KÖLNラース・フォン・トリアーがマット・ディロンを主演に迎え、1970年代を舞台に殺人を繰り返す男を描き2018年のカンヌ国際映画祭で賛否両論を巻き起こした『ハウス・ジャック・ビルト』が6月14日(金)より公開。webDICEではトリアー監督のインタビューを掲載する。今作は主人公ジャックが自身の家を建てるまでの12年間に起こした殺人を5つのエピソードで描くという構成をとっているが、インタビューでも監督自身が語っているように、シリアル・キラーものという体裁をとりながら、トリアー監督の集大成と言える要素が散りばめられている。『エレメント・オブ・クライム』でテーマにした「連続殺人犯の心理」、『メランコリア』にあった精神世界とSFをミックスしたようなムード、『アンチクライスト』で描いた“善”と“悪”の対立、『ドッグヴィル』にあった「存在しない建物」という舞台装置、そして困難に直面する女性のキャラクターに託した、女性たちへの複雑な思い。殺人をアートと捉え残虐な行為を繰り返していく主人公ジャックの存在は、そのまま、センセーショナルなメディアの報道にさらされ続けるトリアー監督自身の投影と言っていいだろう。「人は誰でもシリアル・キラーになれる。この映画にメッセージがあるとすれば、そういうことになるだろうな。ジャックという登場人物も、一人のあたりまえな人間だと感じられるように造形する必要があった。人を殺すためには、ある境界を越えなくてはならない。僕たち大部分の人間は、境界線の存在や、その境界を決めるシステムの存在に感謝しなきゃいけないね。おかげで人を殺さないで済んでいるんだから」(ラース・フォン・トリアー監督)主人公ジャックは僕の一部だ──シリアル・キラーものとジャンルについて、どのように考えていますか?僕にとってシリアル・キラーというのは、あるひとつのジャンルを示す要素でしかない。これまでもずっと、既存のジャンルから出発して、それと相反する内容になるような映画を作ってきたからね。ジャンルもののいいところは、観客が内容をあらかじめわかっている点なんだ。ほんとうに変わったことをするためには、ジャンルという既存のレールから映画を出発させることが重要だと思う。KÖLNこの映画の場合も、観客はシリアル・キラーものだと最初からわかっている。彼らも落ち着いて見ていられるし、楽しいことが起こりそうだぞという気持ちで映画に接することができるんだ。それに対して、期待とはちょっと違う映画を作る。いう意味では、この作品もほんとうのシリアル・キラーものではない。そもそも、それほど挑発的な映画だとすら思わないよ。過去にはいろんな映画で、もっともっとひどい暴力を見てきたからね。それにしても、女性たちはどういうわけかみんなシリアル・キラーに惹かれるよね。書店には大量殺人ものの本があふれかえっているし。どこかセクシーなものを感じるのかな。KÖLN──主人公のジャックとはどんな人物でしょうか?ジャックは......僕の一部だ。僕自身はサイコパスじゃないけどね。16歳のときに診断を受けたからそれは確かだ。僕は人を殺さないし、殺したこともない。ジャックの中には、僕自身の持っているものがたくさん入っている。とことん最後までやってしまうところなんかね。僕自身も子どもの頃に写真を撮っていた。現像というのは、化学薬品を使うアナログな作業なんだけど、そこにあるどこか魔術的な感覚に魅了されたんだ。ネガフィルムではあんなに白いものが、プリントするとあんなに黒くなるのが不思議だなあとか。写真はジャックにもふさわしいものだと考えた。ジャックがものを考える人間だということを示せれば、なんでもよかったということもあるけどね。人は誰でもシリアル・キラーになれる。この映画にメッセージがあるとすれば、そういうことになるだろうな。ジャックという登場人物も、一人のあたりまえな人間だと感じられるように造形する必要があった。人を殺すためには、ある境界を越えなくてはならない。僕たち大部分の人間は、境界線の存在や、その境界を決めるシステムの存在に感謝しなきゃいけないね。おかげで人を殺さないで済んでいるんだから。KÖLN僕は殺し方を知っている──久方ぶりの男性が主人公の作品ですね。男性を主人公にするのは、『ヨーロッパ』(1991)以来だね。僕の母は強烈なフェミニストだったんだ。彼女によって、男性であることの罪悪感を埋め込まれてきたんだろうな。そのせいなのか、今まで女性が主人公の映画をたくさん作ってきたわけだけど、もうそろそろ十分かなと感じたんだ。ところで、この映画を「#MeToo」運動へのコメントだと捉える人もいるけど、脚本はそのずっと前に書かれたものだよ。──ジャックはハンティング・ライフルを愛用していますが、監督はハンティングをしますか?ライセンスは16歳のときから持っている。ハンティングについてジャックが語る言葉は、全部僕の中から出てきているんだ。映画で語られている通り、ハンティングにはいろんなやり方があって、その中でも鹿狩りがいちばん残虐性が低い。自分でも過去に鹿を何頭か撃ったけど、いまではハンティング自体がイヤになってしまった。徐々にやらなくなっていったんだ。年を取ると、死んだ子鹿を見るより生きてる子鹿をみる方がはるかに楽しくなるんだよ。KÖLN──殺人の描写についてはどのような点に気を配りましたか?リアリズムに基づいているから、いつもリサーチをしている。病理学者に話を聞いたりしてね。僕は殺し方を知っている。絞殺っていうのは殺す方にも殺される方にも楽な方法らしい。10秒で気絶するから、その後しばらく絞め続けていればすぐに死んでしまう。首の動脈に指をあてがって、ほんのちょっと圧をかければいいだけなんだ。相手をじっとさせておくことさえできれば、指二本で人を殺せる。KÖLN心の奥底では地獄を信じていない──地獄というのも物語の大きなテーマになっていますね。脚本を共作したイェンレ・ハロンという女性がいるんだけど、彼女が「地獄」の導入を提案してくれたんだ。最近ではあまり映画で地獄を見ないから、良いアイディアだと思った。地獄への道行きというコンセプトがね。いろんな民族のいろんな宗教から地獄のコンセプトをかき集めたよ。僕自身は、地獄の風景が、この映画での描写に近いとは思っていない。心の奥底では、地獄を信じていないんだろうね。ジャックの中のロマンティックな部分は、地獄を信じているわけだけど。この映画の地獄では、「魔王」を登場させるのはやめることにしたんだ。映画を一本作れるテーマだからね。魔王の中の善い部分を描くとか。ヒトラーの中にあった善い部分を描くような映画になるだろうな。KÖLN──ジャックは自身の“家”を建てることに執着しますが、監督が今まで建てた“家”で最も印象的なものは?今でも『ドッグヴィル』(2003)が最高だと思ってる。ものすごく良く書けているから。タランティーノも、「もし戯曲だったらピュリッツァー賞を獲っただろう」と言っていた。あの作品はバカみたいにラクに書けたんだ。その逆は......『マンダレイ』(2005)だな。生まれてはじめて、成熟を目指してしまった。『ドッグヴィル』と同じスタイルで、何本も映画が作れると思ったんだね。あれはなめらかすぎて退屈な映画だ。KÖLN──過去にアルコール依存症と鬱に苦しんでいたことは、この映画に影響を与えているでしょうか?いろんな断酒会に参加して、どうにか完全に断とうとしているところだよ。