ハヤカワ外向きに自分を良くしていって人に好かれるのか、内向きに自分を高めていって人を惹きつけるのか。日本では前者のやり方だけ語られがちだけど、海外では後者のやり方もよく語られていて、その価値観を輸入できたらいいなと思っています。それは「モテ」を考えたときに全員がどっちかであれっていうんじゃなくて、選択肢として持っていられたらいいなということなんですよ。「私はモテないから人に好かれるようにならなきゃ」って、無理して自分を型に当てはめなきゃいけないってことが、なくなればいいなと思ってるんです。うまくそういう価値観を日本にローカライズさせたい。「専業主婦」っていう価値観ですら、この何十年かの間に作られたものなんだから、今始めたらこの先50年とか100年後とかの価値観も変えていけるんじゃないかなって思いますね。スタッフと飲みに行くのが苦手なんです土門では今、会社として抱えている課題って何だと思われますか?ハヤカワさっきの話にもありましたが、やっぱり売上ですね。実際はもっと立てられると思うんです。うちより圧倒的に数字出している会社って他にもあるので、それと比べると全然だなって思います。それを悔しいと思えないといけないんですけどね。問題なのは、うまく社内で数値目標の共有ができていないことだと思います。デザイン系ってそれが難しいんですよね。「いいものを作る」っていうのはもちろん大事なんですけど、それってすごく漠然としているじゃないですか。数値管理しづらいし、評価しづらい。達成しなきゃっていう気持ちも醸成しづらいから、ひとりひとりのプロ意識にかかってしまうんですよね。土門スタッフさんは、今何名いらっしゃるんですか?ハヤカワ社員が2名で、経理とデザイナーがいます。あとは業務委託のデザイナーが外部に1名。それからショップ店員のアルバイトが10名ほど。土門その中でハヤカワさんの役割って何でしょう?ハヤカワ経営業はもちろんなんですけど、具体的にはマーケティング全般を私が担っている感じですね。方向性の選定だったり、どういう施策をやるか考えたり。ちなみに、ハヤカワさんはスタッフさんと飲みに行ったりはよくされます?ハヤカワあまりしないですね。それが結構、難しくて。ハヤカワ昔いたスタッフの子に、「私ももっといろんな人に会いたい。仕事をしている人と話していろいろ勉強をしたい」って言われたことがあったんです。私も気をつかって、バリバリ仕事していらっしゃる女性経営者との会食を組んだんですよ。したら、その方がごちそうまでしてくださって。......だけど後日、その会食に連れていったスタッフから、時給が請求されていたんです。土門え、どういうことですか?ハヤカワ会食中の時給を、請求されていたんですよ。土門......なるほど。ハヤカワ私から誘ったわけではなくて、自分も会食に行きたいとお願いされたから組んだ会食だったんですけどね。先方にごちそうにまでなって。それで時給請求されるんなら何でもだめじゃん、みたいに思っちゃって。それ以降、スタッフと飲みに行くのが結構苦手で。迷惑だと思われてるのかな、仕事だと思われてるのかなって、それがなんか悲しいし。その出来事以降、ちょっとスタッフの子を自分から誘えないんですよね(笑)。「社内での数値目標の共有が課題」という話題が出たときに、少し気になったことがあった。それは、スタッフの方との関係性についてだった。「『いいものを作る』っていうのはもちろん大事なんですけど、それってすごく漠然としている」ハヤカワさんはそう言ったが、「いいものを作りたい」という思いは、彼女自身とても強いはずだ。経営という仕事はきちんと数字として成果を出すことが求められる。「いいもの」と「数字」のはざまで心から納得したものを作り上げるには、作り手との十分な対話が必要なのだろうなということは容易に想像できた。そこで初めて、ほんの少しだけど言い淀んだハヤカワさんが、わたしは気になったのだ。「ハヤカワ五味」と「稲勝栞」の最終目標が一致している場合には齟齬も乖離もないように、経営者とスタッフの関係性もそれと同じなのかもしれない。そこが一致していない場合には?なんとなくどきどきしながら話を続ける。それに対してハヤカワさんは、どこか楽しそうですらあった。経営を行う上で、大変だなって思うことって何でしょう。お話をうかがっていると、やっぱり「人」でしょうか?ハヤカワまあ、いろいろあるんですけど......。どこを切り取ったらおもしろいかな(笑)。土門(笑)ハヤカワやっぱり端的にしんどいなって思うのは、搾取したくて経営者やってるわけじゃないのに、そう思われてしまうことですかね。勝手に「搾取する側」として仕立て上げられるのが辛い。土門え、ハヤカワさんが「搾取する側」として見られるってことですか?ハヤカワよくありますよ。世の中には、「経営者は搾取する側の人間だ」って想像する人が多いなって感じます。私、正直なところ、会社やらないほうが稼ぎ良いんですよ。インフルエンサーとしてひとりで仕事した方が、明らかに収入が高いんです。それでも会社としてやっているのは、「社会に対して何か還元したい」「関わる社員やお客様に何か還元していきたい」っていうのがあるからなので。そこを無視して、「搾取している」という目で見られると辛いですね。社内的にも社外的にも。土門そんなふうに、直接言われたりされることもあるんですか。辞めようとしたスタッフに、「私はこんなふうに思ってて」みたいに言われたことがあって。私はハヤカワさんに搾取されている、というような。彼女が言っているのって、彼女の友達の言葉だったんですよね。その友達が、自分の勤めている会社の社長に何か嫌なことをされたのかわからないんですけど、「経営者っていうのは搾取するものだ」って考え方を持っていて、それを同じ経営者ってだけで私に当てはめていたんです。その友達の考えに、スタッフの子自身も感化されちゃって。「いやでも、それは私が実際にとった言動じゃなくて、あなたの友達が外から見て『ハヤカワ五味はこういう人間だ』ってバイアスをかけて想像したことでしょう」って言ったんですけど、彼女にとってはその友達が言ったことが100%になっちゃっていたんで。私の言動と乖離してるところで悪役のレッテルを貼られてしまったら、いくらコミュニケーションをとっても意味がないので、結構辛いなって。事前に止められたらよかったんですけど。土門うーん......それは辛いです。その「経営者は搾取するもの」バイアスって、なぜかかってしまうんでしょうね?ハヤカワやっぱり人って、自分にとって都合のいいことを言ってくれる人の意見の方を受け入れやすいんですよね。自分がしんどい状態だったら、人のせいにできる意見の方が受け入れやすいんじゃないかな。あとこの経済大国・日本において、上が儲かり下が酷使されるっていう構図が好きな人多いから。それに当てはめて言っているのかなって思いますね。土門ハヤカワさんの場合年齢も若いので、「同世代なのに、立場が違う」っていうので、余計にバイアスがかかるのかもしれないですね。ハヤカワそれもあるかもしれないですね。私自身がまったく正しいかと言うとそうではないし、間違っている部分もあるという前提で言いますけど、人によっては私が仕事できるって認めるのがしんどいのかもしれないです。スタッフと私でまったくスペックが同じだったりするので。女性だし、歳も近いし。「経営者」という世間のバイアスによって、私の意見を一個人のものとして受け入れてもらえないというのが起こっているのであれば、それはけっこうしんどいなって。土門なるほど......。ちなみに会社の中で、ハヤカワさんとスタッフさんをつなぐ、ナンバー2みたいな方っていらっしゃるんでしょうか。ハヤカワいないんですよね。大変だなって思うことはあります。私、会社のナンバー2に立ってくれる人は、思考の深さとか本気度が自分と同じくらいの人がいいなと思っていて。