これではないかというものは既に以前からあるのです。先輩の意見にもきちんと耳をかたむけたかつたもですから。重ねてありがとうございました。すごく参考になりました。話をそらせてしまったのは私自身でした。>「偽物」に非常に興味があります。大方は業者と考えて良いと思いますが、詳しくはそれだけではないようです。>それは30〜40年代のこけしブーム時に作られたものでしょうか?時折オークションに出て来る「何々系」とだけ胴底に記されたものなど、如何にもという感じですね。「丑蔵70歳の差込3寸」など、それ以降の物ですか?作られた時期は、だいたい同じ時期のものです。(丑蔵70歳だと昭和33年頃)来週に蔦の偽物らしき作の写真を載せようと思いますが、丑蔵の偽物らしき作品は今ヤフオクで出品されているので、そちらを確認して頂ければ助かります。刑法第231条【侮辱】事実を摘示せずと雖も公然人を侮辱したる者は拘留又は科料に処す。親告罪故取り敢えず心配なさそうですが、一応気をつけて「興味あるご議論」をお続けください。19時9分>>・・・828の丑蔵らしき物も個人的に怪しいと思ってます・・・>刑法第231条【侮辱】事実を摘示せずと雖も公然人を侮辱したる者は拘留又は科料に処す。>親告罪故取り敢えず心配なさそうですが、一応気をつけて「興味あるご議論」をお続けください。以上のように指摘を受けてしまいましたので事を真摯に受け止め、この議論の幕を引こうと思います。情報交換をしたいと思ったのですが、所有者・作者に間接的損害を与えてしまうことが想定されますので、個人で研究してみます。時間を割いて書き込んでくださいました皆様へ、ありがとうございました。自ら幕を引こうと書いたにもかかわらず,再度の投稿お許しください。さまの文章はこのHPの管理人さんでは無いのでしょうか?私は管理人さんが「そろそろ危ない方向へ進んでるから止めてほしい。ある)のモノマネにどのようなものがあるかの議論をしたかったのですが、私の文字足らずで別な解釈をされた方には重ねて謝ります。偽物追求の論に歯止めをかけたり,ましてや話の方向性に心配をしていることもありません。引き続き,存分に追求してほしいと思います。書き込みありがとうございました。「故」を使うここの常連さんは限られるようですので・・・この後は静観しますが、趣味の中で「侮辱罪」等の言葉を使われたのは初めてであり、正直冷めてしまいました。このようなことが以前(昭和40年代)もあり、研究の善し悪しは別として、途中でやめてしまった事例もあるのだろうなと実感しました。私が出会ったものでは、亀寿さんの8寸がありました。顔の描き方や署名はそっくりでした。木地は、本人のものは頭の中に挿し込む胴体の部分が一体の成形で、非常に太いのに対し、それは、別に作り、胴体と頭の両方に差し込むように造ってありました。某業者とかなり腕の良い職人の合作(亀寿さんの弟子?)のように感じました。ひとつは、庄七さんの大寸もので、署名と年齢があって、木地描彩とも息子の敏さんの手です。時に、ヤフーにも出てきますが、背中の菖蒲模様は、敏さんの手です。本人は、病で手が震えているときなのに、やけに筆が走っています。これは、敏さんの庄七名義と言うことなのか、贋作と考えるべきなのか、難しいところなのかもしれません。18時54分deku様、その件了解致しました。庄七のこけしについては「裏模様の菖蒲のシベの開きで判断出来る」と、仙台の某先生から伺ったことがあります。前面の赤の尻尾のような形状(写真・右が庄七)も判断材料になるように思います(左の敏は初期作ですからそんなに参考にならないかも知れませんが)。「山から木を切り出して製材し、自分で挽いて師匠の型を描くのが伝統こけしだ。描くだけならその辺のデザイナーなんか工人よりずっと上手く描けるのは当り前で、そんなの(描彩のみのあるこけしのこと)は伝統こけしではない」と一喝されました。ある意味複雑な飯坂鯖湖、それに作並・津軽系など、例え描き手と作者が違っていても特例(例えばa型、b型、c型とか?)として認められるんでしょうね。たかが木人形のことなのですが、何処かに無理のある矛盾した世界(収集界隈のこと)のように感じます。伝統こけしという言葉がなかった戦前は、師の名前で呼ばれる工房作品が当たり前だったように思います。久四郎さんのこけしの木地を引いたのは、弟子がいればそれも含めて一家総出だったはずです。して作られた木地に、師匠が目鼻を書き、胴模様は他の誰かが描き、そうして作品が完成されました。そのときは、誰も作者名など気にしませんでしたから、聞かれれば師匠の名前や、商店主の名前が、そのこけしの名前になって行ったのです。小椋泰一郎さんもそうでした。高橋武蔵さんもそうでした。弟子に仕事を教え、職人に仕事を保障するするには、師匠の型の木地を挽かせ、それを師匠が描いて売らなければ、関連する人々の生活は再生産できないのです。大野栄治さんのこけしは、嘉三郎さんの名前で初めは出ていたのでないでしょうか。最終的にその品物の品質を保証する師匠の名前で、品物が出て行って問題なかったのでしょう。伝統こけしという名前ができてから、一人での一貫生産ということになっていったのです。工人が作家化することで、一貫生産し、署名を入れることになったのでしょう。こけしは、おかみさんたちが宿を担いでまわって湯治客に売るこけしでなくなり、都会の趣味家の収集対象になって、伝統こけしになっていったのでしょう。して、こけしはその原生命を失っていったのです。それでも、創造的な工人が出現することで、別の生命を獲得したのかもしれません。18時13分ズニモ様のお話は良く理解しております。話は逸脱するかも知れませんが、著名な先生方が有名な著書に於いて高橋兵治郎のことを「戦前は色っぽい味があったが、以後(戦後)はその特色が失われ平凡なこけしになった」などと真面目に評したり、他の工人のこけしでも、手の違う同時代のこけしを前に四苦八苦して時代区分しようとしている(していた)姿が、ある意味滑稽なのです。こけしはたかが木人形。それを日本古来の伝統工芸と同格にまで引き上げようとした哀れな試みがこけし伝統論であり、「○○デパートで個展開催」などという「こけし芸術家」を生み出す基になったような気がします。18時51分こけしは個展開いてばか高くして売るものでは無い、木地師が手遊びでひょいと作ったものの方に凄みと魅力を感じる、と言った本質論のつもりでしたが、無理がありましたか・・。していろいろ干渉する」的な?本質論は他所でひっそりとするとして、誤解の根源となった「伝統芸能」は「伝統工芸」に訂正致しました。1283は、どちらかと言えば蒐集界に対するアンチテーゼのつもりでしたが・・ご理解得られぬも不徳の至り。「〜されどこけし」的展開こそ望むところです。