自分は一旦リセット(野球感覚を封印)して、ゴルフ部OBの話をそれこそ初心に戻って聞いてみる覚悟を決めました。そこからしか何も始まらないように思います。年齢的には40台手遅れであっても、せっかく野球じゃなくてゴルフというものを始めたのですから冥途の土産のつもりで。ありがとうございました。物理的な分岐点は解りませんが、どっちに振っていく意識があるかと言う事だと思います。タニさんがインローの球を真下に重力で降ろして打ってる意識であれば、縦振りだという事ですね。僕はどこに来た球でも、球をはじき返す意識があるので、横に振っているという事に成ります。ゴルフも同じような意識で打ってた訳なんですが、ある時バットマンさんと同じような疑問を持ち、試行錯誤し(長かったです)縦に振ればヘッドが走りぶれにくい事が解りました。脱線しますが、”縦に振る”と言う表現も脱力や・重力を使う・腕は振るのか振らないのか、人によって異なると思いますし、文書で表すのは非常に難しいです。アキさん紹介の動画、本筋のレッスンは置いといてこのおねーちゃん、バットマンさんが出来ねぇーってとこはかくるクリアーしてるように見えるのですが...スレも長くなりましたし、アマさんのお題からずいぶん外れてきましたので僕はこの辺で終わりにします。Rank:7回バットマンさん、私も野球経験者ですが、縦とか横とか突くとか刺すとか、感覚的なことを文字にしても曲解の嵐ですよね。縦とか横に関しては、うまい人ほど分けた感覚ないですよ。体幹を使えている人は、切り返しからサイドベントしていくし、縦とか横とかいった言葉では表現しない。これが出来てれば、フェース管理だけなので、人の感覚論に左右されなくて済むと思いますよ。手元を落とすとか、下ろすとか、突くとか刺すとか、そんなに右手の感覚でゴルフしないでしょう、上手い人は。野球経験者は右手でバットをアジャストする感覚が邪魔するんです。あと、左腰がスピンアウトする。この二大悪癖が飛ばすけど、コントロール出来ない理由だし、ゴルファーと感覚が合わない理由。体幹の使い方でゴルフする事からしか始まりません。右手の感覚論を文字で追っかけても遠回りするだけだと思いますよ。そんな感覚でプロゴルファーは球を打ってないから。通りすがらないさん、ありがとうございます。上にも書きましたが、ゼロにしてやってみようと決めました。下り坂ゴルファーの独り言です。すべての動きは体幹が支配し、末端(手や足)はそれに追従していきます。そのその逆をしてはいけません。手足は、簡単に動かすことができますが、手足が先行して動くと、一瞬にして安定を失い、身体はバランスを取ろうと、意志とは違う動きを始めます。安定を失えば、再現性が著しく落ちます。私は、手や足のことを考えたり、感じようとしただけでスイングがばらばらになります。難しすぎて出来ません。体幹主導のスイングが出来ても、ナイスショットが打てない人がいます。そんな人は、体幹の稼働の仕方が間違っています。クラブが寝てしまってプッシュ、チーピン、ダフリ等が出てしまいますので注意してください。プロなら1千万回以上振っているので、「体幹主導のスイング」が身についています(バットは重たくて、手では振れない)軽いゴルフクラブなら当然、軸がふらつかない、フィニッシュが崩れない。軽く振っている様に見えても飛んでいる。体幹が強い、と言うよりも、バランスが染みついている、と言った方が良いかも。野球経験者が最初から皆うまいかと言うと、そうではなく、メリットがある代わりにデメリットもある。デメリットを認識して、末端の動きを頭で理解すれば、ある程度までは上達は早いですね。「体幹主導のスイング」は無意識に出来ているので、手・手首の動き、肘の使い方等、末端の動きを色々とやってみて、自分に合った動きを見つけるのが大事、かな。逆に言うと、無意識に「体幹主導のスイング」が出来てない人は、そちらを意識する必要がある、と言う事かも。高校野球部OBがゴルフで戦う高校別対抗戦「ゴルフ甲子園」(後述)に参加している関係で、大先輩の方々のスイングを拝見したり、一緒に練習ラウンドする機会がありますが、皆さんスムーズなスイングで、フィニッシュで崩れたりしませんね。年齢相応に筋力も落ちているので、体幹・筋力が強いと言う事でもない。バランスよく同調している。「体幹でスイングする」とは、言い換えれば「各部のバランスが良いスイング」と言う事になりませんかね。中年ゴルファーさん、どうでしょうか?「ゴルフ甲子園」(読売主催)元高校球児とその関係者(部長、コーチ、マネージャー等々)が、バットをクラブに持ち替えて戦う、高校別対抗チーム戦のゴルフ大会(5人〜8人/チーム・Wペリア方式)。80数校・600人を超える方々が予選に参加されている。参加された事があるとの事。ココを見られている高校野球部OBの方がおられたら、上記HPを見られて、応募を検討されたら如何でしょうか?!(甲子園出場は問わない様です)中年ゴルファーさん、スレ違いの話、スミマセン。Rank:19回タニノチカラさん、レスありがとうございます。B2タイプの私に限ったことなのかもしれませんが、私は、腕や手首を使ってボールを打とうとしたり、コントロールしようとすると、上手く打てません。腕やクラブは、鞭の先端のように最後に勝手に動いているという感覚です。出来る限り何にもしないということです。何かをしてしまうとかなり再現性が悪くなります。腕を振ってしまったりすると、遠心力も使えず手元は身体から離れてしまい、フェースは返らず玉は右に出てしまいます。若い時は、それでも何とかなりました。筋力はあったし、反射神経なども良かったからかもしれません。中年ゴルファーさんこんにちは。カーリングそれ自体は、確かに手首の動きを言ったものにすぎないのですが、カーリングをやっている者として、わかって事があります。それをちょっと説明させて頂きます。アドレスの位置から始動で左小指を反時計回りに回すようにします。するとフェースシャットに上がります。その度合いが大きければフェースはハーフウェイで真下を向きます。するとそれだけでハーフウェイまで右肘が延びていることに気ずきます。肩と手元で作る三角形が維持されます。その時体幹はどうなっているかというと、右肩甲骨が背骨に近づき、左肩甲骨は背骨から離れます。左右の広背筋が自動的に伸ばされ縮まるんですね。これは、この骨格と筋肉の動きにより結果的に前傾が維持されるというおまけもつきます。肩がたて回転、背骨と直角に回るということになります。僕が今意識しているのは始動でフェースを真下に向ける。これだけで体全体を使ったスイングになるんですよ。体幹は意識せずとも結果的にそうなっている。それがカーリングを練習してきて私の「わかった」です。野球の人は、すぐうまくなるけど、名球会のゴルフ。テレビで、ときどき、みるけど、あまりうまくないですよね。桑田もそんなにうまくない。器用貧乏?体幹で、ふるってことができないんでしょうね。ジュニアは、すぐに、できるようになるのにね。わたしなんかもたいして、野球やっていないのに、じゃまするんでしょうね。最近、じゃまするのが、なにか、ひとつだけ、わかってきました。それは、飛ばそうとすること。腕に力がはいると、体で振るのは、無理。Rank:51回この組み合わせ、最強コンビかも?!特にアイアンショットとアプがピタッとハマっている。アイアンショット・・・曲がらないからピン目指して一直線。上手く当たればピンに絡んで止まる。トップ気味でもキャリーは落ちるが、花道からピンに向かって乗っていく。薄目、ダフリの場合は、グリーン手前、花道のいい場所に止まる。グリーン手前にハザードがある場合は、花道方向狙いかキッチリ打つ必要あり。次にアプ・・・スピンが利くので、ピンにダイレクトに狙える。今のシーズンの深いラフ、ザザ〜と手前から大きく振り抜けば、球は上がるので飛び過ぎる事なく止まる。throwのタイミングを少し早くして、ラフの抵抗を少なくするのがミソ。カーリング&throwでやると、ヘッドスピードが増し、普通のロブショットより小さなスイングでロブになるので、ピンが近い場合、大きく振る恐怖感が軽減されるメリット有り。良い事ばかりでなく、問題点も書いておこう。・・・番手が大きい程、正確度が悪くなる。シャフトが長いとシナリ&シナリ戻りが大きく、throwとのタイミングが合いにくいのかも。オースチンのシャフトは、シナリが余りない重硬スチールで、throwに合ったのでは?!先日の練ラン、最終組一人で毎ホールDRを2〜4発打ったが、throwのタイミングが中々難しい。今までの自分のスイング、オースチン、田村プロと色々試したが、方向性が一番良かったのは、田村プロスイング!・・・大ミスがなく、試合ではコレが一番候補か?!DR含めて大きな番手のthrowのタイミング、まだまだ研究の余地大いに有り、です。Rank:42回スローのタイミングですか。Rank:52回https://www.youtube.com/watch?v=UZWq47p9BWghttps://www.youtube.com/watch?v=YBgE-I8r99Qhttps://www.youtube.com/watch?v=Qv_hi0mQr0sthrowはインパクト以降の意識、でもインパクト前には(無意識だけれど)すでに始まっている、かな。上記映像を見ていると、インパクト前後20〜30cmはフェースターンをしないが、それ以前・それ以降は自然とターンしていますね。(体の構造上、そうなるしかないか)しかし、あの滑らかな下半身の動きあってこそ、オースチンなんでしょうね。Rank:16回こんにちわ・・・throw・・・なんですが、もし間違えていたらごめんなさいね。いわゆる前にふれた、インパクトからフォローにかけて、放り投げるようにする・・・というか、なってしまう感じという前提で。・飛距離がでる・自然とラインがでる特に私は、非力な方なので、この放り投げる感覚というのは、非常に大事なんですね。10ヤードぐらい飛距離がかわるような。この10ヤードはでかいです。・トップからダウンにかけて右の懐をつくる。(放り投げる準備)・ダウンにかけてちょい沈み込む感じ。・トップからダウンにかけて、右股関節の上に乗っかっている感じ。(一気に左にシフトしない)・頭は残るけれど、やりすぎると腰や首筋をいためるので、適度にルックアップ。ルックアップしたほうが、頭は残る。側筋というか、いわゆるティルト(傾き)しますね。・そしてここでは、みなさんから異論のあった、インパクトからフォローにかけて、カーリングをほどかない。フォローまで左手甲のカーリングを意識する。これで放り投げる感じになります。重要なのは、傾き(ティルト)なのかなとおもっています。Rank:43回ベスゴルファンさん、こんちは。人によってずいぶんカーリングするスイングはイメージが違ってきますね。僕は、このカーリングするスイングはなぜやってるかというと、なるべくスイング中に意識する部分を減らすためなんです。ダウンスイングは何もしたくない。その単純化したスイングの中でいかにして最大飛距離を出すか?それが今取り組んでいるテーマ。タニさんおすすめのその場で回るだけの田村プロのスイングは本当に曲がりません。ドラでボールを背骨の下、体の真ん中に置き、ハンドレートで構え、カールしてあげて、下ろすだけ。その際、頭を固定すると左右へのスエィがしやすい。腰を左右にスエィするのがオースチンいわく飛距離のもとになります。これ、レッスンプロにならったらまちがいなく直されます。田村プロは300ヤード近く飛距離がでるそうですが、それを遠心力で飛ばすといってます。それは物理の法則ではおかしい言い方のようですが、基本的にこの感覚でよいと思います。遠心力が増す↔ヘッド回転スピードが増すなので、ダウン初期で発生させた遠心力を減少させず、からだとクラブヘッドが引っ張り合いながら徐々にスピードをあげていく。Rank:53回WGCブリジストンは、普通ならZ・ジョンソンが勝っている試合ですね。一人別次元の爆発力を出した選手がいたから仕方がないけど(笑)普通の勝ち方ではなく、PGAトップレベルの選手を圧倒的に抜き去る!...痺れますね。この爆発力を4日の内2日間出してくれれば、メジャーも・・・?!最終日、TVでZ・ジョンソンのDRでのスロー映像を見て驚いた!フックグリップでカーリング、インパクトからフォローまで、フェースターンもthrowもせずに振りぬいていた!マスターズ、全英OPも勝った選手で、方向性重視のスイングとは言え平均飛距離287Yだからやっぱり凄い!ベスゴルファンさんの「放り投げる」は、コレですね。このスイングが出来るとは、これまた凄い!非力と言われるけれど、非力では出来ないスイングですよ。オースチンのthrowは、ボーリングの右手掌屈。手で球を10Yトスする場合は、右手甲屈キープで良いけれど、50Yをトスするとなると、体を使って大きく腕を振らないと届かない。throwすると(手の動きが加わるので正確性は少し劣るが)体の動きは少なくて済むので、効率が良いですね。ゴルフはクラブが仕事してくれるので、それほどの差はないかも。Rank:54回なぜ田村プロは曲がらないのか?球が真ん中にあるので、インパクトで肩が飛球線と平行になるのが最大の理由と思う。加えて、頭固定+左右へのスエイとカーリングでスイングすると、クラブフェースも腰も肩もロシアンルーレットでなくなり、曲がりようがない?!(笑)飛距離の元、遠心力で言えば、田村プロはダウン〜インパクトで頭を少し右に倒しています。マンチャイさんが言う、クラブヘッドとの引っ張り合いですね。先日のラウンド、1Hから田村スイングをしていて、崖超えのホールで、キャリーを上げようと従来のスイング(球を左踵前)に変えた所、思いっきりダフッて崖下に。田村スイングhttp://www.alba.co.jp/sp/lesson/column/article?title_id=129&id=1395アドレスはかかと足体重ハーフウェイバックでは、フェースは真下を向いてます。踵体重も飛ばしの要素ですね。・踵体重で、インパクト以降左足が飛球線を向く。・インパクト〜フォローで、右腕を伸ばしたままで、途中で腕をたたまない。田村、南出は・トップで右足伸ばし・インパクトで右足ベタ足。田村プロの正面の画像・映像が少ないので、探した。http://www.golfdigest-minna.jp/_ct/17010415https://ameblo.jp/15dreams/entry-11427746090.htmlトップから右肘を真下に強烈に落としているので、右肩まで下がっている?!thrwの映像で、良いのがあった。http://golfdigup.com/tag/%E9%87%91%E7%94%B0%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90/特にゴルギャル・金田プロの映像が良くわかる。彼女のスイングはしなやかダネ〜。アイアンは、左肩下げてギッタンバッタンで良いが、大きな番手、特にDRは田村スイングの方が、前傾深くないので、楽ですね。話が戻りますが、小野克己さんと田村プロの対談形式の動画で小野さんがいってますね。10ヤードくらいまで手首の動きのみで飛ばす練習。いわゆるシヤクル動き。これでまず手首の動かし方を覚えなさいといってます。徐々に20ヤード30ヤードとのばしていく。本当にドラも曲がりません。僕の様なあまり素質のない人間でもパープレイでたまに回れるようになったのは、まちがいなくこのお陰です。スナップは意識してないので、今度はこれをやってみます。いえば今週田村プロは初日トップでしたね。結果は2位でしたが、倉本やマークセンや尾崎やら加瀬やら往年のトッププロにまざってすごいことです。森モリヒロプロの開いて閉じるスイングは、アマにはむずかしく、どこかでミスが必ず出る。アマのスイングは単純に限ります。全米プロ二日目を見ているが、1Hの松山のピン傍サードショットは、フェースを返さずに、かといってコックキープではなく、いわゆるthrowですね。見ていると、G周りの短いアプもみなそうだね。フォローでフェースが天を、あるいは自分を向く。マンチャイさん、対談映像は見ましたよ。短い所からの練習が大事ですね。田村スイングも、飛ばそうと思うと、余計な動き(従来のスイングの癖かな)が出てきて、ミスしますね。FW真ん中狙いで普通に打てば、曲がらないから、6500Y前後なら、コレで十分だね。7000Y超えてくると、また考えないといけないが。試合をメインに出ているが、6,700Y〜6,800Y前後が多いので、田村スイングでもう少しDRの距離が欲しいな、と、色々試した。オースチンは、頭を固定してギッタンバッタンの体重移動、コンパスの様な2軸なので、体重移動でパワーを生んでいる。田村スイングは球が真ん中なので、体重移動が出来ない。何でパワーを生んでいるか?色々やってみたが、やっぱり回転力しかないネ(捻転力ではないネ)。そこで、バックSで右腰を後ろに引き、右脚を伸ばしてトップ〜ダウンすると、勢いのある球がドピュッ!オースチンは体重移動、田村プロは回転力。共通点は、インパクト前後は左手掌屈(右手甲屈)→左手甲屈(右手掌屈)のthrow。Rank:47回タニさん、ベスゴルファンさんの投稿を参考にしながらレンジでKONAMIのスイングチェッカーで色々はかって実験してみました。すれば最もドラでヘッドスビード、ミート率が上がるのかと。1.ボールを真ん中においてカールして下ろすだけのスイングーHS452.上記にダウンで右足の前にボールがあるつもりで振るを入れるとーHS46〜473.ボールの位置を左玉の前に置き、ダウンで右肘をへその前を通す、をやるとなんとHS48.5まででました。レンジのスイング測定器の精度の問題もありますが、3が一番ヘッドスビードが上がりました。ミート率に関しては、1.2.3とも意識的にフォローで右肩が顎に当たるまで頭を上げない様にしたらそれを意識しないときは1.35〜1.38でしたが、意識したら1.41〜1.44でした。今回の実験の結果で機械上ですが、最も飛距離方向性がよかったのが「ボール位置左玉の前、カールしてダウンスイングで右肘をへその前を通して右肩が顎に当たるまで頭を上げない。基本ですが、やっぱり松山君の様に最後まで頭を残すって大事ですね。レンジで他人のスイングを観察するとほとんどの人が目線がすぐにボールを追い、頭が上がるのがはやすぎ、前傾崩れてる。それ見てそこ意識したらいきなりミート率の数値がアップしました。Rank:58回なるほど、参考になります。HS48.5とは凄いね!TVで、「飛距離増の即効藥は、ストレッチ!」と言っていた。冬場はストレッチルームか風呂場で必ずストレッチをしていたが、温かくなってからは、やっていないな。マンチャイさん、やれば50行くかもよ。↓でD・ジョンソンの様に、「インパクトでグリップEを左腰外側に向けると、飛距離が増す」と書いたが、3)の右肘を腹の前を通す、と同じ動きになるかも。コック開放を遅らせる事になるのか、又は、腰のキレが増すのか。2)は、球の前後をゾーンで打つ事で、インパクト前から無意識にthrowになっているのか、又は、右足前でグリップスピードにブレーキがかかり、逆しなりが活かせるのかも。自分の田村スイングの難点は、遠心力を加速させるトップからの助走距離が短い事だったが、右腰を後ろに引き、右脚を伸ばし、腰を回す事により、肩がより深く入り解決。体が硬くなり、下半身を止めての捻転では、肩の入りが浅くなるからね。Rank:48回タニさん、2.3についておっしゃるとうりです。理由はよくわからんですが、恐らくタニさんがいうピッチャーになるべく近いところまで手首の解放を遅らせるのと同じ原理なのかな?その意味でベスゴルファンさんの右手首の形をたもったままというのは正解かもしれない。「右肘をへその前を通す」をやると右肘に押されて自然と左腰がぐっと回ります。フェース面をたもったまま、ヘッドはインに抜けていく。前傾角度が確実に保たれる。田村プロの打ち方は始動でカールしたらあとは上げて下ろすだけでストレートボールが出て、また何より構えやすいし、何もしないので実戦を考えたら心に余裕がもてるし、多少左右にまがっても曲がり幅が最も少ないので田村プロのボール真ん中打法で飛距離が出るのが最強かもしれないです。子供の時から僕は前屈がマイナス10センチで絶対手が床につかないのでもっとも苦手科目なんですよ。