貸出への見解や裏話等その他いろいろな記事を楽しみにしております。お体をお休めください。:関係者はいまごろ何がこのブログに書かれるのか、F5連打しながら冷や冷やとしているかも知れませんね...。:仮に、互いの事が互いのことを相当嫌っていたとして、互いが互いの天才性を認め合っていたならば会話が楽しくないはずがありません。:電王戦お疲れ様でした。会見中の私がプロ棋士だったら5局すべて勝てるというのは1研究からはずされても勝ちきれる2研究から外れないようにすべての手を調べる。:それはソフトにどれくらいの穴が空いているのかによるでしょうね...。:私なら終盤の入り口までに研究手順で優勢を築くことは出来ますが、そこからは研究手順を離れるので勝ち切るのに終盤力が必要というのが私の考えです。:はい、もちろんです。:後半の括弧書きの部分。:私も詳しいことは知りません...。公式発表を待ちましょう。:記者会見では無難な発言&開発者へのフォローお疲れ様でした。やねさんが経営者でもあるということが理解できました。プロ棋士は打ち上げ慣れしてるから辛辣な発言はしてないと思いますが(もちろん2次会では本音を言ってる可能性もあるけど、それはどの業界でも同じw)、佐藤映蔵さんとお話出来て良かったですね。酒席での話も含めて、裏話を期待しています。訴えられない範囲で構いませんのでwww訴えられたら訴えられたで「乗るしか無い、このビッグウェーブに!」ぐらいの考えで生きております。:まあ、当事者同士が争う分には見ていて楽しいと思うのですが、メディアで発言を持つ半可通がしゃしゃり出るのは勘弁して欲しいかな。誰とは言わないけどそ、、そんなところに飛び火させないでくださいまし。無事遺恨を残すことができた収穫のある電王戦だったと思います。新聞などでニュースになるんですから波及効果はそれなりに有るかと。コンピュータとはと言う事を世の中はもっと知るべきです。その意味で面白かったです。やねさんがあの中ほとんど問題なくやりきったことに感服いたします。無事遺恨を残すことができたお、、おう...。:あのきっつい雰囲気の記者会見に出席するためだけにわざわざ東京までご苦労様でした。なんだか第2回の1局目習甦対阿部からもう人間から見て限りなく運ゲーに近い要素がちらちら見えていた気もしますが(人間勝利にも関わらず)、「裏技を追求した上での運ゲー」と一段上(?)のステージに昇華して終了しましたな。勝ち越しで終わった棋士側はかなり凄いと思いますよ。阿久津さんばかり言われますが、奇麗になぞって44角の大悪手をAperyから引き出した斉藤さんも見事ですし、永瀬さんにいたっては、成らずのバグとか関係なくなぞりも関係なく一般的に対ソフト王道な必勝筋である「一本道の長い詰み・必至筋」を見事に本番で引き当ててますからね。圧倒的な弱者が圧倒的な強者にどう立ち向かうか、という構図では楽しかったですよ。見てない人が多かったんでしょうけど。あのきっつい雰囲気の記者会見にあまりそういう認識は私にはなかった模様...。:やねさん、関係者のみなさんお疲れさまでした。電王戦が終わった後の話や、今後の電王戦関連イベントについても進展が楽しみです。ひとつ気になっているのは、何となく悪い印象で終わっている人たちのことです。今回は巨瀬さんですが、前回のやねさん・佐藤紳哉さん、あるいは伊藤さんなどもそうです。電王戦に限らずかもしれませんが、何となく世間から悪い印象でみられて、そのままになってしまう人の名誉が気になっています。みなさん一人ひとり素晴らしい人で、今回を例にすれば巨瀬さんだって賛否あるにしろ、ある意味何も悪くないわけですが、一部の人の目は「試合放棄してイベントぶち壊した悪人」みたいなものがありますし、そういう人のコメントなりから影響を受けた人も間接的にそう思ってしまう懸念があります。やねさんの(このブログの)ように、ヒール的役割を受け入れてかつ言いたいことが発信できればいいですが、今後、(今回だけを例にしても)巨瀬さんが悪い印象のままになってしまうのが個人的にはつらいです。それを回避する意味でも、打ち上げ席の話など、やねさん視点での情報発信に期待しています。等での意見発信も期待しています。:先程は気付いていませんでしたが、今回の永瀬六段すら「バグで勝った卑怯棋士」といった解釈もあるのですよね。崇載さんの巨瀬さん擁護コメントどうお考え何でしょうか...毎回終わる度に誰かが傷ついて終わるならやらない方が良いのかもですね。磯崎さんのご心労お察しします。うら王の将棋、大変楽しかったです、ありがとうございます。そのままになってしまう人の名誉が気になっています。大衆が(特になんとかちゃんねるの住人が)どう思おうが、そのへんは全くもって実生活には何ら影響がないので、私は何も気にしていませんけども。願わくは他の(イメージダウンしたとされる)人達も、そうでありますように...。:強い意味での人工知能は、技術屋の仕事の延長上には多分ないと僕は思っています。深遠な純粋数学や宇宙そのものの理解がおそらくソレに必要になると思われるからです。この考えはペンローズ「皇帝の新しい心」という本の受け売りですが。延長線上にはない代物になってると(上に挙げた本の受け売りで)僕は思います。それでも尚、この未踏の荒野について「人間てそんなに賢いのかな」という磯崎さんの直感は、なんだか無下に捨て去ってしまって良いモノでもなさそうな感じもしました。磯崎さんの持つ何かより深い独特の嗅覚がそう言わしめたのか、と戦慄すら感じかねない、この会見で一番の爆弾発言は、実はまさにこの一言ではなかったかと僕的には思いますが、もしよければもう少しだけお言葉を付け加えて下さると幸いです。よければもう少しだけお言葉を付け加えて下さると幸いです。経営的な意思決定が比較的単純なゲーム木探索の問題に帰着することは多々あります。この分野の古くの研究はO/R(オペレーションズ・リサーチ)ですが、まさにO/Rで出てくる線形計画法の延長線上にゲーム木探索があると私は考えています。(矮小な)数理構造の話を離れた、人間の知性についてのご発言だとあ、そっちの話のほうが良かったですか。そっちの話は大変長くなるのでまたどこかで記事にしますね。:ピストンマシーンはとっくに完成しておりまして候。この爆弾発言の本音はどういうことだったのでしょうか?>本音も何も、(私の考える)事実を提示しただけでありますよ。:事前貸出ありでどうやれば100%勝てるのかについてはいずれ記事を書きます。:「是非ともよろしく」とお願いする所であります。:西尾先生とは話してないので(打ち上げの時に席が離れていたので)、よくわかりません...。:まずは本当にお疲れ様でした。良くも悪くも、「一石を投じる興業」になってしまいましたね。刮目してお待ちしたいと思います。疲れを癒して頂いて、是非リフレッシュをなさって下さい。:ありがとうございます。:>私がプロ棋士並みの棋力があればこの5対局すべて100%勝ちますよ記者会見での発言、企画化フラグビンビンじゃないですか?(森下先生パターン)磯崎さんとやねうら王タッグがプロ棋士のアドバイザーになり、事前研究の上で電王戦無敗のponanzaにリベンジ。あれば7番勝負で7回勝てます。興行的に面白いかどうかは保証できませんが、話が来たらお受けしますよ?事前準備に相当時間を要するのでその分のギャラは欲しいですが...。:7番全勝ですか・・・。攻略されるソフトというのも、今回の電王戦では見どころの一つとなるという事が証明されたと思いますので、ぜひ実現してほしいですね。:お疲れ様でしたこちらの記事は普段よりハラハラしながら見させていただいておりますコンピューター将棋はど素人の将棋好きの純粋な疑問なのですが今回の2八角について、明確に避ける手というものはあるのでしょうか?というのも、今回たまたま2八角という手が注目されただけで、これをピンポイントで避けたとしてもまた別の評価関数を逆手に取ったハメ手が見出されるのでは、という気がしたからです。根本的になんとかするには、従来のアプローチとは別の何かをする必要があるのでしょうか?根本的になんとかするには一回り強いソフトにすればよくて、そのためには...。:電王戦お疲れ様でした。今回はソフト側にとって投了というのが一つの問題として強調されたと考えたのですが、そこでソフトの投了について一つやねさんに伺ってみたいと思いコメントさせて頂きます。合法手生成において指し手の一つとして投了を生成し、ボナンザメソッド等の機械学習をさせたとき、人間のようなタイミングで投了するようになるということは考えられるのでしょうか?次回電王戦があれば開発者による投了は禁止されそうですし、単に評価値に閾値を設けるという方法では人間的なタイミングでの投了はできないよう思います。:ソフト側が詰みを読みきっているとして、そのときに人間が指した次の一手から、その人間が詰みを読みきっているかどうかを判定することが出来る状況というのはありますね。飛車捨てからの即詰みの局面で人間が飛車を捨ててきたなら、人間側も詰みを読みきっていると考えられます。詰みを読みきっていないなら、もう少し無難な寄せがあるわけで...。同様に、即詰みでない局面に対しても人間側が勝ちを読みきっていることがわかる局面というのはあります。書き出すと論文級の話になっちゃうのでこのへんで...。:私の能力をもってすれば、やねうら王と言わず今回出場の5ソフト全部に勝率100%のソフトを作ることは可能ですね。5ソフト全部を貸し出してもらえて、かつ、対局時間設定等を固定させてもらえるならば。:ソフトの事前貸出しとアップデート禁止のルールには賛否あるところだと思います。自分なりに解釈すればこれはガチで戦えばプロ側に勝ち目がないのではめ手を探して勝ってください、と解釈できます第5局はそのルール通りになったのですが。:私としては、28角以外のハメ手でも意味は同じだと思うのですが。あの手以外のハメ手だと巨瀬さんは投了しなかったのかな...。:数十年前のことで他人の悪口を書くなんとかちゃんねらーと違って、他人から嫌な目に会わされてもすぐに忘れたかのように他人と付き合えるやねさんの性格は素晴らしいです。:嫌な目に合わされたというのは言わば借金ですから、その借金は忘れずに取り立てなくてはなりません。局面を分析する方向へは進めないでしょうか。人間だと金が1枚あれば詰めろをかけられるとか打ち歩詰めが絡みそうだなどと当たりを付けて効率的な探索をしています。:「当たりを付ける」計算コストが無視できないのであります...。将棋以外のゲームではそういう探索手法のほうが有効であることもありますが。:電王戦、お疲れ様でした。人間対コンピュータという構図で回を重ねてきて、そろそろ興行的にはマンネリになりかねないというタイミングで、ひねくれた展開が立て続けに起こったのを興味深く思いました。いち視聴者として、ドワンゴの次の一手に期待します。コンピュータ将棋への参入障壁は、技術面だけでなく、心理的な側面で大変高いということが分かりますね。開発者の皆さん、心臓に毛が生えているんではなかろうか。タングステン製の豆腐ではありません。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。*サイト次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。