メタレベル2でこの世界を創作している縁寿の精神世界が、暗黙のうちに反映されています。少なくとも出題編では、リアリスティックな世界観が、回を重ねるごとにメタレベル3に侵攻されていきます。己が辛さに耐える為、様々な思考実験をしている作者・縁寿の苦悩がうかがわれます。あと、島の外の存在は一切干渉出来ない※という制限は、このレベルです。10:56:50A.本格推理を成り立たせる独立したストーリーノックスの十戒に制約されるストーリー。「メタレベル4」(いわゆる下位世界)から幻想描写を省いたものになるだろう。B.上記Aを成り立たせる為に必要なゲームとしてのフレームワークノックスの十戒に制約されるとは限らないストーリー。「メタレベル2~4」にわたり、リアル縁寿の状況から「メタレベル4」の幻想描写までを含む。上記を前提として、現時点での考察対象をまとめてみた。新しい考察が出るごとに、更新版を提出していく予定だ。00:51ID:7bQb506xでは一つ。赤字と金字の紡がれ方の違いは...?性質の違いというよりは真実として確定するためのプロセスの違いについてです。01:27ID:603JeAnk赤字も金字も、どちらも『物語』を整理、登場人物を補強するためのものと私は考えます。語り手にとって特別な、戦人さんにだけ用意されたのが金字だと考えます。『メタ視世界』を更に外から見ている者は、赤字だから、金字だからと信用することは危険です。赤字のルールは、登場人物・ベアトリーチェさんから登場人物・戦人さんへのルールであって、作者から読者へのルールではないと考えた方が良いでしょう。事件の真相を探るにはどちらも邪魔なだけです。09:48ID:11ccpE7i赤字はIF説の、想像の中で作られた真実、金字は箱を開けた後の真の真実と区別できる気がします。10:09ID:09LUMNq4金蔵の件について。赤字→金字という変化が起こったのか、それを縁寿に決定付けさせるのは何だったのかよろしく。12:22ID:dfN2OoxD赤字の金字の違いは、まだ金字が殆ど使われていない中、先に述べました通り「ゲームマスター戦人さん」がこれまで以上に特別な存在であることを飾るものではないか、とまでしか申せません。赤字も青字も金字も、作者から読者へのヒントとは言われていません。EPが進むごとに、どのように縁寿さんが使ってゆくかこの先はっきりするでしょう。08:13:54金字とは、リアル縁寿の世界(≒「12年後の世界」)で、警察やマスコミなどにより事実として認定されている公式情報である。上述の理由により、全EPで共通である。正確度は非常に高いが、情報量が非常に少ない為に、これのみで事件考察の材料とすることは困難。今後のEPでは、以下について金字で語られると推測される。09:08ID:1dft/byP次に謎の碑文と大きな肖像画......肖像画はともかく、謎の碑文はもし想像なら、EP毎に変化させた方が楽しいでしょう。六軒島に行きましたら、或いは、今でも残っているのではないでしょうか。「六軒島で右代官家の人が多く亡くなった。そのお屋敷には、謎の碑文と魔女の絵が残されていた」これらは調査可能であり、全ての想像の根源だと仮定できます。12:20ID:1dft/byP黒電話や碑文は......縁寿さんがこれから解くことができれば、詳細に描かれると思います。14:14ID:7bQb506x碑文は作成=出題と考えられなくもないのでは?出題されたことに気付かなかった親族が間抜けなだけ。15:52ID:1dft/byP31様>>もしも、「碑文を解いたものに遺産を相続させる」と出題するのなら、そのこと自体をまず親族全員に告知しないといけません。それを行わなければ元の相続対象者以外に本気で解こうとするものは現れないのが普通だからです。何が手に入るか、手に入らないかもしれない碑文に興味本位以上で挑戦する人間はなかなかいないでしょう。親族の優秀さを試したいだけなら、上等の紙に書いてそれぞれに配った方が良いです。巨大なオブジェクトに残したということは、「自分が死んだ後も残りやすいもの」が望ましかったと考えられるのではないでしょうか。遺言として残すようにダメ押しすれば死後当分残ることは確実になります。16:38ID:4d9uFGdB碑文に関しては解けるかどうかだけでなく本気で解こうとするかどうか、というポイントまでテストするつもりだった可能性もありませんか?それに気付き、解くことができた者こそ右代宮の名を継ぐに相応しい、と。金蔵自身の成功も確約されたものへの挑戦では無かったでしょうから、碑文に挑戦しようと決意し、それを解くことが出来る能力を持ち合わせてこそ血族であると。金蔵の血を引いていると言えると。考えれば、金蔵が碑文を作ったが何も言わなかった理由になると思います。17:02ID:1dft/byP更に力の及ばないことは先に片付けておきます。碑文の謎について、無理やり結論付けようと挑戦してみましたが......まだ無理みたいです。想像している人が真実と言える材料を集めるまで、限りなく不可能に近いことですのでと弱音を吐きます。絵羽さんやヱリカさんが解かれていた描写は全く参考にできない中、推測のみできるのは1物理的なヒント、及びゴールは全て島内、それもかなり近くにある可能性が高い(金蔵さんの作成当時の行動範囲より)2鍵はある平面上(絵や地図、壁など)に見つけることができる可能性が高い(下ればやがて里ありなどのスケールの大きな話は、実際に広い範囲だと紛失の恐れがあるため)だけです。十の晩までの一連は言葉遊びなのでしょうか......碑文と同時期に作られた肖像画も怪しいのですけれど、肖像画の方が先だったのですよね。肖像画を迂闊に抉るのは危険とだけ分かります。屋敷や金蔵さんについてもう少し情報が欲しいところです。碑文については確実に、作者様は既に答えを用意なさっているでしょうけれど......解くための材料はまだ提示されていないと思います。ここまででご容赦下さい。逆に言えば、「解くことができなければ右代宮の名を継ぐに相応しくない」ということになりますよね。誰も解くことが無かったなら......自動的に法律に準じて遺産も名前も相続されてしまいます。試す以上は自分の目で結果を見届けたいと思うのが人の心理でしょうし、「碑文を解かなければ一切相続させない」という遺言状が嫌がらせのように残されていることも恐らくはないと思います。金蔵さんが、能力よりも性別を重んじていた(EP3)ことは縁寿さんが知り得る情報であり、島の外の人間(会社関係者)からも裏づけが取れるはずの話です。それが突然心変わりしたとするよりは、「あくまで碑文によって隠したのは一部の宝だけであり、それは親族ではない内緒の誰かに当てたものだったから黙っていた」の方が可能性が高いと考えてはだめでしょうか。19:06ID:f28s1QWaちょっとだけ伝わってないようなので追記。右代宮を継ぐという点に重きを置くというよらは再興の鍵となった黄金を継承することに関して金蔵がテストを考えたのかもしれません。表の財産やただの名字の継承より大切な気がしますし。20:25ID:1dft/byP38様>>入れ違いに気づかず遅れてしまって申し訳ありません。苗字や表の財産よりも黄金を継承させることが重要だった、としましたら碑文によって隠されていた宝とは、噂の金のインゴットで間違いないということですよね。それは、どこから決定できるかを一度ご確認下さい。碑文によって隠されている宝は素直に読めば4つである可能性が高いです。黄金とも書かれていますが、それが10tのインゴットであるとはまだ確定していません、と私は考えます。黄金が大切でしたら、黄金と関係なさそうな他の3つはどうして一緒にまとめたのでしょうか、と余計な疑問が出てきてしまいませんか?そもそも戦後すぐの話、召還されたベアトリーチェ10tのインゴットを与え、それを融資に......というお話自体、あまり私には信じられません。10tの金塊は移動に不便です。何より、全て信じるなら魔女を肯定しなければいけません。話を作り変えてみましょう、例えば「金蔵は戦時中に出会った女性から、何らかの事情ですごく高価な貴金属アクセサリーを手に入れており、それを日本に戻ってから担保に融資を受けた」そうなると、碑文の先に隠されているのは買い戻されたそのアクセサリーとなります。それなら移動しやすく、隠しやすいです。本当にインゴットなのかもしれませんけれど、10t......他の人の目に触れないように、全て源次さんが運んだのでしょうか。孤島に運ぶには船が必要ですし、不可能に近い気がするのです。疑問が出てきませんか」とおっしゃいましたが、金蔵はその疑問を膨らますために加えた、と解釈は出来ませんか?理由はいたってシンプル。家督を継ぐものがその程度でながされず、かつ冷静に分析出来るかをはかるためではないかと。文章が下手ですみません。同じことを繰り返してしまうのですけれど、もしも家督を継ぐ審査を、兄弟姉妹公平に行わせたいと"心変わり"して碑文の謎を作ったのでしたら、その碑文も早くから、いつでも見ることのできる蔵臼さん夫妻と、島に訪れたときしか見られないそれ以外の兄弟では大きな差が開いてしまいます。逆に蔵臼さん一人をテストするためでしたら、大きくて誰の目に付くものは不要です。22:09ID:01aQ61usすみません。私(41)は以前の内容を語っているのとは別人ですよ。今までのゲームを読み単発で魔女様に質問を投げかけただけです。こちらこそわかりにくくて申し訳ないです。>>>>49様もし、留弗夫さんが確認したシーンがEP1にあったから事実である、と仰るのでしたら不十分です。ゲームマスターが勝手に語っただけかもしれません。碑文は「うみねこ」世界を構成する重要な問題でございます。これを解けなくして「この想像の世界」を構成することはきわめて難しい事でございます。>>「碑文とは、現EPまででは絶対に解くことのできないものです」と。それを覆されましたら、負けをお認めしましょう。細かな所でやや不満の残るままになっている気がします。それをすっきりさせるために必要な小道具を、これから出さないといけない気がするのです。この作品はずるいですよね。後から取り入れたり、補強しやすいようになりすぎです。......のでもしかすると、ここで私が勝っても、その予想は大きく外れるかもしれません。ところでwikiの考察投稿している方のセンスとか私も欲しいです。16:26ID:1dft/byP1想像を始めるきっかけであり、縁寿さんにとってのみ、何らかの印象強いアイテムであるだけ(後日警察から事故のことが連絡された日の記憶など)210/4のその時刻に、縁寿さんが誰かから電話を受けた。310/4のその時刻に、六軒島に電話がかかってきた。最後に島に連絡したのはいつ誰であったか、を警察が調べた結果であるが、その電話の相手からは特に得ることはなかった。(更に続けるなら......が、実はその電話こそ事件の始まりだった)全員死亡の場合知ることがまず不可能な、「その時刻に六軒島の内線が使われた」というのは除外しました。2や3だと、EP1から存在させた理由をつけることは私にとっては困難ですが、1だと楽です。同じ作者様の全作品、「ひぐらしのなく頃に」でも黒電話は小道具として使われたと伺いました。3になってゆくとしても、少なくともEP4までは、ただの象徴と考えたいと思います。「この島にあなたはたった一人。私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。「赤文字」に関してはっきりとさせておきたく存じます。作者から読者へと宣言されたものではありません。どのような性質と考えれば良いでしょう。「絵羽はあなたとずっと一緒に居たわ(EP3)」など、"他のEP(での事件の筋書き)とは明らかに一致しない"ことがよくあります。赤文字は決して、それを示すものではありえない、ということです。それは、"赤文字とは、そのEPを構成する骨組みである"と言えます。――読者のたどりつく本当の現実があるとすれば、そこでは、"戦人さんは確かに明日夢さんの息子である"ことなどもあり得ると主張します。23:12ID:9269AdWXここで、補足として戦人さんの出生について考察してみます。大きなブラフ、罠だと思いました。誰の息子になるのかを考えて見ましょう。それはEP5までにおいて、2つの可能性を語ることができるようになっています。1実は金蔵(と人間ベアトリーチェ)の子どもだった。金蔵から夏妃に与えられた赤ん坊です。実は、赤ん坊だけは無事だったとすれば......ありえません。戦人さんの誕生日は1968年です。違いますので、周りの人に嘘をつきとおすのは絶対不可能です!私でしたら赤字で、「赤ん坊は確かに死亡した」と言いたい気分になります。2実は明日夢さんと霧江さんの赤ん坊が、生死を越えてすりかえられていた。大体、恋敵の2人が偶然同じ病院というだけでどのくらいの確率なのでしょうか。伏線のように張られていたこの2つは、冷静に可能性を考えるとどちらもありえないことになります。他には留弗夫さんが戦人さんに手をついて謝ったのは戦人さんが実は金蔵さんの子どもだからではないか、という見かたもありますけれど、そうではなく、ただ単に浮気という事実について留弗夫さんは筋を通しただけだと私は思います。張られていた伏線が潰れる以上、現実の真実としては戦人さんは確かに明日夢さんの息子である可能性が高いと主張します。ベアトリーチェさんの「私はだぁれ?」もし想像で作られた戦人さんではなければ、ちゃんとすぐに答えられるでしょう。「お前は、俺の母親――では、絶対ない!」と「この島にあなたはたった一人。私は今、ここにいて、これからあなたを殺します............私は、だぁれ...?」それはやはり、縁寿さんです!とここまでまとめてみました...いかがでしょうか。19:11ID:2d4jn7Vwごく簡単に言葉遊びをいたしましょう。ほんの少し言葉を足します――ただし、たった二種類だけです。今から私が、<幻想の>あなたを殺します。<幻想の>この島にはあなた以外誰もいません。<幻想の>この島で生きているのは、あなただけです。<現実の>島の外の存在は一切干渉できません。<幻想の>この島にあなたはたった一人。<現実の>私は<幻想の>あなたではない。<現実の>私は今、ここにいて、これから<幻想の>あなたを殺します。赤字の性質でしたら破られません。私が、あなたを殺します。「(略)そしてもちろん、私はあなたではない」自分の知っている戦人は自殺する人ではないという考え「なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。23:10ID:9269AdWX6年前だと縁寿さんは0歳になってしまいます。上記を全て満たしながら、縁寿さんが問いたがる罪とはあり得るでしょうか?あり得ます......ごく簡単です。「右代宮家の当主となる約束」を誰かとしていたこと!EP4下位世界のテストに合格すること自体がその達成というジレンマの中にいるのが、EPの下位世界、雨のシーンであると推理します。約束の相手は、ドラマチックに考えましたら亡くなる間際の明日夢さんでしょう。後の明日夢さんの息子ではない、と、つきはなすシーンとつながるからです。縁寿さんの知る12年後の世界で、右代宮家の当主となっているのは他でもない縁寿さんです。12年後の世界で、戦人さんはその約束を放棄していることになります。......この世界、このシーンで、戦人さんが約束を思い出し、テストに合格することは絶対できない設定なのです。"右代宮家の当主となる覚悟ある戦人さんがどうしてもイメージできなかったこのシーンのあと、「実は戦人さんは明日夢さんの本当の息子ではなかったのではないか」と、マイナスイメージが膨らんだ"と考えましたら「何故か」先読みしてグレーテルさんが青ざめた反応をしていることも、全ての観測者(想像主)が縁寿さんであるとすることになんの矛盾もきたしません。23:27ID:d8WMNvdAその「約束」を何故縁寿が知っているのか、見当もつきませんねぇあと、「罪」と「約束」はいくつかのEPを見る限り別物です。戦人とベアトの間の罪ではないというのもありますがベアトが「お前との約束などもう信じられない」と、過去に戦人と約束し、その約束を破られている部分もありますから。23:50ID:9269AdWXその「約束」は、確かに縁寿さんが知っていたのだと思います。6歳のその時点までに、"留弗夫さん"が......そう、例えば「あいつは明日夢が死ぬとき、きっとこの家を守ると言っていたからな。帰ってくるさ」と言っていたのを聞いていたというのはいかがでしょうか。「お前との約束などもう信じられない」というのは、上記のこととそのまま考えることができるはずです。00:00ID:7bQb506x留弗夫がそれを示唆するようなことを言ったとしてもそれでその約束の存在を縁寿に伝えられるとは思えませんし戦人と明日夢の間の約束について留弗夫が縁寿にストレートに話すことも無さそうです。00:33ID:af.38g/J無さそう、の根拠をお願いします。私はありそうだと思います。縁寿さんは少なくとも尊敬していることにあります。「いくつかのEPを見る限り」と仰ったその箇所を正しく提示いただく必要があると思います。「何か違う」でしたらその"何か"の提示が必要です。19:27ID:23Sa6Kfm縁寿が戦人のことをフルネームで呼ぶシーンは無い。縁寿が戦人を尊敬しているというのならそれはありえない。身近な人物相手の場合はそうでしょう。20:32ID:b9Qf4KHh申し訳ありませんけれど質問の意味が伝わりにくすぎます。普段「戦人お兄ちゃん」と呼んでいた人物だとすれば「戦人お兄ちゃん、今から今から私が、あなたを殺します」としかありえないと主張されるのでしょうか......それなら失礼ですけれどあんまりな主観です。戦人様の罪はベアトリーチェ様と何の関係もありません。それは御理解いただけているものと存じ上げます。戦人様がベアトリーチェ様に「約束だ。」と発言された際、ベアトリーチェ様は「お主の約束などもう信じない」との旨を戦人様に伝えておいででした。「...勝ち目はあるのか...。以下のやりとりを見直してきてください。その中で戦人ベアト間で過去に「約束」が交わされ、それを戦人が反故にした、ということがわかりませんか?それが何かを問うているだけなのですが...。いうのは無茶なお話です。20:25ID:11ccpE7i戦人がベアトに「俺がお前に何の約束をして、何の嘘をついた?」という質問に対し、ベアトはただ絶望していました。ここで「戦人とベアトは過去に約束などしていない」のであれば、ベアトはそれを訂正するでしょう。「妾はお主と約束などしておらぬ」なり「約束の相手は妾では無い」なりを発言するはずです。この重大な間違いは放置してはならないものです。その思い違いが解ければ戦人が「約束」を思い出せるきっかけになるかもしれないのですから。その「約束」が守られなかったことをベアトが悲しんでいるというのならなおさらですね。ベアトが戦人に「約束」について話す時に、その約束の相手がベアト自身でないならばそれは明らかにするべきなのです。なければ戦人は「ベアトを相手とする存在しない約束」を思い出そうとするだけで、ベアトが思い出して欲しい「第三者Xとの約束」には掠りもしないのですからね。ベアトは訂正をしていません。これが意味するところはやはり、戦人はベアトと約束をし、それを守らなかったという事実が存在することではないでしょうか。20:51ID:2d4jn7Vw――よくお考え下さい。言わなかった、というのはどちらか分からない状態です。私の場合、"「お前と確かに約束したはずだ」と言わなかったから、もしかするとその約束も6年前の罪と同じで、結ばれることなのかもしれない"と推理していますのは、もしかすると実際にベアトリーチェさんと戦人さんの間に約束があったのかもしれないという可能性を考えた上で、比較したものです。「何も言わなかったから、絶対、戦人とベアトの間には過去に約束があった」と、無言の中にある他の可能性を無視されています。21:04ID:46Z2Ev8fその「いつ、どのようなものがあったのか」は此方が先に問うた質問なのですが...わからないから聞いたことぐらいは理解していただきたかったです。EP3以前では同説を考えていたことは先に述べましたが仮想世界説の観点に立って考えてみた時に、貴方が為されている解釈がどうしても御都合主義で臭いものに蓋をするような希望的憶測にしか思えなかったのです。無言が含む可能性自体は理解していますが、上記に述べたように推論を進めるとどうしても無視出来なかったため、それを満たす解の提示を求めているだけなのです。それが出来ないのであれば、何故ベアトが「約束の相手が自分でないこと」を黙秘したのかとか、「第三者X(=縁寿?)との約束を反故にしたことを何故ベアトが気にするのか」について納得できる説明をしていただいても構わないのですけどね......。22:12ID:2d4jn7Vwまず、私は「約束も、戦人さんとベアトリーチェさんの間になされたものではない」という可能性をとっていますので、そうでない場合の255様の「いつ、どのようなものであったか」にはお応えできるはずがありません。場合でしたら、戦人さんが明日夢さんに、「右代宮家を守る」といった約束をしたことと推理しています。・この世界が縁寿さんの想像であると入れましたときすっきり全てをクリアできるからです。22:36ID:2cJGmZXeそうであるなら何故ベアトは戦人の勘違いを解くことを放棄して絶望しているのかを説明していただきたいと...絶望するのは勘違いを解いて、それでも戦人がそれを思い出さなかった場合であるべきでしょう?とりあえず255の最後のパラグラフで述べたことをもう一度読み返してください。23:29ID:2d4jn7Vw255の最後のパラグラフに対してはとっくにお答えしています。その前に、「何故ベアトは戦人の勘違いを解くことをしなかったか」に関してなのですけれど......まずは、正しい質問の姿に戻しますね。怒りの感情に流されて無視しただけ、という可能性もありますが、そうではないと考えましたら、まずはEP4の例の雨のシーンを思い出して下さい。「6年前の罪」に関して戦人さんに訊ねました。その6年前の罪について、自分と戦人の間のものではない、そこに自分はいなかった、とまではっきりヒントを出しておきながら、戦人さんはそれを思い出せませんでした。ここで、もし、約束=6年前の罪の原因だとしましたらどうでしょう。「自分と戦人さんの間のものではない」というヒントはベアトリーチェさんにとって既に出したものです。それを出してさえ、戦人さんは思い出せないことが既に確定していますので、何も答えず絶望した、と考えましたら何も矛盾はありません。他に理由づけできるものでしょうか。23:47ID:bea1uj2c約束が6年前の罪の原因であること、というのは比較的容易に飲み込めてはいます。誤解を解かなかったのではなく、解く努力を十分したつもりになったのに戦人の誤解が実は解けて居なかった、と思ってよろしいでしょうか。それでは、255でのもう一つの問い、「何故ベアトがそれを気にするのか」についてもお聞かせ願えますでしょうか。6年前の罪の原因である「約束」とは別に【約束】があると仮定することで貴方の説を崩さないまま此方の説を通すことができる気がするのですが如何でしょうか。EP5の例のやりとりはやはり私には戦人⇔ベアト間の【約束】が過去に存在したことを示すように思えてなりませんので...。主観や我が儘を含んでしまっているのかもしれませんが(汗)もしお暇でしたら約束は「約束」だけで【約束】は存在しないと言えそうな材料、推理を一緒に考えていただきたいです。【約束】が存在するとして辻褄を合わせてみるのも良さそうですが...。00:37ID:6cB9vL9I戦人さんは誤解しているわけではなくて、ただ単に何も思い出していないとは読めないでしょうか。想い人に関してはベアトリーチェさんが戦人さんラヴの象徴になってしまったからでしょう。戦人さんがもし<右代宮家を守る約束>を守るために、"生き残って"くれましたら、12年後以降の世界で縁寿さんが一人寂しい思いをすることもなく、(真相ははっきりしますので)その縁寿さんが魔女伝説を暴く悲願に囚われることもなく、そしてその結果、創作の中で、ベアトリーチェさんが何度も何度も人殺しをしなくて済むからです。00:53ID:e4rtpVbYベアトが思い出させようとしている「約束」の相手がベアトであると誤解していようがいまいが、(少なくとも縁寿の中では)戦人は「約束」を思い出せない(ことになっている)。01:55ID:efIg9dyrしかし、そうするとベアトは繰り返す殺人を望んでいないことになりますが、EP3で見せた戦人に嫌われるほどの「残酷さ」はどこへ行ったのでしょう?EP3のあれは演技だったのでしょうか。ないならば...残酷な性格ではあるが殺人は望んでいない、ということでしょうか。19:51ID:8dLJzFnlどちらでもアリ、ですし、途中から成長したということなのかもしれません。私は後者だと思っていますけれど、推理未満のことです。17:52ID:7bRMlGSlこれだけ悪意に弱いものを実行に移した度胸だけは評価できるけども、考察として優れていたとは到底思えない。10:14ID:24/NZ9fd延長戦とやらに入ってから「愛がないから視えない」御仁が滅法増えておるようじゃのお。こいつらに何を言っても無駄だから無視しておきなされ、若い衆。ご隠居様他まあまあこのようなところによく起こし下さいました。先日教えていただいた、「腹筋を抉りて殺せ」の「MAD動画」と一緒にどうぞ。「魔女サイド」としての書き込みも有効とお願いしてよろしいでしょうか。「今回だけは魔女側で」との感じも大歓迎です。私は必ず同意見かどうかの一文を返信しますので、もしそれに納得がいかなくても、反論を重ねるなら必ず私にお願いします――としてよろしいでしょうか。21:18ID:e0fx0dN1今後、リディアの魔女様のサイドから発言させて頂くときには、その意思表示の代わりとしてこのハンドルを使うことといたします。今後、私以外の方にも、「魔女様のサイドから投稿する」という意思表示の代わりに、このハンドルを共用頂いて差し支えありません。22:31ID:fbUiUEAm魔女の嬢さん、要らぬ口をはさんでしまい、かえってお邪魔でしたかな。これも年寄りの性と勘弁くだされ。いや、これはまあ、爺ごときに結構なお手前を恐縮の極み。恐縮ついでじゃが、ひょっとしてお人違いをなさっておいでではござらんかな?爺は、魔女の嬢さんのコメントで、初めて「腹筋を抉りて殺せ」の「MAD動画」を知りましたぞ。いやあ、この齢でもMAD動画というものは胸躍るものでありますなあ、カッカッカッカッ。22:48ID:7605rRSsこれは肝心のことを申し忘れておった。齢は取りたくないものよのう。>>206魔女の嬢さん、泣くのはやめなされ。少なくとも爺は、嬢さんの語り口が可愛ゆうて嬉しいぞ。誰が嫉んでも気に掛けるでない。遠慮なく自分の語り口を愛してやりなされ。いや、嬢さんには釈迦に説法であったかな。年寄りの節介は治らぬ病とやら......カッカッカッカッ。22:12ID:2d4jn7Vw>>255様はまだ、練習が必要なのですね。奇跡を信じて、根気をよくお応えしたいです。23:58ID:2d4jn7Vw私は推理します。17:57ID:b66iSFIb>>255さんとは無関係の者ですが、目に留まりましたので。リディアの魔女さんは、>>258で>>255様はまだ、練習が必要なのですね。奇跡を信じて、根気をよくお応えしたいです。発言なさってますが、何の練習が必要なのでしょうか?もし「推理の練習」あるいは「日本語の練習」なのだとすれば、>>255さんに対して非常に失礼だと思います。ないとすれば、何の練習だか明記されるのが礼儀と思います。「上から目線」の発言と読めることをリディアの魔女さんにお伝えしておきたく思いましたので。20:01ID:8dLJzFnl練習のこと、「他の人から認めてもらえる議論の仕方」です。「上から目線」とはどのような悪意のこもった言葉なのかなんて考えたくもありませんけれど、年配役の言葉を使わせていただいたことを否定はしません。見下したような態度は含めていないつもりです。私がもし他人を馬鹿にするとしましたら、それは他人を馬鹿にする人に対してだけです。それを行いました時点で私自身も馬鹿にされることは覚悟致します。本当にまるっきり失礼ではないでしょうか。20:41ID:ea/h/2bTガキの喧嘩の如き様相を呈してきたな。20:58ID:b66iSFIb。本当にまるっきり失礼ではないでしょうか。仰ってますので、敢えて「本人」であることをカミングアウトした上で不快の念を述べさせていただきます。杜松の見習い魔女様の考察は、とりあえず>>211は素晴らしく同意です(ジェシカノ的にも)といたします。......それ以外は少し難しめの表現をいただいていますので、一旦流させていただいてから、直接元の質問にお答えいたしますことをお許し下さい。書かれたきり、真とも偽とも言及されていません。その事実から、流されたのは「一旦」ではなく「恒久的」であると解釈いたしました。流されること自体に異論はありませんが、その理由を不明確にしたままの貴方の態度に不信と不快を感じます。21:17ID:b66iSFIb旧ハンドル「杜松の見習い魔女」です。私自身は、これ以上このスレについてメタな議論(泥仕合とも言う)を続けたくはありませんが、リディアの魔女さんから返答を必要とする回答があった時に備え、念のためにトリップを付けておきます。22:02ID:8dLJzFnlやっぱり――"限定された方"でしたね。次は297様としてカミングアウトいただけるのでしょうか。――いえ、それはきっと被害妄想。今回限り>>298にお答えしてルール外のことは終わりに致しまょう。23:34ID:f8QJfqYx>>リディアの魔女さんや。次は297様としてカミングアウトいただけるのでしょうか。残念じゃが、>>297さんではのうて、>>251と爺が杜松の見習い魔女じゃったとも、カ?カッ?カッ...カッカッカッカッ(大笑)。......もとい、その「かみんぐあうと」とやらをしておかねばならんのう。そうそう、>>251の名無しさんから、嬢さんに伝えておいて欲しい言葉があるとのことじゃ。希望がそうであるように。」(ペテーフィ・シャーンドル)>>300さんや。最初から名無しでいけばいいじゃんwいや、まさに言われるとおりじゃ。これは一本取られたのう、カッカッカッ。良いオチを付けてもろうたところで、この「すれ」からお暇するとしよう。今度こそ本当にさらばじゃ、カッカッカッカッカッ。01:59ID:07ZfC051罪だか約束だか知らんが、戦人の6年前の記憶が話題になってるらしいので、とりあえずそいつに触れてる箇所を拾い出してみた。何かに使えるものなら使ってみてくれ。05:41ID:07ZfC051リディアの魔女さん、貴方は致命的な誤解をしています。「悪意」という単語を使っているのが、限られた人物であるとと書かれており、私も同意見です。私自身は、その「限られた人物」に含まれてはいません。私のコメントで「悪意」という単語を含むのは2件のみです。今書いているこのコメントと、地の文でなく貴方の文章の引用部に「悪意」という単語が含まれていたコメントと。トリップを使っていない為に立証不能ですが。10:13ID:34TnBga8約束を守れない方、嘘をつく方を許すわけには行きません。酷い長文で書いていただきましたが、>>312は......嘘吐き!>>298において、>敢えて「本人」であることをカミングアウトした上で不快の念を述べさせていただきます。仰っています時点で、>>255や>>259も同一人物であることはあなたが知らせたことです。それを隠される>>312は酷い長文なだけで、全く信用できません。>>312を書かれたのだと推理します。307-309様は私の説とは根本から違うものです。「俺は今夜殺されるだろうな」と留弗夫さん言ったいう出来事が、もし現実にあったとすれば、どうして戦人さんはその時点で問い詰めなかったのか、があまりにも疑問です。「俺は今夜殺されるだろうな」と戦人さんの前で言うこと自体が不自然です。あ、つい307-309様としてしまいましたね。IDを変えられている308-309様も、その発言内容、語り口調から杜松様と同じと判断しました。携帯電話から書き込まれたのでしょう。"敵と味方"を作って、演じ分けられる様子は、作品における縁寿さんと通じるところがありましたけれど――ここでは荒らしと変わりません。ルールを破っての一人遊びは他でなさってください。終わってから騒がれたいたことに対応しました、延長戦"とやら"もここで終了致します。11:08ID:aaTubxOE>>320理解できましたw引用の仕方、もしくは引用後の繋げ方がちょっと下手だったせいで「本人」が「255本人」という意味に取れてしまったんですね...。11:12ID:07ZfC051>>255も>>259も私の投稿ではありません。11:18ID:23Sa6Kfm255です。321と322も俺です。俺は杜松さんでは無いです。>>308>>309>>311>>314あたりの発言は杜松様ではありません。ちなみにIDがころころ変わるのはどうやったらIDの固定が出来るかわからずにカキコしているからです。14:00ID:07ZfC051(少なくともクールダウンするまで、可能ならずっと)私は投稿を控えることにします。15:27ID:d4zTASTDもう二度と、この身分で降臨するつもりもなかったんだが......。このゲームをおかしくした、全てではないにしろ一つの原因として、少しは思うところがあるのでもう一度だけ。リディアの魔女よ、もうドローゲームにしたらどうだ?疑心暗記に囚われて、味方であるはずの杜松さえ敵に見えているのなら、それは参加者の“悪意”に負けたのでさえない。お前さんが、お前さん自身の“弱さ”に負けてるんだ。言おうか、このスレで“悪意”という言葉を最初に使ったのは>>150、俺だ。“悪意”という言葉を意識的に使ってるのは、俺一人だ。悪いが俺はお前の敵じゃない。俺はお前と戦っていない。“悪意による勝利”という方法に言及はしたが、それを実行するつもりは毛頭ない。そんな方法で勝っても、面白くもなんともないからな。ここは2chのスレのまとめwikiで、つまりは2chの延長線上でしかない以上、この程度の悪意は出て来て当然なんだがね。こんなゲームを始めた度胸だけは褒めたのになぁ。結局、度胸も覚悟も足りてなくて、冷静さを欠いて疑心暗鬼の果てに空回ってる現状を見たら、褒め損だったなぁとは思う。14:13ID:e4oZNPJD>>351既に彼(?)はゲームを降りてるぞ。IDは携帯からカキコしたら嫌でも変わる。携帯からカキコすることが「荒らし」とは思わんが。14:59ID:77fPvBhU>>351複数ハンドルではなく複数IDだったな、すまん。彼のやっていた行為は荒らしと何ら変わりがないでしょう「縮緬問屋の隠居」の件か?あのハンドルでの書き込みが荒らしだとは思えんが。18:52ID:b6CwRbhU俺はどちらを擁護するつもりもないのだが、下記のような流れがあることを理解していない者が多すぎるようなので指摘しておこう。19:05ID:b9Qf4KHh>>「魔女サイド」としての書き込みも有効とお願いしてよろしいでしょうか。「今回だけは魔女側で」との感じも>>大歓迎です。混乱を防ぐために、「魔女側で」と書き込みいただいた内容に関しては、>>私は必ず同意見かどうかの一文を返信しますので、もしそれに納得がいかなくても、反論を重ねるなら>>必ず私にお願いします――としてよろしいでしょうか。21:18ID:e0fx0dN1>>今後、リディアの魔女様のサイドから発言させて頂くときには、その意思表示の代わりとしてこのハンドルを使うことといたします。>>私以外の方にも、「魔女様のサイドから投稿する」という意思表示の代わりに、このハンドルを共用頂いて差し支えありません。この提案は合理的ではないか。この場合「杜松」のハンドルを「共有」する者が「魔女サイド」以外から投稿する際「名無しさん」になるのは、どちらのサイドからの発言か明確にする為に有効だろう。事実、>>244までの間、確かに「杜松」のハンドルは「魔女様のサイドから投稿する」為にしか使われていない。22:02ID:8dLJzFnl>>もう少し他の人と接するとき、見えない悪意を<想像>せずにいて下さい。いう言葉が返されるべきだっただろう。今となってはもう遅いが。19:42ID:5fUmjTqM>>362リディアの魔女の<「今回だけは魔女側で」との感じも大歓迎です。>って発言がキモな訳だな。それと杜松の<リディアの魔女様のサイドから発言させて頂くときには、その意思表示の代わりとしてこのハンドルを使う>が合わされば、「悪意」無しでのハンドルの変更が頻発するのが理解できる。この説へのコメントはこちらにどうぞ以下、当コメント欄を使う際のガイド(「ルール」ではなく「提案」なので御自由に)複数行に渡るコメントを書く際は、改行タグ(半角で「&br;」が使えます。コメントを特定する機能が無いので、「お名前」欄にコメント毎にユニークとなるような文字列を入力することを提唱します。ハンドルでもいいし、数字の連番でも構いません。以下のような使い分けを提案します。