なんか(俺が)絵をやり始めた頃は、25(才)までになんかやって動かんとヤバいって思ってて、何が出来るか探したあげく、絵しか無いと思って個展して...。源太:20代前半で何かやりたかって、それまでバイト一本で。すごい尊敬してる人は何か20代前半で行動起こしてるって事に気づいてん。20代前半で何か行動起こして失敗してても、それが元でこれが出来ましたとか...。何か、やってるなー思て。鳩:そんな計画的な考えかたをするタイプの方なん?です?源太:いやー、ちゃうちゃうちゃう。車掌:割とね、話聞いてたら。鳩:バランスがいいですよね。車掌:割とね、話聞いてたら、30でこうで、40でこうで、みたいな話されるから(笑)源太:25て、でもだいぶ遅くない?車掌:25で描き始め?源太:25で、何かアクションをしたい、自分から。本当は24にやりたかったんやけど、誕生日終わってから2週間目ぐらいにやった。(中略)鳩:詩人ていうのは目指すとか目指さないとか(無い気がする)源太:うんうんうん。鳩;まあ何でしょう、植物で言うとマリモみたいなもんだから。車掌:分からん(笑)鳩;何というか、どうしょうもないというか。やった中で、19才ぐらいの時に僕が使える武器で、唯一ちょっとだけまともなのは言葉なんかなと思ったんだけど、役に立たない武器だから、詩ていうのはもう止めたんですよ完全に、大学卒業すると同時に。(ここで福永奈津さん登場)車掌:今(小鳩さんに)ご夫婦でyes!yes!非非(※注)されてるっていうのは説明しました。奈津:あー、はいはいはい。車掌:今回僕以外は全員(1974年生まれ)同い年。鳩;お、いいですねー、珍しく(イルボンさん)下なんですねー。車掌:何か、うれしいです(笑)奈津:イルボンさんいくつですか?車掌:僕78年。鳩;だいぶ若いですねー。(中略)源太:んでね、さっき何で(詩人を)目指す、とか聞いたんは、俺も目指してなかったから。「絵ってどやって目指すんですか?」とか聞かれて、詩人さんとかやったら余計に「詩人てどやってなれるんですか?」って子がおったら、何て答えんのやろうと思て。鳩;残ったものがそれしか無かった。車掌:僕もそうですよ。俺には武器が詩しか残ってないなって認識出来る?奈津:そやな、他があかんていうのが既にその時点で分かってるていうのんが。鳩;(笑)うっすら分かりかける年なんで、もう繊細な、痛みを伴う作業。車掌:(笑)遠回りしましたね、小鳩さん(笑)鳩:何が?(笑)源太:でも、マイノリティちゃう?そういうのが分かる子なんて。鳩:分かったんだけど、こんな詩みたいな(報われないものに)かまってるのは嫌だと思って、他にもあるんじゃないかと色々探したんです。源太:あー、そかそかそか、ちょと分かる気がする。鳩:んで、全部止めたんですよ(詩も何もかも10年間)、でも35才ぐらいの時にまず、清志郎さんが亡くなって、こりゃダメだと思って。そん時ブッダが悟りを開いてみんなに伝え出したのが35才だと読んで(笑)何か知らんけど、来たと思って(笑)全員:(失笑)車掌:(僕、今)ちょうど35ですよ。腹立たしいな(笑)そういうね、余裕を持った若人の発言が最近腹立って仕方ない(笑)どいつもこいつも若いうちから成功しやがって。奈津:(笑)車掌:成功したいと思ったら、詩なんてほんと目指さんかった...。車掌:ほんとに、そこくらいしか残されてない。鳩:追いやられた感が半端じゃないんですよ、詩人は。源太:絵もそういうとこあるけど、絵どころの騒ぎちゃうね。(お客さんを)集めにくいぞ、アピールしにくいぞ、なかなか。鳩:でしょ...マイナスイメージの固まりですからね。車掌:あと、常に他のジャンルに対する羨望のまなざしが!源太:でも何か、言うたら劣等感抱えてるっ時って、クソー思いながら何か、飛び道具が出て来るやん。鳩:それはもちろん分かるんですけど、恵まれたジャンルの人の発言だよね(笑)詩人っていうのは、苦しんで飛び道具出すじゃん、でも結局詩人の中で出す訳だからさ。車掌:だから要は、詩書いてる人しかさ、詩なんて、例えば朗読会しても聴きに来ないし、そういうのが僕は面白くなかったから、ちょっとそっちのコミュニティからは外れちゃった。源太:うんうん、でも偉いと思うけど。車掌:絵を選んだっていうのは、どういうきっかけ?源太:ちっちゃい頃から描くのは多分好きやったけど、それで何かを世の中に訴えるっていう認識は無かったんですよ。描いて来たものを友達に自慢するとかもほとんど無くて、延々と、結果気がつきゃ部屋に溜まってただけで。さっき言ってた、20代前半にアクション起こす時に、俺には何が出来るんやろうと探した結果、でもその探すのも、バンドやってみようかとか、何々してみようか、とか...。絵は気づかへんねん、絵が武器になるって気づけへんくて、ほんで悩んで、あともう2週間で期限切れるーみたいな、何か分からんけど俺の中で決めてて。鳩:(笑)ギリギリまで選択の可能性があったの?二週間前。源太:言い過ぎかもしれんけど、実際には一ヶ月前とか。鳩:でも、パッション的にはね!パッション的には。源太:そんなレベルやった。車掌:それを、奈津さんはどういう感じで見守ってたん?奈津:その時ちょうど一緒じゃなかってんな?源太:ちょっと別れてたっけ。車掌:別れてた時期に悶々とし始めた(笑)うまいこと出来てんね。全員:(笑)鳩:小耳に挟んだんですけど、17(才)で会って。奈津:そうですそうです、高校の同級生で。鳩:んで、一回別れたん?奈津:そうそう、5年つき合ってて、3年別れてる間に絵描きになってた、みたいな(笑)車掌:後から再会した時に「あ、やっぱ(アーティストになったんや)な」とか思いました?奈津:どういう感情やったんやろ。源太:いや、こっちは(と奈津さんを見て)未だに同級に見てるから、絵描きとか特別なアレでは見てない。鳩:出会った頃の感じ(のまま)で。奈津:そうなんですよ。絵描きの小澄さんと結婚してる人って見られるけど(笑)源太:無茶苦茶ですよ、ホンマに無茶苦茶。奈っちゃんの友達が俺の絵すごく好いてくれてて、ちょっと家買ったから絵欲しいねんけどって言うてくれて「お、俺うれしい!」思て、でも作家やからなんぼですよ、これくらいですよって言いにくいから奈っちゃんに任しててん。ほな、奈っちゃん結局その子に、その友達に失礼やから売らなかった...。奈津:(笑)源太:俺の絵を渡すのが失礼やから。奈津:そこまで言うてないけど(笑)...何か自分の、こっちの人が描いてても(と源太さんを見る)一緒におるから自分の...自分のものとかじゃ全然ないけど。鳩:たいした事無いと思ってるっていうのは、色濃く嫁さんには現れるっつうね。奈津:(笑)車掌:お二人(源太、奈津)は一緒に作業してるじゃないですか、それがどういう感覚なんか?(聞きたい)鳩:ね、それがすごいよね。揉めないですか?源太:血みどろ地獄みたいな(笑)全員:(爆笑)車掌:どこで折り合い付けてるんですか?奈津:いや、まだその途中段階(笑)鳩:でも(奈津さん)朗らかですよね。:この空席商会ね(今日やる前ちょっとイルボンさんと話してて)展示されてる二人の関係から生まれる魅力、みたいなもんをあぶり出したいって言っててね。車掌:そんな事言ってたかなー(笑)要は、ヨルチャが去年末ぐらいから二人展を軸にしてて。二人展って言っても、初めて引き合わせる二人もあれば、ずっと活動してる二人もあれば、姉妹っていうのも先月やったしー。鳩:そう、先月急がしすぎて録れなかったんだけどね。車掌:色んなパターンがある中で、今回初めて夫婦という事で。源太:二人展に興味を持ったきっかけって言うのは?車掌:元々ね、こんな変な、特殊なスペースじゃないですか。いわゆるホワイトキューブギャラリーで出来るような事を、他でも活躍されてる事を「じゃ、うちでもやって下さい」って、同じ流れでやって欲しくないっていうのもあって。それこそ一人でもいいんですけど、集客的な面もあるし。車掌:で、やっぱり僕は、最近気づいた話なんですけど、作品より人のほうが面白いってなって来て。車掌:なので、ここの場所を軸にして、はじめて二人の共同作業を始めてもらって、見れるものを紹介したいって、去年くらいから。源太:お見合いみたいな。(中略)車掌:今まで、奈津さんは小澄の嫁みたいに言われて来たんですか?奈津:ん〜、どなんやろ?鳩:デザイン担当って書いてましたよね。奈津:表向きはね(笑)あんま、デザイン出来へん事に気がついて(笑)源太:(笑)頭ん中にイメージはあんねん、あんねんけどそれを形にする技をまだ知らないってとこがあって...。車掌:ほー、そう思う訳ですか彼女に(笑)源太:思う、思う(笑)鳩:ちょと待って、今日ケンカで終わらないで下さいね(笑)奈津:(笑)鳩:今、火薬の匂いがしましたけど。奈津:だいじょうぶ、だいじょうぶ(笑)源太:全然たいじょうぶ(笑)いや、でも、何で頼むかって言ったら、、もうそれやったら出来上がってる人に頼むほうが早いやん。40(才)やったらそこそこ知り合いとかでもおるわ。源太:そこじゃなくて、奈っちゃんに頼む理由つったら、たぶんその、元は持ってる。元っちゅうか、デザイン。デザイン出来る要素とか、こんなんカッコいいとか、気がつく要素とか。クリエイターの生み出す元、みたいな。そこは、めっちゃあると思うし。周り(の人)も、いや、何か持ってんちゃう?みたいな。持ってんちゃう(言われる)時点で、絶対あるよ、みたいな。それはもう一貫して言うてる。鳩:(奈津さん)ある感じ、しかしないもんね。源太:そそそ、ある感じしかしない(笑)鳩:これで無かったらビックリしちゃう。奈津:それが実はやってみたら、あんまり(笑)鳩:(それはただの)テクニックの問題なんじゃないん?源太:そう、テクニックの問題。鳩:職人の問題っていうのは時間が解決するから。源太:そう、やから(デザインを)拾い上げる方法とかを、こうしたほうがいいよとか教えてる。して力を発揮してもらおうと。全員:監修や〜(笑)鳩:(笑)それを旦那から言われるちゅうのは、なかなか〜。車掌:作品の監修じゃなくて〜、本人の監修(笑)奈津:アハハハ!源太:今んとこは(笑)車掌、鳩:すごい!鳩:仲良し〜。源太:気がついたら俺なんかルーティーンでやってきた事やから、どうやって拾って出すかなんて整理して考えた事が無い。思った事はもう、バババッて出来てるっていう。あの〜、イキってるみたいやけど(笑)全員:(爆笑)鳩:いやいやいや、イキって無い。源太:当たり前にやり過ぎて、気がついたら出来てんじゃん、みたいな。そこが(奈津は)出し方が分からへん。俺も整理して言葉で伝えやんと、伝わらへんから(教える事を)やってるうちに「あ、俺ってこうなんや」って、逆に認識するというか。源太:言葉は使うと整理しやすくなる、頭ん中。人に説明してるうちに俺がやって来た事の、癖とか。いう順序で自分は動いてんねんな、とか。車掌:逆に言ったら、それは奈津さんでしか成立しない。源太:うんうん、うん?どいう事?車掌:彼女を通して自分を知るって言う事は、奈津さんでしか成り立たないんですよね、きっと。車掌:違う?(笑)奈津:基本よう(源太さんは)喋るというか。源太:そう、昔、基本は喋らへんかってん。何考えて描いてんのか(周りに)伝わってなかったと思う。鳩:出されてた本(小澄源太作品集「ハロー自閉症とミラーニューロンvol.1」)に書いてありましたね「喋らない時期があったぜ」って。源太:う、うんうん(笑)(そんな言葉遣いじゃなかったけど)(笑)車掌:ちゃんとチェックしてる(笑)鳩:もちろん(笑)源太:(喋らんくても)絵で見てくれ、作品で見てくれしか無かったけど、もう知らん間に年取ってるし、同じように困った人たち?...自分と同じようにクリエイトやって「こんなつまずきで考えてます」とか「こんなとこ重たく感じてます」みたいな人たちが、何か喋らんでもその人の詰まってるところが見えるから「そこは俺、こんな感じで解消したぜ」とか、そんなん言える立場になったんちゃうかな?って思って。言うようにしてるというか。鳩:ほー、僕もこういう大人になりたかったな。鳩:カッコいい、やんな。源太:うそやんうそやん。鳩:なんか、アメリカの番組とかで、こういう人おりそう。車掌:見た目も含めてね(笑)鳩:何か、マイクミルズとか近辺でこういう人おりそう。あかん空気やで、上げられる空気や。全員:(笑)源太:上げて、上げて、後半落とすんやろ(笑)鳩:こういう展示を見た後にそういう事言われちゃうとさ、何か、泣いちゃうっちゅうかさー。源太、奈津:(笑)鳩:僕、この録音を録る時に、あんまり始まる前に喋ると、あとで喋る事無くなると嫌だからあんまり喋んないようにしてるんですよ。