18:11南米大陸に花開き、1532年インカ帝国がスペインに滅ぼされるまで約3000年続いたアンデス文明。今でも謎の多いこの文明ですが近年は日本人考古学者が活躍するなど解明が進んでいます。0>>329「インディアスの征服」は個人的動機(金持ちになりたい)によって行われたものですから。コルテスの場合は「後が無い」段階でテノティテトランを攻略しましたし、ピサロはコルテスのやり方を踏襲しました。その他のマヤやコロンビア地域を「征服」した人たちもほとんど金目当てです。スペイン政府はその後で更に利益を搾り取るためにアウディエンシア制を行渡らせました。(ちょと大雑把ですが)アウディエンシア(Audiencia)はスペイン・カスティーリャ王国にあった最高司法機関である王立の大審問院(「聴訴院」とも訳される)を指し、新大陸のスペイン殖民領においては司法・行政・立法を司った王室機関で、副王と並ぶ重要性を持っていた。0>>331インカってのは皇帝のことだよな。この皇帝にもアイユって言う血族関係の集団があって近しい者しか皇帝になれない仕組みがある。そんな訳でトゥパクアマルは皇帝の子孫だな。逆に皇帝の子孫だからこそ、インカに祭上げられた。アイリュ(Ayllu、アイユとも)は、ペルーからボリビアの先住民社会に特徴的といわれる、血縁・地縁組織の名称。日本では、一般的に、ペルーの山間部の発音に近い「アイユ」と表記される。先スペイン期(白人による新大陸征服以前)においては、アイリュ内に2人の首長を置き、双分制を取っていたといわれている。スペイン人の征服時の記録では、地域によって大きく複雑で幾重にも重なった構造をなし、ある一定領域の政治的統治機構を兼ね備えていたとされるものが多数あったことがわかる。0>>333そこまで明確に分化してはいませんが、インカ時代でもそれ以前の「王権」はインカに服属している限り「尊重」されていたようです。0>>335まあ長く同じ土地に住んでいる奴等の頭領が領主だから頭だけ換えるわけにはいかないんじゃないか?アイユの制度が崩れるな。0キープってのは数字だけじゃなく様様な記録をとる媒体だったとかいうが本当だろうか?まあキープを読める香具師がいなくなったから技術の継承が不可能になったとかいう説もある。数字を記録してるとかいわれてるがあれは技術者が数字程度しか読み取りできなかったから数字が記録されてるとかになったらしいがこの説はどうだろう?キープは、インカ帝国で使われた紐に結び目を付けて数を記述する方法。キープは単なる記号以上の複雑な体系を持ち、言語情報を含んでいることが近年の研究によって明らかにされている。王や役人は人民の統治に必要な情報などをキープに記録し、その作製および解読を行うキープカマヨック(キープ保持者)と呼ばれた役人がいた。資源についての統計や、裁判の判例なども記録した。キープそのものは計算の道具ではないため、Yupanaと呼ばれるアバカスの一種で計算した結果を記録する場合もある。インカ帝国にはキープを教える専門の学校が存在し、交叉型の分類、集計の混じった情報を扱うこともでき、数学的思考を可能とした。0>>350数字「だけ」にしてはややこしいですしねえ>キープ「コンピュータ並みの記述形式」というのはちょと無理があるかんじですが。0確かインカ語に文字があったんだがそれを放棄してまでキープ使ったとかじゃなかったか?まあなんにしてもキープは文字に代わる記録媒体として優秀だったってことだ。0>>353いや・・・インカ人ってのはインカ語からケチュア語に乗り換えたんだよ。キープも他民族の開発した技術なんだよ。0>>357「三次元文字」とは言い得て妙ですね。...だからこそ文字に記述されなかったのかも。インカの絵文書とかをみると、読み方を知っているようにみえますし。0「ペルウ国には文字無く、縄を結んで事を識す」という『華夷通商考』の記述は、大袈裟な誤伝か、それとも『老子』などに由来した物言いか・・・。この時点でインカ滅亡から150年以上が経過していましたが、数字以外も理解出来たのなら、なかなか・・・・・面白い。(『華夷通商考』は、約3世紀前に出版された海外情報を記した書。ペルウ国は、・国王の宮殿が黄金で出来ている。・風俗卑しく、作物豊富で、鳥獣美しく、金銀多し。・雨は少ないが湧き水は豊富で、川に浮く油は船の防水に役立つ。・バルサマという樹の液は切り傷に効き、死体に塗れば腐らせない。・土(石炭)を掘って薪にする。・地震が多いので、家が小さい。・鉄器無く、木を炭化させ、石を磨いて使う。・毒蛇が多いので、縄を張ってその上に寝る(ハンモック)。紹介されていますが、それなりに当たっていますね。0>>356それが本邦でのペルー地域の初見ですか...。あ、ハンモックはマヤの風俗です。0>>356魏志倭人伝もこんなかんじだったのかなと思った。0時代は少し下りますがこんなのが。「楽に五絃の琴・笛あり。男女多く臂に黥し、面に点し身に文し、水に没して魚を捕う。文字なし、ただ木を刻み縄を結ぶのみ。百済に於いて仏経を求得し、始めて文字あり。0>あ、ハンモックはマヤの風俗です。アマゾンの方で見えたので、ペルーでも地域によってはあるのかと、早合点を。バルサマはバルサムの事。検索すると、それなりに出て参ります。同書は、作者西川如見が朱印船に乗っていた老人たちや、オランダ人や清国人たちから情報を集めたもので、稀に日本に南方から漂流して来た人たちの記事もあります。胡散臭いものもあり、面白い。0キープは7ビット2進法?http://slashdot.jp/articles/03/07/02/075233.shtml?topic=62理論上は1536種の記号が作れるようで。0兵力を報告するキープの場合、縄の色で部隊と人数を表示できた、と読んだ記憶が。0>>365新大陸にはもともと弦楽器はありません。チャランゴもハープもスペイン人が持ち込んだ楽器を模倣したもので中南米にもともとあったわけではありません。フォルクローレで有名なものの多くは20世紀の作曲です。中にはスペイン人の作曲したものもあります。ケーナと言う笛や打楽器のみで演奏されているフォルクローレにはインカ時代から続くものも残っていますが、歌詞がケチュア語やグアラニ語で少しマイナーなのが多いですね。メキシコのマリアッチなどは完全にスペイン音楽の模倣です。0>>365クスコには行ったことがありますが、そこで聴かされたのは日本で聴くのとほとんど同じでした。世界でヒットしたものが逆輸入されたのでしょうね。0>>373盛んだと思いますよ。サンパウロなどには立派なホールがあって、毎日曜日にはほとんど只同然の値段で素晴らしい演奏を聴けます。それにビラ・ローボスに限らず、西洋のクラシック音楽に少なからぬ影響を与えています。ファリャなどはアルゼンチンにお墓があるくらいです。0平成愚連艦隊2巻でインカ大虐殺が分かり易く解説されてた。0>>372アステカを滅ぼしたのはコルテス。0白人をケツァルコアトルの化身と思ったのがアステカ人。コルテスに滅ぼされた。身代金として部屋を黄金で満たしたのがインカ人。インカの方には特に白人を神と思い込んだってエピソードは無かったように思うけど。0>>375ビラコチャがそれにあたるかと。「やがて帰ってくる」は「白い伝説」の一形態のような気も...。ビラコチャとはインカ帝国でスペインによる侵略とキリスト教の布教がされるまで信仰されていた神。彼は当時無秩序だったアンデス地方の人々にいかに生活するかを示し、人々に慈愛や親愛を説いたとされる。容姿は白人であご鬚をたくわえ大柄な男性。ビラコチャは人々に慈愛だけでなく農業を教え、灌漑水路を造り、トウモロコシの作りかたや家畜の飼い方も教える。行く先々で数多の病人を治した医師でもあった。ある時、ナスカ地方の村で見慣れぬ白人を恐れた村人が石を投げると不思議な武器を使いこの場を凌いだという。この事件の後、ビラコチャは海の泡へ消えたとされる。この事からインディオ達はこの人物をビラコチャ(海の泡)と呼ぶようになった。0インドネシア人も太平洋戦争まで「やがて帰ってくる」を頑なに信じてたな。0>>386「客人信仰」は、人類の「移動・定着」の歴史からみても普通に思い描くタイプだからかと。「利用しやすい」タイプ(支配の正統性だったり革命の正当性だったり)でもありますし。0インカでもアステカでも白人=神様と間違えたってエピソードあるけど、滅亡した原因ってのは言い過ぎじゃないの?両方とも滅びた原因は、インカ、アステカに抑えつけられてた部族がスペイン人側についたことと、天然痘への免疫がなかったこと。0>>389インカ帝国の抵抗は200年くらい続いてるぞ。各地で抵抗が激しくスペイン人もてこずった。ワスカルとアタワルパの争いの時既に天然痘で国力が落ちてたがまあ残存勢力は頑張ったよな。アステカの方は領内の各地がソッコーで降伏。0>>390具体的にどこまでをインカ帝国の抵抗って位置付けるのか知らないけど、200年続いたと仮定すると、1700年代末のトゥパクアマルの反乱まで含まれて、南米独立まで抵抗が続いてたことになる。0>>391まあインカ帝国がどうというより、征服はすぐに完了しなかったと言いたかった。帝国としては国家機能が失われた時点で滅亡だな。0マヤも山間地では相当長く粘ったよ。これはベリーズだけど、19世紀中葉まで戦ってきた地域もあったようで。0>>399>対要塞兵器って全くすごくないよなwぜひ、まったく凄くないインカ帝国の対要塞兵器についてのお話を。ハシゴぐらいしかなかったとか。それすらなくて生身の人間が素手で石垣よじ登るだけしか要塞攻略法がなかったとしたら、逆の意味ですごいと思う。要塞の上から雨あられと降り注ぐ石や矢を見切ってかわし、猿のごとく身一つで敵の要塞に踊り込む攻城用ヒト型決戦兵器・インカ兵。インカ帝国もどこだっけ?どこだか攻撃した時に正面から落とせなくて後ろから回って落としたとかあった。要塞攻撃は梯子と人力だな、確か。弓矢と、投石器(スリング)とボーラくらいだろ?投擲兵器は。的にならんよう、巨大な布を隊列の上にかけて防いだとかそんなのだよ?ただ戦術は研究されてたとかだったよな。優れた将軍は戦術に優れてたとかそんな話。0>>403行政単位ね。四州連合をタワンティン・スーユという。その他のスーユはその中の四つ。0>>410スーユは州ね。0>>413stateは国と訳されたり州と訳されたりする。0>>414まあそれはそれでいいけど、インカの場合は完全に皇帝の支配下にある。そんな国家と言えるほどの独立性は無いよ。0>>409インカだろ。0インカの方が強そうだぞ。インフラも整えてるし、豊かだし、強大なイメージ。逆なら、インカもしのぐでしょ。(どこで戦闘するか)スペインの征服以後もずいぶん長い間小部族が抵抗してたから、マヤを全滅・征服させるのは難しいかも。(食糧)で大きさ比べする話してるなら失礼。0>>418動員能力や兵站等を加味するなら、圧倒的にインカですよね。0>>422アステカの場合、生贄捕獲の意味合いが強いですから、インカ...といえるかしら。最盛期の国力や動員能力の場合だと、断然インカかと。0アステカは弓矢なかったっけか。0確か投げ槍もあったはず。0アステカというか中米で弓矢が使われ始めたのはそれほど古い時代でもないと聞いたが、するとどこからか伝わってきたのか?北米のインディアンも弓矢使うよね。アンデスには無かったそうだから北方から伝わったものなのかな。20:02ID:u4AzHLSM0キープは音を表すことはなく、数字や色で個別の単語を表したのかなとフト思ったりした。黄色の1の結び目はトウモロコシを表すとかね。21:59ID:vhvZ58Ko0>文字なし、ただ木を刻み縄を結ぶのみ。百済に於いて仏経を求得し、始めて文字あり。10:25ID:vXoRQYLy0まあ屋内の床下に埋葬する地域もあったし。インカの石組建造物好き。11:39ID:aFSu37kq0ミイラを祀る風習は乾燥地帯だったはず。最初は自然にミイラができたっていうのは気候が同じエジプトでも同じ。19:11ID:yxPINboO0やっぱりジャングルとか山は征服しにくいんだなぁインカの残党も長く抵抗してたしマヤ地域もかなり遅くまで征服されなかったしねぇ。21:30ID:wYFhlHiu0>>10なるほど、そうかもね。ところで老子には古代中国でも結縄文字があったらしいことが書かれてる。21:08ID:4ikQ4Mir0>>13交易はあったらしい。21:55ID:khj4FeIo0>>9確かに。東南アジアの島嶼部もジャングルが障壁になって強力な統一政権は生まれなかったイメージ。マジャパヒトとかは港市連合国家だっけ..?それとネグリトもなぜか少数残ってるのはアフリカの熱帯地域と共通のような。当ブログは勝つーる.dat様の編集ツールでまとめておりますハウスビャクガン.netTwitter歴史的速報@waruneko00326こっそりTwitter始めました。無料アプリ10個のカスタムチャンネルがすごく便利。