基本的には子供のおもちゃですから、それに夢中になる自分に苦笑しながら、集め、文章を書いているしだいです。夢中になっているということを前提にしながら、それで、われを失うまいという自戒の言葉とでも言えばよいでしょうか。夢中になって、こけしを作る方に多大な迷惑をかけまいという決意の表れでもあります。大上段に振りかぶらずに、静かにこけしを楽しめればよいのですが、なかなかそういう心境に到達することはありません。わたしもサラリーマンで、こけしに始まっていろいろなものを集めてきましたが、家計にかなり負担をかけてきました。業のようなものかもしれません。簡単に正当化できることではない、と思っています。16時22分ズニモザイック様ご回答ありがとうございます。教えていただきたいのですが、「基本的には子供のおもちゃ」なのでしょうか?写真でしか見ることはありませんが、作蔵や栄治など子供のおもちゃとして作られたものなのでしょうか?子供のおもちゃとしていつどのような用法が具体的にあったのか教えていただけませんでしょうか?ベテランの指導者的な収集家が「おもちゃっぽい」こけしという表現をなさっていますが、この意味合いが理解できないでいます。ズニモザイック様の仰せの言葉ではありませんが、あわせてお教え願えませんでしょうか。特注品でない限り、大きなこけしはなかったということです。女の子が着物のようなものを着せて、おぶって遊んだとか。その証拠に、傷だらけになって、真っ黒なこけしが見つかります。こまや、その他のおもちゃとともに、温泉土産として湯治客に買って帰られ、男の子にはこまのようなものが、女の子にはおままごと道具やこけしなどがプレゼントされたようです。時には、エジコの下のおいて、エジコをゆすって赤ちゃんをあやすために使ったり、おる程度大きいものであれば、墨を叩き割るために使ったりもしたようです。今の人の目から見ればとても可愛いとはいえないようなこけしの顔も、当時の子供の目からすれば、結構ひきつけられるものであったのかもしれません。それとも怖がったのでしょうか。少なくても、湯治に来た人がお土産として子供にあげるために買っていった多くのおもちゃの一つだったのは間違いがないところでしょう。その多くのおもちゃの中の一つとしてこけしを見ることが大切だと私は思います。農民の再生儀礼の場としての湯治空間とお土産としてのこけしなどに関しては、木の花12号の橋本正明さんの論文、「こけしの始原的世界−八幡屋栄治に関連して」(特に19頁)をご覧ください。6時44分ズニモザイック様お教えいただきありがとうございます。「木の花」を参照したいところですが、持っていませんのでまたまた質問をさせていただきます。先生の仰るおもちゃとは「子供(3歳から8歳の間ということでよろしいでしょうか)の遊びの道具」という意味のように受け取ったのですが、「特注品でないかぎり大きなこけしはない」とすると本来の(おもちゃである)こけしは小さなものということになります。大きい小さいは感覚的なものですので、仮に20センチ程度以下を小さいものとしますとおぶって遊ぶにはかなり無理があるように思います。おぶって遊ぶとなるとある程度の幅と軽さと大きさが必要ですがこけしはそのいずれの条件も満たさないように思えてなりません。わたしも子供に5寸のこけしをおもちゃとして与えたことがあるのですがまったく見向きもしませんでした。今の子供にはいろいろなおもちゃがあるからかもしれませんが、昔の子供とて動くもの、音のでるもの、自分の使い方に従うようなものをおもちゃとしていたのではないでしょうか。湯治客が女の子にはこけしを与えたとのことですが、作蔵や栄治が子供に喜ばれるとはとうてい思えませんし、着せ替え人形のように使うには手足のないこけしには無理な話です。小さな衣類がひっかかるところがこけしには無く、すぐに抜け落ちてしまいます。嬰児籠を揺らす、墨を叩き割るなどおもちゃとはかけ離れています。「傷だらけで真っ黒なこけし」はむしろ大人のこのような用い方の結果として残ったと説明されるほうがよほどすっきりとしています。こけしの起源が何か、何時のことか分かりませんが、おもちゃとしてつくられたものなら全国に残っていてもいいように思います。のどのあたりなのでしょうか。そのことを実証する史料は何か存在するのでしょうか。こけしが子供のおもちゃとしてあまりにも不向きであることをわが子に教えられたものとしての素朴な疑問です。寸法的には、大で7寸前後、中で6寸前後、小で5寸前後になる、というのが定説でしょう。それより小さい3寸五分から4寸くらいのものは、名称が異なるようです。高橋五郎さんによれば、発生的に異なっているのではないかということです。使われ方については、どこかの本に写真が載っていたはずです。探している時間的な余裕がありません。子供が何歳かについては、ままごとで遊ぶ年齢ということですと、4・5さいころから思春期の始まる前ころまでと考えてよいのではないでしょうか。こけしは、その他の複雑なおもちゃより、技術的には簡単なものです。修行のかなり早い段階で、いろいろな道具の使い方を覚え、形態に関する感覚を磨くために、練習することになります。単純なだけに、美しいフォルムを轆轤で削りだすことは難しいと思います。描彩を弟子時代に許されることはなかったでしょう。それから、複雑な組み物のおもちゃに移り、椀、茶筒やその他の一般挽きものに行きます。人によっては、この立き挽きからさらに難しい横木挽きに移ります。そこまでできるようになったら、職人としては、一人前です。要するに、こけしは、玩具の中の一種、しかも技術的には簡単なほうの部類です。高い技術があって、単純なこけしを引くから、美しい形態が生まれるのでしょう。「こけしと杖あるいは棒における象徴作用」の、特に、後ろのほうをお読みください。21時14分ズニモザイック様ご指摘いただきましたホームページを早速よませていただきました。子供風土記は以前読んだことがありますがほとんど全部忘れていましたが、記憶では、子供の遊びは大人社会の模倣による社会同化のための学習であるとする内容だったかと思います。ままごと遊びなどはその典型のように思います。教えていただいたホームページですが「棒」の持つ意味合いを神性の獲得と位置づけ現実と非現実を繋ぐ役割を担わせているようです。この神性の獲得がいきなり「棒」としてのこけしに転化してしまい、こけしを神性を運ぶ宮笥として解釈しようとしているように読みました。ここで実に不思議なことですが、いきなり「こけしはおもちゃである」との前提にたって神性の運搬手段であるこけしがままごと道具の一員にされてしまいます。単なる試論ですので厳密な論理展開と検証を必要としないとしても、神性の体現者であるこけしを子供に与えて乱雑に扱われるようなことをするでしょうか?お正月に神社からいただいてくる破魔矢でも子供に与えたりはせずに一応は飾っておくと思いますが、こけしの場合はいきなりおもちゃになってしまいます。これでは神性の担い手としてはまことに不都合なことではないでしょうか。おもちゃは子供が遊びながら学習するための道具であって、このようなものを買い与える親はおもちゃに神性を見出すとは思えません。こけしがおもちゃであるとするならこれほどつまらないおもちゃはありません。わが子にしてもむしろ手ごろな棒切れのほうを自由に使って遊んでいました。こけしはおもちゃ箱のなかでべとべとになったまま無用の存在でしかありませんでした。こけしがおもちゃであり、工人の修行の過程として作らされたものであるならば全国の木地師にその痕跡があってしかるべきではないでしょうか。「もちろんその時代のこけしは、この成長を祈念する厄除け人形で、親が愛児に買い与えた、唯一つの純粋なほうこでした。その頃のこけしには、美とか可愛ゆさとかを超越した神韻とでもいうようなものがただよっていました。22時23分そうですね。東北にも土人形や張子はありますから、必ずしもこけしでなくても良いはずです。こけしは、東北にしか発生しなかったようです。木地師も、温泉も日本全国に存在しますから、あってもよさそうですが、発生しませんでした。すると、何か、東北の特殊性のようなことを想定しなければなりません。神社等の「おみやけ」も全国にあります。温泉とその周辺にこけしが発生していることを考えれば、湯治習俗と関係していることも確かでしょう。こけし文化圏というものがあったとしか考えられません。現在の私達には、その意味がわからなくなっている習俗にも、なにか古い信念体系と関係した意味があったに違いありません。私達の生活からはそれがなくなりましたから、今はわからなくなっているのでしょう。いずれにしても、何かの祈りに近いものがあって、子供に与えられて、それをしゃぶりつくしても、それでよかったのでしょう。場合によっては、しゃぶりつくした方が、良かったのかもしれません。厄除けだとすれば、そのほうが理にかなっているのかもしれません。木製のおしゃぶりにもそんな意味があるとか、聞いたことがあります。遊んで、遊び尽くして、その命が終われば、何らかの形で供養して消滅させてしまう、それでよかったのでしょう。今の親や子供では計りきれないものがあったのではないでしょうか。このさまざまな疑問を深めて、追求していってください。今の状況から類推するのではなく、当時の人々の信念体系や生活の中でこけしはどんな働きを持っていたのか、意味を持っていたのかと考えないと、答えが出ないことのように思います。今後の研究の成果を期待しております。2時15分はじめまして。こちらのサイトをROMしてましたが、初めての書き込みとなります。こけしについては勉強し始めた初心者ですがどうぞよろしくお願いします。_)mこけしのルーツについては諸説あると思うのですが、起源についてひとつの説に統一させようとする意味はあるのでしょうか?ある地域では信仰の対象として今でいうこけしらしきモノがあり、ある地域では子供の土産用として売り出した。別のある地域では他の目的で作られていた、というふうにその地域によって違っていて当然だと思います。それらが今の時代になって統一して「こけし」と呼んでいるだけ、というふうに考えたほうが自然です。いえ、研究としてはその諸説それぞれの起源をさかのぼってみることは必要でしょうが、今の「こけし」の起源がひとつの結論になること自体ありえないと思います。あと、今のモノの多い時代に、こけしが子供のおもちゃとして受け入れられないのも不思議ではないです。モノのない時代だからこそ、子供に受け入れられたものと思います。私の母が子供のころ疎開先(新潟)で、おもちゃの人形などなく、こけしを人形にして着替えさせたりおんぶしたりして遊んだことを聞きました。江戸時代の東北地方では、今みたいにぬいぐるみもゲームなんかも当然ありません。市松人形のような立派なものを持つ子も少ないでしょう。当時、東北がいかに厳しい暮らしだったかが、逆にこけしから伺い知れることができます。先日池袋の伝統工芸品センターで、ある家族が来られてました。その中で小学生ぐらいの男の子が、つまらなそうに付き合ってました。こけし売り場を見つけたとたん、「あっ!こけしだ!こけしだよ!」と叫んで走って近くに見に来ました。昔ながらの全国の伝統工芸品がたくさん陳列している中、子供にとってはとても興味を引くものだと思います。今、ではなく、昔だったら、こけしは子供たちの人気者だったと思います。割り込んできて、しかも長々と生意気申し上げてすみませんでした。割り込んでいただきうれしく存じます。ズニモザイック先生に質問させていただいていましたが他の方へご迷惑ではと思っていたところですので、すこしほっとしています。私はこけしがもちゃであって一向にかまわないのですが、日本の人形の起源ともいえる縄文土偶、埴輪などはおもちゃとして作られたものではありません。古代以前におもちゃとしての人形が存在したのか否か、おそらくは、おもちゃとしての人形を生産する余裕はなかった筈です。下って平城京、平安京の時代でも、出土するヒトガタ、人面土器など、現在のこけしにその面相が驚くほど似ているものがありますがこれらも明らかに用途はおもちゃではありません。雛人形の起源もごく粗末な流し雛だそうですが、これも変化して鑑賞の対象ともなるような装飾人形になりました。全国各地に残る土人形等の郷土人形も、その題材の幅広さ、描法などを見ていますと必ずしも子供のおもちゃとして作られていたとも思えないのです。嵯峨人形や御所人形を例にとるまでもなく、日本の人形は大人の鑑賞対象(これをしもおもちゃというのであればとにかくにも)として生産されているようです。今に残る這子のようなものであれば布さえあれば縫いぐるみのように作れる筈であり、何もわざわざ手足のないこけしを子供のおもちゃとして作る必要はないのでは?と思っているのです。私はこけしの起源をおもちゃであると断定する根拠があれば教えていただきたいとは思いますが、起源がおもちゃではないと断定できる根拠も知りません。「たかがこけし、されどこけし」などと安易に言い放つ姿勢に抵抗を感じているのです。芸術品であるか否か、骨董品であるか否かなどという議論はこけしそのものを鑑賞するうえでは無用な議論なのではないでしょうか。長年こけし収集をなさり鑑賞眼の卓越していらっしゃる先生方に、鑑賞対象としてのこけし論議を展開していただけたら、私のようなこけし初心者にとって大いに参考になるのです。こけし収集家の多くは鑑賞が目的だと思いますが、そのような人にとっては研究は鑑賞の補助手段ではないのでしょうか?おもちゃと断定してしまいますと鑑賞の機軸がおもちゃとしての範囲内に固まってしまい、「おもちゃっぽい」ことをよしとする鑑賞基準になるのではないかと危惧する次第です。(追記)「つどい」というところで出していた「木楽」というパンフレットのようなものを見せていただいたことがあります。その中で、近年、縄文土偶に一本足の土偶が発見され超現実への祈りの表象かと紹介されていました(うろ覚えで正確ではないかもしれません)。橋本先生の棒の議論と通じるようですが、棒は持つだけで力の源泉になりますのでちょっと意味合いが違うかもしれません。私は贋者?愚か者?様どうもすごい先生のお相手を知らずにしていたようです。失礼の段お許しください。こけしの発生の議論をするときは、こけしがどの時点で発生したか。そのこけしの性質は、と問わなければならないようです。先生には、もうお分かりのことと存じますが。私の力量をはるかに超える先生の学識に敬意を表して、ここらで退場させていただきます。素直に自分を表現されたようですね。はじめから、もって回った言い回しをされなかったら、少しはほかの参加者に迷惑をおかけしないで、建設的な議論をすることができたでしょうに。お感じになっていたように、皆さんにご迷惑をおかけしたと存じます。この辺でやめにして、次の機会がありましたら、もう少し議論がかみ合うような設定で、再開しましょう。そちらで、土俵を設定していただけるならお付き合いしますが、初心者を騙ることはやめようではありませんか。縄文や、中世にさかのぼるなど、生半の方ではないと存じます。しないでもよい説明をおろかにもしてしまったと、自己嫌悪に陥っています。それが先生の目的だったかな、とかんぐってしまいました。失礼の段くれぐれをお許しください。印籠が目に入らなかったものですから。23時17分ズニモザイック様ご気分を害されたのならどうぞお許しください。私は以前土人形を集めていたことがあり、その起源を尋ねて日本の人形史の概略をほんの少々学んだだけの者です。ご存知のように土人形には数百年の歴史があり、かの足立先生はその著書のなかで「こけしをたかだか百年の歴史」としてばっさりと切り捨てておられます。私もそのようなつもりでいたのですが、こけしと出会う機会がありその単純な造形と省略の極致に新鮮な感動を覚えました。不遜にも、歴史のないものとしてこけしをまともに見ようともせず、観光地で目にするこけしの感覚でつまらないものと断じていたのです。その後こけしと付き合い始めてから、いつしか、土人形の造形をうるさく感じるようになり、土人形も文献もすべて処分してしまいました。こけし収集家としてはまだほんの駆け出しですが、他の収集の経験が誤解を生んでしまったようです。こけしの世界の約束事などにはうといものですので失礼があったとすれば重々お詫び申し上げます。追記サイト運営者様、この項を削除しようかとも思ったのですが他の方の投稿もありますので私には判断できません。削除されるなり、残すなり、よろしいようにお取り計らいくださいませ。お手数をおかけして申し訳ありません。それにしても、頭と胴だけで人形と解されるこけしとはまことに不思議なものです。図録の解説の冒頭に出てくる8寸なのでしょうか・・・?保存状態と時代、作者名そして旧蔵者名等々どれが選択基準になるのか興味津々です。15時52分オークション、賑やかになって来ましたね。署名入りの久四郎も、どのように評価されるか見物です。22時35分ごもっとも。久四郎さんのせりふは意味深ですね。8寸に言っているのか、3寸に言っているのか。どなたか教えてくださいませ。あの人形とこの保存のよいこけし達の出所はいっしょと勝手に思ったので。今は作られて無いと思いますが、偽物を追求しています。丑蔵70歳の差込3寸、戦後の蔦作蔵など同様のが他でもありましたら情報交換できませんでしょうか??よろしくお願いします。今回私が言いたい偽物とは、血縁・弟子関係と全く関係のない人(業者)が営利目的で作ったモノを示します。説明不足ですいませんでした。「偽物」に非常に興味があります。勝手ながら1425と1428のお話をまとめると「丑蔵70歳の差込3寸、戦後の蔦作蔵」などの偽物は業者が作ったということになるようですが、それは30〜40年代のこけしブーム時に作られたものでしょうか?時折オークションに出て来る「何々系」とだけ胴底に記されたものなど、如何にもという感じですね。11時28分>「丑蔵70歳の差込3寸、戦後の蔦作蔵」のこけしをお持ちでしたら、情報交換の為にも是非お写真でご紹介戴けないものでしょうか?丑蔵は3寸と蔦の偽物はいずれ掲載致します。828の丑蔵らしき物も個人的に怪しいと思ってます。さま、その頭部の拡大写真です。2度クリツクすれば拡大写真になります。