必要な額が決まってから予算要求するという話になりますので、あとは、実際、税と社会保障一体改革でどのぐらい医療に振り分けられるかという話になると思いますので、そこは事務局と財政当局のあうんの呼吸みたいのがきっとあると思うので、今、幾らというのは多分ちょっと無理なのではないか。県で幾らというのも多分無理かなと。今、眞鍋委員がおっしゃったことに尽きるかと思いますけれども、この中身、どういう方を対象にすべきなのか、どういう水準にすべきなのか議論を詰めるということがまず重要かと考えております。その上で、済みません。私からも1つ御質問したかったのですけれども、この千葉先生おまとめいただきました資料4の4ページ、5ページで、この482の疾患が、難病の4要件というか、少なくて、原因不明で、治療法未確立で、支障があるというふうなことを満たしているとして、対象疾患を、それから医療費助成の対象とする類型として、この5ページの表で言うとどの辺をお考えなのかというのはきちっと明らかにしたほうがいいのではないかなと思うのですが、今までの事務局の御説明を聞いていると、大体人口の0.1%以下で、あと、それから基準がなければだめだよねという話だったと思うのですけれども、そのようなお考えでこの表を見ていくと、左上の6つのカラムを対象とするということなのかなと思ったりしてしまったのですが、そういうお考えでいいのかどうか。議論する余地があるのかどうか、ぜひ御議論いただければと思います。実はそれをこれからやろうと思ったのです。口火を切っていただきまして、大変ありがとうございました。駒村さん、それから伊藤さん。この疾患のところの、今の議論にも続くところですけれども、千葉先生のまとめられた資料の4ページに「生活面への支障」と書いてあって、ここは長さなのかなあと思うのですね。発症して、病気にかかられている長さ。厚労省の事務局資料で用意されたほうの2ページは、これも長さ、長期療養と書いてあるのですけれども、生活面への支障というのは長さだけで考えて、ほかの2つはある種、私、この分野は余り、学問が違うのでわからないので、この?、?、?がどれだけ客観的なのかというのはまた議論あると思いますけれども、?は、長さというのか、それとも生活への支障の強さみたいなもので考えていくのか。その場合に、生活に与える影響というのを何で見るかというところまで踏み込んでいくのか。離職をしているとかそういうところまでも考えていくような話なのか、あるいは、この深刻度というのは、よく考えれば、きょうの検討課題の中にも医療の話と日常生活支援の話と、それから労働、就労支援の話はありますけれども、所得保障に関する話なんていうのは一言もないわけですね。長期にわたってある深刻な状態になってしまえば、障害年金が出てくると、その深刻度はどう考えていくのか。この?というのはどのぐらい測定しやすいのか、ちょっと悩ましいところかなと思って見ていたのですけれども、これは単に長さと考えていいのですか。事務局から答えてもらいますけれども、その前に1つだけ私は指摘だけしておきますけれども、生活面の支障のこの部分のほかに障害度というのがあるのですね。それともう一つは収入という。この2つは別個にやるということだけちょっと。今の駒村委員の御指摘ですけれども、この黄色い紙といいますか、資料5の2ページですけれども、まず、今、医療費助成の話に限定させていただきますと、医療費助成の対象疾患はどういうものかといいますと、先ほど来言いました?から?の議論がございます。そこには長期という、長さの議論がございます。一方で、3ページに、対象患者は誰なのかということ。支障がある者を対象とするという考え方を示しております。支障を考えるということになっております。今の駒村委員の御指摘、もっともなところがあるわけですね。この資料5の2ページですと、「生活面への長期にわたる支障(長期療養を必要とする)」としか書いてないのですね。いうことも書かれてあるのですが、実際は、この難病対策要綱のほうでは家族への負担も書いてあったのですね。それがなくなっていて、薄れて、さらに、資料5ではもっと薄れてしまったという。この書きぶりなのか、そういう誘導がされているのかということがありますので、ちょっとそこのところは気をつけて今後御審議いただきたいと思います。私どもの体験では、家族含めてというか、家族を巻き込んで大変な状況になる疾患というのはたくさんあるわけです。それで、必ずしもそれが年金の対象にはならない。生活保護でも、介護している家族がいれば、その家族が健康であれば生活保護の対象にならない。働けということを言われたり、さまざまなことが起きてくる。その社会的な矛盾の総合的なものですので、そのあたりも配慮して書きぶりを改めないと、ちょっと国民全体の理解を得られるということは困難かと思います。