あれってどういう状況なんですかね?ーーメンブレン自体は水を通さないはずですからね。基本的に、それって表のナイロン生地の撥水性能が使っているうちに弱くなったときに起こると思うんだよね。あと、よくあるパターンとしては蒸れて汗で濡れてるってのも考えられるし、汗じゃなくて結露で濡れている場合もあると思う。ずぶ濡れになっているときの状況って、外は雨降ってるから気温は低くて、風も当たってるからレインウェアの表面は冷えている状態。衣類の中は身体っていう熱源があるから、動いていれば水蒸気圧も高まるし、外よりは当然、暖かい状態。それって結露が起こる状況だよね。ーーたしかにテントとかビビィの中が結露するのにレインウェアの中が結露しないわけないですよね。それは考えたことなかった。結露は物理現象だからね。雨具の中が濡れてしまう現象っていうのは、汗、結露、浸水っていう三つの状況が考えられるんじゃないかなって。1層目が濡れてしまうっていうのはやっぱり大きいでしょうけどね。内側から濡れる理由に発汗と結露があるとしたら、両方とも抑えることはできないよね。現状だとこれまで話ししてきたように3レイヤーにして3層目に吸わせるか、レイヤリングでなんとかするしかない。ベンチレーターの新しいデザインーー続いてのトピックとして、さっき温暖湿潤な樹林帯で重要性が指摘された「換気」を取り上げたいんですけど、ちょっと前までは脇の下にピットジップがついているジャケットって多かったけど、最近は減ってきた印象がありますね。eVentとかプロシェルみたいに通気性の高い素材が増えてきたり、ゴアテックスもC-knitで蒸れ感を抑えられるようになったということもあるんでしょうけど。ゼロペネトレイトジャケットは、ものづくりのスタンスとして正解を追い求めて作ったというより、マーモットという毎年毎年新しいものを出すことが至上命題のマスプロメーカーで、実験的に作ったという側面もあるんだけど、ピットジップ以外に換気の方法はないのかって考えたときに、アウトドアリサーチのヘリウムジャケット以降みんなやってる脇の下にベント穴を開けるって方法もあるけど、身体の前面にベントを付けたらどうかと思ったのね。要は前身頃にポケットを兼ねたフラップ付きのベント穴を設けたんだけど。前身頃のベントが果たしていい場所かどうかってのは、正直、そこまでの検証はしていません。デザイナーさんは山でもテストしてみて、入ってこないとは言ってるけど、結局、換気口を作っちゃうとさ、雨が入る口を作っているのと一緒だからさ。雨が酷くなればなるほど、絶対に回り込みは起こるはずなんだよ。作ったものを否定するのもなんだけど。ピットジップはファスナーで重量が嵩むとか動きが制限されるって問題もあるから、ひとつの提案としてやってみた。ーー毛細管現象とかも起こりますからね。それにフラップが常に開いてるかどうかもわからないから、効率的な換気を起こしたいならテントの換気口みたいにワイヤーを入れて常時開いている状態とかにしないといけない。ガンダムっぽくなりそうですね(笑)。それって衣類の正しい進化といえるのかっていうと違うだろうからさ。すると解決策は作れるのかもしれないけど。他のメーカーさんがやっていることで自分が見ている範囲だと、一時期マウンテンハードウェアが脇の下だけソフトシェルみたいなニット素材を張ってジップで開けなくても脇の下の換気ができますよってのがあったな。あと、いま防水透湿素材も新しいのがガンガン出てきてるじゃないですか。去年の夏以降、テストを頼まれてシェイクドライを使ったアークテリクスのノーヴァンSLフーディを何度か使っているけど、表面の撥水力はめちゃくちゃ凄いし、撥水も落ちにくい。それはなぜかというと、これは1層目にゴアテックスのメンブレンが出ている状態で、メンブレンってフッ素樹脂膜なんだよね。フッ素樹脂って撥水スプレーの成分だから、それがむき出しってことは素材そのものが撥水するんだから、強いに決まってるじゃん。ゴアテックス・アクティブ・シェイクドライを採用したアークテリクスのノーヴァンSLフーディは125g。いう話って、ゴアテックスに聞けないんだよ。俺が聞けるのってアークの代理店の人だから、答えが返ってこない。テストのレポートとして、俺もアークに対して質問状を出したの。したら「わからない」っていう回答で。あとシェイクドライに関しては現状だとメーカーさんはどこも「ランニングとかのエンデュランススポーツで使ってください」っていう言い方なんだよね。生地強度はないですよって話。そもそもがフッ素の塊なら、摩擦で撥水性能が落ちることがなければそれはいいなって。意外といけるんじゃないかな。ナイロンってそれなりに糸強いけど、これって表面が糸ではないですよね。表生地としてのそもそもの素材強度は、ナイロンよりは低いと思うんですよ。そこにヒビが入ったりすることでの性能低下はないのかなってのは気になりますよね。あと、ノーヴァンSLジャケットで意外だったのが、止水ファスナーを使っていないこと。これっておそらくなんだけど、ゴアテックス・シェイクドライってくくりに関しては、基本的にはゴア社側の意向として「ハードシェルではない」という打ち出し方なんだと思うんだよね。止水ファスナーにしてしまうと雨具と勘違いする人が出てくるから、雨具と認識させないための方便だと思います(編注:アークテリクスのノーヴァンSLフーディにはWaterTightという名称の止水ファスナーが採用されています。一般的な止水ファスナーと見た目が違うため、取材時は双方とも勘違いしていました。2017年11月15日追記)。ーーゴアテックス・シェイクドライって話だけ聞くと夢のテクノロジーって気がしてましたけど。ゴアテックスのベーシックがこれになったら革命的ですよね。アークの代理店のアメヤスポーツさんもこれをどう扱っていいのかわからなかったみたいなんだよね。いくつかの店舗とかガイドさんにテストして感想をもらいたいというので俺のとこに回ってきたの。いま、自分が使っている範囲で把握できていることは、表面の撥水性能がほぼほぼ落ちないということと撥水の弾きかたもすごくいいので、そうすると浸水経路がひとつ減らせるってこと。ーーさっきも撥水性の問題でさんざん語ってきたけど、それは大きなアドバンテージですよね。ーートピックも出揃ってきたので、そろそろまとめに入りたいと思います。レインウェアって多くの人は体を濡らしたくないから着るものだと思っているけれど、本当は低体温症にならないために着るものなのかなって。そこの理解は増やしていかないといけないよね。あと、もうひとつ今日の話で結論が出たとするなたば、「水が入ってくる経路はたくさんあるし、現状でそれを完璧に防ぐことはできないんだから、絶対濡れない雨具はないんじゃないか?」っていうことだと思うんだ。ーー濡れないことを目指してはいるけれど現状ではそうなっていない。なんで濡れたくないのかって考えると、身体が濡れると低体温症になる可能性が非常に高いから。水って伝導性が高いから乾くときにも熱が奪われるし、濡れている状況でもどんどん水の方に熱が奪われるから、濡れているだけで低体温症になる可能性がある。それをいかに防ぐかっていうことだよね。一方で、標高1,000m前後の低山のハイキングだったら、それがテントを持ってのハイキングでも、レインパンツを持っていかないこともありますよね。いうと、そのシチュエーションでは低体温症になる可能性が低いから。さっき、標高によってレインパンツを持っていく/いかないって話もあったけども、濡れても拭けばなんとかなる範囲なのか、それとも足が雨風で冷えてつりそうになる状況なのかっていうのは分岐点かもね。ーー一瞬で冷えて動けなくなるような時もありますからね。雨で強風が吹いた時の体感気温の下がり方って恐ろしいものがありますからね。そんなときに足が動けなくなったらマジで危険だからね。雨具にはまず防水性が求められるけど、なぜ濡らしたくないかというと、低体温症にならないため。雨具単体ではなくて着合わせの問題とかも今日議論したけど、なんでその話になるかといえば、ある程度濡れたとしても低体温症にならないための対策ってことじゃない。山と道ラボでもその本質的な部分、雨具に何を求めるのかといえば低体温症を防ぐことだってことは、ちゃんと伝えていってほしいな。その上で雨の中でも快適に気持ち良くハイキングできるものが欲しいし、作りたいんですよね。俺なんかは店でモノを売る立場の人間だけど、モノを作ってる人間が現状のもので満足したら意味ないもんね。いいものがあるはずだって思えてないと。ーーたしかに、低体温症にならないためだけに着るなら、レインウェアに求められる技術的ハードルってすごく低くなると思うんです。フロッグトロッグとかカッパメイトみたいな使い捨てに近いものでも最低限は機能してくれると思うし。そこに満足できないとしたら、いかに雨の中でも気持ち良く行動できるかどうかですよね。素材だけはどんどん進化しているけれど、デザインはどこも安全パイなものが多くて、意外とそんなに進化していないなっていうのが、僕としては面白くないなって思っていて。ーー山と道で試作しているレインウェアは、その心意気は伝わってきますよ。試みが成功しているかどうかはまだわからないけど(笑)。気持ちよく着れるようにはなってきたけどね。僕は好きなシルエットってなくて、機能しか考えていないんですけど、やっぱりピチピチだと換気の問題とかあるから、そこはある程度大きく作らなきゃなとは思っています。今回、こうして『山と道ラボ』で研究を進めていくことで、今までやってたことが全部間違いだったってちゃぶ台ひっかり返されそうな気もしてて、ちょっとビクビクなんですけど(笑)。その矛盾を孕みながらやるのがいいよね。それでも、お店をやることで伝えられるものもあるんじゃないかって思ってやってるんだけど、その先のことをやったほうが楽しいじゃん。変な話、売れるものを作るってスタンスの方が楽なんだよね。いま、日本にもガレージメーカーさんいっぱい出てきているけど、売れるものよりも面白いもの、革新的なものを造ってもらいたい。頑張ります!『山と道ラボ』は次回より研究員によるレインウェアの本格的なリサーチに入ります。これまでのアウトドアメディアではカバー仕切れなかった部分まで徹底的に解析し、圧倒的な情報量でお伝えしていく予定です。記事一覧フォトグラファーとしてカルチャー誌や音楽誌で活動する傍、旅に傾倒。多くの国を放浪するなかで自然の雄大さに惹かれ、自然と触れ合う方法として山に登り始める。気がつけばアウトドア誌で仕事をするようになり、ライター仕事も増え、現在では本業がわからない状態に。アウトドア・ライターとしてはULハイキングをライフワークとして追い続けている。取材活動のなかで出会った山と道・夏目彰氏と何度も山に行ったり、インタビュー取材を行ったり、酒を酌み交わしたりするうちに、いつの間にかこのようなポジションに。山と道JOURNALSを通じて日本のハイキング・カルチャーの発展に微力ながら貢献したいと考えている。