「日本語は変わる」約50年前の駅のお知らせに使われたフレーズが世代によって受け取り方が変わってくるまとめました。2の意味なんでしょうな。ネガティブなイメージが強いけど。いつからある看板か分かりませんが、加賀白山でも見た事があります。>「せいぜい」はもともとは積極的な意味で「がんばって」という意見を示すものでした。これに対して、時代が下ると「(まあ、がんばったところで)たいしたことはないだろうが」というような、マイナスのニュアンスが伴うようになってきたのです。「ふるってご利用ください」という意味なんでしょうね。先日読んでいた本でもこの言い回しが有りました。13:21:32Jöhnnÿ【全ち。「せいぜい」以外は、今でも普通に使う気がする。「せいぜい」は当時も今も誤用。「是非ご利用...」って言いたいんだろう。25年前の大阪JRで同様の使い方をしている構内アナウンスを聞いた事はある。@newHouse1973「高々」も、「多く見積もって」というニュアンスで、コンピュータの計算量について述べた文章とかで見るな。最初目にした時は、「高々」に対してそれまで「たったこれだけ」というニュアンスでしか触れた事がなかったので、凄い違和感あった。@pana_4545今と『せいぜい』の意味合いが違うね?...今だとイヤミっぽい意味だけど。@t_yano昔、首相だかが「せいぜい頑張ってください」って言ったら、別の政治家が批判して、これと同じ用法なんで「あれは懸命にって意味ですよ」と他の人に指摘されてちょっと恥かいたみたいな話があった記憶が。間違ってないそうです。@iloveminty1006小学校んとき、高齢の校長先生の言葉が分からないことがあった。古い日本映画(戦後のも)でも、こんな言い方するのかと驚いたのが結構あったなぁ。資源回収のときにどこかのお宅から古い教科書が出てきて読んだら、それも似たような趣であったなぁ。変化を知るのは楽しいな。@inarimae「せいぜい」の意味の変遷、自分も世代的にはこの用法を見てるはずなのだけど、ネガティブな使い方しか知らなかった。リプライに「せいぜい頑張る」という例が散見されるのが面白い。「頑張る」は逆に元々はネガティブな意味で、実際最近までそういう使い方は見かけた。「せいぜい」って精一杯とかたくさん、最大限にって意味でしょ。今は「せいぜい頑張れ😉」みたいな嫌味な使い方が多いけれど、これも精一杯頑張れってことでせいぜいの意味は同じ。@ChaCha_0aいや、『精々』だからこれ。『是非ご利用下さい』でも、『ふるってご利用下さい』でもない。出来る最大限のって意味。ネガティブと捉えているのが、変化したところだと思うな。私の世代は嫌味として使われてたのであまり良い印象はないですね。「上等のかつおぶしを、せいぜい薄く削り~」は錦木(にしきぎ)と言う料理だそうだ。福田首相が使った時サヨクが騒いでたな。正しい使い方だって指摘されても「今はそういう使い方はしないから間違いだ」って強弁してたなー。英語におけるniceも意味が変化した言葉として有名だけど、こういうのってその当時の人々が皮肉っぽく使用した結果意味が逆転していくのだろうか。「精一杯、力の及ぶ限り、ご利用下さい」でも新路線の説明としてはやや違和感というか、謎の圧を感じるから、多分ニュワンスを捉えきれてないんだろうな。去年のテレビの記録映像番組の中で「皇太子さまは係官にいちいち質問されておりました」というナレーションもありました。日常的に普段にって意味じゃ...って、それは「平生(へいぜい)」だった。最初から悪い言葉として生まれた言葉は少ないんだろう。大人が「僕が考えた最強の悪口」を言える訳もないし。時代で意味合いが追加されても元の意味が消滅するわけじゃないからな。いや別に変化してないでしょ。「こだわり」ですかねえ。自分ではプラスの意味合いでは使いませんが。それは今後定着するかどうか分からないので別の例をググったら「素晴らしい」は昔は悪い意味あったみたいです。4日前togetterにせいぜいコメントしてくださいますよう。...うん、煽ってる感凄い。まとめの中にもありますが、今の表現では「ふるってご利用ください」が一番近いと思います。魯山人の「たくさんに添えて出す」の「に」の用法はなかなか違和感がある。4日前やっぱり「しらけ世代」辺りの価値観の影響を受けて変化したのだろうか。昭和のアナウンサーの話す日本語は今より比較的丁寧で個人的に好きです。「○○においては~□□でありまして~」というような...。今のテレビの日本語はイントネーションがめちゃくちゃだったり、人に対する敬意が感じられない。若者言葉やネットスラングが荒れていくことにも寄与してるのではないかとすら感じますね。一億総中流の頃と現代を比較すること自体が間違いかもしれません。所得で心の余裕がなくなれば、他人を見下したり攻撃する言葉を吐く人間が増えるのも納得できます。ネットというものが登場して、罵詈雑言を吐くハードルも下がってしまった。誤用でも「一般的な意味ではそうなっているから」と押し切られる例は数十年どころか数年単位で起きてるしなあ。草食系を大人しいという意味で使うのは、当局未だに認めていない。意味の変わった言葉といえば「ペンは剣よりも強し」が印象強いな。本来は「革命しようとしてる奴らなんか死刑執行や逮捕状にサインして、すぐに犯罪者に出来るんだから逆らうなよ」とかいう権力側からの言葉だったらしいけど、今は知っての通り。ある意味ペンの力を悪用してる奴らは元来の意味に近いことしてるけど。「全然~」とか?「全然~ない」で否定で使ってたのが最近は否定以外でも使うようになってる。4日前おお、わが地元の「あらたまばし」だ。4日前Amazonプライム・ビデオで見た初期のサザエさん見ても、けっこう現在の言い回しとズレを感じることはあった。「いきなり」みたいな。×H×)y-~~「がんばれ」も昔はあまり応援に使われなかったという話を読んだ記憶があるんだけど定かではなくて。「あっそう」も、今じゃ無関心や突き放し的に使われてるけど、かつて天皇が遊覧だか慰撫だかの際の受け答えとして言い出したのがきっかけで流行語として広く分布した。きっかけが天皇だから当然ネガティブなニュアンスはなかった。「わざわざありがとうございます」の「わざわざ」ってネガティブ(ありがた迷惑とか、恩着せがましいとか)なニュアンスがあったと思うのだけど、なんか若年層(といっても30代より下くらい?)はポジティブな「おかげさまで本当に助かりました」とか「御好意うれしいばかりです」みたいに使う人が出て来てるみたいな(全国的でなく、たまたま私が目にしただけだったらすいません)。)の著書に「『せいぜい』は関西・東海地方の一部で『できるだけ・せいいっぱい』の意味"でも"使われている」と書かれているので、これはやっぱり意味が変わったんじゃなく共通語と方言で意味が2つあるタイプでしょう。確かになんか皮肉っぽい印象。高校生の頃に買ってた犬が死にそうなとき友達に「いよいようちの犬がダメそうだわ」って言ったらなんか怒られたことがあったし、某元総理は二通り意味のある言葉を正しい意味で使ったのに叩かれたりもしてましたので。あることだと思います。(中略)(1)中世末から近世初期頃にかけて武家の書簡などで敬意をもって用いられた。(2)天保期((一八三〇‐四四))には、もっぱら目下の者に対して用いられるようになり、ののしりことばへと下落した。「高々」は数学では結構見かけるのでは。々、じゃないの?つまり皆々様、みたいな。教科書には出てきませんが、「大学への数学」とかでよく見ますね。元からも今でも「精一杯」に類する言葉でしょ。「まあ、精一杯がんばれ、無理だと思うけど」みたいな使われ方されて、そういう用法以外が廃れていった結果に見える。4日前まとめにある「奮って」が当時のニュアンスとして近い気がする。昔でもマイナスの意味合いで使う例はあったかと思う。「~殿」とか「ご苦労さま」とかはなぜか目下の人に使う限定にされちゃってたりする。どっかのマナー講師が作ったんじゃね?と思ってる。「ぜひご利用いただきたく、お知らせいたします。」じゃないかな、現代なら。4日前まあ、せいぜい頑張ってください。「潮時」も同じ感じか。「良いタイミング」という意味のままだけど、「潮時と見て攻める」は廃れて「潮時だから引く」の用法だけ残った結果、ネガティブな意味と思われてる。4日前Y_SINOBU平成初期、遊園地が無い県に住んでいて、同じ県に住むいとこが公園を「遊園地」と言い、他県出身のおじやおばもその言動を特に訂正していなかった。世代によるものに加え、方言の一種とも考えられる。引用されているwikipedia内の記述は、現在は消滅しており、ほぼ廃語の様相ですかね。「よし」は万葉集の頃は「どうでもよい」の意味でした。穿った見方っていうのもそうですね。「悪」も確かそうですね。意味が変わったというより使われ方が変わったって感じではないかなこれ。「力の及ぶ限りがんばりなさい」だって言い方次第で意味は変わる。その発言を石原慎太郎とかが叩いてたみたい。「心づかい」との混同でしょうね。後者の意味も辞書に載りつつあるが、意味の変化は比較的最近である、との解説付き。4日前はー、これは知らんかったわ。4日前いい例文が出てこないのだが、小説とかだと結構この用法で見かける気がする。いとをかし→マジヤバい。最近でも言葉の変質って観測出来るので、こうした「発掘」がいつか起こるんでしょうね。子どものころ公園のこと「遊園地」て言ってたわそういや。学校で齟齬が生じるので、自分が間違えてると思って使わなくなった。肯定的に使われていた言葉が「嫌味」として使われ始める。ある程度「嫌味」としての使われ方が増え始めると、「嫌味」と誤解されることを恐れ、肯定的に使う人が減る。「格好いい」は褒め言葉だけど「いい格好」は馬鹿にしてるように取られる印象。産経新聞が口火を切って石原慎太郎がそれに乗って叩いたっていう事象が何故か「サヨクが叩いた」事にされるのだなあ。4日前それより「オリエンタル中村」という表現を久しぶりに見た。現在の名古屋三越ですよ。「当局」を自称する何らかの部局でもない個人がそれを言うのですか。4日前ここでいろいろ話される言葉の意味も、数十年後には違った感覚で捉えられることもあり得るんだろうなぁ...。Togetterがその頃に見られるかどうかと言う問題は、意図的に(笑)措く。3日前この『せいぜい』はさ、口語だと現在イヤミ用法なら平方メートルの意味の『へいべい』と同じイントネーションで、もともとの力を振り絞っての用法では各自銘銘の『めいめい』のイントネーションなんじゃないかな。それだと違和感ないんだけどな。あと当時ポスター冒頭の「より」の付かない『かねて』の使い方にべっくら。「サヨク」が「政府を攻撃するもの」という意味に変化したのでしょう。使われる頻度の多いのですと「A級戦犯」というのもありますね。本来的には敵側から見て戦禍を拡大させた指導者(そもそもの戦争を開始させた人)なんでしょうけど、自分達(および傍観者)から見て戦果を上げられず敗戦の原因に対する呼び方として定着。平和に対する罪のA級と、捕虜虐待や国際法違反のBC級という分類上のABCだったのが、A級よりは責任の軽度なのがBC級のように一般的に思われてるようですし。あ......「わざわざ」はもちろんポジティブネガティブ両方の意味合いで、内輪に対しては「わざわざ来て下さったんだぞ」のように好意を強調する言い方だったけど、それを当事者に面と向かって「わざわざどうもすいませんね」と言ってしまうと「その対応がなくてもどうにかなったところをダメ押ししていただきありがとう」で「実は不要でした」と言うのは失礼なので避ける傾向が数十年はあった気がするんです。それが「ついでにではなく意図的であることを理解してます」での使われ方に転じてるような。先に大戦中でも罵りだったのだろうか。社会のストレス度が高いと、肯定的表現がいやみな意味に変化するスピードが早いとか、各国で比較してそんな検証してみたいかも。刀や銃で殺し合いが始まる時代なら皮肉っぽい言葉を使う暇もないんじゃね。意味を知らないで論じて炎上するブサヨが増えただけ。歴史上の人物や事件を論じるのにこの手の言葉の意味が変わるの認めたら歴史学なんて成り立たない。言葉は変化するもの、で済む領域外。「級(class)」の意味が単独で程度の意味も含んでいるという勘違いでしょうね。様に明示的に行われるべきなんですけど。日本語ではクラスと程度が混同されて、例えば「俺クラスになると云々」みたいな言い方もされますし。幼稚園のクラス分けの様に序列のない「ばらぐみ」「ゆりぐみ」「たんぽぽぐみ」みたいなのが本来のクラス分け。戦犯のA級B級C級もそういうものなんですね。精が出る、の「せい」を重ねてせいぜいなのかな?嫌~な響きと感じてしまうのは、それほどまでに嫌味言葉として使われてたんだね。棘コメで見たことはあります、その誤用。いう数学用語があり、無限にある物相手によく使うらしい。3日前これは復権させたいな。揶揄的な使い方をすると言葉は汚れていく。確かに現代史として論じられる際の用語としては意味が変わったわけではないですね。新聞を始めとするメディアが誤用し続けているだけのことで。妙なもので級がグレードの意味で使われるけれど、「クラスが低いor高い」という言い方はしませんね。レベルが高いor低いで。レベルの訳語が水準なのに「高級or低級」「上級or下級」という言い方が主流で「高水準or低水準」と言って意味は通じるけどあまりされてないので。いった微妙なのがネイティブスピーカーの感覚の厄介なところなのでしょうね。「ド級」「超ド級」みたいなのが顕著ですね。軍艦の「級」はそれこそ同型艦を代表艦の名前で括っているに過ぎないんですが、時代の先端だったドレッドノート級があまりに象徴的だったので、今や「超弩級」というグレードがあるかの様に使われている。本来は今風に言うと「ドレッドノート系」という意味でしかないのに。軍艦のグレードとしてはそうですが、そこから派生して百年以上経った現代でも「超弩級」という言葉がそれ自体で(軍艦とは何の関係もないところで)グレードを示す語として流通しているのは面白いですよね。言葉は時代で変化する。「ら抜き言葉」を、前者は認めないが、後者は認めるとか。極端な前者の例では「歴史的仮名遣い」を今でも使う一派とか。私は、基本的に後者の立場で、そもそも原理的に「正しい言葉」などなく、「通じる言葉」があるだけだと考える。それは、(創造論でなく)進化論の立場で見れば、「正しい生物」などなく、生き残った生物があるだけなのと同じ。「恐竜こそが正しい生物だった」などと言っても仕様がない。生き物の「進化」は途方もない世代を重ねた末に観測される事象で、人為的な掛け合せは長続きしないし、それで生まれた「品種」も人の手を離れば大抵は元の形に近づいてゆくものです。言葉が生き物であるといふならば、人為的な捻じ曲げでしかない「現代かなづかい」は生き残ったものとは到底呼べません。単純に方言としては、愛知県なんかではいまだにポピュラーですね。日本語で「ドアホウ」「ドデカい」「ドブス」「ドチビ」「ど根性」「ド田舎」など「度を過ぎた」という意味で(?......多分)使われる「ど」があるから余計にまかり通っちゃってますかね。その「ど」と「ド級」の親和性がきわめて高かったというのはあるでしょうね。「画伯」という言葉がバラエティー番組などで絵心のない人に対する皮肉として使われて以降、そういう用法ばかりになってるのがあまり好きじゃないです。ネット上で若年層がネガティブな意味しか無いと勘違いしていると思しき例を何度も見たことがあります。3日前マイナスからプラスに変わった言葉としては「すごい」がありますね。「ぞっとするほど恐ろしい」みたいな意味でした。「鳥肌が立つ」と同じですな>「すごい」の意味の変遷。この辺は「うれし泣き」みたいな感情のオーバーフローだと思うんですけど。二人称がこのタイプだらけでもう代名詞じゃなく名前を使うしかねえなって思い始めてる。助長、とかポジティブに使われることがあるみたい。イントネーションは一緒だったんだろうと。力を振り絞っての用法を含んだイディオムの『せいぜい(努力した|がんばった)[が]ところで、⋯⋯』などが「せいぜい(がとこ[ろ])、⋯⋯」みたいにどんどん詰まった省略形態になって、先頭だけ残ったやつだきっと。「凄む」や「凄みがある」という表現から、「すごい」という語が恐ろしいという意味を持っていたのがうかがえますね。「すごい」については、「すごく」ではなく「すごい」の形で連体修飾する用法もみられる(「すごい面白い」「すごい難しい」など)。副詞化していると見るべきか。3日前2の意味もしっくりくる私は昭和世代だからかな。悪魔ちゃん事件でしたっけ?あの騒動が起きた当時、「悪」という漢字は鎌倉時代辺りでは力強さを表現し、必ずしもネガティブな意味合いではなかったと知って驚いたものです。現代にそんな名前をつけられてもなあ。他でいえば「突貫」は「一気に仕上げる」って意味で、言葉そのものに拙速という意味は本来は無い。あと「翼賛」も言葉そのものは「支える」って意味で、戦時体制そのものを示す言葉ではない。ありがとうございます。上司や先輩の手助けに「藁にも縋る想いです!」と礼を述べる感じの事例ですねえ。こちらもありがとうございます。前提であるはずの「優良である玉・劣悪である石」の対の感覚が今やさほど一般的ではなくなっているようですね。「達筆」というのも危ないですね。言葉って大体良い意味から悪い意味に落ちている気がする。水は高い所から低い所に流れるのか。自分はおかしな表現だとは感じないが今だったらこういう場面では使わない表現だよな、とは思う。世代や地域というより、どんな本を読んできたかの方が影響が大きいのかもしれない。貴方は福田元首相は頭の古い人だと遠まわしにdisってるんですね。福田元首相が嫌いなら、せいぜい、自分の言葉で、自分の責任の元にdisって下さい。今は夫婦の間でも「君」って呼び合う例が多くなってますね。「nice」はもともと悪い意味だったらしいです。サヨクというのはひょっとして、あなたの脳内にしか存在しないなにものかではないですか?(たとえば当時の朝日新聞には、福田康夫首相が発言したときに報じた記事自体がない。「適当」とかも当該するかな。「よく適した」の意味で使うなら「適切」を使わないと危険。1日前だいたい、あのとき福田康夫を叩いていたので記憶に残っているのは麻生千晶なんだが。swim"(泳ぐのに最適か泳ぐと罰金)とかヤバいって中学の時習った。「自分」は当然、「われ」も良く使うエリアでは罵倒的意味はほぼないんです。奈良の吉野の奥地とかお婆ちゃんがやさしく「われはなぁ」とか言ってくれます。(河内のオッサンの歌はほぼ吉野弁と吉野出身の父が申しておりました。高校の時、"Lady!"が、ほぼ「そこのオバハン」くらいの意味で使われるって習った。楠木正成など典型的「悪党」ですからね。「拙速」も「拙いが速い」という本来よい意味だったのです。時代だけでなく地域差もあるよね。「あんた」って言葉は、関西と関東で少しニュアンスが違う。関西に比べて関東の方がずいぶん失礼な言い方っぽい。『精々ご利用ください』の精々を「頑張って」「奮って」「ぜひ」と積極的ニュアンスで解釈するのは違和感がありますね。芥川や魯山人の例では明らかに「できる限り、できるだけ」でしょうし、『ご利用~』の方でも「できるだけ→できれば、よろしければ」というやや消極的なニュアンスでしょう。厳選まとめあなこ@Ma__anal本質情報をお届けしています。