普通20万人というのは、慰安婦の方全体の推計で、そのなかの最大の数字として20万人と一般に言われていていることです。岩上「黙って見ているもなにも、抵抗したらどうなっていたのか。能川「これが、終わりじゃないから恐ろしいのですが。中山氏の、2013年5月24日のツイートです。・中山成彬氏の2013年5月24日のツイート(【URL】http://bit.ly/SWp8bR)岩上「ツイッターでも中山さんは発言しているんですね。化けの皮がはがれるところだった』と暴言を投げつける。橋下さんはあの時、国際的な非難を浴びていました。彼らには、よくあることなんですけどもね。7月17日の街頭演説では『中国や韓国が本当に歴史を直視したらどうなるか。婦の問題も南京事件もなかった。「日教組は日本のガン」などといった発言が物議を醸し、国土交通大臣を辞任した。分の子や近所の娘が連行されるのを黙って見ていたのか。虫だったのか」などと発言した。見で、第二次大戦の旧日本軍の従軍慰安婦制度について、「あれだけ銃弾が飛び交う中、精神的に高ぶっている(旧日本軍の)猛者集団に(慰安婦が)必要なのは誰だって分かる」と発言。今月上旬に沖縄の普天間基地を視察した際に、面会した在沖縄米軍幹部に対し、風俗の活用を働きかけたことも明らかにした。この発言を巡って、中国、韓国などから批判が相次いだ他、欧米メディアを始めとする世界中のメディアが、批判的に報じた。mayor」(若くて向こう見ずな市長)と紹介。(IWJウィークリー3号【URL】http://bit.ly/1jgYUqf)(※5)「『平和ボケの日本人を覚醒させる』維新・中山氏(朝日新聞、2013年7月17日):「先の大戦で日本は負けたが、民族独立、みんな平等であるという旗印のもとで戦った。その結果、アジア、アフリカの国が独立した。ワシントン、ニューヨークに色の黒い人がどんどん来て、レストランなど公の場に出るようになった。それを見ていた米国の黒人の方々が『自分たちもそういう権利がほしい』ということで公民権運動が起こり、様々な要求をした。(黒人の)オバマ米大統領が誕生するということになった。このような世界になったのは、私たちの先祖のおかげなんだということに誇りを持つべきじゃないか。歴史を直視するということはまさにこういうこと。中国や韓国が本当に歴史を直視したらどうなるか。慰安婦の問題も南京事件もなかった、でっちあげだったんだということがよくわかる」(【URL】http://bit.ly/1gSMurt)===================================◆河野談話の見直しを求める右派◆===================================能川「中山議員については、まだいっぱいあります。今度はフェイスブックですね。・中山成彬議員の2014年2月20日のフェイスブック(【URL】http://bit.ly/1hDVTAa)・中山成彬議員の2014年2月22日のフェイスブック(【URL】http://bit.ly/1oAoMF5)岩上「非常に重大な話になってきます。いうことは、まさに今、真っ最中ですね。岩上「よくあることですね。最近特に、日本維新の会はそういうことをやります。能川「この聞き取り調査というのは、後でも紹介しますが、いわゆる河野談話についての調査のことです。慰安婦として名乗り出た女性たちに聞き取り調査をしているわけですね。その聞き取り調査がいいかげんだったんじゃないかというのが、最近の右派の非常に力を入れている主張です。その検証チームを作れというのが、この山田議員の主張なわけですね。彼の要求で、石原信雄という当時の官房副長官を参考人として議会に呼んで証言させました。:当事は、慰安婦とされた人たちの中で、客観的な状況を話せる人を選んでいただきたいと。その要請に応えて、そういう人を選びますということで、韓国側が16人の候補者を出したわけですけれど、当時の状況としては、それの裏づけをとるというか、そういうことができるような雰囲気ではなかったと思っております。一般的には、一般論としては、この種のものについては、裏づけをとるということはあるのでしょうが、あの当時の状況としては、そういうことを要求するような雰囲気ではなかったと思っております。従いまして、当方の資料として、直接日本政府あるいは日本が強制的に募集するといったものを裏付けるものはなかったわけですけれども、彼女たちの証言からどうも募集業者の中には、その種のものがあったということが否定できないと。岩上「だから、河野談話は取り消せ、と。いうのはなかったのだというふうにもっていこうとしているわけですね。実際問題、裏付け調査を本当に行ってなかったのかということと、行わないことによって証言の信用性が落ちるのかというところが、問題ですね。出来る限り、裏づけ調査をして、再検証をしていくべきだと。政府だけでやれば、日本の自分たちの思いだけだろといわれますから、第三国の研究者、中立的な研究者も入っていただいて、この河野談話の再検証をお願いしておきたいとこう思います。査に基づいて作成したが、裏付け調査をしなかったことを明らかにした。当時の事務方のトップとして作成過程を初めて公の場で証言した。(【URL】http://on-msn.com/MDmNzf)===================================◆河野談話の2つのポイント◆===================================能川「まず一つは、これは性暴力の被害者への聞き取り調査だということですよね。それに対する裏付けをとる、と。何十年も前のことですよね。裏付け調査と言っても、『じゃあいったいあなた方、どういう調査をすればよかったと思うのですか?』ということを、まず聞いてみたいというのがあります。岩上「自分の名誉が汚される。自分が精神的に苦しむ。能川「もちろん、性犯罪だからといって、裏付けをするなということは言いませんが、裏付け調査が行われていないからと言って、それがいい加減だということにはならないですよね。要するに、裁判で被害者が証言したら、それはウソだと決めつけるのか、ということです。裁判であれば裏付けは必要ですが、しかし、裏付けが取れなかったからといって、それがウソだということにはなりません。それから、個々の方の証言について、本当に裏付けが取れるのかどうか、という問題があります。Aさんという人がどこの部隊の、誰という軍人と、どういう形で強制的に性行為をせざるをえなかったかというのを、一つ一つ裏付けていくというのは、キリがないことですね。Aさんがある部隊の慰安所に行かされたということをだいたい証明できれば、それである程度は分かりますよね。ある状況証拠で十分ではないか、ということですね。与したと、軍人たち自身が言っているわけじゃないですか。その点については、安倍総理はしきりに『狭義の強制性はなかった』と言って、広義の強制性と狭義の強制性とをことさらに分け、その狭義の強制性についても、なかったというのではなくて、『それを証明する証拠証言がない』というふうに言っています(※8)。能川「いわゆる河野談話について、全文をご存じないという方もおられると思いますので、紹介しておきたいと思います。慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった』こうなっています。安婦の方すべてが強制連行されたというふうに言っているわけじゃないということです。岩上「甘言で誘われたという場合、例えば、看護の仕事であるとか、そういう誘いを信じて募集に応じて行ってみたら実は慰安婦だったという事例もあります。それは、言わば、かどわかしですよね。岩上「その時の強制性は、暴力とは限らない。甘い言葉で誘い出すというのも、これは十分、誘拐略取になるわけですよね。社会に訴えた最初の人物である戸塚悦郎氏にロングインタビューを行った。