開催IT批評家の尾原和啓氏が新著『モチベーション革命』の上梓を機に各界のパイオニアと行う10分対談。初回のキングコング・西野亮廣氏から始まり、2回目はニッポン放送のよっぴー氏。時代はブランディングの頼り合い尾原和啓氏(以下、尾原):『モチベーション革命』の全章無料公開にご協力いただきまして、ありがとうございます。Book)(企画の)3週目ということで佐渡島さんとやっていきたいんですけれども、そもそもこの仕組みでいいかどうかをチューニングできるギリギリ最後なので、そのへんのご相談とかしたいです。今回は『モチベーション革命』3章、まさにチーム編・組織編の話ですね。偏愛やストレングス・ファインダーとか、そのへんの話を徒然に10分ぐらいお話しできればと思っています。佐渡島庸平氏(以下、佐渡島):はい。尾原:最初のご相談が、これのやり方なんですよね。西野(亮廣)さんの『革命のファンファーレ』で、「ビジネス書はもう全文公開しても大丈夫だ」と彼は言っていて。現代のお金と広告それは公開する場所を散らせば、その情報を取るコストが気になるから、人はおもしろかったら、やっぱりすぐ読みたくなるよねというやり方です。僕はそこにLINEマンガ形式で、要は1週間ごとに限定公開していく、前のやつは1週間で読めなくなることをやって、僕の大好きな友達のブログやnoteに公開していこうと決めました。このことを相談したら、けんすう(古川健介氏)がやっぱりすごいおもしろいこと言ってくれたんですよね。けんすうが言ったのは、「いや、なんかマーケティング的な頼り合いだけだと、あんまりおもしろくない」と。「やっぱり今の頼り合いはお互いのブランディングの頼り合いだ」。「お互いそれぞれ持ってる強みが、これを通して強化されるのがいいなと思っている」と言っていました。それは、例えば前田裕二さんの『人生の勝算』を西野さんがばらまくのは、前田さんのピュアさに共感して、西野さんがちょっと露悪的でいいことをお互いの強みのキャラを生かして仕組み化する。Book)だからすごくフィットするから、結局あれを見た人が「西野さんっぽいな」「前田さんっぽいな」ということが外に広がるので、そうするとお互いがどんどん強みが生きる。漫画のキャラ化をしていくみたいなところがありますね。コミュニティ拡大の起爆剤は対バン形式である尾原:こういうところを含めて、僕も実際試してみようと思ってるんですけど。いう仕組み自体、佐渡島さんが最初に聞いてどう思ったとか、いつものようにどんどんお願いします。高校の後輩なんだけど、なぜかいつもダメ出しされるという、この関係のなかで(笑)。佐渡島:いえいえ(笑)。尾原:率直な感想を聞きたいんですよね。佐渡島:今のけんすうさんの話って、リアルなときって、ある業界でうまくいってることが横の業界に展開しづらいんですけど。ネットだとトライアンドエラーが早いから、ある業界でうまくいってることが、結局、相似形で全部ほかの業界でも適用できるということが起きるんですね。尾原:なるほど、なるほど。佐渡島:それで、けんすうさんの話って、ライブの対バンとか前座と同じ仕組みなんですよ。佐渡島:ライブって例えば、今、ミスチルが若手のすごくいいのと組んでツアーを回ってますよね。あれってミスチルファンからしてみると、いつもとライブがちょっと雰囲気が違って楽しいってなるし、もう片方のバンドのファンからしてみると、ミスチルと同格に並んでいることで自分たちの応援しているバンドの格が上がってうれしいし。同時にミスチルも聴けてうれしい。ミスチルは相手の格を上げて、相手のお客さんの一部に両方のファンになってもらう。尾原:実は取り込んでいるという。お客さんを入れ替える作業があるんですよ。尾原:なるほど、なるほど。佐渡島:というふうにしてコミュニティの中の人を、対バンを組むことによって、ちょっとずつ交換していく。交換していきながらコミュニティの中に新しい風を入れてコミュニティを大きくするのが、前座とか対バンによって機能してるんです。いう仕組みって実は漫画の連載とかもそうですよね。佐渡島:そうです、漫画の連載もそうです。尾原:『週刊少年マガジン』の中に新人を入れていきます、みたいのもそうですね。佐渡島:最近のモーニングの例だと『島耕作の事件簿』とか。尾原:ああ、そういえばそうですね。かけ算を、クロスを入れていくのが最近の流れですもんね。いうのが今どんどん起きやすくなってるんですよね。ビジネス書のほうが対バン形式の効果が大きい佐渡島:だから先ほどの、それぞれがオウンドメディアみたいなかたちでブログとかでメディアを持てるようになってきてるなかで、そのメディア同士でコラボをするのは基本的にはそれぞれのファンの入れ替え、コミュニティの活性化なんですよ。構造的に言えば、ビジネス書のほうが知的な情報の刺激を提供するから、対バンだとどうしても「前の人の音楽。それで、佐渡島さんの音楽」みたいな感じになるけど、こういう知的交配が本当は起きるはずですもんね。佐渡島:そうなんです。考えたときに、尾原さんと西野さんとかとなにが違うのかっていったときに、尾原さんはコミュニティがまだ存在しないから、まず全文無料公開ということ自体は価値がない。