インタビュー[インタビュー実施日:11月9日]ーーロベールさんは、これまでさまざまな手法を駆使して舞台を作られてきました。今回は、太鼓とテクノロジー。この発想はどのように生まれたのですか?初めて鼓童と会った時、彼らは「視覚的な表現」を追求しようとしている印象を受けました。それは至って当然のことですよね。彼らは「響き」や「音楽」に強いこだわりを持つパフォーマーだからです。視覚的な表現を我がものにできるようになれば、それはとても素晴らしいことだと思います。私は日本人ではないので、日本独特の色彩表現には足を踏み入れようとは思いませんでした。一方で、日本的表現とはまた違う、普遍的な色彩感覚も存在すると思います。私はそこに着目したり、日本の伝統的な手法を保ちつつテクノロジーを使ったりすることで、パフォーマンスを高めようと思いました。テクノロジーを持ち込むにあたっては、常に慎重に考えなければなりません。テクノロジーそのものに特別な意味を持たせてしまい、伝統的なパフォーマンスの趣旨から離れてしまうようなことは避けなければいけません。テクノロジーはアーティストのパフォーマンスを高める手段。特定のテクノロジーを使う必要はないと思っていました。「サイマティクス」です。一般的には、音波によって物体を振動させることだったり、音の可視化という意味で使われる言葉ですよね。このテーマを選ばれたのでしょうか?サイマティクスは、振動、リズム、ビートといった音楽の概念に密接に関わっています。サイマティクスの理論によれば、私達が目にするあらゆる形状や形式の中に「世界」が存在するということ。肉体さえも「音」によって形づくられるということになります。ビッグバンが起こった瞬間、宇宙には自由に移動する無数の細胞や分子がありました。それらの粒子はやがて、さまざまな形状や形式を取りながら一つにまとまりました。ビッグバンの爆発音には、あらゆる周波数、振動、そして音符が含まれていたからです。これを表現できたら面白いのではないかと思いました。鼓童のパフォーマンスを目の当たりにすると、圧倒的な振動や響きを体感します。パフォーマンスを繰り広げられると、観客のほうも変わっていく。この世界の形状や形式のどれもが、音や振動、リズムによって変化してしまうということを表現しようとしました。ーー今回の作品をロベールさんの言葉で説明していただけますか?簡単に言うと、世界や宇宙の創造に関する作品です。その中での人間の体験や、どのように人間が世界と対峙するかを表現しています。闇と光という2つの領域があり、闇と光を往来し、その過程で何を学ぶのかという問いは常に存在します。それが〈NOVA〉のすべてと言えるでしょう。世界と、その発展や進化について、そして自滅へと向かう道を表現しています。作品を通じて政治的なメッセージや「大変だ!」「世界を救わなければ」というようなことを伝える意図は一切ありません。過去の混乱から学び、今私達が暮らしている信じられないほど複雑な世界と人間の体験との間でどのように折り合いをつけるか、ということ表現したいのです。ーー稽古期間も残すところわずかとなりましたが、現段階での作品の状態や、これからの「詰めの作業」に対する心境を教えていただけますか?長期にわたって作品に取り組んでいると、「これで十分だろうか。すべてやり尽くしただろうか。私達の意図は観客にきちんと伝わるだろうか」という思いに常に駆られるようになります。私達は今、やれることはやり尽くしたと言える非常に贅沢な地点にいます。少なくとも満ち足りています。編集という膨大な作業が残っていますが、何が重複しているのか確認し、二度も三度も繰り返している箇所はすでにわかっていて、そこで取捨選択が必要になります。アーティストにとって苦痛を強いられる選択も出てくるでしょう。一生懸命作り上げたものを削除しなければならないからです。今は、このハラハラするような手に汗握る段階です。次に新しい局面が待っています。最終調整の段階では、すべてのアイディア、プロジェクト、楽曲、その全てが非常に興味深いものになっています。それらを1つにまとめると、別の意味を持ち始めます。これも作品創作の一部です。現在、1つの大きな流れになるようにすべてをまとめている段階なのですが、良くも悪くも、予期していなかったものが突如として見え始めます。現段階では、完成した作品に私は大変魅了されています。素晴らしいものがありすぎるからです。青木孝夫氏より、今回の鼓童×ロベール・ルパージュ〈NOVA〉製作の経緯、ロベール氏と鼓童の出会いについて説明いただきました。Okamoto鼓童は、1971年(前身『佐渡の國鬼太鼓座』時代)から日本の太鼓を舞台芸術として昇華させていく歴史の先頭に立ち、道を切り拓いてきました。2020年、新たに日本の太鼓の可能性を探るべく世界初演に向け準備をしています。ロベール・ルパージュさんはアイディアに満ち溢れた演出家で、映像とテクノロジーを駆使しながら、鼓童がパフォーミングアーツとしてさらに進化するような舞台芸術作品を作り上げています。舞台を通して人間の根源的な価値を見出し、未来に希望をもっていただけるような舞台となっています。Okamotoーー本作品に込めたそれぞれの想いについて[住吉佑太(以下、住吉)]今回の舞台は、自分たちでは作り上げることができない作品です。鼓童では、人間誰しもが持っている人間の魂や本能的な部分に訴えかけるテーマを表現していますが、そこにロベールさんのテクノロジーを使った演出をかけ合わせ、打ち手の魂を表現しています。テクノロジーと魂はかけ離れたものに思えますが、テクノロジーによって人間の根源的な部分が浮き彫りになるような作品となっています。[ロベール・ルパージュ(以下、ロベール)]我々表現者に共通する『創造』という部分を重視し、鼓童の音楽とともに人間の本質を「創造」というテーマで表現しました。ーー(ロベール)鼓童のどのような部分に魅力を感じましたか?[ロベール]厳しい規律の中で鍛錬を重ねた作品作りに惹かれました。鍛錬を重ねることで超越したパフォーマンスを行う鼓童に魅力を感じました。太鼓の魅力は人々の魂に届く、深いバイブレーションを持っている点だと思います。ーー〈NOVA〉でチャレンジすることについて[ロベール]まず、テクノロジーと人間らしさのバランスの調整に挑戦しました。[住吉]普段の作品作りでは曲に合わせ動きや表現を考えるが、今回は何もない状態からロベール氏のコンセプトやストーリーをもとにやりとりを重ね、音楽と表現を生み出しました。その点は鼓童のクリエイションで今までにない挑戦でした。音楽面では、テクノロジーを駆使した映像など、音楽以外の要素が多いため音楽面でも緩急の振り幅が広がっています。ーー(住吉氏)「音を見る」「サイマティクス」というテーマ聞いた際の感想・象徴するシーン[住吉]サイマティクスには以前より興味がありました。今回の作品ではサイマティクスの表現に留まるだけではなく、全ての素粒子が音によって結ばれているという哲学的なことや、自然の中から生まれる音、人類が築き上げた文明の音、自らの鼓動の音などを全て可視化し、サイマティクスによって物語を紡いだ世界観を届けたいと考えています。ロベール氏は、舞台において、音やイメージがテクノロジーによってインタラクティブに反応することで、鼓童の音のエネルギーがより力強く表現されていると説明されていました。ーー(住吉氏)〈NOVA〉は鼓童にとってどのような意味を持ちますか?[住吉]今回の作品は、世界中のどこにもない新しいジャンルの舞台です。して鼓童にとって太鼓の新たな側面を見出すことができると考えています。Okamotoこの奏法は今までの鼓童にはない新しいもので、打ち手ではない第三者が太鼓の打面に触れることで、音色に変化をつけていきます。「音の視覚化」というテーマを聞いたときに、鼓童の音楽監督を務める住吉が最初に思いついたアイディアです。この曲が完成した時は、ただただ音色の違いを聴かせるだけの音楽でしたが、ロベール・ルパージュ氏が直感的に「雨」という世界観を演出として付け加え、一緒に作り上げた一曲で、実際のテクノロジーが使われていない状態の演奏ではあるものの、構築中の舞台に向けた、鼓童のクリエイティビティーを披露しました。Okamoto一見、「種」なのか、「米」なのか、はたまた「水」なのか。「プラスチック」という無機的な素材が、逆に様々な表現の可能性を生み出します。太鼓の打面の上に敷き詰められた「粒」は、革の振幅と共に舞い上がり音色にも変化をもたらします。命の始まり、そしてその躍動。そこから祈りへと繋がっていく。Okamoto普段見ることができない角度から、打ち手のストロークの残像を映し出しています。それにより、太鼓の音を表現するために必要な身体性が増幅して現れます。それぞれの楽器がフィーチャーされることによって、昆虫や鳥の一種のように、元の形を持ちながら、新しい個性を生み出すイメージを創造しています。拠点に、太鼓を中心とした伝統的な音楽芸能に無限の可能性を見いだし、現代への再創造を試みる集団。1981年ベルリン芸術祭でデビュー。以来50の国と地域で6,500回を越える公演を行う。2012年から2016年まで坂東玉三郎氏を芸術監督に招聘。近年は石川さゆり、初音ミク、AI、元ちとせ、ブラフマンらと共演。STADIUM〜」に出演。スタート日本の文化に興味ある方は「いいね!」してください。[Facebook]・[Twitter]・[Instagram]も情報発信しています。日本文化をわかりやすく紹介する情報サイト|わつなぎこの記事が気に入ったらいいね!しよう日本文化をわかりやすく紹介する情報サイト|わつなぎの人気記事をお届けします。編集部わつなぎ編集部の“わつ乃となぎ吉”です。日本の文化とつなぐ、人と人をつなぐ「わつなぎ」素敵な巡り合わせがあるといいな。楽しく情報発信していきます。Twitterもゆるく発信中。現代2020―時空を超える日本のアート』3月11日より開催[国立新美術館]【和風月名】季節の移ろいを表す!月の名前に異名。編集部わつなぎ編集部の“わつ乃となぎ吉”です。日本の文化とつなぐ、人と人をつなぐ...井筒屋どんなトピックスでも「面白い!」と思えるのが長所だと自負しています。鎧をまとい、手には槍に模した棒、腰には...ゆずこ大学時代に出会った友人の影響で、お寺巡りや仏教に興味を持ちました。それがきっ...なお着物に茶道に華道と経験できる環境にあり学んできました。学び、歴史系の学芸員の...ゆっこ京都の町屋に住むおばあちゃんっ子だった頃から、和の物が大好きでした。炬燵に当...ぷぷこひたすら日本文化と動物をこよなく愛する時代劇で育った歴史好き。趣味で手に...とうこ学生時代、茶道サークルで着付けを習い、茶道よりも着物が好きになってしまいまし...nishi大学では日本文化や比較文化を学んでいました。小中学生のときに見た『タイガー&ドラゴン』をきっかけに、落語を聴き始めまし...HtoM好奇心の赴くまま、現在進行形で趣味を広げています。“和”という言葉で表現されるものには、人によって色んなイメージがあると思います...湯本泰隆1984年12月21日生。昔から歴史や文学などの日本文化が好きで、大学では学芸員免許を取得しました。...松野孝司グルメ、街ネタから就活メディアまで万物書き引き受けます。