時間がないところ、発言させていただきます。今、議論になっている新カリキュラムの検討にかかわった立場として申し上げさせていただきます。厚労科研の一員として担当させていただいた立場で言えば、大濱委員が御指摘の当事者の方が直接的に委員として入っていただくことができなかったというのは、配慮に欠けていると思っています。今までほかの委員の方々、私よりもずっと長く相談支援のことを研究したり、実践されたりしている方の御発言もありましたが、突如として湧き上がったカリキュラムではなくて、これまでのいろんな実践や研究の積み重ねがあってこの提案になっているというのがぜひ申し上げておきたいことです。それと、お話を伺っていて悩ましいなと思うのは、相談支援専門員に求められている質という部分で、エンパワーメントであったり、あるいはセルフケアプランという話がありましたけれども、私はよく申し上げているのですが、皆さんの合意が得られるかわかりませんが、セルフケアプランの作成を支援するのが相談支援専門員の役割だと思っているのです。いうのは、主体は御本人であって、それをサポートするのが相談支援専門員なので、そのことに矛盾はないですし、おっしゃっていた当事者を管理するようにならないようにとか、あるいは勝手につくらず、当事者の声をベースにつくるというふうに考えれば、より研修に時間がかかるのはいたし方がないことだと思っています。議論の過程を申し上げれば、もっと多くの時間を費やす予定でした。それは現実的に不可能だと思ったので、どこを削って、どこを残していくかというのをかなり丁寧に議論したつもりでいます。それだけは申し上げておこうと思います。ありがとうございます。結論が出ない話でありますけれども、私の判断で施行時期の延期と検討会設置ということで準備していただくということで、ただ、こういう議事の進め方は前例としたくないので、十分に事務局とコミュニケーションをとっていただき、情報共有していただき、事務局も私も議事の時間を十分とらなければいけないということ、反省しなければいけない部分もありますが、一度決まっていたものを何度もということは余りよい前例とは思いませんので、前例とはしないということで、事務局のほうとしては、今、確かにそういう詳細な情報をいただきましたけれども、施行時期の延期と検討会の設置ということで進めていただきたい。委員の皆様もいろいろ思うところはあると思いますが、まとめなければいけないので、そういう形でまとめさせていただきたいと思います。よろしいでしょうかというか、これを判断しなければいけないと思いますので、判断させていただき。座長がそのようにまとめられるのであれば、私はそれに反対は言いませんが、全国に新しいカリキュラムで相談支援事業の研修を待っている人たちがいるということだけは改めてここで申し上げたいと思います。我々がかかわったり、きょうここに向かうために障害団体の全国組織の方と会って話をしてきましたが、そういう人たちは賛成をしているということもあわせてお伝えしておきたいと思います。座長の御判断ですから、それにとやかく言うつもりはありませんが、おくれる場合、厚生労働省がどのようにそういう方々の期待に対してメッセージを出されるのかということがすごく重要なことになりますので、くれぐれもよろしくお願いしたいと思います。関連する人に非常に落胆させるようなことが起きたり、その意欲が低下してしまうようなことや、予定が変わってしまうことが非常に危惧される意見があったわけでありますけれども、そういうことがないように、さらにこの情報を自治体のほうに通知していただくということで御対応願えればと思います。本当に時間が押していて、もっと議論しなければいけないテーマなのですが、本当に申しわけないのですけれども、ほかにも議論がありまして、小西委員は次のテーマの御発言予定があったわけですが、その機会を保障できなかったということで、後で書面か何かでいただくのでしょうか。申しわけございませんが、次の議論に入っていかなければいけないと思います。相談支援専門員の件につきまして、いろいろ御議論いただきましてありがとうございます。結論につきましては、今、部会長のほうで出していただいたわけでございますが、先ほど来御意見が出ておりますように、質の向上ということを待ち望んでいる方がたくさんいらっしゃるということは、私ども事務局としても肝に銘じ、できるだけ早く結論を得られるように最大限の努力をしてまいりたいと思っています。それでは、議題(2)障害者手帳のカード化について、事務局から説明をお願いいたします。それでは、資料7「障害者手帳のカード化について」をごらんいただければと思います。つきましては、紙の様式を法令で示してございます。これをプラスチックのカード化にしてほしいという御要望はこれまでもあったわけでございますが、いろいろと手帳に情報を加筆していくような仕様となってございまして、これまではなかなかカード化が実現してこなかったわけでございます。一方で、健康保険証などは既にカード化をされておりますし、マイナンバー制度が普及してまいりまして、また、情報連携という仕組みもできているということでございますので、自治体において必要な情報を効率的に取得できる環境が整いつつあるということでございます。保健福祉手帳をカード化することを可能とする方向で検討させていただきたいと思ってございます。1のところですけれども、身体障害者手帳は更新がない仕組みになってございまして、補装具の支給状況などを加筆していきます。精神の手帳につきましては2年更新となっておりまして、更新日を加筆していく仕様でございます。この手帳につきまして、自治体の選択により、従来の形でも結構ですし、プラスチックカード化することもできるように。今は従来の紙しかできない形になっていますが、プラスチックのカード化でもできるように、そうした方向で検討させていただきたいと思ってございます。その下の論点に書いていますように、更新日をどういうしていくかとか、あるいは当事者が手帳型かカード型か選択できるような仕組みとすべきでないかといった論点もございますので、詳細については今後さらに詰めさせていただきたいと思いますし、その際にはこれまでいただいているような御意見や皆様からの御意見も反映させた形で詳細について詰めさせていただきたいと思ってございます。2ページ目は現時点で想定をしていますカード化した場合の様式でございます。説明は以上でございます。ありがとうございます。カード化については独立して議論することになっております。日身連の小西委員は御都合で退室されるということで、私がメモを預かっておりますので、私がかわりに日身連からの御意見を御紹介したいと思います。今般検討されている障害者手帳のカード化については、日身連においても加盟団体から紙製から経年使用可能なカード化への声もいただいているところですが、その一方で、今回のカード化検討の論点で示されることに加えて、以下のような課題の検討も必要であると考えます。種別等については手帳内部に記載されていることから、カード化になった場合の表面の記載事項の検討に加え、カード内部に記載されている事項には補装具の支給状態のほか、減免事項等もあり、裏面のスペースが足りなくなることも懸念されていることから、必要なあり方についても丁寧な議論をいただきたい。公的機関の窓口等における本人確認のための身体障害者手帳の身分証としての効力が、現状2点提示が必要な証明書類に分類されているが、例えば身体障害者に5年以内に撮影した顔写真を使用することで、運転免許証と同等に1点の提示で使用できる身分証明書への取り扱いについても検討いただきたい。文面をそのとおり読み上げています。小西委員からこういうメモが提出されております。ほかの委員のほうからこのカード化についての御意見をいただきたいと思います。時間も詰まっており、恐縮ですけれども、簡潔にと思っております。竹下委員からお願いいたします。