえるんですけど、なぜか神格化されてたってのがあって、それでですね。9時から10時くらいまで子どもと遊んで寝かせながら、10時から日本とミーティング、夜中1時、2時くらいまでして、朝また7時くらいに起きて、っていうのが、あ、このパターンならいけるなみたいなのを実験しながら、最初「どの時間でミーティングしたらいいんだろう」とかすごい思いながらですね。先ほど、アゲ妻セッションの方で話題になっていましたが、コミュニケーション全然取れなかったんですよ。朝起きたらもう子どもたちバーっといって、で、出勤して帰ってきたら、またわーっといって、寝かせてそのままミーティングに入りますから、妻と普通に「これからどうする?」みたいな話が一切できてなかったので、朝の子どもを見送るときになぜか夫婦で行くという。幼稚園に行くと、なんか「なんでお父さんまで一緒に来てるんですか?」「なんで奥様まで来てるんですか?」って。「いやいや、コミュニケーションなんです」みたいな。「今じゃないとコミュニケーション取れないの」みたいな、そういうのも実験の一つですかね。なんでもやってみて、失敗したらやめてみて、やってみて失敗して1割いかないくらいの成功率ですけども、とにかく実験の回数を増やせばですね、何か当たるじゃないですか。考えてやってるんですけどね、なかなか成功しない。:考えてもわからないですもんね。:やってみた方が早いなって感じで、どんどんサイクル回していくって感じですかね。0続けてきたからこそ生まれるもの、見える世界がある。家、パン、髪に想いを寄せ、人格として扱う。0思いっきり流されてみて、見えてくるものがある。ブレたからこそブレなくなる。続けるべきは自分との対話。0まずは自分自身の「好き」を大事に。することで出会えた、仕事を超越するほど至福を感じられる「やりたいこと」。0教えるのではなく、自発的に動く「環境」をつくる。0好きになる瞬間は、思考ではなく感覚。0女性にしかできないことや役割をたくさん担うことは楽しい。しつもんカンファレンス.。