前回は『今田耕司「皆売れるとタレ目になってくる」』という記事を書きました。いの数を数えましょう」。いとうせいこうさんとバカリズムが笑いについて考察するトークイベントなのですが、そこで語られた「笑顔の重要性」に注目して、今田さんの持論へと繋げました。実はもうひとつ、この対談を読んで考えさせられたテーマがあります。それは「狂気の線をどこに移動させるか」という問題です。程度の差はあれど、表現者なら誰もが抱く悩みなのかもしれません。2018年2月号』(講談社)聞き手は、いとうせいこう。ゲストはバカリズム(升野英知)。バカリズムがネタ作りで意識しているのは、「寒くないことをやるにはどうしたらいいか」。その姿勢は徹底していて、「笑いが少なくても寒くなければいい」とまで言うのです。すべらないほうを取るのか。それは誰もやったことがないから、寒いも何もないなと思って。お客さんが、寒いと感じる前に、これ何だろうと考えさせる。笑えない自分がセンスないのかなって思わせるくらい。初期のダウンタウンはこの手法を得意としていた気がします。誰もやったことがないネタの例として、バカリズムがコンビ時代に作った「ファミレスでクワガタを注文するコント」を挙げ、このネタの構造を解き明かしながら話が進んでいきます。お客さんの想定内のことをやってしまうと、すべった時に余計寒くなる。想定外のことをやれば、ウケなかったとしても、ダメージが大きくないんです。やっていくうちにたぶん笑い声もついてくるだろうみたいな感じですね。やって客の理解が追いついた途端、「想定外のネタ」は「想定内のネタ」に変化してしまいます。それでも十分ウケるでしょう。バカリズムにとっては「ウケること」よりも「寒くないこと」のほうが重要なので、このリスクを看過できません。僕はそこでさらに世界をおかしくしたい方向に走り始めたんですけど、こうなるとお客さんもまったくワケがわかんない(笑)。ナンセンスはホントに境界線の引き方が難しいよね。今言ったクワガタのあたりで初見の人はウケるのかもしれないけれど、二回目見た人はどうなるか。いうコントをやるヤツらだと知っていた人の前でやる時に「ああ、クワガタで来たのか」と思われちゃう場合、この狂気の線をどこに移動させるか。これは客によっても違うし、迷うよね。このような問題意識を持って戦っているのは、芸人だけではありませんでした。(まきめまなぶ)さんは京都大学卒業後、30歳のときに『鴨川ホルモー』で作家デビュー。森見登美彦(もりみとみひこ)さんも同じく京都大学出身の作家で、彼が原作の映画『夜は短し歩けよ少女』の脚本を担当したのが、劇団「ヨーロッパ企画」主宰の上田誠(うえだまこと)さん。上田さんも同志社大学を出ており、3人とも関西出身という共通点があります。ツービートの漫才とダウンタウンの漫才は別物である。自分たちは間が空くことが不安で、そこを全部しゃべりで埋めていた。ダウンタウンは間が空くのを恐れず、それどころか間を空けることによって笑いを生む。ビートたけしさんがダウンタウンの漫才について語ったことを、2人に伝える万城目さん。このエピソードを持ち出した意図は、どうやって笑いを作っているのかを別ジャンルで活躍する上田さんに聞くためでした。万城目さん自身は「ここ笑わすとこですよ」という意識はなく、ただ真面目に小説を書いているだけなのだそうです。笑いに対する認識は両者似ていました。下北沢の本多劇場でヨーロッパ企画の舞台「来てけつかるべき新世界」を観劇したとき、確かに舞台の上にも目線が向いていたことを思い出しました。ドローンが登場したりして。上田さんの発言に触発されたのか、このあと万城目さんが「型」についての持論を展開します。いったフレーズは「型」であり、そこにオリジナリティはない。いう他人の「型」を安易に使うのは避けたいと語る万城目さん。実際にやろうとすると簡単ではありません。「他人の型を使わない」。それはつまり「競争相手がいないところに行く」という意味ではないかと森見さんは言います。森見「やっぱりその型を上手に使う、そこに乗り込んでっても、それはやっていけなそうなんで、あんまり型が通用しないところに行くほうが、って割と僕はそんな感じなんですよ」ところが、競争相手がいない場所を見つけたとしても安心できません。今度は「自分の型」との戦いが待っているからです。森見「自分もそれで苦しめられる」まさにバカリズムの「想定外のネタ」が「想定内のネタ」になってしまったときに生じる苦悩と重なります。いうことですね」ただ難しいのは、受け手は必ずしも「型」を忌み嫌っているわけではない点です。万城目「うん」この会話を聞いているとき、個人的にバカリズムと有吉さんの顔が浮かびました。芸人として再出発してすぐにブレイクしたバカリズム。そのきっかけとなったのが「トツギーノ」のフリップネタでした。このネタのおかげで今があるとバカリズムは感謝しつつも、半年ぐらいで一切やらなくなったそうです。箭内「うん」バカリズム「もう街歩いてても『トツギーノだ!』って、(芸名が)トツギーノだと思われてたんですよ、僕が」(スタジオ笑)現在の活躍ぶりを見れば、この決断が正しかったことが分かります。バカリズム「だからもうあのままやってたら、本当にトツギーノの人で、多分今頃もういなかったと思うんですよ」これと似たエピソードが有吉さんにも存在します。このままだと「あだ名の人」で終わってしまう2012年1月7日放送「ブラマヨとゆかいな仲間たち」(テレビ朝日)司会はブラックマヨネーズ(小杉竜一・吉田敬)。毒を込めた「あだ名」で見事な復活を遂げた有吉さんに、ブラマヨが次の質問をぶつけます。仕事がなくなって再びあの地獄の日々を送る羽目になるかもしれないという恐怖は、これだけ活躍している現在でも消えないものなのか。有吉さんの答えはこんな感じでした。その恐怖は今もある、ただし最初の壁は乗り越えたかもしれない。最近、ビートたけしさんが初の恋愛小説『アナログ』を書いたことが話題になっていました。70歳を過ぎてもこうやって「型」をズラしていく。なんという「分厚さ」でしょうか。18:54「型」をズラしていく人のほうが生き残れる関連記事2018-02-19今田耕司「皆売れるとタレ目になってくる」2018年2月号の『群像』を買いました。有吉「サトミツ、若林の友達のサトミツじゃないか」。はてなブログProお笑いの話題を中心にブログを書いています。以前は「お笑い芸人のちょっとヒヒ話」と名乗っていました。10年目突入記念オフィシャルブック』の「全配信レビュー」コーナーにて、有吉さんと出川さんの出演回を中心に20回分のレビューと、ミニコラム8本を担当しました。スターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。