小5ぐらいからパンツ履かんようになった、3才、4才の頃までオカンのパンツ履いてて、そのパンツを小学5年ぐらいまで履き続けて穴だらけになって「もう履かん方がマシや!」思って、そっから履かない人生になった。小鳩:(笑)源太:色々あるで、家庭環境がもう凄かったから。うちのオカンが付き合う男の肩書きによって(貧富の)上下が凄くて。小学1年生で親が離婚して、そっから色んな男性とうちのオカンがお付き合いして、相手によって生活が上がったり下がったり。ほんで別れたら、冷蔵庫に腐った肉か牛乳しか無くなるみたいな。それを腹壊してでもいいから飲んで、救急車呼んで、震えて、倒れて。奈津:(笑)それ小学生やろ(笑)源太:ほんで病院着いてレントゲン撮られんのやけど、全部脱がされて、普通パンツ履いてる所を履いてないと(笑)全員:(爆笑)車掌:凄いすね...。その振り幅があるから、何かバランス取ろー!思うんすかね。源太:振り幅、めっちゃあった。車掌:だからこその、コミュニティ感覚というか(笑)所属感ちゅうか、何ちゅうか(笑)奈津:(笑)源太:うちのオカンに、高校時代の俺はちょっと異常で、描いたやつ(絵)全部壁に貼って、天井も描いて、床も描いて、何か、メモも全部(壁に)貼って、気持ち悪いのもいっぱい貼ってたから(オカンに)「お前は将来、犯罪者になる」みたいな事を言われ続けて来たっていう。奈津:アハハハ源太:「何でそんな事言うん!オカン」みたいな...。俺はショックやったんやけど、オカンからしたら親戚中に相談せなあかんぐらい、心配な子供やったみたいな。奈津:確かに、団地の四畳半の部屋に、絵とか字とか貼ってあって。四天王寺の朝市で日本人形とか買ってくるし、何か昔の日本の軍隊の何か、身につけるものみたいなんもいっぱい買って。車掌:で、何になりたかったんですか?全員:(笑)源太:何になりたいとかじゃないねん。テレビで西成の暴動とかやってた時に、俺行かなあかん思て「うりゃーーー!って」行ってるのを夢見て、ソワソワしてた。源太:それで、全部(行く)準備して待ってて、その姿を(奈津に)写真で撮ってくれー言うて。鳩:おお、もう付き合ってる頃だもんね(笑)結講な時に付き合い出してる訳ですね(笑)源太:だいぶ痛いよな、だからな。鳩:どっちかから告白したとかですかね?奈津:こっちやな(と源太さんを見る)車掌:そりゃ、こっちでしょう(笑)どう考えても。鳩:いやー、男と女の事は何が起こってるか分かんないよ。車掌:彼は周りに仲間はいました?奈津:いました、いました。奈津:単に好きな世界感がそういうのやってんな。源太:右も左もよく分からんまま、うおーって突っ走る子やった。政治的意図は無かった。鳩:でも今は、狂気的なもの無いですよね。作品の中に全部込めてるからかなー?源太:でも、ライブペイントとかなるとそれを発散しようとする。そこのステージで、用意された所で、やろうとする。車掌:ライブは昔からやってたんですか?源太:いや、でも、そんなに好きじゃなかった。奈津:でも、ある時からやり方が変わって来たというか...。制作風景みたいに描いてる時もあったよな、最初の頃は。源太:普通の制作風景じゃつまらんよ、っていう事に気づき始めて。絵は副産物でええと、何かもの生み出す時の爆発であったりとか、その感じが伝わればいいなと。「あ、何か生み出す人って、こんな発散をしてるんや」っていうのをまんま、さらけ出して、グワーッていうのが伝われば一番ええかなって思て。車掌:普段制作してる所の、拡大解釈して。源太:うん、そうそうそう。「yes!yes!非非」ウェブページより源太:奈っちゃんは奈っちゃんで大変やったと思うよね、ブレるから、個展前が近づいてくるとこのブレが凄い事になって来るんよね、一日前、二日前とかになって来ると、もう訳分からへんくなって来るんよね。二時間前は天才や思ってたけど、二時間後には俺なんか生きててもしょうがないってなるっていうか。鳩:(奈津さんは)それを見守ってる感じでも、無いですよね。源太:自然やと思う、そこに何かを感じてる訳でも無いぐらい、自然に。17からおるからかな。奈津:だから、サポートは全然出来てない。車掌:っていう意識なんですね(笑)源太:(絵を)描かれへん時期がめっちゃあって、でも(頑張って)グワーッて描き始めて、めっちゃ集中してても「持って!持って!」って頼んで来るんですよ。あのー荷物を(笑)「絵描いてる奴がそんなに偉いんかー」みたいな感じで(笑)「ハアーー??」ってなるねんけど、そこも分かってないくらい、自然におる。鳩:もしサポートしてる意識があったら、一緒に(創作は)やれないと思うもんね。源太:背中でものすごいエネルギーで集中してるのが分かるやろ?って感じやのに「持って!」って頼める神経が凄い。車掌:それがいいんでしょうね!源太:それがええんやろうなー、多分。奈津:凄い(調子の)ええ時も知ってるし、全然あかん時も知ってるから、それに振り回されんように、おる。奈津:でも個展前になったら、こっちがどう構えてようと絶対巻き込まれる、エヘへへ。車掌:〇〇ちゃん(お子さんの名前)はどうしてるんですか?奈津:〇〇はねー、「お父さんとお母さん、またやってるわ」みたいな(笑)車掌:特に、うれしいとも、悲しいとも。源太:基本的に俺、優しいやろ。(個展前は)ガチモードの狂ったオトンになってるから、怖いとは思ってるやろな。車掌:あ、そいうとこは見せてるんですね。源太:子供に直接見せてるかどうかは分からへんけど、見られてるというか。あいつ(源太)が本気になって「行く」いうたら何があっても「行く」いうのは〇〇、知ってるから。車掌:いいすね...。何かこう〇〇ちゃん、どうして(育てて)いきたい、とかどういう感じですか?奈津:う〜ん。車掌:今、何才でしたっけ。奈津:もう9才、もうすぐ10才。車掌:もうそろそろ、面倒な時期に。鳩:女の子?奈津:女の子です。奈津:まあ、よそのお父さん、お母さんとは何か違うなっていうのは。車掌:分かってるんですよね(笑)奈津:うん(笑)車掌:授業参観とかも?奈津:行きます、行きます。源太:でも、あれやな、お父さんとお母さんの役目があるなー、と思うけどな。俺はやっぱり○○に、こういう時代が来るからこういう風になって欲しいなーと、願いを託すけど、お母さんはやっぱり、子供が安全で安心に暮らせるように、病気とか怪我とか、そういう所に気を使えて、、、俺とか全く気づかへんけど「この子こんなとこに何かできてるわー」とかを発見出来る能力が(子供が)ちっちゃい時から、凄いと思ったけどね。全員:(笑)奈津:何の話や。源太:ホンマ?よう出来とるで、と俺は思ったけど(笑)車掌:出来てます。源太:オトンは、どやって遊んだろか?とか、こんな知恵を教えたろか?とかを考えがち。車掌:もう、すっごい分かりますわー(笑)源太:そやろ。源太:お母さんは、この子熱があるんじゃないか?とか、体の気遣いは常に100パーセント波長が合うように子供と一緒におれるから、凄いと思ったけどな。車掌:すばらしい(と小声で)源太:俺の家庭も人生も、ちょっとおかしいけど、普通っちゃー普通っていうか。車掌:それですわー(感慨深げ)源太:そう、ホンマにそれを言わんとあかんなと思う。アーティストがカッコ付けたらあかんなーって思う。車掌:それ凄い感じますもん、源太さんに。奈津:当たり前を望むなー、みたいな事を(よく言う)車掌:当たり前を望むな(笑)奈津:源ちゃんとおったら「普通はこうやろー」みたいなんにこだわってたら、一緒におられへん。車掌:なんか(二人)見てたらー、ストライクゾーンがすごい広い気がして。奈津:何のストライクゾーン。鳩:オッケーゾーン?車掌:そうそう。奈津、源太:あー、はいはい。車掌:それが素晴らしいな、思て。源太:もともと狭かったんちゃう?こういう奴らって(笑)奈津:狭かった(笑)源太:そや!濃いだけに、狭かったはずや。車掌:方向性がよく、分かんなかったんでしょうね。奈津、源太:うんうんうん。奈津:私のほうがまだ少し狭くて、それを(源太さんに)外されていくみたいな。車掌:いいじゃないですか。鳩:喋っても、喋ってもいい事が出て来るぞ(笑)奈津:(笑)奈津:何かブランドやって、自分も出来る人に見られるけど、めちゃ途中段階で。源太:でもお客さんからしたら「yesyes非非のデザイナーさん!」みたいな。極端な事言うたら、起こらへんけど、ギャルソンとかあっちもデザイナーさんで、奈っちゃんもデザイナーさんで「ギャルソンの服よりあなたのデザインが好きです」っていう人が一人でもおったら、その可能性もあるっていう事を、認識しときやって言う。鳩:今の言葉で(この空席商会の)最後の言葉にするかもしれん(笑)奈津:アハハハ源太:人によっちゃそんな事言うてくれる人もおるやん、そんな人もおる中で生きてるっていう事を忘れやんと。しょうもない事でブーブー言うたらアカンな、みたいな。出来へんわーって、腐れたらアカンなて思う。(中略)車掌:(源太さん)何かめっちゃいい事言ってたんすよ、この前。鳩:また!(笑)車掌:何か、常に全力なんすけど、でも全力っていう所を高くしといて、40%ぐらいを目指してやって行くらしい。源太:目指すていうか、40%ぐらいしかならへん、多分。口でカッコいい事言うて「俺はやるでー」言うたって、当日なってフタ開けたら、何や言うてた事の40%くらいしかやってへんやんけ、て事にしかならんから。なんやったら、100%をでかい事にしとこうと...。(そもそもの)設定を「そこまでやるんすか!」っていう事じゃないと、やるでー言うてても「ごめん出来へんかったー」ってなるに決まってるから、40%ぐらいで収まんのが今までの流れやから、100%の意識自体を上げていかんと、ヤバいってめっちゃ思ってる。車掌:40%って、分かってるからこそ。源太:そそそそ、期間こんだけしか無いし、予算こんだけしか無いから、こんだけしましたー言うて、それの40%の出来で、人来て。誰も感動も何もせえへんやん。!そこは上げとこう!みたいな。車掌:そんで、何か言われたんですよね?源太:そう、デビューしかけの時にイベントの話やけど、10万予算あるからイベントしようやって話来た時に「じゃあ、10万あったらこういう人呼んで、こういう人呼んで、こういうイベントどうですか?」って(いうのはダメで)。10万の予算組んだ時点で、もう人は感動せえへんよって。10万来たら取り敢えず10倍にして、100万の予算でやるイベントをみんなで「これ!しようぜーっ!!」っていうのを組んで「でも結局10万しか無いよねっ」て話をして。その後「これはいい話出たから残したい」って残すと、10万のくせに凄い予算でやったイベントのような「芯」が残るから、そう考えやーって言われて「うわー、絶対そやわー」って!鳩:はあ〜〜〜〜〜〜、(感銘受けすぎて)しんどいよ〜。源太:ほんま、25才ぐらいの時。鳩:僕今回、大鳩ケンタっていう名前で話聞こうかな、ちょっと小鳩には無理だなー。車掌:(笑)源太:いい人に、いい事言われたん。(俺)アホアホやったけど、アホアホマンやったけど、そういう人に救われたんあるんちゃうかな...。あ、でもその人も言うてた、俺からしたらカッコ良かったんやけど「誤解せんといてや、俺無茶苦茶やで」って、無茶苦茶やねんから、お前「はあ〜〜」みたいな目で見んなよ!って。「そんなん言われても、尊敬しますよー」って思ったけど。車掌:そこに(そんな目で見てる人(小鳩))居ますよ(笑)鳩:(そんな生き方してたら)年齢を重ねるごとに、どんどん(カッコ良く)なってっちゃいますよ!源太:オチがあんねん、その人ちゃんと付き合ってみたら「お前、無茶苦茶やな」って言いたい所もやっぱ、一杯あった。そのおじさん、傍目でこやって聞いてるぶんには良かったけど、、ボロボロあったから。(でも)それでいい気はする。美化して上げられたら困るな、拡声器で言わなあかん「ちゃうんですよー」って。車掌:言えば、言う程ですよ。源太:だから、ホンマ、作品や。最後、作品とか活動の規模で評価せんと危ない。クリエイターはちゃんと口だけじゃなくて、やりよった、ってならんと、口だけお化けになるから俺は怖いなと。鳩:いいもんね(小声で)車掌:しゅんとしてしもた(笑)奈津:アハハハ。源太:ホンマ過去の集積やな、何年か前に描いた絵を並べてるから。鳩:こっから、最後まではイルボンさんが綺麗に最後まで(トークを)導いて行ってくれるからね。いい事言い過ぎなん?鳩:何の問題も無いすよ、普通の話がしたかっただけで、普通に僕が凹んでいるだけで。車掌:勝手に話聞いて勝手に凹んで、メンドクサクないですかー(笑)「被んぶりあ紀」展より車掌:(今回の展示を通して源太さんは)無茶苦茶やのに、真面目っていうのが、、痛い程分かる。源太:分かる?車掌:(この人に)いついつまでに、こうしてくださいねって言ってもしょうがないなっていう気持ちになっちゃう。期限がどうとかより、源太さんがどう料理してくるかが楽しみになっちゃう。最初っから言ってましたよね、これから(一緒に展覧会)やっていくの絶対勉強になりますわーって。実際めっちゃ勉強になった。源太:滅茶苦茶や思うけどな。車掌:だから、無茶苦茶でも、こんな感じでやって行けるんやなって。車掌:小澄(源太)さんて、一人の意志で動いてないんですよ。何か凄い、もっと大っきなー、それこそコミュニティとか、人間全体として動いてる気がする。鳩:そんな感じがするするー、作品からもそれを感じるし。車掌:社会として動いてる個人っていう感じが凄いするからー、すっごい面白いす。鳩:何かお面とかも、人との関わりの中で使うというか、、何かあったかいですよね。奈津:被って楽しんでもらう人の姿とか。車掌:マスクを被って楽しんでる人間を作ってる気がするんですよ。鳩:人間が被って、何が生まれるかっていう、空気も作ってる気がする。源太:そこまで大きく計算は出来てへんけど。