推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。21:21彼女と付き合って3ヶ月になります。僕は35歳の会社員で、彼女は28歳のOLです。彼女と3回目のデートの時に僕が付き合って欲しいと告白しました。その時に言われたのが、付き合うことはいいけど一人暮らしだけど彼氏を家に上げないことにしている、との事でした。僕は思わずなんで?と聞きました。家デートがあまり好きでないとの事です。彼女に手料理を作ってもらい、ビールでも飲んでのんびりするのは男の夢だと思うのですが・・・。僕は実家暮らしなので彼女の家にお邪魔することでしか叶いません。彼女が一人暮らしと知った時はラッキーだと思ったのが本音です。付き合った当時はよく知らない男を家に上げるのは嫌だろうと思ったのですがもう付き合って3ヶ月経つのです。家に行きたいと言っても断られます。外デートはかりだとお金もかかるし、正直疲れます。好きな男に家に上げるのがそんなに嫌なものでしょうか?歴代の一人暮らし元カノは家にすぐ入れてくれました。そこまで嫌がる彼女の気持ちがわかりません。彼女の気持ちとどうすれば家に上がれるか教えて下さい。18:27彼女からの意見だと思って、きちんと読んでください。だらしなく、半同棲に持ち込まれたくないだけ。結婚を視野に入れるのは勝手だけど、なんで家にいれなきゃいけないわけ?半同棲の場を自分で用意してよ。料理と掃除が嫌なわけじゃないの。半同棲の場に使われたくないの。18:17あなたは古風なんじゃなくて、自分勝手なんです。古風な方なら、結婚前に同棲なんてしませんよ。都合のいいとこだけ、古風だからなんて言い訳になりませんね。料理は女性がするものではなく、余裕がある方でやっても良いと思っている方がするものです。私はパート主婦なので、家事は全て引き受けてます。夫に比べて余裕があるからです。あなたの周りは女性がしてるということですが、ちゃんと話、聞いてます?聞きたいようにしか話を聞けてないんじゃないですか?男性は、料理をしてもらう代わりに養っていたり、掃除をしたりしていませんか?大変な時期だから支えて欲しいといいますが、彼女の都合は?支えて欲しいなら、お母さんへお願いしてはどうですか?彼女の方がいいなんて、ただのあなたのワガママです。18:14>歴代の一人暮らし元カノは家にすぐ入れてくれました。→>歴代の一人暮らしの彼女は一人だけです。>彼女に手料理を作ってもらい、ビールでも飲んでのんびりするのは男の夢だと思うのですが・・・。→>大変な時なので、結婚するまで彼女には支えてもらいたいのです。週末は彼女の家でのんびりしたいのは、その為です。トピ主様の書くことがどの程度信用できるのか疑問。お金のことだってそう。結婚?いつ考えたこと?だったらトピ文の書き方違ってくるよね。皆のレスが批判的なのを受け元の本意を曲げたごもっともな辻褄合わせのレス。多くの人はあなたを応援してアドバイスしたわけではない。料理と掃除が嫌い(苦手)な女性が多いとか将来への不安からあなたを家に上げないんだとか自分に都合のいい解釈してないでよく読んで受け止めたら。17:5935歳のおっさんが28歳の女性のヒモ(あえてそう書きます)になりたいとか正気ですか。半同棲とか自分に都合のいい言葉を使うな。おっさんにはいいとこどりですが、女性の同棲は経歴にキズがつくんです。デメリットしかありません。無心もいいかげんにしなさい。そんなおっさんの本性が見え隠れするから家に入れないんですよ。17:51結婚するまで支えてほしいって変ですよ。結婚をしてからお互いを支え合うのでしょう?三ヶ月のお付きあいで、結婚視野ですから家にあげてって結婚云々より、あ、こいつの目的は家に上がり込むことかと余計覚めると思います。価値観が合わないからとお別れになるのでは。甘えるなら親にしときなさいな。女性は親代わりじゃないですよ。ユーザーID:2960839700主さん、彼女の事好きじゃないと思う。17:30彼女が怪我したり、病気になったら、主さん、彼女のお世話できます?、したくないでしょ?。健康で若くて可愛い、その上、ひとり暮らしだから、いろいろ付き合う際のお金を負担せずに済むと言い切れる人ですもの。彼女が大変な状況の時(身内が病気で入院しているとか、分担で介護しているとか)、主さん、メンドクサソウとばかり知らんぷりか、彼女候補にもあがらないんじゃないかな?主さんが大変な状況なのは分かるけど、女性だって主さん以上に大変な人いますよ、今の彼女も口には出さなくても、いろんな問題抱えているのかもしれないし。主さんは女性を愛しているのではなくて、ただ利用したいだけだと思う。自分は大変だから支えてと相手に言えても、相手が大変な時、支えたい!とは思った事ないんじゃないの?主さんは35歳なんだけど、13歳の王子さまだと思う。周囲にちやほやされて、それが当然だと思っているんでしょうけど、お母さんだって、もうそろそろ息子の世話にため息をついているかもしれませんよ。大人なんだから自分の世話は自分でして周囲の人の仕事を増やすような事、止めた方がいいよ。半同棲でお試ししたい。料理は(家事は)女性がするもの。全部妻!自分は妻の手料理でのんびりビール。結婚したんだから文句あるまい?ですか。絶対部屋に入れないで!こんな男と結婚なんてとんでもない!て。母親にも見捨てられそう...。17:25レス読んで、こっちがビックリです。>>こんなにも料理と掃除をするのが嫌な女性がいるとは・・・。イヤだからそう言う人も居るけど、彼女がそうとは限らない、むしろ付き合ってたった3月であわよくば転がり込もうってハラの貴方が透けて見えるんじゃないの?って言ってるんです。それだけ彼女はしっかり者かもって事。そこ!何でも事前に自分の手を汚さず、お試しにまで彼女を頼るところ!そして、そこで家事一切してもらい、仕事で疲れた自分を癒やせ?そしてお互い合わなかったらバツが付く前に別れると?寝言は寝てから言って下さ~い。貴方の考えは古風と言うより、自分に都合が良いだけです。今ドキ料理は女性がするものなんて流行りませんよ。貴方が仕事で大変なのを支えるまでの気持ちが彼女に無いんだと思います。和朝食?(笑)大手ファミレスにでも行けば?昔の彼女さえしてくれなかった事を求めすぎです。17:19こういう男性とお付き合いできる女性がいることに驚き。17:10主さん、こうして欲しい、ああして欲しい、と自分の欲求ばかりで、でもそれを彼女ひとりに解消させようとするのはムリがある、そういう事は分かっていらっしゃるんでしょうか?お金をあまり使いたくない、彼女の家なら、あまりお金を使わないで彼女との時間を過ごせたとしても、彼女のお金や時間、空間を主さんが必要以上に占拠する可能性がある事は自覚すべきですよ。主さんが彼女に求めている事を、同性の友達にしたら、友達でさえ主さんから距離を置くと思う、図々しい人だと。主さんが結婚を考えていると彼女に言ったとしても、口約束で終わる可能性もあるわけですよね?。最終的には主さんばかり得して、彼女の方は自分のお金も時間も空間もエネルギーも体も主さんに消費されておしまい、となる場合を危惧して自衛しているだけだと思う。主さんは35歳だけど、相手の好意や愛情に無制限にあぐらをかける人だと思う。扶養しているわけでもなく、彼女との間に信頼関係が築けてないのに、そんな事を言ったら彼女は不安で仕方がないですよ。親に紹介するとか、婚約するとか、ダメな場合は慰謝料を払う気持ち位ないとダメだと思う。厚かましいですよお金を払えばいいって問題じゃないですお仕事でお疲れとのことですが、彼女も仕事で疲れてるんです。17:01彼女の都合はまるで無視。俺に同調するもんだろ?と勝手に決めつけ、思い通りにいかないとムスくれる。自分の都合と欲望のみにしか興味がない。ついでに男性優位な嫌な奴。そんな人とは誰も結婚なんてしてくれないでしょう。身勝手な同棲ゴッコなんて断られるに決まってるしこれを機に振られるだろうね。古風な考えかもしれませんが、周りの夫婦を見ても、料理は女性がするものだと思います。「女性に尽くしてもらう」のと同義のような気がするので、かなりの確率で逃げられそうな気がします。仕事で大変だから、週末はのんびりしたいのは女性だって同じですよ。女だからというだけで彼女は週末まで家事して彼氏の世話しなきゃいけないの?専業主婦ででもなけりゃやってられませんって。ユーザーID:5898020356読解力にも問題が...。16:53トピ主さん、レスをくれている人の大方は「彼女の部屋が汚いのかもしれない」という疑念より、あなた自身が「彼女も働いている・自活しているにも関わらず、あなたばかりがオイシイ目をしようと集ろうとしている」姿勢に疑問といら立ちを伝えています。トピ主さんは「こんなにも掃除と炊事が嫌いな女性がいるだなんて」とか、「自分は仕事が忙しいから週末こそ彼女の家でくつろぎたい」とかちょっとずれてませんか?彼女の部屋が汚かろうが、料理が下手だろうが、全くの別問題ですよ。あなたが引継で忙しいのはあなたの都合と勝手でしょうに。16:40この際、お金とかのことは置いといて。主さん、料理したほうがいです。どれだけ「手間」なのかやってみないとわからないと思います。料理をするだけではなく、材料からそろえて、最後の後片づけまできちんとするんです。すごく、時間と手間がかかります。彼女も働いてて、疲れてますよ?それなのに、朝は和食出してくれればって。やったことがない人の言うことです。少なくとも、トピ主よりも「早く起きて家事をして」って事ですから。うちの主人もそういうタイプです。こないだなんかは「弁当は詰めるだけ」って言いました。馬鹿なのか?と思いましたが、私は専業主婦で、新築の家も建ててもらって、お金に不自由なく暮らさせてもらってますし、働けとは言われません。「詰めるだけじゃないよ」とだけ言いましたが。してみないから、わからないんだよ。16:34どういう意味なのかよくわかりません。>とりあえず一人暮らしの彼女の家で半同棲をして生活の相性が合うか見極めたいのです。それを彼女の父親の前で堂々と発表できるんでしょうか。生活の相性なんて、これから二人で築いていくものじゃないんですか?食生活も、生活習慣も、お互い妥協しながらルールを作るのが夫婦だと思います。それともトピ主さんの方に、絶対に曲げられないこだわりや特殊な性質があるとか、そういうこと?何の相性?因みに私は今のパートナーと事実婚ですが、お試しで暮らし始めたわけではありません。周囲も私たちを夫婦呼びます。昔のパートナーとは、結婚披露宴を(相手両親の希望により)執り行ってから一緒に暮らしましたが、その後うまくいかず、入籍しないままお別れしたことがあります。周囲の人は私たちが離婚したと認識しています。私からは否定もしていません。気持ちの上では完全に夫婦として暮らしていたんですから。「やり直せる」って???バツがついたらやり直せない状況って、具体的にどういうことかわかりません。このトピ、私には謎だらけです。16:30私も付き合って3ヶ月で当時の彼から、私が一人暮らししているアパートに行きたいと言われましたが、断っていました。彼の誕生日が4ヶ月目にあったので、手料理でお祝いするため、家に招きました。すごく喜んでくれて、この日以降から週末はお泊りするようになりましたが、自分で率先して食費+光熱費としてお金を渡してくれるようになりました。こちらも手料理を振る舞うのは全然苦じゃないし、ちゃんと私の経済観念を大事にしてくれているんだと思い、感激しました。それが今の夫ですが、トピ主さんも誠意を見せればいいのではないのでしょうか。16:18付き合って3か月の男性なんて、まだすべて分かっているわけでもなし、自分の部屋になんか怖くて招待できませんよ。呼ばれない=汚部屋と決めつける、一部のレスに違和感をおぼえます。一人暮らしの部屋は、自分が投資している究極のプライベートスペースです。実家暮らしで、一人暮らしの大変さが分からないような、ぐーたらなおっさんをなぜもてなさないといけないの!?そういうのは結婚、早くても婚約してからではないですか。28歳の彼女の感性がまっとうです。何か事情があって実家に残られているなら、すみません。実家では親に面倒を見てもらって、それを一人暮らしの彼女に期待するのはド厚かましいですよ。費用など色々かかってるんですよ。自分の財布が痛まないことだけを考える視野の狭さ。35歳でこれは痛いです。16:12>こんなにも料理と掃除をするのが嫌な女性がいるとは・・・。主のように、人の家で料理作ってもらって、ビールを飲むのが男の夢なんて、他人のふんどしで相撲取るような男のためには作りたくないし、女が料理を作り掃除するのが当たり前という時代ではないという事が分からない男のためには、いやでしょう。主さんは、なんで自分で料理したり掃除するのが嫌なの?半同棲、笑わせないで。合わなければ、結婚できないという同棲、なんでしないといけないの?こういう男性がいるから、娘の親は用心しないといけませんね。主さんは他人に女性に思いやりをもたないと。希望なので、ゾッとします。16:09ここでも、見かけたことがあるけど、男が居座って飲み食いまでしてでて行かなくて困ってるっていう相談。男の厚かましさを愛情と思ってしまった失敗です。付き合い始めたばかりの男が、ホテルを取らなくちゃいけないから(オタクの空き)マンションに泊まらせて、といってきたそうです。それを聞いて親戚中で顔も見ずに追っ払ったそうです。あなおそろしやでしたね。16:04半同棲して相性を見極めたいってなに??最初から生活の相性バッチリなんて、カップルいるの?結婚してから擦り合わせていくものでしょ。それも含めて結婚生活って(特に新婚の頃は)新鮮なんじゃないんですか。結婚するのに、お試し同棲なんて必要ないです。夫にそんな提案されていたら、結婚考えているって言われても(先に入籍でもしない限り)絶対結婚しなかっただろうなと思います。男は元カノと半同棲した過去があってもいいだろうけど、女性は元カレと半同棲してた過去があって、いいことなんてひとつもないと思います。息子が彼女にそんな提案してても激怒しますし、大切な娘がそんな男にそそのかされていたら、別れさせたいと思ってしまいます。ユーザーID:306313908827歳既婚男子です。15:46彼女との約束守れよ。15:37皆さんの意見をちゃんと読んでいますか?>こんなにも料理と掃除をするのが嫌な女性がいるとは・・・。違うでしょ!?貴男は自分だけ楽しようとしているからでしょ?料理を作ってあげても、「当然」てな顔をする男はイヤなのですよ。>大変な時なので、結婚するまで彼女には支えてもらいたいのです。一度、ふざけんなっ!一方的に支えて貰いたい男はお断りです。本当に、自分がサービス受けることしか考えてませんね。そんな男に料理を作っても、結婚しても、何も良いことはありません。15:35結婚の話、するのはいいけど断られるだろうね・・・。こんな自分のことしか考えてないような男なんて嫌がられるに決まってるし。稼ぎがいいんでしょ?こんな身勝手ばっかり言えるんだもの。女が尽くし・支えるだけの経済的な価値はアナタにありますか?ないならただの無心でしょ。ユーザーID:1898922825寝言は眠っている時に言おうね。15:21>とりあえず一人暮らしの彼女の家で半同棲をして生活の相性が合うか見極めたいのです。>お互いにいざ結婚してバツがつくより、やり直せますから。結婚もしないで彼女の家に入り浸り「風呂!メシ!寝る!」か。いいトシした男が、自分だけに都合のいいコトばっかり書いているけどさ。同棲】なんて、まともな女性はしないよ。間違ってヘンな男と半同棲なんかしたら、世間体や女としての評価に傷がつくからね。>仕事では同僚が退職し、負担が僕に掛かり、大変なのです。>大変な時なので、結婚するまで彼女には支えてもらいたいのです。彼女が支えてやらなきゃいかんのよ?古風な考えなら、男が女を支えるもんだ。15:15同棲か半同棲中の彼氏が他にいる...ですかねー。強めに否定されるならその辺が濃厚かも?後は部屋が壊滅的に汚いとか?でもそれは掃除すれば済みますもんねー。何かのオタクで(アニメとかアイドルとか)部屋に見られたくないものがあるとか?(ないかやっぱり男かなあ。破局覚悟でいけるなら突撃訪問もありだと思いますよ。結婚も視野に入れているとのことならまだ3ヶ月だし、もう少し様子を見た方がいいかもしれませんね。そもそも彼女の方から初めに「付き合うことはいいけど一人暮らしだけど彼氏を家に上げないことにしている」と言われてそれを了承した上で交際始めたのでしょう?男だったら待ってあげましょうよ。15:00まだ3か月の付き合いで35歳のぼくちゃんが”仕事が大変なので支えてほしい”、”和食の朝食を食べたい”。愚かな寝言を言っている”ぼくちゃん”は40歳になってもやっぱり寝言を言っていると思います、寂しい老後を一人で楽しんでください。こんな男のいる日本の将来どうなるの、親の顔が見たいです。ユーザーID:8729074346結局都合よくせびる気満々ですね。15:00レス読みました。結局、都合のいい女としてせびる気満々ですね。支えてもらいたい、半同棲して満足させてくれたら結婚してやる、料理は女がするもの。彼女におっしゃるみたいですから結果はどこかで報告してください。横っ面張り飛ばされないようにお気を付けください。結婚させてはならない男トピ主レスで確信しました。14:22汚部屋の可能性も否定出来ないけど、トピ主の事をそこまで好きじゃないから入れたくないという可能性もあるのでは?「付き合うのは良いけど...」って好きな男性に対する返事じゃないし、トピ主と彼女との間にかなり温度差があるのかも。防犯の為に入れないというのもあるけどトピ主の事も信用出来ないという事になるし。私も家に人を入れたくないので彼女と同じ立場なら「じゃあ歴代の元カノ達の誰かん家に行けよ!!」と言ってしまいます。トピ主の願望は家デートというより夫婦のやり取りみたい。13:53このトピを読ませ、こういう男に引っかからないようにと言い聞かせたいです。35にもなって自立もできてない。自分の都合しか考えていない。下心丸出しの卑しさ、男の夢を押し付ける図々しさと馬鹿さ加減はこんなダメンズを育てた親の顔が見てみたいです。12:25なんで実家に呼べないのかなぁ。彼女も3カ月じゃ実家は重たいかもしれませんね。それは置いといて、3つほど理由を推測してみました。●彼女の気持ち1:3カ月かけても「まだ家には上げられる」ほど信頼してない&好意を持てない。(何しろ超プライベート空間ですから)2:準備や片付け、そもそも接待することが面倒と考えている。(デートとは片方が奉仕することではなく、双方で楽しむものだから)3:もともと結婚等の意志はなく、遊びで終わるつもり。●どうすれば家に上がれるか教えて下さい。1:好かれるよう努力してください。価値感が違うようなので、相手のこともよく考えて。2:トピ主さんから彼女の負担を軽減する提案をする。(例)僕が料理するから(一緒に料理して)、時間を気にせずゆっくり楽しまない?また、実家内で掃除や洗濯、食事の片付けなど自分でやっているなら、それを何気なくアピールする。やってないなら・・・もうダメかな(笑)。3:トピ主さんに結婚の意思があるなら、早めにお確かめください。なんで自分ばかりやらなきゃいけないの?働いてるんだから彼女だってデートくらい外食がいい。くれば水道光熱費がかかるし。なにより、急に「今日、行っていい?」」とか突然こられても、本当に嫌だ。自分の時間が確保できない。私は、「絶対にあげない」というわけではないのですが、急に来られたり、いりびたりになるのが、すごく嫌なので、デートはもちろん外食、突然来られても絶対にあげない、来る数日前からアポとってもらう。自分の飲み物は買ってくる(プラスうちに来るのだから私の飲み物の)等のマイルールがあります。彼には言っていませんが、「今から行っていい?」には「用事がある」で100%』断っています。独り暮らしだからって便利に思わないほうがいいですよ。あなたの家じゃなくて、彼女のくつろげる大切な空間なのですから。こられて、帰ってもらったこともあります。彼女は「彼とずっとにいたいものだ」って思い込みが嫌です。10:01一部のレスしか読んでいませんがその多くは「ビールでも飲んでのんびり」なんてあり得ない光熱費掛かってるよ、食費は彼女が出すんだよ、等々。建設的とは思えないレスが並んでいます。別にデートのたびに家に行きたいと言ってるわけじゃ無し、タマになら良かろうが。>外デートはかりだとお金もかかるし年齢差を考えるとデート代の多くをトピ主様が出してますよね?タマに彼女の家で彼女が用意した料理とビールで「ゆっくりデート」したって問題ないでしょう。あなたは普段のデートでもてなしてる。タマに彼女が自宅でもてなす。何も問題ないでしょう。其れを拒否するのは、過去嫌なことがあった、本命彼もしくは夫がいる。どっちだ?後者ならどうにもならない。前者なら上手く聞き出してそうじゃないことを知ってもらう。9:25折角悠々自適に暮らしている我が家に、土足で踏み込み傍若無人に振る舞われたらソッコーで追い出すわ...。彼女の部屋へ押し掛ける事はあなたにとってメリットだらけかもしれませんが、彼女にとってはデメリットだらけなんですよ。35にもなってそんなこともわからないなんて絶句。これだから実家暮らしのおっさんは...。一人暮らししてその大変さを体験してみてはいかがですか?ユーザーID:1506853066低俗な夢だこと。低俗な欲情はカネ払ってプロに頼みなさい。