齊藤なんとか乗り越えたり、壁を破壊したり、見なかったことにしたり...。建物のネットワーク構築の仕事をやったときが調べても全然わからないことが多くて大変でした。やることはいつも何がベストプラクティスなのかもわからず、とりあえずやってみてはトラブル続きですし...。経験が浅く、解決できなかったこともあり、それは大きな壁でしたね。あれは特例でしたが、保守、運用の中で今でも難しいと感じるのはサーバの障害時のトラブルシューティングですね。どこに原因があるのかとか。悔しい思いをしています。作って終わりじゃないところですかね。プログラムは作って終わりなこともあるけど、インフラは保守、運用もしていくので、サーバのサポートがいつまでなのか、新しいバージョンが出て新機能が追加されたり、なくなる機能があったり、先々のことまで考えていかないといけないことがあって、それは大変というか、気をつけないといけないことなのかなと思います。深刻な脆弱性が出たら対処しないといけないし。作って準備して終わりじゃなくて、そこからが本番で安定稼働していく運用が始まりますからね。自分が作っていないアプリの障害対応をすることもありますし...。大変さについて伺いましたが、何かしらやりがいを感じる瞬間もあるのではないかなと思います。齊藤ここからはきれいな話をしていく時間ですね(笑)野口(笑)齊藤やりがいはお客様から直接感謝の言葉を聞いたとき。「頼りになります」と言われたときはやってて良かったなと思います。私はお客様とのやり取りがあるから感謝を感じられることはあるけど、野口さんは社内での開発が多いから余計寂しいんじゃないかな。野口(笑)やりがいは...感じる瞬間を作るのは難しいけど、社内のインフラ運用の中で、長期間に渡り不安定だったことが安定して動くようになったときは、ヨッシャ!と思うときはあります。齊藤それはありますね。うまくできなかったことに対して仮説を立てて、実行するための仕組みづくりをしてそれをやったらちゃんと動いたときは、しめしめという気持ちになりますね。