ID:bkR>>98まあ、ロシアでのは完全もらい事故だろうけど、その前に未解決事件レベルでの墜落事故起こして陰謀論と絡められたのが痛かったかな。不思議.netで扱ってほしいネタ、まとめてほしいスレなどがあれば、こちらからご連絡ください。山間部、輸送ヘリ無しで即救助に行けず、かと言って米軍救助拒否とかで助かったであろう人達が大勢死んだんやで。この事故を機に、救急搬送ヘリ、輸送ヘリ、自衛隊にも救助部隊をってなったんやで。それまで、救急の輸送ヘリ、自衛隊内の救助部隊等が日本にはなかったんやで。ID:P3c9y1c20*123便と雫石衝突は混同しがち。ID:oJI4xXbL0*123...4って子供の時はこんな想像ばかりしちゃってました。現場に1ヶ月泊まり込みしていた。ID:.MoPLSGk0*外国で起きた飛行機事故の写真見てもうたことあるけどトマト祭り状態やったで。雫石やん、御巣鷹とはまた別じゃん。ID:CFSN3lrS0*7歳だった。当日、新幹線で移動してて、混雑していたので遅れてしまい。迎えに出てくれた親戚が、もしかしたら飛行機に乗ったのかと思って心配してたと青い顔で言われた。車の中でずっと乗客の名前をラジオで読み上げていたのを、恐怖と共に覚えてる。一応、2年ぐらい前のドキュメンタリで、ロッキード側の技術者にインタビューしたのあった。図と共に、接合部の指示間違いの説明もあったよ。ゴーッキーンギシギシキーンと軋む金属音がずっと鳴り続けてる飛行機に、11歳で一人乗せられた時、日航機を思い出して半泣きだった。ID:tLi.KlnB0*駿河湾へわざと着水してたら、多少は生存率上がったかもね。当時は飛行機乗れるのなんてごく一部のエリートだけだったから、今成長した子どもたちも、エリートばっかりだよな。ID:SEhWZ.gE0*陰謀は普通に世の中にいくらでもあるのに頭ごなしに「すぐ陰謀言う奴はバカなガキ」っていう奴の方がアホなんだよなあそして御巣鷹じゃなくて高天原山。ID:DH7Qafed0*ある夜、作家の阿刀田高が変わった夢を見た。顔の見えない男に焦げた航空券を押し付けられる夢だ。不気味に思った阿刀田高は、「うちはアトダ!これはムコウダ!」と答えた所で目が覚めた。その夜、同じマンションに住む作家仲間の向田邦子の乗った飛行機が落ちたと知った。ID:pGdDoKxV0*さんまさん惜しかったね。ID:7OoZo5u40*該当機体は以前に尻餅事故で修理を受けていて、事故調査の結果その修理の不備が墜落原因とされてます。ID:wCzPK85F0*日航機の事故とアポロの月行ってない説を唱える奴は同レベルなんだろうな。先天的にぺてん師の素質あると思う。ID:0tCGu9rC0*海外の生還例では、油圧ロストなところに機内のドリンクや酒をつぎ込んで圧を回復させた、ってのがある。日航機の場合パイプがばっくり断面を晒しちゃってる訳でもうどうしようもなかった。ID:kHkYqBOu0*いずれ死ぬし、それがどう訪れるかだけの話。怖いとかそんなもんではない。ID:sX.R6nvt0*あれで何人か生存してたのがすごいよな。ID:kHkYqBOu0**44ちょっと何言ってるか分からん*45死は生の延長上にあるもんだよ。ID:0tCGu9rC0*>死は生の延長上にあるもんだよ。いやそんな事は誰でも知ってる。問題はもしあの機に乗ってたらお前は小便もらして命乞いしたんじゃないかという話。ID:kdgRA7Q90*ただ、コレの事故内容の解析結果で油圧が全喪失しても左右のエンジン出力の加減である程度制御が効く事が判ったというので、アメリカの方で油圧がダメになった旅客機がこの教訓を生かして安全に不時着したなんて事案に繋がってたりするんだよな。ID:RhEhGuxd0*TRON考案者の坂村先生は生きてるよ。ID:0.D2jFws0*御巣鷹の事故は、パイロットなら必ず一度はシミュレーターでやらされる必修科目なんだよな。ちなみに履修者の八割は5分持たずに墜落だそうで。123便のクルー達は間違いなく日本航空業界のエースだった。ID:SDGeFr2V0*大型機の油圧全損で無事着陸した事例が1960年代のアメリカであったはず。ID:vjNhlIfO0*まだ着陸態勢に入るなら、希望は持てるが、この事故の乗客は多分墜落するだろうとわかってた人が多かっただろうなぁ。ID:TKFN0kjd0*123便の飛んだコースと衛星写真を重ねて見れば判るんだが制御不能と言いながらも123便はそこそこ制御出来ていて、都市のない山岳部を飛んでいる。横田基地(八王子市街地)を目前に急にまた山岳地帯に向きを変えて間もなく墜落している。市街地への侵入が危険と見做され、横田基地着陸へのチャレンジを拒否されたのではないかというのが俺の見解。ID:XOqeXR650*世界で一機も落ちん年は無いんやで。百人以上の旅客機クラスで必ず落ちとる。飛行機事故で死ぬ確率はその運行数が分母や。政府の公式発表=長野県だった為に矛盾が生じて、現場では群馬県警と長野県警どちらが動くのか揉めたのかな。墜落現場になった群馬県上野村は墜落した当日の夜には県や政府関係者に通報してたそうだが。ID:f5gYF0RE0*陰謀論としては、次のようなものがある。1これだけ大きな機体にもかかわらず、墜落場所の特定に時間がかかった。救助隊への指示が錯綜して違う山に誘導されたりした。)では、着陸時は通常時速200キロで滑走路に進入するが、エンジン出力のみで姿勢制御するには400キロの速度が必要。そのため滑走路も倍の距離が必要。同機は大きく滑走路をはみ出して停止した。知人のパイロットの話では、愛知上空を通過する時は、自衛隊機が演習で突っ込んで来るので怖いそう会社の同僚の大学同窓が同機に乗っていて、ダッチロール(上下左右に大きく傾く)する機内で妻子にメモを残していたそうです。小一度時間もその状態にあって死を覚悟したのですね。御巣鷹の現場に一度も行っていない。米軍が、日航機を把握し、墜落地点も特定し、救援を打診してきたにもかかわらず、それを断り、捜索活動に時間がかかったこと。ID:nPA.8ag00*目が4つについては「墜落遺体」を一読されたい。事故後に身元確認をされた人々の凄まじい記録が残されてる。ID:PmniptfA0*アホとかバカとかどうして使うの?言ってる事はわかるのに。調べても信じたい方信じてしまうでしょ。本当はどうだったのか調べてる遺族もいるし、不透明な点が多いからいけないんだ。ID:0jRBzmE50*墜落現場をすぐに特定できないってのは、さすがにホラ話だよね。そんなの「ありえない」わけで、火災を遠望して通報している人間までいるのに。ID:em4YQDG80*グリコ森永事件も絡んでるんだよな。ID:fgTaIYv30*親の田舎の鹿児島まで飛行機乗って、朝はこのニュースでびっくりしたな、ヘリからかの上空からの映像が延々TVで朝から晩まで流れて名前や新聞も墜落事故の事ばかりだった記憶。御巣鷹山に墜落した機体だけで遺体収容の様子とかは無かったな。リアルタイムで田舎で見てて低学年ながら坂本九が亡くなっていたとか、著名な方が亡くなっていたなんてのは大学入ってPC使うようになってから知ったわ。機長の中の様子も、2ちゃんの有志が作った動画で知ったりしたなあ。ID:Zdm5I.oS0*飛行機クソ嫌い。ID:Cg8.1mUh0*小さな事からコツコツと、毎日毎日毎日の積み重ね。一片にまとめてやるのは大変、でも毎日少しずつなら無理なく出来る。大災害は所詮はそれなんだよ、東日本震災も年間の死亡数で言えば僅かな変動でしかない。その後から今までの方が加速度的に人口は減っている。これからはなるべく邪魔な者から置き去りにしていくから、そうなっていくんじゃないの。意図的にヤバい所に何とかホーム造ってる時点で気をつけなきゃ。ID:4a8z9g9b0*>「中曽根の墓場まで持っていく」発言といい、なぜ何のソースもない話を信じてしまうのかそれテレビ特番か何かのインタビューで普通に言っとったで。ID:uCNCZkn40*坂村先生の下にいたことある初版のBTRONは松下の開発なんで技術チームがなくなったのは本当ソースはパーソナルメディアが引き継いで今も市販してる家電のTRONはITRONで松下のBTRONとは全然別物アメリカが孫正義とTRONを潰したのは孫本人の著書でも述べてるけどそれはスーパー301条と文部省に手を引かせることで潰した「あの技術者がいないと完成しない」というものではないので(BTRONの仕様はオープン。ID:6YI8MNXS0*着水が安全ってのがまだいるのね。メーデーみて勉強してこいっての。ID:XZAK1B6Z0*>>雫石の事故の時はガチで自衛隊が民間機を標的機代わりにして訓練してたな↑これはマジでやってたらしい。ソ連の爆撃機に見立てて...OBの本で読んだ。騒いだのは親ソ派の赤政治家ども。ID:XZAK1B6Z0*なにかで読んだけど、最寄りの陸自には即日派遣の命令が出たけど、実際は翌日出動だった。このタイムラグ、米軍の出動が陰謀説のひとつになった。がタヒ体を処理ってのが陰謀説の内容。ID:XZAK1B6Z0*※101交通事故だと生き残る公算が高い。ID:.eznkFRz0*陰謀は真実で隠す。圧力隔壁の修理ミスは本当。修理ミスにより隔壁の強度は落ちていた。後は何がきっかけになるか。ID:jsdKaajC0*やっぱこの話で「海に着水してたら」って絶対言う馬鹿がいるね。日航123便の事故は操縦不能だからそれ自体無謀行為。海に着水してたら生存率が上がった可能性はゼロじゃないにしても、全部沈んだ可能性もあるし、可能性を言い出したらキリがない。陰謀論もそうだけど、確信のない事を言い合うのがどれだけ遺族を混乱させる行為か理解すべき。ID:4a8z9g9b0*※99実は当時集まった色々な証言の中に、最初に墜落現場を発見した人達(地元の消防だったと思う)の「山から降りてくる自衛隊の団体と会った」というものがあるんだよ。自衛隊による証拠隠滅説は実はかなり早い段階から囁かれていた。話の時系列が錯綜して墜落直後と受け取れるってだけ。ID:4a8z9g9b0*※112書いてある通り「墜落現場発見の前」、朝の話だよ。ID:InRZXI1p0*有名人が死にすぎてる気はするなぁ。ID:EWV8SWlN0*それなら、サブプライムローンを調べてみ。ID:eCpV5WEo0*小ネタその1当時自衛隊が使ってた無人標的機は、747の巡航速度より遅い。小ネタその2ボーイング社の大型機で、垂直尾翼喪失で油圧喪失した機体が生還した事例があるにはある、B52って爆撃機だけどね。慰霊登山の準備をしていた日本航空社員の男性が転落し、死亡した。ID:uencc85T0*陰謀とかバカかよ。まともに英語読めるなら、当時のアメリカ航空局が自ら直々に日本に出張して、垂直尾翼の設計ミスでしたゴメンナサイしてるっつーの。そのせいで、このボーイングの設計者が自責の念で自殺してるんやぞ。言うが未だにアメリカだの自衛隊だのの陰謀だとかなんだか言ってるのは、真正のマジキチ異常者。ID:xwh2Lyxm0*自衛隊については嘘をバラ撒いてでも陥れたい人達がいるので慎重に考えなければなりませんがはっきり隠されていると推察される事象として・事故機を追っていた自衛隊のスクランブル機が2機存在した。(写真がある)・墜落場所はすぐに特定できていた。それぞれに正確な位置を知っていた)・公表されているボイスレコーダーの記録から自衛隊との交信が削除されている。(スコーク77を発した民間機は自衛隊の指揮下に入る)が上げられると思います。この自衛隊の不自然な存在隠蔽がいろいちな疑念を抱かせているのかと思います。ID:D32fAWn.0*最近もエイズの学会出席予定の学者達のが墜落して、研究が遅れるって懸念されてたな。ID:4XSjQiZ70*陰謀論がまかり通るのって、そいつの頭の中ではシンプルに事件が解決して、面白い方向にいくからだろ。事実は地味な情報の積み重ねで、シンプルな結果に落ち着くんだよ。ID:rr5XkJls0*当時の中曽根内閣が自分たちの不手際をすぐに公表していれば災害時の自衛隊の運用について早く見直せただろう。ID:EFbiM1pg0*※125・自衛隊機が発信したのは墜落直後それが公式見解なのは知ってる。それが証言や証拠と合わないという話そもそも緊急事態宣言から30分後の墜落のその後に発進ではスクランブルになってないし意味がない。事故機が都心部に落ちたらどうする気だったんですか?自衛隊がそんなに無能とは思わない。・墜落場所がわかっても当時の技術では正確な位置情報を特定できない当時の技術でそれが出来ないとは思えないんですがそもそも墜落位置さえわかっていれば、救助活動に差し支えない筈。米軍はそうしようとしていた。ヘリなんか何台だってリレー出来るし、夜間に作戦行動出が来ないほど自衛隊が無能とは思いません。ID:gyI02Q7z0*※136操縦不能が管制に伝わり、さらに迷走飛行を始めたのは墜落10分前それまでは何とか羽田に向かって飛行していたのに、自衛隊がスクランブルして何するんだよ。ID:kcWCd6820*※138スコーク77は救難信号、そしてその後管制には「操縦不能」と言っている(恐らく自衛隊とも交信している筈)日本の上空でSOSを出して操縦不能に陥ったジャンポジェットは領空侵犯機やハイジャック機よりよっぽど“国家の驚異”だよそれを自衛隊が「ああ、まだ飛べてるじゃん」と落ちるまで何もせず静観していたと?操縦不能機のケアができるのは日本には自衛隊の戦闘機しかない。ケアとは外部から状態を調べたり、誘導したり、最悪の場合は撃墜するため。無情なようでもそれが国防だ。ID:kcWCd6820*※138の言う通りなら自衛隊は金ばかり食ってものの役にも立たない無能集団ということになる。俺は自衛隊という国防組織の仕事熱心さと行動能力の高さを信頼しているよ。ID:20kkXn0Q0*仮に正確な場所を把握してたとしても翌朝までは動けなかった。ID:g.MAdCGU0*米軍のヘリと同じくらいの時間に自衛隊のヘリも現場に着ている(公式)。救難活動に入ろうとしていた米軍の当事者は、横田基地からの命令で引き上げたが、当然その後は自衛隊が救助を引き継ぐものと思っていた。地上からの救助隊をどうするかなんて考える前に、こういう状況なら何をさておいても降りて現状と生存者の有無を確認しなければならないだろう。自衛隊はそれすらやらなかった(という事になっている)自衛隊員は消防や警察とはわけが違う、日々様々な軍事訓練に励み先端の装備を整えた国家の軍隊、或いはそれに準じる組織だ。その自衛隊に夜間降下を行う能力がないと?(それもまだ夜とも言えない明るさだったのに?)、そして最悪本当にそうだったとしても彼らはいくらだって増援を呼べたのだ。現実的に考えれば公式発表がいかに荒唐無稽なものか子供にだって判る。あなたの言っている事は当時の自衛隊が軍隊として絶望的に無能でないと説明がつかないんですよ。ID:xZDYUM.d0*マシン言語を操るエンジニアが現代社会を操ってるようなもんだからなぁ。ソース無しにトロン技術者が乗っていなかったと断言しているのが湧いているのも何かを物語っているよね。ID:J2Fd6CN.0*この当時、自衛隊さんには暗視装置が殆ど配備して無くて、なおかつ山火事の危険がある為に照明弾が使えなかった。ID:UR7pE6440*ヘリに乗っている数人分の暗視ゴーグルさえ用意できなかったと?もし隊員が相当なうっかりさんで装備を忘れてしまっても、すぐ別の機に持ってきてもらえば済む話。それが理由で目の前に生存者がいるかも知れないのに『朝まで捜索を諦めた』とかむちゃくちゃなんですよ。自衛隊ならあれだ時間があれば何だって出来るそもそも夜戦は日本軍の十八番だろ、当然当時は暗視装置などない。ID:UR7pE6440*日本は秘密保護法など作って完全黙秘の構えだけどアントヌッチ証言のように、案外アメリカ側からボロボロと材料が出てくるかもしれんな。あっちは時間が経てば暴露オッケーって風潮だし。ID:HKtxsBVt0*二次被害も何も実際に消防団や警察は夜通し山中を捜索をしてるだろ(ミスリードされたあさっての方向を)何か自衛隊だけ特別に山で遭難しやすい事情でもあるのかな?ヘリから人を下ろすのなんてどこでもいいんだよ。歩いて現場に行けばいいだけ話。ライトがないとか言い出すなよ。それはヘリのパイロットがアントヌッチ氏に言った事だね。その後に「少し離れた所なら隊員を二人地上に降ろせるから、横田の司令部に許可をもらってくれ」とも言っている。君は降下は可能と言っている証言から、故意に断片を取り出して、降下は不可能と言っているような印象を作った訳だ。「ヘリから無線で、出来る限り低く下りたが煙と炎が凄くて着陸出来ない。離れたところなら隊員を二人地上に降ろせるから、横田の司令部に許可をもらってくれ。「ヘリは梢からわずか15メートル以内のところまで下りていました。」という特集からの抜粋だよ。ちなみにこの番組では、警察と自衛隊のメンツで米軍の救難を断ったのではないかとの見方をしている。✖️地上に降ろせる◯地上に降ろすつもりでいたと書いた根拠またはソースを出してくれ。ID:WMRQ3YSp0*消防団が山に入ったのは墜落の翌朝からだぞ。事故から20年の特番でその当時の事を消防団の人達が証言してる。昼頃に生存者発見のニュースが流れたって聞いたけど。ID:95K60tc50*一番現場の近くにいた上野村の人達は非常にもどかしい思いをしたと言う。自分達には墜落場所がわかっていて通報もしているのに、報道では違う場所ばかりが出てくる。翌朝までわからなかった筈の墜落現場には、多くのヘリや航空機が飛来し、夜通し飛び回っていたのを見ている。翌朝、突然正確な位置が判明し“解禁”とばかりに捜索隊や取材陣が一斉に現場を目指した。放射性物質があるという理由(あれは何だったんだろう?)で待機させられていた自衛隊の空挺部隊もやっと投入され、あの生存者救出劇となる。地元民の話によれば墜落現場には夜の間も人気があった訳だが、少なくともその時間に助けられた人はいない。ID:NJhAyXq90*未だに便所の落書きレベルの、陰謀論と呼ぶにも値しない与太話を信じる奴らって遺伝的に脳味噌に欠陥があるとしか思えない。>確認できないので不明としておきます自信が無い癖によくもヌケヌケと。ID:PpPZoRx10*※23不時着水の方が良かったって言うけど、万全の状態で着水しても飛行機はバラバラになる。ボーイング747みたいな主翼の下にエンジンをぶら下げてるタイプの飛行機は、どんなに慎重に着水させたってエンジンが抵抗になって機体前部、主翼がある中部、後部で3分割になる。うまく行ってもそうなるから、失敗して失速腹打ちになんてなったら木っ端微塵だよ。木や柔らかい土、泥がクッションになるかも知れない森や湿地帯、沼に降りてどっちが生存者多いかって言われても運としか言えない。航空機事故なんてそんなもん。後の事故調査の事考えると、手間も金もかかる海より陸の方が楽ではある。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。