』【※】が作りたかったんだけど、もうひとつだったところもあって......。そのもうひとつだったっていう、強いて言えば反省を感じているときに、こうやってゲームズマーヤさんが閉店を迎えられるのは、最後にひと花、盛り上げに貢献できなかったようなちょっと悔しい思いが自分の中ではありますよね。』......セガゲームスより2016年12月8日発売されたプレイステーション4用ソフト。ビートたけしの出演、山下達郎の楽曲提供などが話題を集めた。いうキャッチコピーどおり、物語にひとつの区切りがつけられている。2016年12月時点、日本を含むアジア地域におけるパッケージ版とダウンロード版を合算した発売本数が50万本を突破したことが発表されている。セガ公式サイトより)秋谷氏:でも本当に『龍が如く』シリーズはビッグになりましたから。──『龍が如く』を最初に見たときに、「これは!」というのはどのようなところから感じられたんですか?秋谷氏:それまで、あんなゲームはなかったですからね。エンターテインメントを極めたレジェンドですよ。うちのお客さんのやんちゃさんをぜんぶ数えたら、「あ、この人買う。この人も買う」ってターゲットがすぐにわかるタイトルです。こんなにわかりやすいタイトルはないですよね。いままでなかったのが不思議なくらい。『龍が如く』はストーリーも楽しめて、ミニゲームも楽しめる。どっちを楽しんでもいいわけですよね。途中から女性のお客さんがどんどん増えていったんだと思います。名越氏:でも徐々にですよね?秋谷氏:確かに徐々にですね。特定の理由があって増えたわけではないんでしょう。『龍が如く』1作目のときはほぼ男性でした。:それからどんどん、どんどん増えてきた。名越氏:最新作では4〜5人にひとり、20数%が女性になっています。秋谷氏:最近はイベントを行うと、女性ばっかりですからね。すごく増えましたよね。名越さんの追っかけもいるし(笑)。すごいですよね、本当に。──ゲームズマーヤさんのお客さんは男女比で見るとどうなのでしょうか?秋谷氏:男性の方が圧倒的に多いですね。『龍が如く』だけは違います。女性がすごく増えてきた。それは本当に実感としてわかります。別に女性でもやんちゃさんとかじゃなくてふつうの女性ですよ。こんなにおとなしそうな女性が『龍が如く』を買われるの!?」と思うような方がいらっしゃいます。──1作目以降、ゲームズマーヤで欠かさずにイベントをやられているということですが、『龍が如く』でとくに印象に残っていることはありますか?秋谷氏:そうですね......。名越さんは必ずサインをしてくださいますよね。ポスターやポップなど、本当に全部に嫌な顔をしないでサインをしてくださる。名越氏:そりゃしますよ(笑)。秋谷氏:すごく疲れていらっしゃるだろうけど、私が「書いて書いて!」とお願いしたら必ず対応してくださって、本当にありがたかったですね。お客さんも喜ばれますし、サインがあることで「あ、名越さんが来るお店なんだ」ってわかるわけじゃないですか。名越さんのサインを飾っておくことが、うちとしてはステータスなんですよ。発売日にサインがあることがものすごく大事。お客さんからねだられて、もう仕方なしにあげたのは除いて、サインをいただいたものはすべて保管してあります。──今日も『龍が如く』シリーズ歴代のポップを飾っていただいて。秋谷氏:本当にうちとしては大事なんですよ。“ゲームズマーヤ=『龍が如く』”というくらい。お客さんがしっかりついていらっしゃって、イベントを見た、参加したことがきっかけで、予約して買うという流れができているんですよね。数が見えるっていうのは、お店にとってはすごくありがたいことですよ。いままでの過去のデータから発注数が導き出されるのですから。そりゃね、悪いけどナンバリングになればなるほど、ふつうはどんどん落ちていくんですよ。『龍が如く』はそれでも最低ラインは必ず守ってくれるタイトル。増えていかないタイトルもいっぱいありますから。いった意味でもありがたいタイトルです。──秋谷さんと言えば、ほかの方が言えないような辛口な意見もおっしゃられる印象があります。『龍が如く』やセガさんに対してきびしいご意見をされたことはあるのですか?秋谷氏:(笑)。いや、『龍が如く』に対してはあまりないですよ。名越氏:たぶん営業がたくさん聞かされているんじゃないですかね、きっと。「ここがウケていた」とか、「次はこうなったほうがいいんじゃない?」といったご意見は、いろいろ細かいことも含めてお伝えいただいたと思います。秋谷氏:今度の『龍が如く』では温泉に行きたいとか、北海道に行きたいとか、九州に行きたいとか、いろいろ言いましたね。網走に行かせてとか(笑)。──そういったところまでおっしゃってくれる小売りの方ってなかなかいらっしゃらないですよね?名越氏:いないですよね、たぶん。秋谷氏:ほかの方はそんな失礼こと言わないですよ。私は図々しいから(笑)。──名越さんからすると、自社の営業とも、メディアとも違う視点での意見がいただけていたという感じなんでしょうか?名越氏:同時性があるんですよね。ユーザーの声であり、お店の声。それはゲームというものを扱われているだけではなくて、まずゲームが好きだし、ゲームユーザーのことも好き。彼らが喜んでほしいと思うし、喜んでもらうために、さらに自分なりにこうするべきなんじゃないの、という気付きがあればたぶん言わずにはいられない方だと思うし。そこは、たとえばゲームの中身のこともそうだし、値段のこともそう。『龍が如く2』発売前の2006年10月に、セガが『龍が如く』1作目の廉価版をすごく安くして販売したんです。結果的に、安く出したことで体験人数を増やし、『龍が如く2』のヒットに繋がった。中古価格よりも圧倒的に安く出したんですが、あのときはけっこう怒られましたね(笑)。秋谷氏:在庫はなかったんですけど、「中古より安いのはいかがなものでしょうか」と。「中古以上の価格でもまだ売れるでしょ、うちの利益減るでしょ」って(笑)。中古よりも価格が下回るのはちょっと許せなかった。名越氏:細かい言葉は伝え聞いていないんですけど、「秋谷さんが怒っていたよ」、「怒っているらしいよ」と聞いていたので、パーティーとかではなるべく会わないようにしていました(笑)。秋谷氏:会っていたら「ちょっと名越さん来て!」とか言っていたでしょうね(笑)。名越氏:ビクビクしていた思い出があります。──ゲームの発表会などで秋谷さんを何度かお見かけしたことがあるのですが、質疑応答で鋭い指摘をされていた姿が印象に残っています。秋谷氏:いやいや、そんなことないですよ(笑)。......ただ、『エルシャダイ』【※】のイベントのときに、開発はインド出資の会社(イグニッション・エンターテイメント・リミテッド)で、お偉いさん(ロニー・スクルーバラCEO)がお見えになられたんですね。プロモーションビデオでの「そんな装備で大丈夫か?」はインターネットミームとなり、発売前から注目を集めた。バシーンってその人を叩いちゃって(笑)。あとでTIME誌を読んだら、その人が出ていてビックリして。TIME誌に載るくらい有名な人なの?」って(笑)。秋谷氏:「いまは雰囲気で売れているけど、このままじゃ長くは売れないからね」とかいろいろ言っちゃって。『エルシャダイ』は想像以上に売れたんですよ。なんだかよくわからないゲームでしたけど、ああいうイメージって、それまでになかったからよかったんでしょうね。──メディアでは言いにくいことを秋谷さんはストレートに述べられていて......。秋谷氏:ふつうに思っていることをサラッと言っただけです......とか言ったらもっと怒られるかしら(笑)。名越氏:それは、お客さんの顔をつねに見ているからこそ、お客さんの声を代弁していたんじゃないですかね。「お客さんがああ言っていたよね」って思い出したら、言わざるを得ない。そこで聞かなかったら、内々で聞いたら絶対ダメだと思うんですよ。ほかの人たちもやっぱり聞きたいと思うし、ほかの方がどんな風に考えていらっしゃるかってすごく大事。ほかのメーカーさんや販売店さんがいらっしゃる場で伝えられる機会があったら言いたい、とは思っていました。──不思議なのは、秋谷さんがそうおっしゃると、皆さん真摯に聞いてくださるんですよね。秋谷氏:そんなことないですよ(笑)。名越氏:長年やられていて信用があるからですよ、きっと。これがお店をやられて数年とかだったら、「は?」って話になるかもしれない。お店をオープンされてから35年目でしたけっけ?秋谷氏:ブログで「35年」と大雑把に書いちゃったんですけど、じつはお店をオープンしてから「38年」です。名越氏:それだけの年数お店をやられていらっしゃる方からひとこと言われると、違うと感じたとしても「そうなのかな?」......と思わざるを得ないというか、無視できない。『龍が如く』も毎年お世話になるわけですから、ちょっと優先順位を高めに答えておこうかなとか、水面下の意識としてあったような気がします。いう意味ではクリエイティブなところに刺さるような印象をひしひしと感じていました。秋谷さんの個人的な趣味ではなくて、ユーザーの代弁である、というところがわかっているから無視できないわけで。ネット通販ではできない話だし、間違いなく。──そういった部分があるからこそ、名越さんもそうですし、ほかのゲームメーカー、クリエイターがゲームズマーヤさんに対して特別な思い、感情があるのだと思います。この場で言うと名越さんに怒られるかもしれないですけど、すごく印象に残っているのが、名越さんが「ゲームズマーヤさんに何かあったら、業界がひとつになってみんな助けてくれるよ」、「クラウドファンディングでもしたら、すぐに資金が集まる」とおっしゃられていたことがあって。そんな風に言えるのって、ゲームズマーヤさんに対してだけだと思うんですよ。名越氏:いまでもみんな助けると思っています。クラウドファンディングで存続を行うことになったら、たぶん先程述べた“定食屋的な運営”はできないですよね。定食屋を買い取っても味が違うものになっちゃったらお客さんが来なくなっちゃうわけで。そこはやっぱり秋谷さんがいてこそ、っていうのがあるのかなって、いまはそう思っていますよね。──代わりの店主を立てて、ゲームズマーヤの名前を残すという選択肢もあったと思います。閉店を選ばれたというのは、いま名越さんがおっしゃったところがあったわけですよね。じつは昔、2店舗、3店舗という話もあったんですよ。店舗を増やさなかったのはそれなんです。私はこの店で、ここでお客さんと一緒にやりたいっていうのがすごくあって。ほかに行ったらできないなと思って。私がいなくなったらやめるべきだと。お店も畳むべきだと思って。......この場所、つぎは食品スーパーになるみたいですけど。撮影をしたのは9月3日。現在工事が進められており、建物も取り壊されている。この場所ですか?秋谷氏:そう(笑)。名越氏:そうなんですか?秋谷氏:という話が出ているようです。名越氏:それはスーパーマーヤとかではなく?秋谷氏:(笑)。今度は横に長い構造のお店になるみたいです。いまはコンビニが有力というお話でしたけど、まぁどうなるかわからないですけどね。大家さんには、「3ヵ月くらいしたら戻っておいで」って言われました(笑)。「そのくらいで治らない?」って(笑)。Switch用の周辺機器「5in1グリッパー」が発売。Eden』がSteam/スイッチで3月26日に発売決定。2020年2月19日コイツ、本気なのか...スマホを傾けて遊ぶしかない『ローリングスフィア』はまさに怪作。キングダム』が2020年夏への配信延期を発表。2020.2.20』が2月20日23時より配信決定。Switch用の周辺機器「5in1グリッパー」が発売。Eden』がSteam/スイッチで3月26日に発売決定。ひさこゲームズマーヤ店長。有限会社オータム・バレー専務取締役。1993年に店名をゲームズマーヤに。常連客からは「マーヤのおばちゃん」と親しみを込めて呼ばれている。しひろ1965年生まれ。1989年にセガ(現セガゲームス)入社。AM2研が手がけた『バーチャレーシング』、『バーチャファイター』にCGデザイナーとして参加。初プロデュース作品は『デイトナUSA』。『龍が如く』ではシリーズの総合監督を務めている。ユーザー協賛プロジェクト電ファミの記事は協賛者の皆さまの支援によって成り立っています!世界征服大作戦とは?電ファミのファンクラブです。ゲームを中心にしながら、ひいてはマンガやアニメなど、エンタメ全般を扱うファンクラブへの成長を目指します。主要メンバーとして、元週刊少年ジャンプの編集長・Dr.マシリトこと鳥嶋和彦氏なども参加。面白いコンテンツによる世界征服を本気で企むコミュニティです。アンクラウンライトでありながらも、確かな“本格派の味”。新興デベロッパー・ネストピが贈るスマホ向けRTS『アンクラウン』の特集企画です。「Web的」に作られた新感覚カードバトルゲーム、その開発方法とは。多くの人々に読まれた、電ファミ渾身の“殿堂入り”記事をまとめました。名作ゲームクリエイターの方々に製作時のエピソードをお聞きし、ヒットする企画(ゲーム)とは何か?を探っていきます。若ゲのいたり〜ゲームクリエイターの青春〜『うつヌケ』『ペンと箸』等で知られるマンガ家・田中圭一先生によるゲーム業界レポートマンガです。新世代に訊くこれからのデジタルゲーム市場を担う若きクリエイター達の姿を追い、彼らのルーツと情熱を探っていきます。ゲーム世代の作家たちゲームに多大な影響を受けた作家さんに取材し、ゲームが日本のコンテンツ産業やカルチャーに与えた影響を探る企画です。ゲーム語りの基礎教養ゲームライター・多根清史さんによる連載企画。その広範な知識のもとにゲーム史を体系的に語りおろしていただきます。なんでゲームは面白い?ゲーム開発者・hamatsu氏がゲームの魅力を画面や操作の具体的な形から解き明かしていく、硬派で骨太な評論連載です。ゲームにまつわる言葉の起源や用法の変遷を、コンピューター文化史研究家・タイニーP氏が徹底調査。電ファミニコゲーマーとは?運営:株式会社マレランキング1北米ファミコン版『テトリス』で人類が初めて「幻の34面」へと到達。世界王者がクリア不可能とされた領域をさらに攻略する2『マジック:ザ・ギャザリング』の「ブラック・ロータス」カードが1800万円で落札される。Assistant』無料でリリース。Store│夜勤事件』がSteamで2月18日より配信開始。「誰もいないが視線を感じる」心理的不安が押し寄せる5コイツ、本気なのか...スマホを傾けて遊ぶしかない『ローリングスフィア』はまさに怪作。『クロノ・クロス』を愛する全員で作り上げた20周年ライブ。光田康典「もう一つの次元であなたは大切な人に逢えましたか?「ゲームを作ってないと俺は死んじゃう」。声でポケモンを操作する『ピカチュウげんきでちゅう』を世界で一番早くクリアする男に聞く。Spire』開発者に訊く、バランス調整の妙。【ゲームの企画書】『ペルソナ3』を築き上げたのは反骨心とリスペクトだった。【ゲームの企画書】エロゲー業界の重鎮アリスソフトのTADA氏が駆け抜けた現場30年。【田中圭一連載:サイバーコネクトツー編】すべての責任はオレが取る。付いてきてくれないか──男の熱意はチーム解散の危機を救い、『.hack』成功の活路を開く。