FUCKER』が8月26日(土)より公開。webDICEでは大石規湖(のりこ)監督と、大石監督と親交の深い映像作家・川口潤(『77BOADRUM』『kocorono』)による対談を掲載する。「パンク」と「家族」という一見相反するテーマを独自の視点から描いた本作を監督した大石監督。今回の対談では、初監督作となる本作の成り立ちやテーマ、撮影中のエピソードについて語った。FUCKER』で」って(笑)。確かに眉をひそめるタイトルだとは思うんです。この映画では見かけとか名前とか肩書きにとらわれず楽しく本気で生きている人の姿たちを描いてます。FUCKERって言うべきかなって。FUCKER』は大石さんの初監督作品ですね。大石規湖(以下、大石):私が映画を作ろうと思ったのは『kocorono』の影響が大きいんですよ。川口さんは音楽を伝える方法論の1つとして映画を使ってるような気がするんです。実際『kocorono』をスクリーンで観て、「音楽のこういう伝え方があるんだ」って衝撃を受けたし。音楽を伝えることに主眼が置かれてて、映画業界の人が撮った音楽映画とは違うんですね。今回は、たまたまスクリーン映えする人たち、谷ぐち一家と出会えたので、「この人たちを撮りたい」「スクリーンで流したい」と思って映画にすることに決めました。川口潤(以下、川口):じゃあ、大石さんからタニさんに声かけたんだ。Reserved.大石:はい。TV』というか谷ぐち一家を撮りたいんです」って相談したんですよ。したら「タニさんはそういうの避けると思うよ」って教えてくれたから外堀から埋めていくことにしました。NIGHT」を1人で撮りに行ったり。他の人にも相談してたから、それでなんとなく谷ぐちさんの耳にも入ってたみたい。したら2015年にある日突然電話がかかってきたんですよ。gone?))のブログに共感する人も増えてたし。川口:つまり大石さん発信ではあるけど、タニさんにもそういう思惑はあったんだ。Reserved.大石:映画は撮りたかったけど、どうやっていいか全然わからなかったから、川口さんに相談しに行ったんです。それでいろんな方を紹介してもらって、ようやく座組みが整ったんです。TV」が20周年を迎える時、僕のところに「映画やらないか」という話があったんだ。TV」をずっと支えてきたタカヒロさんからもらって。GUTSという最高のバンドをやってる人でもあるんだ。結局その話はなくなってしまって。いう経緯があったから、当時の関係者を紹介すれば映画もできるんじゃないかと思ったんだよね。大石:本当にありがたかったです。川口:タニさんが今回の映画に自分の中でイメージを持ってて、そこに大石さんがフィットしたんだと思う。自然に家族の輪に入っていけたりとか。実はタニさんはずっと映画やりかったんだよ。TV」と関係が深い、SiNEというバンドのまーくん(本間則明)から以前聞いた話なんだけどね。レーベルをコンプリートするようなものじゃなくて。大石:「劇映画が作りたい」というアイデアも谷ぐちさんは持っていましたよ(笑)。川口:その流れちゃった企画の時、僕はタニさんが劇映画を撮ってる様子をドキュメンタリーにしようと思ってたんだよ(笑)。大石:谷ぐちさんとは最初具体的な内容の話はしてないんですよ。私の中では谷ぐち一家を撮りたいという思いは最初からあったんだけど、そういう話はほとんどしてない。最初に電話をもらった時に、「家でいつもYUKARIに怒られてるからそういうところを撮ってほしい」とか言われてましたね(笑)。なんとなくイメージが共有されてたのかもしれないですね。Reserved.川口:なんで家族を撮りたいと思ったの?大石:私、働きながら音楽をやってる人たちが好きなんです。生活の中にある音楽というか。昔スペースシャワーTVの企画で、工場で働きながらヒップホップやってるラッパーのショートドキュメンタリーを作ったことがるんですけど、谷ぐち一家まさに生活と音楽が一体になっているのでその姿に惹かれたましたね。生活と音楽結びついてる人たちなんて、いっぱいいるじゃん。FUCKERSの「インマイライフル」という曲でPVを撮ってるんですよ。その時初めて谷ぐちさんの家の中に入ったんですが、家の中がフォトジェニックに見えたんですよね。「スクリーン映えしそう」って。おにぎりを食べてるシーンを撮ってたら、谷ぐちさんが食べかけのやつを「食べる?」って渡してきたり。わけわかんないけど、すごく面白かったんです。この感じをそのままくり抜こうと思いました。精神と肉体を整えるために加圧トレーニングで体を鍛えた川口:最高だな、その話。その感じは大石さんじゃないと撮れなかったと思う。少なくとも男の撮影者だとああいう感じにはならない。YUKARIさんの本音を聞き出せたりとかさ。僕は映画を観ててYUKARIさんにすごく感情移入したもん。大石:えーっ!私は男の人はみんなタニさんに共感するのかと思ってた(笑)。あの人は、結婚して子供もできて、それでようやく民のレベルにまで少し降りてきてるけど、基本的には神の領域だから。いう人たち毎回対等に戦ってる。私、川口さんのアーティストと同等の立場で撮影に立ち向かう姿勢にはすごく影響を受けたし、今回も意識してましたよ。川口:同等の立場っていうか、それは気持ちの話よ。気持ち負けしないっていうか。同等じゃないもん、実際(笑)。Reserved.大石:私、川口さんのそういう戦ってる姿勢を実践しようと思って、精神と肉体を整えるために今回も制作期間はずっと加圧トレーニングで体を鍛えてました(笑)。川口:本当に意味不明だよね(笑)。その謎の天然っぽいとことかもあって、タニさんの共同体にすごく自然に入れたんだよ。大石さんは普段あまりそういうことないから、俺もちゃんと観て珍しくいろいろ細かくフィードバックしたんだよね。大石:その時に言ってもらったのは、やはり映画は出演者と対等に渡り合うべきだということで。ないとテーマも見つけれないし、そもそも出演者たちに対する責任も取らなきゃいけない。限界突破の精神というか、そういう死線を何回も超えたところで作らなきゃいけないんだって。僕が大石さんに話したのは、映画として上映するには厳しいという技術的なことだったんだよ。とあるアーティストの活動をまとめた映像だったんだけど、良し悪しは別としてお金を払って映画館に来た観客に見せるものとしては弱いというか。DVDや番組とかなら良いと思ったという話をしたじゃん。大石:えっ、私全然違う解釈してました......。川口:大石さんは変なところがストイックというか、暴走しがちというか(笑)。その時の話は撮影する対象にもよるから、一概に正解だとは言えない部分もあってさ。すごく映画向きだと思ったんだよね。YUKARIさんはすごくちゃんとしてて、共鳴くんがライブをやるっていうカタルシスもある。FUCKER』はすべてクリアしていると思った。Reserved.実は子供が苦手だった──大石さんは川口イズムを自己解釈して今回の映画撮影に臨んだと(笑)。皆殺しのバラード』とかを自主で、興行もつかない状態で撮るのってすごい精神力だと思うんですよね。川口:まあ、興行がつかないのにはいろんな事情があるんだけどね(笑)。今回の映画はそんなに大変だったの?大石:感情の揺り戻しがすごかったです。実は第一稿は今思い返してもダメな編集になっていて。いうのも去年末に母が倒れてしまったんですよ。それで一時的に編集機材を全部実家に持っていって「母の病院⇔実家で編集」というサイクルを繰り返してたんです。したら環境に影響されまくっちゃって、すごくジメジメした内容になってしまった。谷ぐちさんはそれを観て「ちょっとエモくなりすぎたね」と言ってました。想像つかないんだけど(笑)。大石:素材にはすごくいろんな要素があって、撮影した人すべてに思い入れが強くなりすぎて取捨選択ができていなかった。川口:なるほどね、そうすると散漫になっちゃうもんね。