世界の巨大企業を一代で起こした起業家が、米国にいっぱいいる。このために米国には、大金持ちがいっぱいいる。逆に日本では、逆に大企業が潰れかけになっている。このために日本には、大金持ちは非常に少ない。日本が停滞し、米国が大きく伸びた原因である。お金持ちがいない国は、貧乏国家である。※120社会に付加価値を付け加える事が無いので、虚業とは言える。資本主義が成立する上で必要不可欠な機能だよ。或る意味あらゆる業種の営業マンだって虚業ではある。虚業はさて置き、資本を超高速回転させているのがトレーディング。最短数秒とか数十秒とか。スイングトレードなら数日~数週間。実業だって好景気の頂点で事業拡大してしまえば破滅しかねない。トレーディングの大きな利点は他人の助力をアテにする必要が全くないところ。完全マイペースでいい。※133その、為替変動を利用した高速売買プログラムみたいなのは、明らかにおかしい。マネーゲームを通り越して、自動搾取機じゃないか。資本主義だけじゃなく共産だろうが王政だろうが行き着くところは同じだよ限界点に達すれば先頭の者は防御になって後から来るものを落さざる終えないそれどころか進んでるよう見せる為に後者を潰していかなければ維持できないで、臨界点に達した時に崩壊して0からスタートする。※125いや怠けてるとかじゃなくて冪分布って意味。日本の場合、その貧乏人でも飢え死にはしないしスマホでひまつぶしできるから。※137高速で、自動で金を吸い続けてるんだぞ?回る筈の金は、吸い取られ続けるだろ。「不正」と判断していいだろう。食い荒らしているだけ。※136ありがとうございます。※135いや昔から市場って元々大口の搾取機能よ。逆説主義とかアキュムレーション・ディストリビューションとか言うじゃない。売買繰り返して生き残るのは10%以下とか5%以下とかデイトレなら1%以下とか言われるわけだしさ。生き残ってスノボールを転がすわけだし。内部留保などのように、吸い上げられて積み上がるだけ。巨大化した資本が、またマネーゲームに使われる。私たちはただ翻弄されるだけだ。収入は、労働と社会貢献の対価であるべきだ。不正な蓄財は、徹底して糾弾すればいい。資本主義は発展すればするほど格差が広がる。※146それ資本主義の否定。殆どの人はカンタンに金儲けができると思って安易に相場に手を出すからやられる。俺もやられたしw勉強や努力修行が必要なのはトレーディングもラーメン屋も一緒。付加価値創り出す分人気のラーメン屋の方が遥かに高尚だとは思うけどね。売れないマズいラーメン屋は知らん。君らが身銭を切って難民を助けたりは決してしないように、政府や金持ちも君らを助けることはないよ。博愛主義じみた綺麗事はもう終わりだ。貧乏人は自身の努力で這い上がれば良い。それができないのなら難民と同じになるだけだ。※153実に無責任だね。TPPも然り、完全に自己責任を押し付けた、政府の責任放棄じゃないか。そんな政府に、国民が税金を納める理由などないだろ?よくそんな口がきけるものだな。※152高速自動売買だからイカサマなのではないよ、相場そのものが半分イカサマなんだよ。相場を作ろうとするイカサマ師さえも市場の大変動には呑みこまれてしまうけどね。※154なら経済難民となってこの国から出て行けば良い。金持ちやら貧乏やらは存在するのはしょうがないけど、お金持ちと貧乏人、稼ぎが桁違いに差がつきすぎると、すべて金で人の評価はできんだろうけど、貧乏人の500倍、1000倍の価値が人としてその金持ちにあるのかな?って思えてしまうなぁ。それにかなう人もいるのだろうけどさ。※154貧乏人が納める税金など、公共インフラや教育、社会保障といった政府から受ける恩恵に比べれば全く足りてないよ。※156お前、完全に勘違いしているぞ。政府は税金を納める国民のためにある。難民は税金など納めない。我々の税金で養ってもらいたがっているだけだ。ナマポ移民も既に居るしなぁ。※151買ったら売らなきゃならん、ショートなら買い戻さなきゃならん。これが相場の本質だよ。自動売買プログラムが値を吊り上げようとも、いつかは利益を確定しなければならない。タイムスケールが数秒であろうと数年であろうと。※161税金なら移民すらも払ってるさ。貧乏人の払う僅かな税金など、特別扱いされるべき理由にはならない。※160経済力に見合った納税を行なっているだけだ。納税義務を果たしている国民に、きく口ではないだろう。それよりタックスヘイブンや、亞部とのゴルフで法人税を下げてもらってる連中はどうなんだ?そちらが先だろう。g、資本は集中し続ける。※162人間の営為ではない。資本主義の格差は、国富創出と言う目的のシステムの歯車でありそのシステムの効率の為に、全ての個人が格差を覆すチャンスを有する。生き方、価値観や過ごし方の、種類とレベルの選択肢も無数に有する。個人として、より大きな意思と権利を主張できる。研鑽出来るようになり先進国化の可能性が高まる。※163在日が酷過ぎるせいか、難民や移民に対してそういった認識はない。国民のなけなしの血税を不正受給して居るだけの存在だろ。特亜の所業を一度清算して、また新たに始めるしかないよな。※165システムトレード的な事は1929年の大暴落以前からも行われて来たんだよ。手書きの帳場・罫線図に計算尺を使ってだけど。※168現状のコンピューター速度は、明らかにおかしい。いう危険性があったのなら、今規制されるべきだ。レジに手を突っ込んでる奴がいると。本来は社会の発展やインフラ整備、新規事業の立ち上げ、開発事業などに投資されるべき機能じゃないのか?そういった目的から外れるマネーゲームは、今こそ規制されるべきだと思うぞ。ID:0odOgjmF0▼このコメントに返信そりゃ共産主義とか社会主義だろ。※166格差を覆すチャンスはあるけど引き換えに人間味を失いそうだなwって思ったりしたけど、それが価値観やら過ごし方であって、資本主義におけるオレの位置、限界位置なんだろうかねぇ。昔の金持ちは、幾ら富を積み上げても、災害、飢饉が、ひと度おこれば、虚しくなることを知っていて、底部で、共助って精神が、あったり、大きく成りすぎると、時の権力者に、目を付けられる怖さも知ってた。※169少なくとも小口でやってる分には大人の自動売買プログラムなんて関係ないと思うぜ。大口になって特定され狙い撃ちにされたら知らんけど。本当に個人が太刀打ち不可能なほど自動売買プログラムが発達したならそのようにチャートに現れると思うぞ。資本主義社会も共産主義社会も、極める所まで極めたら行き着く結果は一緒じゃないの?実際、新自由主義なんか「大資本による独裁」みたいなもんだし。企業の国外逃亡も禁止したら良い。経営陣も国外に逃げたらモサドのように強制的に連れ戻す。※178まるで北朝鮮だな。保守は、なぜか国境を閉鎖すれば民が豊かになると考える傾向にあるな。※176マネーゲームは要らない。人間の労働と社会の冒涜だ。働かざる者食うべからず。投機は取り締まるべきだと、私は考えます。社会を乱しているだけだ。1番の悪は、自分の望む相場の動きを生じるために、世界情勢を意図的に操作する連中だ。いった悪を排除するべきだ。※169自動売買プログラムが超短期で刈り取る様な動きをするなら、タイムスケールを引き伸ばせばノイズの様に見えると思うよ。それと刈り取る様な動きをするポイントって支持抵抗線のあたりだろうからもっと手前からインすればリスクは減る筈。タイミングはタイトになるだろうけどね。※181私は、もっと本質的な話をしている積もりなんだけど。あなたは話したくないようですね。※180おっ、肉体労働以外は労働と認めない原理主義者かな?商品を安いときに買って高いときに売るのは立派な商売の一形態なんだから、投機は労働以外の何物でもないよいわゆる知的労働ってやつの一種。※179※178の案位に強引にやんなきゃ格差なんか是正できないし、その原因の一つともなってる内部留保の問題だって回収できないさ。タックス・ヘイブンや脱税だって本気で取り締まろうとするなら、そのくらいの過激さは必要。国民の階級協調を維持するにはね。バフェットだってテクニカル分析を分かってて投資やってんだし。それに相場の「イカサマ」はファンダに非常に多い。PER,PBRやアナリストの推奨とかそれ自体が或る意味判断を惑わす為に有る様なもん。半分判断を惑わす為と言えばテクニカル分析の各種インジケーターもだが。社会貢献とも書いてあるだろう。ロスチャイルドだったか、「ワーテルローの戦い」でイギリス国債を大量に買い占めた話は有名でしょう。これだけ、非人間的な事が明るみになっているのだから、いい加減正当な分配を行うべきでしょう。※188長期の投資は、企業の進める事業や開発への純粋な支援でしょう。※192不必要な流動性だ。意図的に掻き乱しているだけ。※188投機が駄目ってのは同意するけど、取り締まる方法がないね。区別できないから投機にしか使えない仕組みがあって、それを廃止しろってんならわかるけどそんなものはない。(投機でよく使われるツールや手法はあっても、それは投機の目的で開発されたものじゃない)AIによる自動取引だって、有望な案件に投資してるのか、投機のためのAIなのか、全部コード提出させて検査するの?詳細に監視して投機と判断したら即逮捕だって厳密に運用したらとんでもないコストが掛かるし市場が冷え込むよ。ID:rRSLIUwG0▼このコメントに返信とにかく、死に金が多すぎるのが日本の問題のひとつ。個人の箪笥預金みたいなものが何兆円もあるってのがどれだけ異常かわかる?こんな金持ち国家のなかで、何にも使われない金が毎年兆円レベルであるんだよ?しかも金持ってるのが高齢者に集中してるからね。その世代の方々が働いて金貯めたことに関してはなんの非もないけどタンス預金は勘弁してくれ。これが市場に出れば、国内の市場が海外資金のおもちゃにされづらくなるし金が回りだせば経済も動き出す。株式市場が安定すれば、ますます死に金は減る。日本は資本主義国家のなかじゃそれなりにうまくやってきた方だと思うよ。アメリカの格差なんて本当にひどいからな。日本は今後はAI,ロボットなんかを活用しつつ、社会主義的な視点も取り入れて中間層を前みたいに分厚くして下層をなるべく減らさないと。本当に重要なトップはいくら金もらってもいいから、その分国益とイノベーションに注力してほしい。※197それは金持ちが考えた逃げ口上だろ。分かりやすい形で、経済は社会貢献すべきだ。上記したように、プログラムによる高速取り引きはどう考えてもおかしい。社会主義は成果に関係なく報酬が平等だから、皆で怠けて最貧国に突入するだけ。諸産業を起こすどころか、必要最低限のインフラを維持する富も産み出せない。文化も国家アイデンティティ―も育めない。行政は、役立てる事も出来ない学力にエリート意識を持って特権階級化する。社会は実質崩壊するが、支配層は既得権益に固執するから更に統制を強化する。超富裕な政治権力層と最貧庶民層との格差が、絶対に覆せなくなる。政治参加どころか、畜生レベルの生活水準の中、監視におびえる密告社会になる。世界に対する貢献など到底ムリ。ID:PqQrTJMn0▼このコメントに返信0,1%から目を反らせばみんな大差なく公平な社会ができてるやろ。資本主義はある意味社会主義の完成形かもしれんね。それから特に禁止もされてないんだから金持ちをねたむ前に自分がそっち側に行けばいい。努力でも知恵を使うでもしろよ。起業ってできないからね貧乏人を大量に集めても、そこからは新しいものが生まれにくい生活費以外出せないから。金が無いと生み出せないものはあるからね。※202なんで分かってて、目を逸らすのwwwそんなの徹底的に糾弾するに決まってるだろ。利息の掛からない資金を集めたいから集めやすいように上場するのだし。上場株を買うのは流動性が高いからじゃん。上場で人気化すれば騰貴するし、行き過ぎれば買う者が現れなくなり下がるしかなくなる。売られ下がり続けて多くの人が見向きもしなくなった頃、その企業の価値に気付いてこっそり買い集める者が現れる。買い占められ出回る株が少なくなると上がりやすくなる。誰の目にも上がり始めたのが分かるようになると再び人気化し更に値上がりする。すると先に買い占めた者が売買高が多いうちに売り抜けようとする。多くの小口に売られた株は買い手が減るにつれ上昇しずらくなり、やがて下がり始める。誰の目にも下がり始めたのが明らかになると、買ったばかりの多くの小口は恐怖し一斉に売り逃げようとし株価は急落する。※205横からだが、>そんなの徹底的に糾弾するに決まってるだろ。※194小麦の先物取引ってバビロニアの粘土板に記録されてたのが最古らしいぞ。※208「ただのマネーゲームに成り下がるな」と言ってるだけ。それに翻弄されている企業も多いでしょう。短期の決算で、株主の望む配当に応えることは、健全な企業の活動を阻害している。※212頭悪すぎだろ。※202は、「0.1%が牛耳ってるのを分かってて見逃せ」、と言っているのだから、そこは徹底的に叩けということ。横から頭悪い人が続々と、っていうのはやめてくれ。※207野菜など農産物に関しては、投機ではなくて、国が買い上げるという形でいいと思うけど。食料自給率は国家の安全保障だ。搾取しまくった結果じゃないか。※218配分がおかしいからだろ。金持ちは金を使わない。広く労働者に適正な配分を施した方が、間違いなく経済が回る。使わない金を集めても仕方がないだろ。搾り取ってるだけでしょ。貯め込んでいるものを広く配分しない限り、国民経済は回復しない。卑しい新自由主義はとりあえず止めにしよう。※220それはそうかも知らんが、例の上げ方が俗物すぎる。「収入の少ないものを、金持ちがマネーゲームで支えてるんだぞ」みたいな論はやめてくれるか?今にも、トリクルダウンとか言い出しそうだ。※213相場の本質ってマネーゲームだもん。お金を他の資産に変えずに直接回転させるからね。投機家にとってはそう。長期のつもりの「投資家」もいずれ換金するなら一緒だが。永久に換金しないのはナンセンスだし。それとね、本当の成長企業って配当は殆ど出さず事業資金に回す筈なんだよ。株主にとっても配当よりキャピタルゲ.インの方がずっと大きい。そもそも投機なら配当は当てにしてない。配当落ちがあるからね。※221その思想は共産主義がやって失敗してるんだよねぇ頑張って稼いでもことごとく他者に分配され手元に残らないとなると、人間は「頑張らなくなる」んだよ。経済が回らなくなるわけ※222俗になるのは当たり前のことだろ、なにせ一般人の生活にガッツリ食い込んでる必要不可欠な要素なんだからそれを禁止すれば一般人がバッタバッタと死ぬだけだ。※221金持ちは金を使わない。←根拠は?広く労働者に適正な配分を施した方が、間違いなく経済が回る。←根拠は?>ただ搾り取ってるだけでしょ。貯め込んでいるものを広く配分しない限り、国民経済は回復しない。※223私が言いたいのは、巨大な資本がマネーゲームに走り、世界情勢まで意図的に動かしている現状を匡すべきということ。巨大資本がマネーゲームに走れば、人々は振り回されるしかない。それが、0.1%だというのならね。※222マネーゲームこそ貧乏人にチャンスじゃね?「金持ってる方が相場に有利」って初心者が相場やるのにいっぱい金有る方が有利って考えるととんでもないマチガイだから。勉強しつつ経験を積むには小口から始める方が良いんだよ。※226それ陰謀論の類。考える脳ミソと時間が無駄になるよ。※225ある程度金を使えば、必要なものは揃うし、年間での支出も一定のものになるだろう。後は貯まって、さらに増えるだけ。労働者は足りないもので満ちている。入った金は消費や、子育てなどに殆ど回される。一般企業は、そういった庶民の大量の消費を求めている。タックスヘイブンやってて、何抜かしてるの。私が批判しているのは、大量に脱税して、内部留保を貯め続けているだけの一部のグローバル企業です。金持ちはたくさん税金納めてるんだ!ってよく言うけど、競争に勝ち抜いて裕福になる過程で色んな人を巻き込んで、のし上がる過程の中で敗れ去った負け組や、いるなら支えてくれた周囲の人間、利益をもたらした社会の人々に税金という形である程度還元(適正に還元されてるかは知らない)するってのはしょうがないんじゃないの。裕福になるには一人じゃなれないんだから。...とは言ってもそうは思えないんだろうけど。内部留保のおかげでバブル崩壊やリーマンショック乗りきった企業が多いからな、そこで吐き出した分を溜め込まないと不安で仕方ないのさ。SHARPみたいに亀山だ堺だって設備投資してた会社が台湾企業に買われるような現状目にしたら設備投資前に内部留保溜め込みたくもなるだろ。※231>私が批判しているのは、大量に脱税して、内部留保を貯め続けているだけの一部のグローバル企業です。これまでの上のあなたの書き込みって「私が批判しているのは、大量に脱税して、内部留保を貯め続けているだけの一部のグローバル企業です。ID:nf8oGcCk0▼このコメントに返信NHKとかでも搾取の構図をよく放送してるけど、超金持ちっていうけど資産の大半が株式だったりするから、株式を売って換金しようとすると大暴落。ソロスはトランプ相場で10億ドル損したそうだし、お金持ちも大変ですよ。世界史の流れからすると、古代に大帝国が成立して崩壊した後、群雄割拠状態になる。今は古代の大帝国が成立した時期に近い。超金持ちがいるから政府と関係なく民間でロケットを打ち上げられるようにもなる。21世紀のイノベーションの多くは政府主導じゃない。※229一貫して同じことを言っている。効率を高めるというだけ。グローバルな人件費のコストカット競争を排し、正当な配分をすること。それによって消費を回すこと。資本の行き過ぎた集中と、弱肉強食によるマネーゲームを規制すること。人間的に、生活的に考えて、筋が通るところでやれと言っているだけです。流通だってやせ細るだろうな。今までそれやってた企業が金持って行かれてそんなことしてる余裕がなくなるからとなると当然、規模の小さい企業は大口の取引先を失うから大ピンチだ。※235パナマ文書にもあったけど、一度清算しないと話はできない。在日問題を清算しないと、移民問題の話が始まらないように。先に白黒付けておかないと、不正を働いている連中の抜け道にしかならないからね。問題はいつまでも解決しない。※239そんな話はしていないだろ。満たされれば、それ以上金を使う必要もなく、貯まる一方でしかない。庶民は収入が入った分だけ、使う当てがあるので金が回る。投資・株がない世界っていうのは、人間が生産手段を持つ者と持たないものに2分されるということ。現代日本では主婦や学生がトヨタの株主になる(=世界最大級の自動車メーカーの生産手段の一部を所有することと同じ)ことは全く難しいことではない。(もっとも、権利もごくわずかだが。)それができない世界っていうのは、まさに資本主義の黎明期のレッセフォールの時代に近くて、まとまった金のある人間は工場を建てて労働者から搾取しながら金を増やせる。一般労働者は働いても働いても(仮に経営者が搾取をしなくとも)工場を建てるような給料は得られないから、資本の成長の利益にありつくことができない。※242誤魔化すのも大概にしろ。私が最も言いたいのは、何も手を打たないでおけば、脱税企業の抜け道にしかならないと言っているだけ。パナマ文書はその代表だ。何でも誤魔化そうとするな。※216投機家が農家を搾取してるように思ってるのかもしれんけど、全く違うから。商品作物を扱う農家はその商品作物のプロで相場動向にも一番詳しい。商品の出来不出来で収入が落ち込むと翌シーズンの生産資金に影響してしまうからそれを避けるために先物市場を利用しリスクをヘッジする。・・・この農家をヘッジャーという。投機家はどこで儲けを出すかというと投機家も相場予想力の高い大口(予想力が高いから大口に成長した)と相場予想力の低い小口に分けられる。ヘッジャーはその商品に於いては最強だが、大口投機家はあらゆる商品に於いて利益を上げる事が出来る。小口投機家は・・・養分。※243ん~、やっぱ考えが浅すぎるよ庶民は収入が入った分だけ、使う当てがあるので金が回る。※237※243満たされないんだよ。その分だけ商品が値上がりすることになるから、入る金額が増えるだけでなく出ていく金額まで増えていく今まで必要な品物をその金額で買えていたのは現在の経済形態があるからこそ。※250養分は中途半端にあぶく銭が転がり込んだ小金持ちだろうね。※238そうかな?雇用と納税を人一倍増やしてるわけでとは言っても、競争相手にとっては必ずしもありがたい事ばかりでもないような?起業家に労働で対価は払うにしても簡単に感謝なんてするつもりはないなぁ。起業家も俺ら労働者も自分の利益のために動いてるだけなんだろうから。ID:LiPLyhVI0▼このコメントに返信ちなみに日本で上位0.1%の年収っていうのはだいたい3千万円くらい。アメリカの上位0.1%は約4億円。世界の最も豊かな70人の資産合計が、残りの70億人を超える世界人口の富の合計を越えている。貧乏人に相当する比率だ。内部留保つっても売り先が不透明だから投資できないつー側面もあるからな。売り上げが見込めない以上投資拡大もできん。国が公共投資やらばらまきに消極的だからね。消費の拡大政策を長期的にやって欲しい。ID:RikL0Il70▼このコメントに返信そこまで資本主義が行き着いてしまうには、国境と民族と宗教が邪魔だな。搾取する方法を一日中考えている奴が勝てるんだから、別に貧乏人がそれをやるのもいいんだぜ。どの程度の資金量であっても、自分より多くもっている奴からどうやって金を奪うか考える事は常に正しい。※266>平等とか弱者の味方とか富の不均衡がどうとか恰好つけた事言ってるけど、それは全部嘘そういう人が居ても別にいいだろう、頑張って貧富の差をなくすことの何が悪い?自分の力が不足しているのなら、たくさんの人といっしょになって纏まって利益を上げても良いだろう、これも一つの戦略だ。都合のいいところだけとってきて文句言っているだけなんだよ、お前は。ベースアップには必死の抵抗。※269>これ、別にそういう人が居て、まずいなんて言ってないからな?なら別にいいけどね金持ち叩き潰すのは基本的に弱者からみて正義だからな、そうすれば儲かるから。共産主義者の暴力革命じゃない。※271資本主義でも同じだよ、金持ちを吊せるヤツが金持ちになれる。気持ち悪いとか言っている奴は知能が足りない、というか資本主義とはこういう物という理解がない。続くと、吊るす手段がなくなるから、共産主義的な話やらトランプみたいなのが登場するだけ。これが資本主義の限界。※273本当にこころの底から綺麗ごとだけで生きている奴もいるよ、お前は腐り過ぎ。俺も大概腐ってるから人の事はいえんが。※274それはバカだな。感情の大事な部分が欠落している。人間性がない欲のない人間に世界をどうこうする事なんてできない。※275違うよ、お前に知恵がないだけだ。自分さえもうかればと、こういうアホな事を続けていればおかしくなるのは、単純にゲーム理論的な理屈で判る。分かったなら対処してみようというのは自然な流れ。やらないのは知能が足りない奴だ。知らないのはただの馬鹿だ。金持ちが金をもっていても経済は回らない。信用経済とはいうが、金を借りて回すような投資先がなければ信用崩壊。金そのものがただの無意味な数字にすぎなくなる。金に意味はない、ヒトに意味がある。人がいなくなれば金はその意味を失う。金持ちが金を独占していること自体、経済が行き詰った証拠。貧乏な若者の本当の敵って中国でも韓国でもなく若年層のパワーエリートだって気付かないかな。弱い人間の生活なんか踏み潰されるぞ。僕はそれでもいいけど。若年層のパワーエリートとかwww若い子が成り上がったなら良かったねって話じゃんw架空の敵を作るの好きだなwwwって事は、中国でも韓国でもないって、敵である事を消そうとしてるから、逆張り正解。