夏目彰(山と道)特別対談2017_11_09『山と道ラボ』とは山道具の機能や構造、性能を解析する、山と道の研究部門です。アイテムごとに研究員が徹底的なリサーチを行い、そこで得られた知見を山と道の製品開発にフィードバックする他、この『山と道JOURNALS』で積極的に情報共有していくことで、ハイカーそれぞれの山道具に対するリテラシーを高めることを目指します。最高の山道具を作るため、日夜、山道具の研究開発に勤しむ山と道ですが、デザイナーである夏目彰個人の能力のみでは、どうしても超えられないハードルに直面することも多い今日この頃...。そこで、山と道は独自の研究部門「山と道ラボ」を立ち上げ、様々な山道具の徹底的な研究を行っていくことにしました。最初に取り上げるのは、現在、山と道でも新製品を鋭意試作中のレインウェアです。レインシェルは数ある山道具の中でも花形的ポジションにあり、日夜、様々な技術革新の行われている分野ですが、実はわかっていないことが恐ろしく多いカテゴリーではないでしょうか?たとえば、ゴアテックスやパーテックスシールド+、eVentやポーラテック・ネオシェルなど各種の防水透湿素材のメカニズム。撥水性と防水性の関係や、シームテープや止水ファスナーの防水性。どこまでが「蒸れ」で、どこからが「浸水」の濡れなのか?そもそも「完全防水」であるはずなのに、なぜ濡れてしまうのか?1ユーザーとしてもメーカーの情報開示は都合のよい部分に偏り不十分に感じますし、それを報じるアウトドアメディアもメーカーから提供された情報か個人的な体感に頼ってレビューするしかない状況で、レインウェアの「真実」はブラックボックスに閉ざされたままのように感じています。本格的なリサーチに入る前に、まずは現在のレインウェアを取り巻く状況を俯瞰するため、山道具全般に膨大な知識と経験を持つご存じ「ULの伝道師」ハイカーズデポの土屋智哉さんと山と道の夏目彰で、ざっくばらんに語り合ってみました。取材は2時間半に及び、17,000字以上の長大なテキストになりましたが、レインウェアについてここまで徹底的に語った日本語のテキストはこれまでなかったのではないでしょうか。三田正明)*以下の対談で語られている内容は発言者個人の見解であり、すべてが正しい情報でありません。内容にエクスキューズのある箇所に関しては取材後、『山と道ラボ』研究員や外部有識者によるチェックを行い、註釈を加えています。SHOPで行われた北アルプスの稜線で使えるレインウェアだけが最高なのか?ーー今日は山と道ラボでレインウェアを研究していくにあたって、まずは現状のレインウェアを取り巻く様々な状況や疑問点を、土屋さんと対話する中でクリアにできたらと考えています。僕の方からいま考えていることをお話しすると、レインウェアって、使われる場所や条件によっても選ばれるものは異なってきますけど、そこの整理がわかっていない人も多いと思うんです。森林限界下ですごく暑くて湿気があるときに着るレインウェアとして、いまの透湿防水素材は意外と湿気が抜けないものが多くて蒸れてしまうものも多いじゃないですか。いう場所ではポンチョとか傘の方が蒸れないし快適ですけど、ポンチョや傘は稜線の上に行ったら機能しないし、稜線の上では極薄のレインウェアは使える/使えないって話もある。そんなふうに、どういう場所でどういうレインウェアが機能するのかってことも整理していきたい。それを踏まえた上で、もちろん各種の透湿防水のメカニズムとか、防水素材の筈なのになぜ濡れてしまうのかとか、いろんな新しい技術や素材もあるけど、それって本当はどうなんだろうとか、みんなが疑問に感じていることや知っているようで知らないことも考えていきたいなって思っています。自分がお店っていうユーザーさんと近い場所に長年いる立場でレインウェアについて感じているのが、日本人は究極の一着を求め過ぎってこと。すべての条件で使える一着を幻のように追い求めてる。それって山道具全般にもいえることなんだけど、「あらゆるコンディションで使えるものが素晴らしい」っていう幻想があるんだよね。それってイコール、「いちばんハードなコンディションで使えるものが素晴らしい」っていうことなのよ。「北アルプス幻想」というか、「北アルプスの稜線で使えるものが最高」っていう、そこにすべてが集約している。それをお店もメディアもメーカーも「違うんじゃないの?」っていってこなかったことが大きな問題になってきている。ーー「ポンチョは北アルプスじゃ使えないからダメ」みたいな価値基準ってことですよね。いう短絡的な価値基準だけで考えてしまうのが残念だなって。日本って、かなり特異な自然環境だってことを考えたほうがいいと思うんだよね。高温多湿で、亜熱帯に近い季節もあるし、一方で冬になるとすごく乾燥して低温になる。地理学者から見ても、日本の環境って狭い地形に凄まじくバリエーションに富んだ環境があって、すごく特殊だって聞いたことがある。したらファブリックとかデザインでコペルニクス的転換があって、オールインワンに使えるものがこの先、生まれるかもしれないけれど。安全性っていう意味ではアルプスの稜線で暴風雨に遭っても使えるものが最高かもしれないけれど、それを夏の低山で着たらすごく暑くて着れたものじゃないですからね。自分がお客さんに接客するとしたら、まずそのお客さんがワンデイハイクなのか、オーバーナイトハイクなのかってことは大きな基準だね。自分の感覚では、1泊2日から先も違いがあると思っている。これから山を始めるお客さんには、俺は実は雨具を買ってもらうことは重要視してないんですよ。日帰りで行動時間2~3時間の山に行くだけなら、雨の日は行かなきゃいいし、雨に降られても、2~3時間の行程ならそれ以下の時間で安全地帯に帰って来れるということになる。それが1泊2日になると安全地帯までより時間がかかる場合があるし、さらに1泊2日になると遠距離になるから、プロテクションももっと必要になる。ようは安全地帯までの距離と時間が長いか短いかだよね。俺がお客さんとの話で重要視してるのは、その人がどういう場所に行きたいかってこと。無雪期か、積雪期か、樹林帯か、森林限界の上なのかってことで考えていくのがお客さんや読者さん的にも腑に落ちるんじゃないかな。取材終了後は深夜まで鎌倉で痛飲。俺は無雪期の樹林帯のなかは、ぶっちゃけなんでもいいと思っている。いまの多くの防水透湿素材って、ウェアの内側と外側の水蒸気圧の差で、内側の水蒸気圧が高まるから湿気が押し出されるってのが基本的なメカニズムだと俺は認識してるんだけど、温度と湿度の高い樹林帯でウェアの外側も高温多湿だと湿気が外に出ていかないんだよね。それぞれの防水透湿素材によって多少メカニズムは違うけど。ゴアテックスに代表される大多数のレインウェアで使われている防水透湿素材は、実は日本の樹林帯では意外と不向きなんですよ。それを誰も言ってないんだよね。温暖湿潤な樹林帯でも無意味ではないけど。樹林帯なら傘とかポンチョとか、物理的な換気を行えるものの方が実は良い。eVentとかパーテックスDVとかネオシェルかな。eVentとかは水蒸気圧で湿気を押し出すって形じゃない透湿のメカニズムを使っているんですよ。ようは通気が起こっている。ゴアテックス系の透湿素材ってウェアの内と外で水蒸気圧の差、湿度の差によって湿気が外に押し出されているだけで、そこに空気の流れは起きていない。通気が起きているのがeVentとかパーテックスDVとかネオシェル。樹林帯では通気性のある素材の方がいいだろうし、そうじゃなければピットジップとかで換気できるものかポンチョの方がいい。思う(編注:ゴアテックスの素材であるPTFEメンブレン自体には通気性はあるが、内側にコーティングを施しているゴアテックスの場合、コーティングによって通気が妨げられていると考えられる)。あと、ゴアテックス系のテクノロジーを使った防水透湿素材はウェアの内側と外側の気温と水蒸気圧の差がなくなると透湿の動きも起こらなくなる可能性もあるんですよ。冬はウェア内外の気温差が生まれやすいから、ゴアテックス系の透湿素材の機能がすごく発揮されるんですけど。夏の樹林帯の気温で考えると、雨具着ると暑いからあまり着たくないよね。雨に降られているのに前のファスナー全開で歩いている人とかフードをかぶっていない人とかもいるじゃん。「それじゃ何の意味もないよ」って思うけど、俺もやることある(笑)。俺は夏の奥多摩奥秩父だったら、雨が降ってても傘とポンチョでなんとかしていることが多いんだよね。傘ラクだし、これで充分、足りるって感覚があるわけ。インテグラルデザイン・シルケープ。透湿性のないシルナイロン製だが、通気性の高いケープ(ポンチョ)型なので問題ない。夏の樹林帯の気温で考えると、雨具着ると暑いからあまり着たくないよね。雨に降られているのに前のファスナー全開で歩いている人とかフードをかぶっていない人とかもいるじゃん。「それじゃ何の意味もないよ」って思うけど、俺もやることある(笑)。俺は夏の奥多摩奥秩父だったら、雨が降ってても傘とポンチョでなんとかしていることが多いんだよね。傘ラクだし、これで充分、足りるって感覚があるわけ。傘やポンチョの方が気持ちいいですしね。夏目さんは、雨具に関しては俺よりかなりULなものを使っていると思うんだ。俺は比較的ポンチョ以外は雨具をちょっとヘビーにしているんだけど、それは雨具を防寒着的な意味でも捉えているかどうかなんだと思う。一昨年、奥多摩から立山まで歩いたとき(編注:2015年の夏に奥多摩の雲取山から奥秩父~清里~八ヶ岳~松本~北アルプス~立山(雄山)まで全18日間かけて歩いた「中央ハイトレイル」ハイキングのこと。TRAILSで読むことができる)も、俺はアクシーズクインのアメノヒで行ったわけ。なんとかなるなって思ったし、実際なったんだけど、同じトレイルを歩くとしても秋口とかで気温が低くなってくるなら、同じ選択肢は取れない。下からの巻き込みもありますしね。それに下半身が冷える。自分はレインパンツを履くか履かないかの瀬戸際って、足の大きな筋肉が冷えるとマジで動かなくなるから、濡らさないためというより、冷やさないため。ぶっちゃけいつも短パンで歩いているから、足なんか濡れても拭けばいんだよ。それでも履くとしたら、自分の場合は風対策。山に行くとき、どこでレインウェアを選んでいるかといえば、気温が低いか、風が強いかどうか。濡れよりも冷えにどう対応するかで選んでいる。アノラックとポンチョをハイブリッドした形状の独創的レインウェア。2.5レイヤーのパーテックスシールド+を使用。212g(Lサイズ)だが、行動着にショーツを使用し、レインパンツを携行しないなら装備の軽量化を図れる。僕もレインウェアに関して考えるべきポイントの中で、透湿性、防水性は大前提としても、冷えの問題は大きいと思います。それは防風性はもちろんだけど、通気性がないと湿気が抜けなくて汗冷えするということでもある。それに快適性も高い方がいい。これって全部繋がってくる話なんだけど。快適性の問題で大きいのは裏地の問題だよね。お店っていう現場から見て、いまのお客さんがレインウェアの何をいちばん気にしているかというと、透湿性能。どれがいちばん蒸れないのかってこと。透湿性を本当に理解している人はごくごく少ない。蒸れるか蒸れないかを考えると、3レイヤーか2レイヤーかって問題になって、つまり裏地があるのかないのかって話。お客さんに、「これは2レイヤーだから裏地がなくてプリントドットだけです。こっちの3レイヤーは裏地があります。蒸れなさそうですか?」って聞くと、当然2レイヤーはペタペタして肌につきそうだし、透湿性も3レイヤーの方がよさそうっていうんだけど、実はカタログ上の透湿の数値は一緒なんだよね(編注:メンブレンを表地と裏地で挟んだものを3レイヤー、表地+メンブレンで裏地のないものが2レイヤーです。2レイヤーのメンブレン裏にプリントドットを施し、肌触りを向上したものを2.5レイヤーといい、土屋さんが上げた例は実際には2.5レイヤーであると考えられます)。ラボで試験して透湿性のデータを出したら違いはあるだろうけれど、実用上の透湿の数値の差は出ないはずなのよ。要は使っているメンブレンが一緒なら透湿の数値は一緒のはずで。(編注:メンブレン単体の透湿性はレイヤーに関わらず同じですが、生地全体としては2レイヤーと3レイヤーでカタログ上の透湿数値が異なることもあります。3レイヤーの方が透湿性が高いという説もありますが、同素材で2レイヤーの方が透湿性が高いものもあります)。あと、透湿性能で重要になってくるのは、透湿にかかる時間。これもお客さんによく言うんだけど、実は透湿ってすぐには起きないんだよね。起きる防水透湿素材もあるけど、まずウェア内部が蒸れて水蒸気圧が上がるって段階を経ないと透湿が始まらない素材が多いんだよ。パーテックスDVとかeVentとかネオシェルが優れているのは、蒸れるって動作が起こる前から透湿がスタートしていることなんだよね。「ダイレクト・べンディング」って言い方をしてるわけ。多くの防水透湿素材は基本的にウェアの中がまず1回蒸れないと透湿も起こらない。ウェアの内と外で気圧差が生まれないから。それがこのグラフの数値に出てるんですよ(下記のグラフ。縦軸が透湿量で横軸がそれにかかった時間)。eVentは常に一定で透湿しているけど、ゴアテックスは湿度が上がると共に透湿量が上がっていく。1時間で見た場合はeVentやネオシェルも、ゴアテックスも、透湿の数値は一緒なわけ。ようはずっと蒸れてるんですよね。蒸れてないと透湿もしない。ーーじゃあ、ある程度の蒸れが透湿に必要なんだ。これが理解されていなくて。ーー自分もまったく知らなかったです。蒸れないために透湿するのに、透湿するためには蒸れが必要だなんて、衝撃的な真実(笑)。自分たちはファブリックのプロじゃないから、これはあくまで頭で考えた推測なんだけど、大筋では間違っていないとは思っている。それが3層目なんですよね。俺はお客さんには「3層目は湿気の控え室なんです」って言い方をしてるわけ。透湿がスタートする前、開演を待っているお客さんたちがたむろしている場所が3層目っていうロビーなんですよ。なっているのが2レイヤーってこと。裏地は透湿が始まるまでのバッファーなんだけど、2レイヤーでも3レイヤーでも、スペック的には透湿性の数値は一緒なはずなわけ。着心地が違うのはその部分。従来の3層目はウーブン(織物)だったけど、そこをニット(編物)にすれば網目のポケットが大きいから、より湿気をそこにキャッチして吸ってくれる。三層目の透湿性もニットにすることで、ウーブンより抜けるようになるよねっていう。快適性って、裏地に水分がくっつていたりすると、濡れてるじゃんって思ったり、不快に感じたりする。それを3層目の生地が吸ってくれているとサラサラして気持ちいいんだけど、実は蒸れ感は一緒かもしれない。ーー3レイヤーのアドバンテージって、2レイヤーに比べたら耐風性が高いとか肌触りがよいことだとは思ってたんですけど、そういう理屈だったんですね。夏目の私物レインウェア、バーグハウス・ヴェイパーライトハイパーシェルスモック2.0。2.5レイヤーのハイドロシェルを使用。現在は残念ながら廃盤。その2レイヤーか3レイヤーかって話になった時に、僕はバーグハウスのヴェイパーライトハイパースモック2.0っていう75gの極薄のレインウェアを北アルプスの強風下でも着ているんですよ。それができているかといえば、3層目をレイヤリングでカバーしようとしているから。ようはちょっと厚手のものを単体で着るよりも、3層目が土屋さんに解説していただいたようなものであるならば、中に着るものでカバーした方がよりいいんじゃないかなって。ベースレイヤーは化繊だと冷える可能性が高いからメリノウールを着て、中間着には肌触りのいいウインドシャツとかを着て、その上に着る。俺は面倒だから3レイヤーのレインウェアを選びがちなんだけど、3層目を別の服に代替させるって方法は2レイヤーの服を着る時にすごく有効だと思う。すると2レイヤーでもペタペタしないですよ」とか、「アームウォーマーをつければそこが一回吸ってくれるから、2層でもペタペタしにくいですよ」とか。上にレインウェア着ちゃったら乾かないんだよね。化繊の服が乾きが早いのって、生地が吸った水分が生地の中で拡散されて、空気に触れる面積が大きくなって面積あたりの保水量が少なくなって、どんどん空気中に放出されるから。上に雨具を着ると、空気には触れるけど少ないから、乾きも遅くなる。一方でここ数年、ベースレイヤーにメリノウールが復権してきていて、山と道もウールがどれだけすごいのかってことをオンラインショップで言っているけれど、ウールのいちばんの特性って、濡れても水分を繊維の中に保水するから、保温力が落ちないことだよね。化繊に比べれば乾きは遅いけど、早く乾くってことは、そのぶん気化熱で暖かさも奪っていくから冷えもする。体温の維持を考えたら、濡れてもある程度暖かくて、徐々にゆっくり乾くものを着ていた方が体温は逃げない。雨具の下に化繊を着てると低体温になるかもっていうのはそういうことなんだよね。濡れても保温力がさほど低下しない素材となると、やっぱり現状だとウールがベター。俺もいまベースレイヤーは基本メリノを着ている。冷えの問題については、自分はレインジャケットを厚手にするよりベースレイヤーをメリノにする方が安全だと思っています。それって結局「ロビーが狭い」ってことだからね。3層か2層かって比較で考えたら、どんなに小さくてもバッファーがあった方が快適だろうとは思うけど。100人お客さんがいるとして、従来だったら100人収容できる裏地があったけど、これだけ薄くなると、50人しか入らない。入らない2層と比べたら、少なくとも50人は入るぶんはマシなのかもしれないけど。ーーひと昔前なら2レイヤーか2.5レイヤーだった重量帯の製品がどんどん3レイヤー化してるのが現在の軽量レインウェアのトレンドだと思うんですけど、それが現実的にどこまで3レイヤーの恩恵がある製品かどうかはまだ未知数というか。さっき、「ある程度湿気ないと透湿もしない」って話をしたけど、3層目があることによって綺麗に水分が出て行くってことはあるかもしれないですね。ここまで防水透湿メンブレンとレイヤーについて話してきたけど、レインウェアには1層目の撥水性能も重要ですよね。撥水性は基本的に後付けの機能だからね。撥水の素材にはアクリルとかポリウレタンとかシリコンがあるけど、表面が擦れることで絶対に落ちるんだよね。メンブレンがダメになったわけじゃない。ナイロンはもともと水を吸いやすい素材なんで、1層目の撥水処理が落ちると、2層目のメンブレンの上に水の層を着ている状態になる。なると、メンブレンの上に水の層がブロックしちゃってるから、本来の透湿性能を発揮できなくなるし、最悪、逆流してくる場合もある。防水透湿素材って裏表があるわけじゃないし、逆止弁が着いているわけでもないからね。ウェアの外より内が乾燥していたら、外部の水蒸気圧が上がると湿気が外からウェアの内に入ってくることも考えられるわけですよ。1層目の撥水機能をキープしておくことはすごく重要(編注:生地の外部から内部への透湿が起こるという意味の逆流はあり得ます。いずれもゴム引きコートと同じ状態で透湿しなくなると思われます)。熱をかけると撥水加工が回復するんだよね。そのへんは俺も又聞きの又聞きみたいな感じだから、詳しい理屈はよく分からない。撥水スプレーのメーカーさんも全部は教えてくれないし、代理店の人も理解していない場合があるわけ。こっちはどういうメカニズムかを聞いてそれをお客さんに伝えたいんだけど、通り一遍の答えしか返ってこないことが多い。ニキワックスなんか中の成分すら完全極秘で出していないからね。ニキワックスは効きますよね。ワックス塗ってるみたいに効く。なんで効いてるのか全然わからない。生地そのものの汚れを落とすことは何においても重要なんじゃないかな。俺もお客さんには基本的に毎回洗ってくれとは言っている。泥汚れとか油汚れとか、いろんな汚れが付いた上に撥水処理しても意味がないから。本当は毎回洗濯して乾燥機にかけるのがいいはずなんですけど、そこで問題になってくるのがシームテープですね。撥水からシームテープに話を繋げるとは、いいとこ持ってきたね(笑)。ゴアテックス製品は使ったら洗濯して乾燥機にかけてくださいって書いてあるけど、他のとこは言ってないのが多いんですよ。パーテックスもネオシェルも「乾燥機の使用はお避けください」って書いてある。それが何故かって、僕はシームテープだと思うんです。接着剤で貼ってるからね。ゴアテックスの優位性って、シームテープの耐久性にあるのかなって。僕はそういう風に理解しています。圧着ではなく、超音波溶着です。生地を溶かしながら溶着しているので、従来の縫製よりも防水性は高くなるのですが、生地と生地の溶着部分が弱いので、補強目的を兼ねてシームテープを貼っています。僕らは従来の縫製した生地と超音波溶着した生地にそれぞれシームテープを貼ったつなぎ目の防水検査をしたことがあるのですが、実はテープの防水性って高くないんですよ。洗濯を何回もすることによってシームテープの接着箇所の防水性が失われて、限りなくゼロになっていく。そこは俺は考えてなかったな。レインウェアを着ているのにずぶ濡れになっちゃうのって、縫製箇所から水が入ってきていることもあると思うんですよ。縫製箇所が少ない方が濡れにくいってなるし、シームテープが剥がれたりそこから水が入ってくる問題も、雨が入りやすい場所に縫製箇所がなければ入ってきにくくなる。なると、パターンやデザインも重要になってきますよね。現在、山と道で試作中のレインウェア。ファスナーなしのアノラック型で、超音波溶着技術で縫い目を極力減らしている。完成形がどのようになるかはまだ未定。ジッパーのない革新的なデザインだったけど、あれって顔についた水が垂れて首の織り目の場所に滑り台みたい垂れてきて、胸の部分が濡れてしまう問題があったんです。防水性とか撥水性ではなくて、デザインの問題で濡れてしまう。ーー確かにあれは革新的デザインだったけど、すぐに廃番になっちゃいましたよね。「どこから水が入ってくるか?」って問題だよね。レインウェアって、やっぱり完全密封じゃないからね。これってある意味、そこから水が浸入するのを諦めてるってことだと思うんだけど、ベルクロつけたら入ってこないかって言ったら、そういうことでもないんだよね。本当に防ぎたいなら結局ドライスーツみたいにガスケットつけるしかない。袖口に保水しやすいジャージ素材が貼ってあるものもあるじゃないですか。ティートンブロスのツルギジャケットも最初のモデルはそれだったんだよ。保水しちゃうから今のは変えたんだけど、結局肌から水は伝わってくるからね。俺は何をしてもそこからは濡れてくるもんなんだって、諦めちゃったんだけど。ツルギライトジャケットポーラテックネオシェルを使用し、260g(Mサイズ)。土屋さんは主に冬季使用だとか。俺が思ってるのは、たぶんトレッキングポールを使っているから。トレッキングポールで腕を上げるとき、濡れた手から水が入ってくる。肌を伝って入ってくるのがいちばんでかいと思う。そこは手袋である程度対応できますけどね。なると、結局手袋と一体型かって話になってくる。ーー濡れないこと考えたら理想だけど、利便性考えたらどうなんだろうってなりますよね。あとファスナーからも入ってきますよね。止水ファスナーって言っても結局ガードでしかないから、じわじわと入ってくる。「止水」って言ってるから入ってこないような気がしてるけど、やっぱり入ってくるんだよね。止水ファスナーを採用したことでファスナーにフラップを着けないようになって、軽くなるし製造工程がひとつ省けるっていう利点もあるんだろうけど。昔のは二重になってるフラップって多かったし、フラップにも水が入らないように折り返しがついるのもあった。スペクタースモックはウチの店でも押してたし、自分でも使っていたけど、俺があれいいなって思ったのは止水ファスナーを使ってないことだったの。