カテゴリ関係の再構成などを総合的に議論し、恒常的にメンテナンスする議論ページです。現在のカテゴリ状況のツリー表示[編集]※この節は編集しないで下さい。(UTC)Category:牧師の子弟なるカテゴリの名称、必要性についてCategory‐ノート:牧師の子弟において議論が行われています。適用対象でもあることから、本プロジェクトに参加されている皆様からもご意見を頂ければと思います。(UTC)「受洗した人物」のカテゴリについて[編集]Category‐ノート:植村正久から受洗した人物において、Category:植村正久から受洗した人物およびこれを含むCategory:洗礼を授けた人別の人物とその下位カテゴリの有益性について、議論が提起されています。本プロジェクトに参加されている方々のご意見をお願いします。先ほど、このメンテナンスページに議論が移りました。本メンテナンスページでの議論の継続をお願いします。blessingさんが、過去にご自身が作成したカテゴリに関して、以下のページで議論を提起されています。私からお知らせするのも妙ですが、皆様のご意見をお願いします。呼びかけをしていただきありがとうございます。Category‐ノート:日本の教会Category‐ノート:山口県の教会Category‐ノート:北海道の教会ノート:小郡めぐみキリスト教会でも、議論を提起しましたので、皆様是非、議論に参加してください。郡山キリスト共同教会また、3~4年前より議論を提起していた、以上の二つの記事の削除申請を行いました。削除するか存続するかについて、是非議論にご参加ください。blessingさんから個別議論の提起がありましたが、この辺りで包括的合意の作成をした方が、今後のために合理的と思います。包括的合意が必要としますのは以下の二点です。カテゴリ全般について、名称と概念を整理(これまでかなりアバウトに考えて居ましたが、現段階では「合意が必要」との考えに変わっております)。具体的方策としては以下の意見1、2が考えられます。(意見1)建物の記事とは限らないため、「教会」カテゴリへの統一をするべきである。カテゴリに統一するべきである。記事に、何らかの独立記事作成の基準を、本プロジェクトでもある程度設けるべきではないか。WP:NOTE(Wikipedia:独立記事作成の目安)の一般論では限界がある。様々なプロジェクトで具体的な指針が作成されている。プロジェクト:仏教#寺院の記事を作成する際の要件が参考になるかもしれない。以上二点について、内容はこれから詰めるとして、包括的合意に向けた議論の開始を提案します。議論を開始したいと思います。Angelさん議論の立ち上げありがとうございます。各個教会と各個教役者の独立記事作成の基準についての包括的合意は以前から必要だと思ってきました。キリスト教関連の記事は、宣伝的で特筆性の疑われる記事が多数あるようですので、整理していくためにも、是非必要だと痛感しています。(UTC)以下、ノート:日本のプロテスタント教会一覧において、かつて自分が考えた一覧に掲載する基準についての記述をペーストし、訂正を加えました。これが、議論の参考になればと思いますが、いかがでしょうか。日本キリスト教史上有名な歴史の古い教会、所属している教派団体の中で重要な役割を果たしている教会、日本のプロテスタント教会に影響を与えてきた教会、今日有名人が所属している、社会的にも著名なよく知られている教会である。資料(『日本キリスト教歴史大事典』『キリスト教人名事典』など)やインターネット上(その教会や所属教団が立ちあげ、運営しているホーム・ページ以外)で全く触れられていない無名の教会は載せない。この一覧は文化財としての教会堂よりも、クリスチャンにより構成される組織としてのプロテスタント教会の一覧である。独自の会堂を持たない組織としての教会も含まれ、教団等に所属している教会だけでなく所属していない単立教会も含む。正統派であることが疑問視されている教会も、キリスト教会史の中で重要な位置を含め、今日も社会的に影響を与えている教会も含む。牧師、著名な出身者、関係のある著名人、などの重要な教会である理由によって、その教会がプロテスタント教会にどのように重要な影響を与えてきたのかを明記する。教会もしくは、創設者、牧師が日本語版ウィキペディアに掲載されている教会を中心にする。この一覧により、日本プロテスタント教会史を俯瞰する。上記はあくまでの一覧に載せる基準についての私の見解ですが、独立記事作成の基準はこれよりも厳しくすべきであると思います。信頼できる客観的な出典がない教会の記事、その教会の宣伝活動にすぎないような教会の記事、独自研究としか思えないような教会の記事もいくらかあるようですが。今後、どのように取り扱っていくべきか議論の発展に期待します。(UTC)神学者のカテゴリについて[編集]「教会」カテゴリに関してキリスト教POVという指摘がなされていますが、それだとCategory:神学者のカテゴリ構成も相当に問題があると思います。見直しが必要ではないでしょうか。(UTC)確かに、「神学者」を使用するのはキリスト教だけではないですので、「教会」のカテゴリの見直しの時と同じように、キリスト教の神学者をCategory:キリスト教神学者に統合して、Category:神学者を廃止にした方が良いでしょうか。イスラム教の神学者などは、Category:イスラム教神学者というカテゴリを作り。Category:イスラム教の下位にカテゴリするという方法を取るべきでしょうか。この議論は「教会」と全く同じ内容になりますが、このようなケースはほかにもあるかもしれないと思います。カテゴリについては、本節で議論をお願いします。何も見つかりませんでしたこうしてツリー表示してみますと...これは大事(おおごと)ですね...。論点は大きく二つあるかと思います。私からも叩き台の提案を考えたいと思います。(UTC)見落とし一件。(UTC)色々と考えたのですが、私としては以下の方向で一斉改名・統合を考えております(自分が作成した・関わったカテゴリも大変多くありますが、当時の考えから大幅に変わりましたし、自分の不見識および甘い見通しを反省しております)。「Category:教会堂」を「Category:キリスト教の教会」に統合。「Category:X教派の教会堂」「Category:X教派の聖堂」を「Category:X教派の教会」に一斉改名。「Category:○○の教会堂」と「Category:○○の教会」が併存している場合、基本的に「○○のキリスト教の教会」へ統合。「Category:各国のキリスト教」「Category:各国の教会堂」「Category:各国のカトリック」「Category:各国の大聖堂」を「各国・各地域の~」に一斉改名。(UTC))「Category:X教派の大聖堂」「Y地域・国の大聖堂」「Category:○○のバシリカ」は現状維持。「Category:教会堂の画像」は現状維持。ページにも後日告知しておきます。理由は以下の通りです。「教会堂」という建物の記事か、それとも「教会」という組織の記事かを、分立させるのは労多くして益が少ない。綺麗に区別出来る記事は存在しない。仏教記事でも、金閣すら鹿苑寺へのリダイレクトとなっており、独立記事化されていない。分立した記事が作成され得る(例:カトリック関口教会について、別の記事が再び作成され得る。(UTC)現在では既に統合済)。「例外」を将来に亘って認めないまでの硬い合意は(現段階では)必要無いかとも思われる。問題なのは「教会」と「教会堂」の記事が「分けられる」事が前提・基本形と捉え得るカテゴリ構成であり、これを(例外の可能性は残しつつも)「教会」に「基本的に統合」する事を志向すべき。現実に、Category:日本の教会とCategory:日本の教会堂、Category:教会堂とCategory:キリスト教の教会が併存する状態になっており、区別も曖昧となっている。「教会堂カテゴリ」よりも「教会カテゴリ」の方が改名・統合先としては包括的になる。「教会」の方が概念として広く網を被せる事が出来る。(キリスト教に造詣の無い編集者向けの説明)例えば「寺」(教会に相当)と「寺院建築」(教会堂に相当)があるとして、「寺院建築」をメインにカテゴリ構成を行う人は居ない。金閣も鹿苑寺内に収められている(逆の記事構成は不可もしくは非合理)。日本では教会と言えば「建築」と思われる向きがあるが、建築カテゴリをメインに構成する事がどれほど無理があるかは、記事金閣に鹿苑寺、記事銀閣に慈照寺を含めようとしたらどういう事になるのか(そもそも可能かどうか)を想定すると分かり易い。ついて書かれる状態が常態。扱う場合に、『各国』という上位カテゴリには入れられないため(既にCategory:中東のキリスト教・Category:アジアのキリスト教が宙ぶらりんになり、Category:キリスト教に直結している)。「各国・各地域」が採用されたケースがあります。(UTC))Category:教会堂の画像については、変更しない方が良い。「組織としての教会の画像」とすると、例えば教会活動(コンサート、展示会、講演等)の写真等もアップされ得ると解釈し得る余地が入って来て、現在のカテゴリとは全く性格が変わってしまう上に、画像の範囲があまりにも広くなり過ぎる。上位カテゴリについても併せて提案があります。(提案)「Category:X地域・国の教会」は、「Category:X地域・国の建築物」にも(中間となるようなカテゴリが存在しない場合)上位下位カテゴリとして連結する。(理由)殆どの場合、幾つか例外は存在するが(例えば教会堂が天災や信者数減少などで失われた場合、あるいは建築については殆ど特筆されない教会組織など)、大半は「教会」記事の中に「建築」についても書かれているため。複数個所に複雑な告知を必要としますことと、私事の多忙につき、申し訳ありませんが本日中(JST)に告知を終了する事が出来ません。ページ、(編集者向け)お知らせページに概要をかいつまんだ告知を行います。各カテゴリに添付しましたテンプレートに、「改名・統合を含んだ提案が行われている」旨を変更記載致します。(UTC)から7日間反対が無かったため実行します」などとは致しません。実施・実行前には必ず最低でも14日間を置く期間を設け、事前提案・告知を行います。上記提案内容に変更・追加を加えました。Wikipedia:改名提案・Wikipedia:統合提案・Wikipedia:お知らせに告知して参りました。承りたいですし、まずそのような事にはならないかと思いますが)仮に12月11日(UTC)までに反対意見が出なければ、bot作業依頼等を提出させて頂きます。Angelさん、いろいろと有益な議論を立ち上げて下さりありがとうございます。自分はいままで、議論してきたように、「教会」を「キリスト教の教会」に統合することと、今回の御提案のように「教会堂」なども「キリスト教の教会」に統合する案に賛成します。「各国・各地域の~」に統一することにも賛成です。これだと、今までの問題が解決するのではないかと思います。「教会堂の画像」については自分で結論が出ていないので保留します。「各国」と「各国・各地域」の混在については、自分もどちらに統一すべきか私も悩んでいました。ご提案のように、「各国・各地域の~」の方が包括的で、下位のカテゴリが整理しやすいと思いますので、賛成します。Category:アイルランドの教会堂とCategory:アイルランド共和国の大聖堂が、アイルランド⇔アイルランド共和国の名称問題のあおりで未使用化されています。これらはここでの結論を踏まえて改名・復活させようと思います。期限を過ぎて反対無しにつき、Wikipedia:Bot作業依頼#カテゴリ:教会堂→キリスト教の教会ほかを提出させて頂きました。それではアイルランド関係は以下の改名の後に復活させることにします。Wikipedia:Bot作業依頼#カテゴリ:教会堂→キリスト教の教会ほかの結果、依頼通りに全て作業が完了しました。利用者:Kanjyさん、ありがとうございました。この依頼で見落としのありましたカテゴリについては、三つについては追加依頼をしましたが、二つについては数も少なかったため、手動で移動と削除依頼を行いました(Category:北海道の教会、Category:山口県の教会)。言語間リンクや上位下位カテゴリについても、幾つかは修正が必要と思われますので(「国」カテゴリから「国・地域」というカテゴリになった事による影響がその主なものです)、修正をして参ります。Category:パリにあるキリスト教の教会は数も少なかったため、手動で実行しました。提案内容が全てbotにより完了しました。本項での提案はこれにて終了とさせて頂きます。議論に参加下さいました皆様、ありがとうございました。Category:各国のキリスト教→Category:各国・各地域のキリスト教を見落としておりました。別枠で依頼をして参ります。改名がどうやら漏れていましたので、当方で実施しました。他、いくつかのカテゴリについてソートキーなど修正しました。以下の2カテゴリを改名の上で転用することを提案します。未使用のまま宙ぶらりんの状態を解消しようというのが意図です。Category:日本にあるキリスト教の教会および各「Category:○○県の宗教施設」の下位カテゴリとします。上記のとおり改名を行いました。記事を移していきます。(UTC)Category:天理教の教会が作られる蓋然性は低く無いとは思いますので、一応残しておいた方が、将来のコストは下がるかと思います。(UTC)その点については、Category‐ノート:教会で否定的な意見も出されていました。一応、なくても差し支えない副次的カテゴリの形で置いておくとしても、そもそも当プロジェクトの枠に収まらない話ではありますので、どうしたものかとは思いますが。失礼ながら、この問題はキリスト教サイドの人が「教会」の語をニュートラルに捉えなおそうとして失敗した、ということなのではなかろうかと愚考しています。Category:天理教の教会を新たに作成するのでなく、Category:教会をこれに改名して転用することを提案します。すれば無駄な(と私は思いますが)中間カテゴリを抱えずにすっきりします。(UTC)コメントキリスト教の教会というカテゴリがあるのなら、カテゴリ教会を天理教の教会に改名は賛成ですが、この際、カテゴリ金光教の教会も作成したら如何か。別な目的へカテゴリを転用することにそこまでメリットがあるわけでもないので(移動後にカテゴリのリダイレクトが残るなど)、天理教の教会についてはいちから作成して、こちらは削除したほうが適当だと考えます。改名後、リダイレクトは即時削除の予定ですので、結果としては同じことになり、むしろ削除依頼という煩瑣な手続きを省くメリットがあります。(UTC)新たな反対意見はありませんし、この件はもともと編集履歴の行方を除けば容易にやりなおしがきくことではありますので、新たな意見がなければ1週間後を目処に実施したいと思います。(UTC)Category:天理教の教会への改名を行いました。Category‐ノート:教会は移動せず残すことにします。金光教の教会については手をつけないことにします。キリスト教のカテゴリとは関わりのない問題となりますし。(UTC)日本の牧師のカテゴリについて[編集]以下のカテゴリは現在使用されていません。ついて[編集]解決済みCategory:日本キリスト教史のままでも意味は通じるのですが、「の」が抜けていると日本語として違和感がぬぐえないので、Category:日本のキリスト教史へ改名することを提案します。他の国や地域のカテゴリが「Category:○○キリスト教史」で作られていっても困りますし。(UTC)併せて以下の下位カテゴリも改名します。(UTC)全カテゴリの移動、付け替えを完了しました。関連して日本キリスト教史とTemplate:日本キリスト教史についても、それぞれ日本のキリスト教史とTemplate:日本のキリスト教史へ改名する提案を、ノート:日本キリスト教史#改名提案で行っております。以上のカテゴリは未使用状態のまま長期間放置されていますが、一括で削除依頼を出そうと考えています。ご意見があればここへお願いします。以上のカテゴリも未使用状態のまま長期間放置されています。凝った定義、また1件目は過剰な細分化として削除依頼を出そうと考えています。ご意見があればここへお願いします。の」へ...一斉改名提案の際に、Category:マンハッタンの教会堂が漏れていたようですので、これもCategory:マンハッタンにあるキリスト教の教会へ改名することを提案します。(日時は個人設定で未設定ならばUTC)。表示-継承ライセンスの下で利用可能です。追加の条件が適用される場合があります。詳細は利用規約を参照してください。Cookieに関する声明モバイルビュ。