中小企業の立場として、市川委員、何かご意見ございませんか。(市川専門委員)中小企業の場合には、措置をとるということについては、大変経済的な負担が大きくなるということでございますので、一定規模以上の場合に調査というようなお話もございましたが、そういう形で中小企業に対する配慮を、ぜひお願いをしたいというふうに思います。(松本委員長)わかりました。それでは、大塚委員どうぞ。(大塚委員)いろんな議論が出てきてしまいましたので、どこから申し上げたらいいか迷いますが、一つは、今、髙橋委員が言われたことは私もそう思いますけれども、ここに今日の資料に出てきているように、現在、有害物質の取り扱い施設に限らず、対象になっていないものも何とか法律で取り込む方法がないかということを検討していただきたいと思います。これはどこまで広がっていくかというのは、限定しないといけないと思うので、条例では広げているところもあると思いますので、それなどを参考しながら、広げた方がいいのではないかと思います。それから、細見委員がおっしゃったように、調査と対策を連動する必要があるというのは、私もそのとおりだと思っていまして、この話は今日の範囲を越えてしまう可能性がありますが、自主的な調査をして、その先、対策まで自主的にやるということがかなりあると思いますけれども、その場合であっても、第三者機関を使っていただくという、指定調査機関を使ってもらうというようなことをしていただくとありがたいと思います。稲垣委員がおっしゃったように、現在、その愛知県の方では対策について計画を出してもらっているわけですが、そういう制度を法律の方でも入れるということが、おそらく考えられるのではないかと思います。この場合に、第三者機関だけでいいのか、行政にも何らかの最後の対策のところの確認をしてもらうようなことを考えるのかというあたりは、ぜひご検討いただきたいところでして、この話は先ほどの浅野委員のお話に絡んできますけれども、自主的調査であっても、法律に基づく調査であっても、最終的に対策をしたことについての結果を確認するような制度を入れることによって、余り過剰な浄化をしなくてもいいという状況をつくり出すということが、ぜひ必要ではないかと思います。(松本委員長)ありがとうございました。(岸井臨時委員)毎度同じようなお話をして恐縮なんですが、今おそらく宅建業法の中でも重要事項説明で、当然そういうことを説明しなきゃならないと、みんな思っているだろうと思うし、売買がある場合には必ずと言っていいほどチェックされていると思うんですね。問題は、そういうケースでない場合ですよね、だから、自分の土地はどうしようもないと大分みんな理解してきたので、きれいにすれば証明してあげるということだけでは、おそらく動かない。積極的にやっぱりきれいにする仕掛けを、サポートを何らかの形でつくらなければ、前回と同じだけれども、3分の1の土地が汚れていると言っているのに、その土地の所有者に全部きれいにしたら証明してあげると言っても、多分動かないままでむしろ潜在化するだけだと思う。新しくサポートするシステムを、国を挙げてつくらなきゃいけない。それがない限りは、おそらくますます潜在化していくだけだと思います。(松本委員長)ありがとうございました。今の岸井委員のご発言、関連してどうぞ。(佐藤泉臨時委員)関連してなんですが、調査範囲を、3条調査を広げると、それから、自主的な調査についても報告をするということになると、相当程度、範囲が広がってくるというふうに思います。その中で、ちょっと愛知県の例を伺いたいんですが、埋立地の場合には、埋立地というだけで、おそらく埋め立て由来での環境基準値を超えているという土地があると思うんですね。埋立地全般がそういう状況にあるというような場合には、一体どのように対応されているんでしょうか。(稲垣臨時委員)その埋立地というのは、旧廃掃法が施行される前の処分場という理解でいいですか。(佐藤泉臨時委員)海面埋め立てで。(稲垣臨時委員)ああ、海面埋め立ては、公有水面埋めたところで許可とっておれば、それでもって処理しているというのが実態ですね。埋め立てを掘り起こしたりする場合ですか、また。埋立地をつくりますね、ほとんどが浚渫土砂で埋立地をつくりますね。それを数年たって掘り起こした場合っていう理解ですか。(松本委員長)干拓地かどうか。(佐藤泉臨時委員)そうですね、工場団地をつくるときに、埋め立てをして工場団地をつくっている例というのは、愛知県ではないでしょうか。(稲垣臨時委員)いえ、ありますよ。そればっかりですから。(佐藤泉臨時委員)その場合には、調査すると、例えば工場を売るとかいう場合には、かなり汚染が発見されるというふうに聞いているんですけれども、それはいかがなんでしょうかね。(稲垣臨時委員)多分、公有水面を埋め立てをした後、数年たって、Aという工場からBという工場へ売買するときの、そうですね、それがどうなってるか、私調べてみます。