-引用なしパスワード初めまして、朕と申します。三国志に関係があるかと言えば無いのかも知れない質問です。三国時代の下着って如何だったんでしょうか?漫画とかを見ても、ふんどしなんだか、ただの布なのか、いまいち良く分からないのです。女性の場合、特に謎ですね。過去ログなど検索かけてみましたが、マニアックすぎて発見できませんでした。-引用なしパスワード▼朕さん:>初めまして、朕と申します。>>いきなりですが、三国志に関係があるかと言えば無いのかも知れない質問です。>>三国時代の下着って如何だったんでしょうか?>漫画とかを見ても、ふんどしなんだか、ただの布なのか、いまいち良く分からないのです。>女性の場合、特に謎ですね。>>過去ログなど検索かけてみましたが、マニアックすぎて発見できませんでした。>>サポ板でお聞きする事ではないのかも知れませんが、>どうか神の手を!!どうも初めまして、清岡です。三国志をモチーフにした作品で話によっては(←どんな話やら......下着ドロ話!?)、そういう資料もおさえとかないといけないかもしれませんね。私がはじめに思ったのは、そもそも下着はその時代にあったのかな、ってことです。いうときはまずその言葉を探そうってことで、漢和辞典の「ころもへん」のところをじっくり見てました。どんなのだったかわからないですけど、その言葉だけでも。(元ネタは字通CD-ROM版です。「衵服」って言葉を見かけました。「春秋左氏伝」の宣九年に見られるようです。あと、晋書の良吏伝の王宏のところにも見られますね(ちゃんと読んでないですが)というわけで、三国志の時代の婦人の下着はどうやら「衵服」というらしいです。ほかには「衷衣」ってのもありました。こちらの言葉が使われていた時代はよくわかりません。いうようなのをキーワードに、史書をあたっていけば、何か手かがりがあるかもですね。あと考古学的な本などをあたるってのも考えられます。何か見かけたら追ってここに書きますね。-引用なしパスワード清岡さんが仰るように「衵服=女性の肌着」のようです(漢字源に載ってました)。記述ですが、内容的に(訳じゃないです)、(陳の霊公とその臣下である孔寧と儀行父は夏姫という一人の女性とそれぞれ浮気をしていて)朝廷で三人は中に着ていた夏姫の衵服を見せ合って戯れた。いう感じなので、男性が着られて・簡単に見せられるような・肌着=現在の(?)着物でいう襦袢のようなものではないか思います。三国時代よりずっと後の話になりますが、宋の頃にはブラジャーにあたる胸当てが存在していたようです。明代になってショーツ(パンティという方がいいのかな)に当たるものが登場したようです。その少し前はゆったりとしたズボンのようなものをはいていたとか。三国時代からは千年以上後の話なので「三国時代の下着」ではありませんね。少なくともパンティは存在しなかったようですが。日本の場合、江戸時代の日本女性の下着は「ブラジャー=さらし、パンティ=腰巻」だったということを考えれば、三国時代の女性に下着はこちらに近かったのではないかという期がします。下着について書かれている文献は滅多にないそうです。当たり前のことなのでわざわざ記録に残そうとは思わなかったとか。上海に古代女性用下着の博物館が建設されるという記事を見つけました(googleあたりで検索してみて下さい)。-引用なしパスワード▼ゆららさん:>清岡さんが仰るように「衵服=女性の肌着」のようです(漢字源に載ってました)。記述ですが、内容的に(訳じゃないです)、>(陳の霊公とその臣下である孔寧と儀行父は夏姫という一人の女性とそれぞれ浮気をしていて)朝廷で三人は中に着ていた夏姫の衵服を見せ合って戯れた。>という感じなので、男性が着られて・簡単に見せられるような・肌着=現在の(?)着物でいう襦袢のようなものではないか思います。おー、そういう状況だったのですね、衵服が史書ででてくる状況って。教えてくださりありがとうございます。この書き込みの話を見たとき、私の頭の中のイメージがなぜか、現在の下着をつけた三人でした(笑)>下着について書かれている文献は滅多にないそうです。当たり前のことなのでわざわざ記録に残そうとは思わなかったとか。>...などと書いているうちに、>上海に古代女性用下着の博物館が建設されるという記事を見つけました(googleあたりで検索してみて下さい)。一言、古代っていうと素人考えで資料が残ってそうにないのですが、それでも展示できるほどの量があるなんてびっくりです。それに今年8月に「古代下着研究の専門書」がでるってのも驚きです。記述ですが、内容的に(訳じゃないです)、>(陳の霊公とその臣下である孔寧と儀行父は夏姫という一人の女性とそれぞれ浮気をしていて)朝廷で三人は中に着ていた夏姫の衵服を見せ合って戯れた。>という感じなので、男性が着られて・簡単に見せられるような・肌着=現在の(?)着物でいう襦袢のようなものではないか思います。これは日本でいう「後朝(きぬぎぬ)」ですね。中国でも同じ風習があったとは知らなかった。-引用なしパスワードこんばんは、朕です。皆さん、色々と調べてくださったようで感謝です!!こうして皆さんの意見を聞くと、どんどん興味が湧いてきます。女性用下着の博物館は凄いですね!一部の写真も載ってましたが、結構派手でしたし(笑)。『古代下着の名称は数十種類を下らず・・・』と、書いてありましたが、それは同じ物でも人によって呼び名が違うってことで良いんですよね?デザインも多彩だとかで、昔も今も女性は派手なものを好んだのですね。-引用なしパスワード今更ですが、「服飾の歴史」みたいな感じの本を以前古本屋で斜め読みして、それに下着とかも載ってたと思います。歴史の本っていうかファッションの本でした。うろ覚えな本のタイトルなのですが、こんな感じの本を見つけたら一読してみてください。頼りにならない情報ですいません。1993年という本の服飾篇に、歴代女性下着(上半身のみ)の一覧があります。他にも、靴下や下裳の写真も豊富に載っています。1995年も図像がたくさんあって良いです。下着の疑問は、マニアックでも破廉恥でもないと思いますよ。-引用なしパスワード初めまして、春乃ひるねと申します。ほか合同出版1988年の図版の服飾編と言うところに歴代女性下着の一覧(上半身のみ)が載っていました。エプロンのウエストまでしかないもの、と言うか金太郎式腹掛けと言うか、そんな感じのものです。晋にはまた少し形状と名称が変わるようですが、如何せん中国語なので読み方がわかりません。したらこの本の邦訳物が京都書院のものかもしれません。学林出版社1986年第2版も調べてみましたが、流石に下着の事は載っていないようでした。これも青青生さまのご紹介になった本かも知れません。どちらにせよ中国語のわからない私には写真を見るしか出来ないので、これ以上は調べられませんでした。多少なりともご参考になればよいのですが・・・。それでは長々と失礼いたしました。ほか合同出版1988年そうです。邦訳版は絶版で古書でも見かけないので、現状で購入できるのは春乃ひるね様の紹介された原書だけです。(個人的には、数年前から古書で京都書院版を探しているんですが・・・)追記。この邦訳版も絶版ですが、古書で出回ってるようです。-引用なしパスワード▼青青生さん:>そうです。>ただ、邦訳版は絶版で古書でも見かけないので、現状で購入できるのは春乃ひるね様の紹介された原書だけです。>(個人的には、数年前から古書で京都書院版を探しているんですが・・・)http://www.easyseek.net/↑今、ここで「女性装飾史」って古本で検索かけたら、引っかかりました(2004年5月30日現在)。8,500円だそうです。......ってここで書くよりメールを差し上げた方がよかったかもです(すみません。