ベンチャー企業が引っ張っていく可能性が高いけれど、それと同時に民間だったり、行政だったり教育等の様々な業界がコラボレーションしていく必要がこれからの日本には大きくあるという事ですね。ピョートル:さっき言った4つの層の中で、実践層の方々が実際に一番引っ張っているんですね。我々は中小企業に力入れるか、ベンチャーに力入れるか、大手に力入れるか、行政に力入れるか、というより、今、我々の考え方の中で実践層をいかに増やしていくかというのもあります。彼らがどこにいるかということは別として、経産省の方か、大手企業の新規事業の担当者か、ベンチャーの社長か、中小企業の社長かという事は関係ないんです。やるかやらないかっていう事が関係があります。渡邊:行動を起こしていく人達の数を増やしていかないといけないという事ですね。ピョートル:失敗を恐れずに、積極的に失敗を繰り返しながら、新しい思考錯誤、新しいチャレンジを積極的に受け入れている行動を取ってる方々が日本を引っ張っていくと思っています。渡邊:そうなんですね。次に行きたいと思います。マネジメントコーチを今までしてきた中で、一番難しかったことや苦労したことはありますか?ピョートル:一番苦労している事は、やっぱり、残念ながら大手企業の中で変わりたくない人たちが多すぎるんです。さっき、言った実践層を育む、作るというのは日本のこれからの経済にとってとても大切なんですけれども、変わりたくない人たちが多すぎるんです。半分冗談でバーコード思考親父と呼ぶんですけれども、年齢は問わず、変わりたいと思っていない方々がよくいらっいます。その方々に、残念ながら、正しいビジョン持って正しい方向に動いてる方が足を引っ張られてしまうんです。次に行かないと会社が潰れるんだよと言っても、自分はここで居心地かが良い、大きい席に座っちゃった。いう事もあるんですよね。そこで非常に複雑な問題が起きていて、終身雇用がそういう人たちを作ってしまう、悪いデメリットもあるんですね。気持ちはわからなくもないんです。新卒で、会社に入って、7年間、8年間働けばやっと給料が上がる。頑張って給料が上がったのに、また面倒臭い事が起きると大変。頑張って10年目に課長になった。それでちょっと楽になって、部下を持って、指示をする立場になったのに組織変化。20年間頑張って部長になってやっと大きい組織を回せるのに、また新しい方向とか、会社のビジネスモデルの変化。いう時にどうしても我慢して長い時間を潰して頑張ったのに、新しい方向に会社が行こうとしてると、自分より若い人たちが責任を持つとか、自分より若い人たちが専門性を持つと、それらに比べられるのは嫌だという事は解らなくもないんですが、ただ、本当の問題は何のために働いてるのかという事を考えてないんですね。ここに行って給料もらうためじゃなくて、会社が何らかの社会の貢献しないとダメなんです。価値、世間に対して価値をもたらさないという事は会社の存在意味がなくなってしまう。それを少し自分のレベルで振り返って、自分が何をもたらせば、会社のビジョン、ミッションが達成できるかという事を考えなきゃならないんです。働いている方の考え方だったり、変化する事が嫌だとか保守的な考え方になってしまっているという事が少し難しいという事ですね。していかないといけない問題はなんだと思いますか?ピョートル:それは、ぜひ、どなたにも考えて頂きたいのですが、自己実現しないと幸せにに生きられないと思うんですよ。自己実現って簡単に言うと、まず、自己認識から始まるんです。さっき言ったんですけれども、自分のことをちゃんと分からないと何がしたい、何がしたくないという事が分けれないんですね。何が大切で何が大切ではないか何が正しいか何が正しくないかという事を自分の中で区別できなければ非常に大変ですよ。最近、モヤモヤしてるという日本語が増えてるんです。