資料5の相談支援専門員の制度改正について、発言をさせていただきます。先ほどから出ておりますように、この社会保障審議会の中で出席者の方から相談支援専門員の質の向上を何度も指摘していただきました。私もこの会に出席をさせていただいた当初からこういった形で叱咤激励という形で受けておりましたので、そういう意味では、約3年ほどかけて相談支援専門員の質の向上に向けたカリキュラム改正については合意を得たものと理解しておりました。今回の見直しにつきましては、こういった全ての出席者からの意向を受けて現在があると思っております。相談支援事業がほぼ全てのサービスに関係する、それからほぼ全ての障害のある方に関係するという点からも、相談支援の質の向上は障害福祉全体の向上につながると考えておりますので、非常に重要で喫緊の課題と思っております。全国には既に5日間以上の内容の養成研修を行っている自治体もありまして、その地域から特別に障害のある方の参加について、特段配慮が欠けているという声は、今まで私自身は聞いたことがございません。障害のある方が受講する場合、そこについての配慮が必要だということは十分承知しております。実施の段階での配慮ということが十分確保されれば、今回のカリキュラム改正への影響も最小限に防げるのではないか。今回のカリキュラム案の中では中断期間というか、現場で実習を受ける期間というのが2回想定されています。いう中断期間があるということも、体力的な負担等々については軽減が図れるのではないかと考えております。これまでの研修カリキュラムは、ケアマネジメント技法の普及という意味合いが強い内容で組まれてきたと記憶しております。現行のカリキュラムでは不足ぎみであると言われていますエンパワーメントであったり、地域づくりの部分、そういった新たな知識や技術を獲得する必要性が大いに生じておりますので、早急に今回のカリキュラム改正を図っていただければと思っております。相談支援専門員として実務を行う者としては、どちらにしても日々研さんしていくというのは、専門職が求められている非常に大事な責務だろうと思っていますので、できる限りの早い実施をお願いしたいと思っております。ありがとうございます。このラインだと、久保委員、お願いいたします。全国手をつなぐ育成会連合会の久保でございます。2点御意見を申し上げたいと思います。1点目は障害者の文化芸術に関することでございます。きのう有識者会議がありまして、私もそこに参画させていただいておりますが、議論の中身としては、文化庁における障害者の文化芸術をされている美術館とか文化のところは、モデル事業をしておられますけれども、モデル事業でいいことがあると、さらにお金をつけてそれを向上させるという形になっていまして、それをいい見本として各地に広げていくという仕組みに余りなっていないと思っております。それと、障害者に対する理解促進というところの人材を育成するというところにも文化庁としてはお金が出しにくい状態のようでございますので、私たち障害者の文化芸術を進める者としましては、福祉のほうからそういう人材育成のことについて予算をつけていただくことはできないかなと思っているところでございます。一点は、相談支援事業所の相談支援のことでございます。今、お話がありましたように、この資料によりますと、エンパワーメントの視点とかセルフケアプランの位置づけということを言われておりますが、私たち知的障害のほうから見ますと、セルフプランをすごくたくさんやっている市町村は、親が自分の子供の今しか見なくて、将来ということは余り想定せずにセルフプランを書いてしまっているということが現状として大変多く発生しております。私たちの育成会としましては、相談支援員をふやすということも必要でありますけれども、それと同時に、初任者のところからしっかりとした研修を積んでいただいて、そういうノウハウをきちんと持った人を育てていただきたいと思っています。セルフプランではなくて、第三者の目から見て、この人は将来どうあるべきかということも含めたプランを立てていただけるような専門員を希望しておりますので、当初の予定どおり早急にこの形で進めていただきたいと思っております。ありがとうございます。次は大濱委員、お願いします。脊損連合会、大濱です。この相談支援員の件で申し上げたいと思います。現行が三十何時間を42.5時間に延ばしたと。それと、現任研修も18時間から24時間に延ばしたということですが、これは私たち障害者にとって、私も初任者研修を31.何時間受けましたが、本当に厳しいのです。1日でも休むと、これはだめですよという形になりますので、それを四十何時間に延ばすということは、障害当事者が相談支援専門員になるという道を閉ざすことになりかねない。現任研修の18時間も東京都のを2日間受けましたが、東京都のは2日目になると時間をもてあましているような感じで、はっきり申し上げて内容がないのです。エンパワーメントをしないとまずいだろう。先ほど久保委員のほうから知的障害者の話もございましたが、知的の方についても、家族の意見でなくて、知的の方御自身がどれくらい自分の意見を表に出せるか。いう方をどうやって育てるかということも相談支援員の大きな役割だと思っています。計画相談をつくることが相談支援員の役割みたいなものになっていますけれども、これは違っていると思います。障害当事者の方とずっと意見交換をしていますが、計画相談をつくるということになって、逆に障害者の生活を管理するという形になりかねないということで、計画相談をこのままつくり続けるということがどうなのかという疑問も挙がってまいります。障害者を管理するシステムになったらまずいと思っていますので、障害者自身がみずからの必要な時間数、どうやったら地域で生活できるかということを言えるような障害者をきちんと育て上げるというのが一番大事な相談支援専門員の役割だと思っています。基本相談、一般的な相談受付みたいなものは全く報酬がついていないのです。したがって、エンパワーメントについても報酬がつくようなシステムにならないとまずいだろう。先ほど社会保障審議会の中で1回ちゃんとこういう形で意見がまとまっているのに、また何でここで蒸し返すのだという話もございましたが、きょうの委員会でもそうですが、8つぐらい大きな議論があるのです。みんな赤字だ、それをどうするのだという議論がかなり中心になったように思うのです。つくりますよというのが議論の中心で、質の向上云々というのは余り議論されていなかったように思っていますので、ここで改めて時間数を延ばせば質が向上するのかというのは、私たちはそうでないと思っています。いって現場でどれぐらい障害者と向き合って、現場で向き合った課題について一つ一つ議論を重ねていくということ。そのものももう一回根本から見直す必要があるのではないかと思っています。ありがとうございます。竹下委員からお願いいたします。