泥沼離婚を避けるために男女ができること|ウートピ{{description}}PRPRわたしを、アップデートする。「社会問題」として考える』(光文社)をもとに、アラサー世代である両著者が不倫について語りつくす対談。後篇は、若年層の不倫観が変わってきているという話からはじまります。若年層は不倫に“非日常性”を求めないーー前篇でうかがった〈不倫ワクチン〉のお話は、「婚外恋愛としての不倫は泥沼化する」が前提となっていますね。『はじめての不倫学』でも、不倫の中毒性が指摘されていました。これは、いまの若年層にも当てはまるのでしょうか?勝部元気さん(以下、勝):20代独身女性に、既婚者との交際に拒否感を持つ人が増えているという調査結果を見たことがあるのですが、いまの若者は不倫特有の中毒性やドラッグ性にそれほど惹かれていないように感じています。端的にいえば、草食化ですね。危険な恋愛におぼれてみたいとかドキドキしたいとか、そういう願望が薄れている代わりに、恋愛にもっとリアリズムを求める傾向があると私は見ています。坂爪真吾さん(以下、坂):おっしゃるとおり、若い人は性そのものに過剰にコミットすることがなさそうです。対して、50~60代の恋愛観やセックス観はもっとキラッキラしているため、『~不倫学』を読んでもらった50代女性から、この本を読めば読むほど性との関わりがつまらなくなるという厳しい評価をいただきました。不倫の予防とはすなわち、性に付随するめくるめく要素をすべて封じ込めることでもあるので、その世代には無粋なものとして映るのでしょう。若い世代の不倫は、もっと日常化しています。ハイテンションで関わるものではなく、淡々としたものなんです。先日も週刊誌で〈郊外不倫〉としてカラオケボックスやラウンドワンでデートするカップルが特集されていましたが、非日常性を求めない感じが今日的だと感じました。勝:かつては経済力のある人ほど不倫に近いイメージでしたが、いまや所得と不倫はリンクしないものになっていると思います。実際に不倫をしている人の話を聞いても、『ほんとうにお金がなくて』という層は一定数いますね。それよりも不倫する・しないは個人の事情のほうに傾いてきているように見えます。それがあるかぎり、不倫が減ることはないでしょう。坂:ワクチンを提案して予防を講じつつも、実は僕も減ることがないというのは同意します。これだけガチッと一夫一妻制が敷かれているかぎり、減りえない。無防備なままでいると、いきなり地雷的に不倫と遭遇してしまう。すると個人的にも社会的にも大切なものをいろいろと失うことになりかねないので、何かしら解決策を考える必要があります。一夫一妻制によって思考停止していないか?勝:不倫の問題を議論するときには、一夫一妻制そのものについても話し合いたいですね。一夫一妻制を否定するつもりはまったくないですが、みんなそれが当たり前で当然の理想だと思っているぶん、思考停止してしまっている人は多いと思うのです。このふたつをセットで掘り下げて、自分の価値観がどこにあるかを見極める必要があります。〈気〉が浮つくという個人的な感情の問題と、一対一のパートナーシップという関係性の問題についてどうバランスを取っていくのか、自分はどこまで一夫一婦制を徹底させたいのか......。それらを自覚したうえで、近い価値観を持った人同士で交際なり結婚なりするのがいちばんです。したすり合わせがほとんどないまま結婚へと突っ走るから、不倫という地雷に行き当たって自爆することになるのだと思います。ーー自分が不倫をほんとうのところどう捉えているのかというのは、考える機会もなければ、結婚前に話し合う機会もないですね。1対1で交際、結婚することが大前提になっています。勝:たとえば自分の性自認(自分は男性/女性であるという自己認識のこと)に違和感がある男性がそれを封印して結婚し、何十年も経ってから抑えきれなくなる......。封印していた時間が長ければ長いほど、いきなり解放させると自分だけでなくパートナーや家族、取り巻く人たちすべてにとって危機的なものとなります。関係の根本を揺るがすほどのズレについて認識、開示することは、早いに越したことはありません。早い段階で自分の価値観と向き合い、自己開示して、理解しあえる者同士で結婚すれば、最悪の自体は回避しやすくなります。セクシャリティとは違いますが、不倫する・しないも性におけるひとつの傾向と考えると、交際前からじゃんじゃん話しあい、自分の価値観を相手に披露していくべきなのは、同じだと思うです。不倫否定派の人なら、なぜ自分が不倫をそんなに受け入れられないのか、そう思うきっかけが何かあったんじゃないか......と立ち止まって自分自身を俯瞰しながら熟考してほしいんです。した客観性が身につくと、この問題としっかり向き合えるし、不倫リテラシーも備わると思います。坂:その場合、だいたいの人は結婚する前ではなく、結婚した後に客観視しできるようになるという問題がありますね。なると〈不倫ダメ、絶対!〉な人と、そうでない人が結婚してしまっていることもあるわけですから、手遅れなのですが......。不倫を考えるうえでポリアモリー(複数恋愛)やオープンマリッジを採り上げましたが、結婚や恋愛のスタイルも多様性が大事なのはいうまでもないことです。そこで多様性に適応できない人についてはなかなか議論されることがないんですよ。実は、不倫を頭ごなしに否定する人ほど、何かしら問題を抱えているのかもしれませんね。いま既婚者と不倫をする可能性もありますし、将来結婚したとき夫が、もしくは自分が不倫をするのではないかという懸念もあります。勝:不倫肯定派は社会的地位や経済力がある人が多くて、彼らは言葉巧みかつ饒舌に不倫をポエム化、ストーリー化します。正直なところ彼らによる不倫ワクチン論の悪用も心配です。すると無防備な否定派は対抗できなくて、感情論をぶちまけるしかなくなります。私は基本的には不倫否定派ですが、ただ感情で『不倫は許せない!』『道徳的にダメだからダメ』と叫ぶのではなく、社会構造の問題だったり、男女間に横たわるアンフェアの問題から考えたいと思っています。不倫肯定派の男性は『恋するのは自然なことで自由であるべきだ』とよくいいますが、男女が経済的、社会的に対等でない社会状況で彼らに安易な自由を認めることは、不倫したい男性のエゴイズムを利するだけです。将来結婚や出産を望むアラサー独身女性も、まさに既婚者男性と不倫することでアンフェアを被りやすい状況にいますよね。いう人こそ理論武装をして、安易に不倫に流されないようにしてほしいです。勝:そして、これは私の『恋愛氷河期』でも強調しているところですが、男女関係において経済力などの傾斜がありすぎると、相手に対する純粋な感情よりも経済力や家庭的であることなどの性別役割の意識で異性を見るようになり、その余波として外に感情の発露としての不倫を求める気持ちが強まります。結婚後の不倫を避けるためには、正規のパートナーに平等であることをしっかり求めていくのが最善の方法なんです。して女性がエンパワーメントされて男性と対等になれば、いまの夫と合わないなら別れて、より価値観の近いほかの男性とパートナーシップを結ぼう、ということへのハードルも下がりますよね。男女間がよい意味でもっと流動的になるんです。ポジティブかつ流動的にパートナーを変えられる社会なら、男性のエゴイスティックな不倫が減るはずですし、自分自身もまたパートナーに求めるものを不倫という形でアウトソーシングする必要は少なくなるはずです。坂:恋愛や結婚がうまくいく人は、恋愛や結婚をしなくても生きていける人だと思います。お互いが経済的にも精神的にも自立しているからです。これって怖い話ですよね、だったら結婚なんてしなくていいという話になってしまいます。不倫も同じ矛盾をはらんでいて、『はじめての不倫学』の取材をとおして〈婚外関係をうまくマネジメントできる人は、結婚生活がうまくいっている人である〉と実感しました。不倫なんてしなければいいのに......。そのジレンマにどう取り組んでいくかが僕の今後の課題ですし、アラサー女性のみなさんにも一緒に考えてほしいです。泥沼離婚を避けるために男女ができること●坂爪真吾(さかつめ・しんご)1981年新潟市生まれ。対する射精介助サービス、性風俗産業の社会化を目指す「セックスワーク・サミット」の開催など、社会的な切り口で、現代の性問題の解決に取り組んでいる。2015年新潟人間力大賞グランプリ受賞。著書に『セックス・ヘルパーの尋常ならざる情熱』(小学館)、『男子の貞操』(ちくま新書)がある。所持資格数66個(2015年6月現在)。働く女性の健康管理を支援するコンサルティング会社(株式会社リプロエージェント)の代表取締役を務めるなど、各種ソーシャルビジネスに携わっている。)』は、男性なのに子宮頸がん予防ワクチンを打ったレポートが話題となった。twitterは@KTB_genki(https://twitter.com/KTB_genki)。vol.12浮気を隠しきれてないパートナーにイライラ...「もっとうまくやって」と言いたいけれど編集部オススメ#両立って必要?仕事と恋愛、キャリアとプライベート、有能さと可愛げ......女性が日々求められる、あるいは自分に求めてしまうさまざまな両立。その両立って本当に必要?改めて問い直すキャンペーンが始まります。仕事バリバリの人には惹かれるけど、自分だって忙しい!理想のオトコをめぐる葛藤。DOリスト後悔のない30代を過ごしたい。ありとあらゆる分野のプロフェッショナルに、40歳から自分史上最高の10年を送るために「30代でやっておくべきこと」を聞いていきます。今のところ大丈夫なんだけど...“モラハラ疑惑”のパートナーとの付き合い方は?欠勤連絡はLINEで。東大・社会学の先生が贈る現実的なアドバイス欠勤連絡はLINEで。何科を受診する?【臨床内科専門医に聞く】いつまでも“かわいいおばあちゃん”のままじゃない。