佐渡島:西野さんがこの前とか全文無料公開しましたけど、その何年も前から、西野さんはファンと直接手渡しでチケットを売ったりとかをしていて。蓄積をしてますもんね。佐渡島:コミュニティを作ってるんですよ。自分のコミュニティができているところに全文無料公開すると、コミュニティの中には入っているけど、買うほどじゃなかった人たちが興味を持って拡散して買ってくれて。人が買っている様子を見て、コミュニティの外の人も買ってくれる状況が起きるんですね。尾原さんが今すぐ全文無料公開をしてもそこまでのバズにはならないんですね。尾原:そのバズをまず、仲間がいるから、全文公開ということに仲間が騒いでくれる。今、尾原さんがやらないといけないことは、ネット上に自分のコミュニティを作っていくことで。全文無料公開は本を売るためじゃなくて、自分のコミュニティを作るための......。佐渡島:コミュニティに使ってもらう会話の種としての全文無料公開なんですよ。売上をあげるよりも、このあと数冊の本をどうやって広げていくための準備を始めるってことなんです。それで『ITビジネスの原理』とか『ザ・プラットフォーム』とか。ITビジネスの原理ザ・プラットフォーム:IT企業はなぜ世界を変えるのか?過去の本の著作物のデジタル周りの権利とかを作家が全部持っておいたほうがいいのは、コミュニティを作るときに、常に新作しかコミュニティに出せないというふうになると、すごく苦しくて。「今からネット活動するぞ」人が作家活動を20年間してるんだったら、過去のコンテンツは全部コミュニティの人たちが盛り上がれる素材にできたほうがいいよという思想だから、著作権を一括管理する必要があるんですね。それでコルクの話なわけですね。佐渡島:そうなんです。尾原:実際おっしゃるとおり、結局コミュニティの人たちがいかにちゃんと自分のもので遊んでくれて、それが広がっていくかが仲間づくりになっていくから、そこの種を提供したいってことですよね。佐渡島:だから、僕だったら『ITビジネスの原理』と『ザ・プラットフォーム』をまず無料公開するんです。それでガーッと議論が起きるようにしていって、その延長線上として『モチベーション革命』がある見せ方をする、というふうにやっていく。いうので、それがまず自分のコミュニティを強くしていく方法なんですけど、同時に、先ほどけんすうさんが言ってたような、コラボをしていくかなと。LINEマンガというと、LINEというプラットフォーム上に日常的にマンガを見にくる、ゆるーいコミュニティがあるんです。無料連載が機能するんです。尾原:それで成り立つんですよね。過去の著作もコミュニティ活性化のきっかけに佐渡島:だから、ほかの漫画書店とかがすぐに「おお、無料連載したらあんな売れるんだ」というふうに思って無料連載を出版社に取りにくんですけど、取りに行くと惨憺たる結果になるわけですよ。結局さっきの対バンと同じで、お客さんが活性化する信頼の交換の裏側には、しっかりしたコミュニティがあって、そこのコミュニティを活性化し続けるためのネタをどれだけ投入できるか。実は過去にネタっていっぱいありますよね。いう意味で言うと、僕っていろんなところに連載はしてて、連載のときに著作物の再利用権を一応確保してるんですよ。『ITビジネスの原理』だけは処女作だったので、いろんなこともあってそこは難しいんですけど、そのほかは提供できるし。実は今回の『モチベーション革命』って、若い方に向けて「自分の心のエンジンってなに?」と説く本ではあります。4章とか見ていただくと、もともとずっと僕「ネットが人を元気するよね」「自分らしくするよね」っていうことを言ってるので、ネタ自体はけっこういろんなところにあるので、そこをちゃんと棚卸しすることが1つ目と。今言われてみて、あともう1つは、やっぱりコミュニティ自体を僕自身がきっちりもう一度温め直すということですよね。実際、宇野(常寛)さんとラジオに出演して、人生相談をやったりして、やっぱり一部の方とかは僕のことを好きでいてくれる人とかもいるし。そこをきちんと確認した上で、先ほどの、ミスチルの対バンみたいなものをやるんですよね。西野さんとかとコミュニティを交換したりというところを、きっちり育み合っていくことですよね。佐渡島:今の尾原さんの活動の仕方って、他人のコミュニティに行ってガーッとおもしろい話して。「おもろかったー」ですね(笑)。佐渡島:わーっとおもしろい話してというトリックスター的な動きなんですよ。しても僕それが好きなんでね。佐渡島:自分の核となるコミュニティがなくて。それで昔の出版の構造も、雑誌というコミュニティがあって、そこに作家さんがお邪魔しますという感じで、作家個人のコミュニティを管理してなかったんですよ。このコミュニティを管理するのがけっこう大変なビジネスだったわけですけれども、それがネットによって簡単になったので、作家は個人で管理した方がいい。尾原:明らかに簡単になったし、なによりもコミュニティの中にいるメンバー同士が創発して、どんどん二次的・三次的に起こしてくれるようになったし。佐渡島:っていうことですよね。僕は、まずは尾原さんは可視化されるコミュニティがまだできていないので、その前にやることは、コミュニティがあるところに行って、そこの人たちに「僕のコミュニティに入りませんか?」って声をかけることなんですよ。したら、NewsPicksであったりcakesだったりとかで、無料連載をそこでさせてもらう。尾原:確かに、確かに。佐渡島:全文公開をするときにnoteは、もう自分のコミュニティがある人なんですよ。