梶原高男(1955・昭和30年卒)「都筑さんの話は残しておく方が良いよ」との庄野耕さん(昭和35年卒)の一言に押されこの対談を企画しました。立ち上げに奔走され、また富士フイルム在職中には多くのプロ写真家の活動を支えてこられました。長年にわたりお世話になってきた先輩方のお一人でもあります。梶原さんは小林正樹監督の映画「人間の條件・完結編」などのスチールを担当された後、1975年から98年までの23年間の長きにわたり「日本カメラ」の編集長を務められました。全盛時代」を生きてこられ、戦後の日本の写真界に貢献されてきたお二人に学生時代を中心にお話を伺いました。<写真好きな若者たちの憧れの的だった早大写真部>〜まずは、お二人が早稲田大学に入学された経緯と、どういった写真部時代を過ごされていたのかを教えてください。梶原(以下K):大学時代は遊んでたんですよ(笑)。親父が写真好きで名古屋のデパートで個展やったこともあって、その当時にいろいろな中部地域の写真家たちと知り合い、近藤龍夫さんとも懇意になっていた。僕が中学3年のとき終戦で、その時は岐阜に住んでいたんだが、学校に行く途中に近藤さんの店があったんで、通学途中に週に2、3回、近藤さんの暗室に入って手伝うようになった。中学で写真部を作ってデパートで展覧会をやったり、コンテストに出したりしているうちに高校卒業を迎えてしまって、母が東京出身だったこともあって「早稲田か慶応を受けろ」と言うもんで受けたという次第。両方とも受かったが、早稲田の写真部が良いから慶応じゃなくて早稲田に行こうと。[●近藤龍夫/1916―1992年。1938年、岐阜市に「写真技術の店」を開業。日大にも写真学科はまだ無かったと思うし、今の東京工芸大はもとは写大って言って、二年制だったんだよね。僕は写真学校に行くという気持ちは無かったんだが、総合大学で写真やるのに一番良いところはどこだと考えて、早稲田が一番良いと。部員が100人ぐらいいて、例会も良いと聞いていたんでね。僕が早稲田に決めたのも、すでに写真部が有名だったからですよ。僕は文学部の美術史で入ったんですよ。勉強してないんだけど。高校の先生で早稲田出身の人が2人いて、1人は早稲田の図書館長の息子で岡村さんっていって、後に英文の教授になった人ですけど、その人が英語の先生で、担任の国語の先生がやっぱり早稲田の出身で。それで図書館長を知ってて、演劇博物館長の河竹繁俊先生なんかも紹介されて、そういうこともあって成城と学習院とか他も全部受かったんだけど早稲田にしたんですよ。それで大学入って最初に写真部に入りたくて藤田商会に行ったんです。藤田商会というのは早稲田の卒業写真とか記録写真を撮ってる写真屋さんでね。あの頃は部室はあったんだけど使ってなくて、藤田商会を部室がわりにしていた。1階はDPEを主体とした写真屋で、2階には畳敷きの部屋が2つ3つあって、そこに部員が集まってゴロゴロしててね。みんな登校しても真っ直ぐ藤田商会行っててね(笑)。昭和26―27年頃の卒業の上級生がいつもいた。渉さん、鈴木良太郎さん、深澤通則さん、秋山誠二さんたちね。当間敏夫さんはなんでも相談できる人で、いつも「人の迷惑になることはするな」って言われてたな。いう立派な大物がいましたね。梶さんの入ってくる前の2年間のことを話すと、例会は大隈会館横の学生食堂の2階で隔月でやってて、1回の例会に200点ぐらい写真が集まって、活動は盛んだったですよ。あとは、銀座松屋の横にあった「直吉そば」とかでも例会をやったり。僕が入部して最初の例会の時、高校時代に撮りためてあった風景写真の四つ切りプリント作品を20―30枚出したんだよ。当時は松田二三男さんや稲村隆正さん、村井竜一さん、秋山庄太郎さん、黒川清司さんといった一流の写真家の先輩方に指導してもらっていて、優秀賞の作品を先輩が選ぶのと、みんなで互選で選ぶのと両方あったんだけど、秋山先輩が選んだ1位から10位のうち、4位を除くすべてがラッキーにも僕の作品になったんだよ。それで「すごい奴が入ってきた」と。野球ならジャイアンツの広岡とか長嶋茂雄みたいなものですよ(笑)。上級生が大事にしてくれてね、しかもキャプテン(代表委員)が当間敏夫さんだった。当間さんとは戦時中に縁があってね。写真部の入部の手続きに大隈講堂のすぐ裏にあった藤田商会に行ったら当間さんがいてね、それで写真部に入って、休みなしで写真のことを考えるようになった。[●松田二三男/1918―2003年。(日本カメラ社、1992)][●稲村隆正/1923―1989年。(早大写真部の先輩秋山庄太郎が主宰)をへて、1947年に三木淳とサンニュースフォトス社に入り、『週刊サンニュース』(名取洋之助が編集)に携わる。1952年からフリー。/1915―1992年。1939年早稲田大学(専・政)卒。双芸社、1951)、『楽しい家庭写真の写し方』(双芸社、1952)][●秋山庄太郎/1920―2003年。デザイナー学院校長など歴任。1978)など][●黒川清司/1921―1999年。早稲田大学(専・政)卒。松田さんが熱心にやってくれたね。村井さんはタンクというあだ名があるぐらい図体が大きくて、酔うと大変だったけど気持ちの良い人でね。本当にタンクだったんだってね。(戦車兵で)戦車乗ってて。中国の橋でタンクごと川へ落ちて死ななかったんだから。岩手の議員の息子とかで、素封家なんですよ。コンタフレックスという35ミリの二眼レフっていう変わったカメラがあったんだけど、その頃はそれで家が1軒買えたっていうカメラを持ってたんだから。質屋入れてこい!」なんていって。僕が写真をやるにあたって、やはり近藤龍夫さんと懇意だったというのが大きかった。さんなど大先輩の写真が載ってるカメラ雑誌を見せて、「お前どれが好きだ」と言うわけよ。「この中なら植田さんの写真が一番いい」と言ったら、濱谷さんの写真を指して「これはどうだ」と言うんで「あまり好きじゃない」と言ったら、「こういうのが判るようになったら本物だ」と言われたね。近藤さんはそういう意味でいうと、中部地域にはいろんなクラブのリーダーがいたけれど、あの人が一番インテリで桁違いにうまかったと思うね。それと、僕は撮影にも熱中したが、一番力をつけたと思うのは引伸ばしの技術。コダブロとフジブロ使って、四つ切り大サイズのプリントには自信を持っていた。上京するときに近藤さんが「東京に行ったら最初にこことここに行け」と指定してくれたのが、アルスの『カメラ』の編集長の桑原甲子雄さんと、『日本カメラ』の樋口さんと藤川さんだった。加えて、上京していろんな活動をする基盤ができたのは、樋口さんに「芙蓉クラブ」(プロ・アマの写真サロン)を紹介してもらって、じかに林忠彦さんとか、黒川清司さん、羽田敏雄さんなど、後にプロの一流になったメンバーとおつき合いができるようになったことが大きかったね。(現・都立上野高校)卒。隣家の濱谷浩の影響で写真をはじめる。1947年、「銀龍社」(写真家集団)に加わる。1948年、『カメラ』(アルス社)の編集長に就き、1950年、月例写真の選者に土門拳を起用。1952年には木村伊兵衛を加え、二人で合同審査する方式にすると同時に、その審査過程を誌面で公開した。これがきっかけとなり、リアリズム写真が提唱されることになった。