題名:だいぶ荒れているようだけど、ここは討論会するとこじゃないと思う。中傷している時点でだめだろう。討論会と話し合いは違うぞ。答えろbkはやてちゃんの言った事ってほぼ正しいんだよね。なんかくんぐにるかぐんぐにるか知らんけどお前もそうやって利用してた癖に良く言うよな。題名:Quote:お前の文章の理解力無いでおkQuote:はやてちゃんの言った事ってほぼ正しいんだよね。題名:Quote:なんかくんぐにるかぐんぐにるか知らんけどお前もそうやって利用してた癖に良く言うよな。利用をしてた・・・?そうやっての部分が明記されてないので分からないですがどういった事でしょう。此処の趣旨通りSTDについて話し合いたいので、PMでお願いします。STDの状況については管理人さんの返答待ちって所でしょうか。ある方が管理人に直接PMを送ってくれたのですがそちらの返答があれば話は大きく進むと思います。_________________http://kanonxkey.blog101.fc2.com/ぶろぐ。更新ちぅ皆、雑談から離れて行ったのだろうか。題名:スレ違いなのですから、家族プレイでの多重だとかそういった話は控えるべきだと思います。モデレーターさんが確証もなしに決め付けてかかるのはどうかと。こんな程度の低いレスに反応して言い争ってしまって、しかもスレの本筋から逸らしてしまっては信用問題にもなりかねないかと思います。管理サイドであるという自覚を持ってもらいたいものです。STDについてですが、スレが長くなっている割に話が逸れたりしていてまとまる気配がないので導入時のように投票スレを建ててユーザー側の意見を統一するべきではないでしょうか。wrote:要塞のステで命中がNT+4~500で回避不可のレベルなのでSTDの進行にブレーキがかかります。発動率が高くてもいいと思えます。そもそも不沈化と言われてるのですからSTD仕掛けても時間が掛かるのは当たり前です。その国が潰したくないと思う方なら傭兵やとったり、国費貯めを他の方に頼んだりとすればSTDに対抗できると思います。限りなく不沈化=STDに近づくといいかなと思います。月光の舟防衛要塞が陥落。約2ヶ月で不沈が潰れたのにまだ発動率が足りないと仰るのでしょうか?個人的には今のままでもSTD発動率は十分だと思いますあとは、STDの参加者の問題だと思います。凹られに行って邪魔する人では邪魔する方が何もしなくても金が入るので圧倒的に得ですSTDになんらかの特典がなければ潰す人たちのやる気がなくなりまた不沈だけになり建国できない状態になってしまうと思います。STDだけ強化すると不沈が作れなくなって建国する人がいなくなるかもしれませんですので、レベル特典も同時にお願いしたいです。早めの実装お待ちしてます。トピックも2ヶ月以上放置ですし全員用チャットでネタバレが禁止な以上BBSに意見が書けない人も多いので意見を待ってばかりでは一向に話が進まないので管理人サイドでも何かしら調査等を行ってできるだけ早い対処や調整をお願いしたいです。wrote:STDになんらかの特典がなければ潰す人たちのやる気がなくなりまた不沈だけになり建国できない状態になってしまうと思います。となり新国の建国が難しくなる上に特典目当てに弱小国へのSTD参加者が増え、結果作っては潰れる“新国枠”が多少増えるだけのような気もします。題名:僭越ながら私もご意見を述べさせていただけたらと思います。第一エリアのノヴァと申します。私は過去、不沈要塞を育成したことがあり、また、最近では不沈国をSTDにより落とされたことがあります。STD用の戦争にも参加したごとがございます。私は、国を育成する側、STDを行い対応する側、そして戦争をする側がバランスをとれていることを望みます。一方で国を建国/育成したことがありますので、自分の育った国、もしくは建てた国は、どこまでも強く、滅んでほしくない想いもあります。本来の戦争の楽しみからはずれ、本末転倒な気がしています。上記を踏まえまして、ご意見ですが下記の4案を提案いたします。【提案】?STDのダメージ累進性。?STDが発動する下限値の設定。(それぞれのステータス毎に設定。)?STDが発動しない期間の設置。?要塞ステータスをもとにした国のランキング化。?についてですが、以前でていたのお話にもあったように、不沈の中でも落としやすいところから狙っていくのは当然の行動だと思います。これに対し、強い要塞に対しては、より大きくステータスを下げられるようになれば、また、意識も変わってくるのではないでしょうか。不沈国同士でもより強ければ、より手間をかかっていると踏まえ、どの国も同じ手間でステータスが下がるのは納得しかねるところから、ダメージの差をつけるので留めるのが妥当と考えています。次に?についてですが、STDは本来脱不沈を目的としていると考えていますので、不沈国の解体を目的とするのは不本意ととらえています。(そのまま解体するのが目的なのであれば殿堂入りでもしてもらって管理人さんに解体してもらったほうがすっきりします。)そのため戦争で落とせるステータスにまで下がったのなら、STDは不要と考えます。極論を申せば、一撃で滅亡できるまで弱らせることができる必要はないと思っています。続けまして?ですが、建国間もない国家に対して、不沈国同様にSTDが発動するのは、建国意欲を削がれます。建国した場合は、極力落とされにくい国を造りたいのは当然だと思いますので。建国後n日間やnヵ月はSTDの非対象となる仕様があってもいいと考えます。最後に?ですが、建国する側、育成する側にとって、育成した分だけSTDを受けるのは非常に心ぐるしいものです。?の対策をとられた場合には、育成するだけ徒労になる気がするような思いがあります。そこで全盛期(最高ステータス)の時点でのランキング化をされれば、また育成する意欲にもつながるのかなと考えます。一覧化の場合は、国そのものが滅んでも、国名は刻まれるわけで、それを目指すこともできるかな、と。他プレイヤーにおかれましても、同じ思いを持ってくれる方、反論のある方、いらっしゃると思いますが、一意見として、ご考慮いただければ光栄です。下記編集にて追記===============提案内容を読み返してみました。4案提案といっておきながら、その実、STDによる不沈国家への対策は1だけですね・・・。?〜?は?が成り立った上での補足案にしかなっていませんね。_________________===========================管理人様、管理スタッフ様に感謝を忘れずに。題名:>>カルスさんQuote:約2ヶ月で不沈が潰れたのにまだ発動率が足りないと仰るのでしょうか?個人的には今のままでもSTD発動率は十分だと思いますさてどこから潰そうか、と考えたときに1番に候補に挙がるのはまず間違いなく「命中が低い」要塞だと思いますヨ。1、2発で大破しながら削っていくよりはなるべく早く、見切りで何発も削っていける方が面白いだろうから。具体的に挙げてる「月光の舟」の場合ですが、命中NT+521ということですから、特別エリアの中でも1,2を争う低命中国家だったんじゃないでしょうか。この要塞能力は全エリアの不沈国家と比べたら弱い部類に入ると思います、それをどれだけの人数がSTDに参加し、または防衛にあたったのかは知りませんが、STD発動率が大幅に上がった特別エリアで、この要塞を潰すのに約2ヶ月かかったという事実・・・あなたはこれを「短い」と考えているようですが、私からすれば「超長い」です。大体、不沈国家を作るのにどれだけの期間を要するのか考えてみてください・・・・この意味で、半分さんのQuote:限りなく不沈化=STDに近づくといいかなと思います。妥当かなと思っちょります。「要塞を削り始めたのはもっと前からですよ」、とかいうレスが期待されますが、私がいっているのは、その地点でその能力の要塞を潰すのに約2ヶ月かかったという事実について言っているので、そんなレスはいりませんヨ。レベル特典も同時にお願いしたいです。私は、不沈が作れくなっても建国する人は沢山いると思いますが。国がなければそもそも戦闘が成り立たないんだから。不沈が作れない状況になれば繁栄するのは必然的に「勢力のある国」になるわけで、何のために存在しているのかもわからない国はどんどん潰れ、また、その勢力のある国もいずれは廃れていき新たな新勢力により潰される、といういい循環が生まれると思います。大体、不沈国家って、作って何が楽しいのやら。不沈化を達成して1ヶ月も建てば大抵、廃れてるじゃないですか。その廃れた国家は邪魔になるだけだし。>>ノヴァさん今私は徹夜してる最中なので理解力が落ちているということもあるのだろうけれど、あなたの書いてることがいまいち理解できません、言わんとしていることは一応わかります、それで私の意見をいうと、あなたのいう前提から提案?まで、同意できるところが全くありません。Quote:STDは本来脱不沈を目的としていると考えていますので、不沈国の解体を目的とするのは不本意ととらえています。STDは脱不沈化・・・・?何のことやらさっぱりです。文面のみから解釈するならば、「STDというものは、能力を上げすぎて不沈化した要塞を再び準不沈国家に戻すためのものだ」ということになると思うのですが・・「解体が目的ではなく、脱不沈化が目的である」とか言っていますが、それならば不沈国家は半永久的に存在し続ける訳で、結果的にSTDの存在意義がなくなるじゃありませんか。それと質問ですが、Quote:一方で国を建国/育成したことがありますので、自分の育った国、もしくは建てた国は、どこまでも強く、滅んでほしくない想いもあります。当然だと思いますどうして「自分の育った国建国した国は潰されたくない」のでしょうか。このように考えている人はノヴァさんの他にもいるだろうけど、そうした人たちは往々にして「不沈国家は邪魔になる」という感覚に欠けています。何国か作ったことはありますが(ノヴァさんがプレイしている第1エリアにも・・・今も残ってます)、その時はあなたと同じ感覚で要塞強化をしていました。ゲームから離れてみると、最初に述べたように「不沈国家は邪魔になるだけである」と考えるようになりました。EBの楽しみでチャットに重点をおくならば不沈国家はチャットルームの役割を果たすのでそれはそれで存在意義はあるかもしれませんが、それだけだと長続きしません。戦争あってのエンドレスバトルでしょう。題名:>スヌーピーさんコメントありがとございます^^確かに、説明が必要な文面は親切ではないですね・・・。言わんとしていることは一応わかります、とおっしゃっていただいているので、ニュアンスは伝わっていると思わせていただきます。質問がありましたのでコメントをさせていただきたいと思います。Quote:どうして「自分の育った国建国した国は潰されたくない」のでしょうか。上記への回答は、Quote:私自身、不沈国家は何国か作ったことはありますが(ノヴァさんがプレイしている第1エリアにも・・・今も残ってます)、その時はあなたと同じ感覚で要塞強化をしていました。この感覚が建国する際には必要だと考えているためです。Quote:そうした人たちは往々にして「不沈国家は邪魔になる」という感覚に欠けています。これは長年続けている方、そして何国か建国されているためのご意見と思います。建国するプレイヤーや、新しい方は「強くしたい」というような感覚でいると思いますので。私のスタンスですが、「不沈国家を尊重する」のではなく、「本来国は解体する手段を考えるレベルがちょうどよいのではないか」です。「解体が目的ではなく、脱不沈化が目的である」の本意は、解体できるレベルまで弱体化できたのであれば、STDの効果は十分という意味です。解体できるレベルまで弱体化できる仕様は必要と思います。「不沈国家は邪魔になる」に対しては同じ思いがありますが、邪魔になるのが「不沈国家」ではなくて「長年続いているが衰退した国」なのであれば私の意見とは異なるのかと。_________________===========================管理人様、管理スタッフ様に感謝を忘れずに。いったやり方の方が私はいいと思います。申し訳ないのですが、あまり時間を取ることは出来ませんのでこの方法は不可能です。大きな変更を繰り返すことを嫌うプレイヤーも多くいます。>グングニルさんQuote:STDの状況については管理人さんの返答待ちって所でしょうか。ある方が管理人に直接PMを送ってくれたのですがそちらの返答があれば話は大きく進むと思います。これですが、PMを見た記憶も返信した記憶も無いのですがいつ頃送られたのでしょうか。私がSTDに期待しているのは、維持する努力をしていない不沈国を無くす事です。努力を続ければ不沈であっていいと思っています。要塞の能力に比例して特典(ST上限アップ等)を得られる確率を上げていけばいいでしょうか。歴代国のランキングというのは良いと思います。毎度対応が遅くなり申し訳ありません。サポートして頂けるスタッフの追加募集を行うべきなのかもしれませんね。簡単に見つかりそうにもありませんが。題名:Quote:私がSTDに期待しているのは、維持する努力をしていない不沈国を無くす事です。努力を続ければ不沈であっていいと思っています。「不沈要塞をちびちび削っていく戦争」と「ちゃんと機能している国と国との戦争(要塞ST制限しての戦争)」とのどっちが面白いかを皆に問えばいいのです。私は断然後者を選びますが。敵プレイヤーは数えるほど、要塞はめちゃ強い、そんな要塞に向かっていくだけの戦争、いかにST上限アップとかいっても、そんな戦争は全く面白くないと私は思うんですけど。第1エリアと特別エリアなんて9割以上(10割?)が不沈国家であるし、不沈国家としか戦争できないなんて、エンドレスバトル、戦争ゲームとして本当に終わってるナと思います。それともし特典をつけるなら、レベルに応じてではなく、戦闘での勝敗数を見れるようにして、その「勝利数」に応じて特典があげる、とした方がいいと思います。いうか、運営しての金銭利益はなく、時間的に負担にもなるんだったら、もう閉鎖でいいのでは。ここよりしっかりしたエンドレスバトルは他に幾つもあるだろうし、ここで知り合ったプレイヤー同士はメッセなどで繋がっているだろうから閉鎖しても別に交流の場がなくなるわけでもないだろうし。それに、今後プレイヤーが増える見込みもないだろうし。家族プレイの問題、マクロの問題、第2,3,4エリアの過疎の問題・・・など、解決すべき問題もまだまだ多くあるけれど、それを解決する余裕はもはや管理側にはないだろうし。いったやり方の方が私はいいと思います。申し訳ないのですが、あまり時間を取ることは出来ませんのでこの方法は不可能です。大きな変更を繰り返すことを嫌うプレイヤーも多くいます。大きな変化をしなければ現状は何も変わらないかと思います。BBSに書き込んでいるプレイヤーなんて全体のごく一部だと思いますが第一大きい変化も何も、ココ最近はSTDの発動率を調整しただけで他には何も変わっていないですし特別エリアで弱小国家が数個潰れた程度じゃ根本的な解決にならないかと。Quote:私がSTDに期待しているのは、維持する努力をしていない不沈国を無くす事です。努力を続ければ不沈であっていいと思っています。要塞の能力に比例して特典(ST上限アップ等)を得られる確率を上げていけばいいでしょうか。歴代国のランキングというのは良いと思います。傭兵を雇ったり国費をいつも貯めている国でしょうか?実際そんなことを全くしていない国が大量にある中(中には家族プレイの人を置いて防衛に使っておられる方も居るみたいですが)ほとんど潰れずに残っている国だらけで管理側がそのあたりをキチンと把握し、考慮したうえで調整を行っているのであればいいのですが、個人的には把握できておられないと思います。不沈の要塞(実際は不沈ではなく「不沈に近い」)、そうでない要塞の両方が存在しても良いのではないでしょうか?STアップを狙って不沈要塞に挑むもよし、そうでない要塞と純粋に戦争を楽しむもよし、とする方が良いと考えています。>カルスさん何度も言いますが、STDはまだ完成していません。STDに期待しているのは→STDに将来的に期待しているのはと書けば理解していただけますでしょうか。維持する努力をしていない国が残っているのは当然です。対策を施していないわけですし、そのような国が既に無くなっているのであればこのトピックの存在意義は無くなると思います。ランキングに関しても現在のデータでランキングするつもりはありません。Stubblefield。