――レムだけは、スバルの甘えを絶対に許さない。なにもしなくていいと、大人しくしていろと、無駄なことをするなと、みんながスバルにそう言った。誰もがスバルに期待なんかせず、その行いが無為であるのだと言い続けた。――レムだけは、そんなスバルの弱さを許さない。立ち上がれと、諦めるなと、全てを救えと、彼女だけは言い続ける。誰もスバルに期待しない。スバル自身すら見捨てたスバルを、彼女だけは絶対に見捨てないし、認めない。それは、ナツキ・スバルが彼女にかけた『呪い』だった。ID:yV.gjN2c0レムがどんなに天使でもエミリアを選ぶ理由は分かる。自分の立場に置き換えてみろ。エミリアは特に大きなエピソードはないが優しく自分を助けてくれた女の子。レムは超天使だがあつかいようによっては濡れ衣でミンチ処刑を遂行する闇を持つ、加えてレム自身のグロ風景も何度か見てるわけだ。どんなエピソードがあったとかじゃなくて普通にエミリア選ばないか?少なくとも俺は自分を二回殺してるという事実だけで無理なんだが。ID:uvJClU3h0個人的には本当に駆け落ちして幸せに暮らしていた、所最終的に魔女教VSパックの戦いに巻き込まれ、レムと子供が目の前で惨死して凍結死>戦う決意を固める、と言う展開を予測していたのですが...前章でスバルに命と心を救われたレムにとって、スバルは「英雄で以外の存在である事を許されない存在」になったと言う事なんですかね。「鉄血」での三日月にとってのオルガに近いのかなぁ。ID:EbloFdNA067ルグニカ王国を出ていれば、パックの被害には巻き込まれません。あれだけの力を持つパックですが唯一?敵わないのがラインハルトです。彼は3話でも発言があったように、精霊の...魔法の力が通じない。パックは確かに世界を滅ぼす力を持っているけれど、その前にラインハルトに倒されてしまうので。かなりの確率で、ルグニカ王国内で事が終結する為ルグニカを出てさえいれば、スバルやレムは被害を受けません。ID:UkVSeEnW0>>63お前個人のその意見は別に否定も肯定もしないが、この作品におけるスバルのレムに対する思いとは違うだろこの後のスバルの内心はレムとエミリアどっちも諦めきれないから、エミリアには申し訳ないけど両方嫁にするみたいな描写あるからな。ID:BeSFTSl80「繰り返した時間で三度、全ての世界でスバルはレムを死なせた。彼女を死なせないためには、屋敷に戻ってはならない。屋敷に辿り着いても、その途上でも、彼女は壮絶に命を散らす結末を迎える。王都で時間を過ごしていても、クルシュの邸宅にロズワール邸の異変が伝われば、彼女は領地を救うために王都を飛び出してしまうのだ。なってしまった彼女を止めることはスバルにはできない。スバルだけがクルシュ邸に残され、終わったあとで顛末を聞かされることになる。レムを死なせないためには、レムにはなにも知られてはならないのだ。本気でレムを救いたいのならば、ここに残っていてはならないのだ。逆にあそこで「エミリアが好きだ」なんて言うほうがクズすぎ。レムを選ぶだけでまったく問題ねえよ。「だってレムが言ったから」って、どこの小学生だよ。ID:lQdtLw9h0ここまでの論争1、「アニメみたけどないわー。あんなの現実にいないわー」2、「内面不自然。あれがだめ、これもだめ、作者だめ」えっと、煽るならもっと上手くやったらどうですかね?根拠は感情論、説明ガン無視ってあなた。最後のコメントで原作もアニメも十分に目を通していませんって自白してますけど......。煽るならもっと話術と知識を身に付けてきてくださいよ。自分の好きな作品を批判されてイラッとくるのは分かるけどね。皆が原作まで読む訳じゃなく、アニメだけを観て楽しむ人達もおる。疑問の声が結構出てるって事は結局内容に問題があったんだろう。そんな中、これはこういうことで~っていくら主張してもこじつけにしか見えないじゃろ。大体小説やドラマなんて受け手に委ねる事多いし違った解釈も出てくるから正解なんて無い。実際スバルがエミリアを好きな理由も明確じゃないんでしょ?一目ぼれだ、最初に助けてくれた人だとかいうコメントは別のブログで読んだけど。ID:lQdtLw9h0>>80すみません。感性は人それぞれという前提事項を失念しておりました。心ない暴言で不快に感じる人もいるということだけは知っておいて欲しいです。お前の上でのレスがそんな高尚なことは考えておらずただ批判したいだけの馬鹿と示してる。過去のレスを見てみろ「心ない暴言で他者を不快にする」だけの人だよ。ID:4WfqHi990案の定、スバルが振ったことの理由がわからない人が多いんだな確かに心情描写が足らなかったけど、原作読んでなくても、台詞聞いてよく考えればわかるとおもうんだけどな。「スバルはレムの気持ちを全然理解できてないクズだ」って言ってる人が一番レムの心情を理解できてないって皮肉。いう感想を抱いた人がアニメ組の大多数だということが驚きだよ。ID:4WfqHi990そもそも振ったって表現も間違ってる、厳密に言えばレムの言葉に応えたが正しいか...。ID:dUcNVfZm0そんなに単純なストーリじゃないんだよねRe:zeroは。ID:UKyKfh6J0同じループものでもプロットはシュタゲより複雑だよ。ゼロから始めるの頭にRe.ってついてるところが恐ろしいところ。ID:ydrCQEYV0魔法だのなんだのの非現実的な要素があるからこそ、それ以外の部分ではリアリティを求めるべきだ「フィクションだからキャラクターの内面もてきとーでいいや」ってのは甘え。ID:XA8l3utT0最初、「主人公のキョロ充っぷりが寒すぎて耐えられないこれ脚本は本気でクールだと思ってセリフ考えてるの????」と本気で心配してたけど、全てはリアルのお前らに向けての渾身の筋立てだったんだなぁ。呪いって比喩は表面的な意味合いではそうだけど、響きが強すぎて違和感感じちゃうこの作品は好きだけど、セリフ回しとかはやっぱり受け付けないや話逸れましたが、その文面から受け取れる内容はレムが利己的な願望を押し付けている。なくて、彼女だけがスバルを投げ出さず、正面から向き合っている。先生とか親みたいだよねー根幹は愛情なんだろうけど。作者の真意なんて分からないけどねーレムの惚れた過程は別として、惚れた後の真意は共感しやすいよねスバルは経験が非現実的だからこそ、感情の動きが破天荒。ID:Jg0ENTjs0ここでエミリアを選んじゃうのは話の都合ってことはさておいて、やっぱり唐突すぎるから何かあるのかな?とか勘ぐっちゃうよな。ID:NhegA.ow0107「批判」は確かに1つの意見なので、別にそれはそれでいいと思いますよ。批判するだけに留まらずこの作品が好きな人や作者に対する人格否定などする方も少なくない。それはもはや批判ではなく誹謗中傷。批判と誹謗中傷は別物です。ID:CIy9spTv0皆様おはようございます。先程ようやくリゼロ18話を見て来た者です。ここまでのコメント全てに目を通して感じた事は、良くも悪くも話題性の高いアニメなんだなと。原作から読み込んで、アニメに入れあげてる熱い信望者の意見や、アニメから入ったライトな視聴者意見もあるし、アニメと全く関係なく誹謗中傷してるだけのコメントもあったりで。色んな意見があるものだなぁと感心しつつ読ませて頂きました。」と思うんですが、ただ一つだけ勘弁して貰いたい事があります。ID:EbloFdNA0さんの書かれたコメントで>【パックは確かに世界を滅ぼす力を持っているけれど、その前にラインハルトに倒されてしまうので。】という内容を見て正直ガッカリしてしまった...怒りさえ覚えました。パック攻略は今後の難題の一つであり、これに主人公がどう立ち向かって行くのかアニメ視聴者が楽しみにしているポイントのはずです。そこをこのように先に語られては.........ホント勘弁して下さい。ID:e8K28NFP0※110心配しなくても、パックがラインハルトには勝てないということは本来であれば原作のアニメ18話該当分の話でパック本人の口から語られる内容なんだよ。アニメ版は結構重要なことをいくつもカットしているので、気になるなら原作を読んでみるのもありかと思います。ID:s.vWnWQZ0※43図らずも彼は実践できる立場なのだし作者の言う事前に積むべき社会経験の一例ではあるだろ?でも、この作者はコンビニに買い物に来た「だけ」の兄ちゃんに一体何を求めてるんだって話だが。この作者は何かの経験者なのか?でなければ痛くて滑稽なのは作者って事になるね。あ、君も一般人なのだろうから同じだね。ID:s.vWnWQZ0※68このクズはネタバレまで平気ですんのな。ID:Jz1Q.Wv70神回なんて言われてるから、どんな解決方法をとるんやろと期待してたのに話的には全く進まずガッカリした。現時点で自己評価が最低を割っているスバルの「レムを自分なんかを盲信するようにしてしまった」という意味です。ちなみに作者は、「レム(スバル)の言葉が呪いになるか祝福になるかは受け取る方次第」みたいなことを言っています。レム視点だと「過去に囚われていた自分を開放した『祝福』」。スバル視点だと「最低な自分を信じるようにしてしまった『呪い』」。>>112コンビニに買いに来たとかそういうのじゃなく、それまで何もしてこなかった(知識や技術を身につけるとか)のを言っているんでしょ。それが異世界で役に立つかどうか、ではなく、「努力をして来なかった」ということそのものを。>>114ネタバレというより補足でしょ。アニメ版ではカットされたとはいえ、本来ならこの時点で既に語られている内容のはずだし。ID:Jy.DxwMD0ごめん、最後の>>114は>>113宛てで。擁護してる側の人も暴言吐いてる事に気づいてほしいですね。自分達が絶対に正しいというスタンスで語ってるし。ID:s.vWnWQZ0>>116>>110、被害を感じてる様だが?馬鹿にはわからんのだろうな>>115>それまで何もしてこなかった(知識や技術を身につけるとか)のを言っているんでしょ。あの状況を目の前に人生の反省か。詰んだ状況からの遁走なのに余裕なのか必死なのかわからんな。それに共感って、よっぽど後悔のある人生を歩んでるのか?お前ま、多くはそれぞれ自分なりに努力してるのだから共感が得られなかったのだろう。ID:NhegA.ow0110せっかく純粋に楽しんで頂いているところ、水を差してしまい申し訳ありません。言い訳をさせて頂くと...他の方も仰ってるように本来なら18話の冒頭で語られる話です。パックが「契約に従い、世界を滅ぼす。...とは言っても、ラインハルトがいる限り叶わないのだけれど...etc」的な説明がいくつか入ります。アニメでは明確な発言は避けられましたが、3話にて、ラインハルトには精霊の力というか魔法が通じないという趣旨の話はあったかと。18話の終盤にスバルは「エミリアを明るい未来に連れ出したい。その為に協力して欲しい」というような発言からこの章のクリア絶対条件は「エミリアの生存」と改めて強調されました。真パックの出現はエミリアの死が引き金。エミリアが死ななければ出現しない。エミリアを助けると言った以上は...もう制作も18話はレムとスバルの会話に費やしたい、またパックがラインハルトに敵わないという情報が三章攻略に影響を与えない...と判断したのでカットしたのかと。ID:CIy9spTv0※111※115110のコメントを書いた者です。「気になるなら原作を~」「ネタバレというより補足」というお二方の御意見ですが、まず、アニメではカットされているという事は、視聴者には現時点で知らせたくない事と自分は解釈しています。スタッフの意図で今回はあえて描かなかった。ネタ的に次週以降の内容に大きく影響するからとだと考えました。アニメに無い事を語られるのは、アニメから見ている人間にとってはネタバレにも等しい事なのです。まっさらな気持ちでアニメを観たい。先は気になるが最終回まで観た後に原作を購入しよう。考え、書店で原作を見かけてもグッと堪えて我慢している自分の様なアニメファンも中には存在致します。いう人間にとっては、「原作を読めば良い」で済まされる問題ではないんですよね。あの、目線が合っただけでパックにマミられて真っ赤なスタッフロールが流れたエンディング回の衝撃。「どうするんじゃこれ!どうやって攻略するんだよ!?」と愕然としつつも次週をまだかまだかと待ち侘びたあの時の気持ち...。あれを味わったが為に、最終話を観終えるまで原作には手を出すまいと決めました。いう気持ちで毎週観ている人間もいるんですよ、という事を頭の片隅にでも留め置いて頂きたい。>>68のコメント内容を見るに、悪気があってわざと書かれた訳ではないようですが...。原作を既読で内容をご存知の方々にはなるべくでしたら控えて頂ければ幸いです。しつつ黙って見守るという【知る者の楽しみ方】もありますので。自分の拙いコメントにレスをどうもありがとうございました。補足するのであれば文面上にそう描写するのが理想ですしそれならば補足せずに受取手に全て投げて様々な感性の中で回答を模索してもらうのが正道ではないでしょうかただ呪いと言う単語が強すぎて、本来作者が求める方向から逸脱してしまう可能性がある事が気になります。補足という形で対応したのかな?その辺は分かりません笑でも呪いと祝福を対義的に使用しているのはとても綺麗ですよね。作者さんが使いたかったんだなーって思います。ID:NhegA.ow0121この度は大変、失礼致しました。今後は、先の展開は勿論ですがカットされた部分も発言しないよう気をつけていこうと思います。まっさらなままで楽しみたいという気持ちはとてもよく分かります。...僭越ながらコメント欄は見ないことをお勧めします。感想記事のまとめ等の本文ではネタバレ発言は極力避けられていますがこのようなコメント欄では、ネタバレが少なくありません。ネタバレをこまめに削除してる管理人さんもいますが...あまりないので。ID:CIy9spTv0※123仕事休憩の合間に掲示板を見ているものでレスが遅れましてすみません。早い段階で何度もレスを下さっていた様で、こちらの気持ちをご理解頂き本当に感謝しています。いうアニメ感想の掲示板では度々こういう事があるのは良く存じております。誰かが声をかけて注意喚起しないと、掲示板はどんどん無法地帯になって行ってしまう。それは恐らくここの管理人さんの望む形ではないでしょうし、削除のお手数もかけてしまいます。いう場を提供して下さっているのに自分達で無くしてしまうのは忍びないです。今回の様に素早く穏便に事が済めば、誰も立ち去らずに楽しめますよね。今回の事で自分も勉強になりました。>>124さんのようなご意見もあるのだと気付けた。コピペしてしまったのは自分のミスですね。あの方法は取らぬよう次回から気を付けたいと思います。>>124さん、大変申し訳ありませんでした。19話からリスタートするリゼロ。いう展開になって行くのか、今からとても楽しみです。ID:xiyHhYID0ここのコメント欄もゼロから始めよう。始めは面白いって感じだったんだけど、ラストあたりに来ると、いい加減なげぇよと思ったレムの告白あって、あのタイミングで俺は白エルフ好きだって・・・ハッキリ言う俺でもあのタイミングはないと思った・・・。ID:Bl4zlnbH0エミリアが好きだっていうのが理解できないのは、神視点で見てるからかもしれない。実際、アニメ見てる感じ、最近はエミリアの出番が少ないし、13話ではヒステリックに叫んでる印象があるのに対し、レムは献身がすごすぎてヒロイン力が爆上げされているから、レム好きになるっしょって感じになるよね。スバル視点でいえば異世界来てから、必死に助けようとしたり、屋敷でもずっとアピールしていたみたいだし、見てる側が思っている以上に恋心は大きいんじゃないかな。18話でスバルがレムに逃げようって言ったのはレムが好きだからではなく、レムが唯一スバルのことを何でも許してくれる存在だと思っていたからだと思うよ。説得される直前まではスバルはレムに対して恋心を抱いていていたりはしておらず、絶望の中ただただ縋りつきたいよりどころとして選んだだけ。レムが「ゼロから」って言ったところあたりから、スバルの中ではレムの存在が一気に大きくなったように感じたけど、その時点ではまだまだエミリアへの想いの方が大きかったんだろう。本気で打ち明けたレムに対して、スバルも誠実にあろうとした結果が「エミリアが好きだ」だったんだと思うよ。レムへの想いはこれから大きくなっていくものであって、18話時点では自分を認めてくれている人がいたって気づいた感じかな。ID:Bl4zlnbH0※132レムを助けたいのも本音だとは思うけどね。その時のスバルはとにかくどうにもならない絶望的な状況をあきらめて、逃げ出したいってのが一番の思いであり、そんな思いを許して一緒にいてくれそうだったのがレムだったのではと考えてみる。これははたから見りゃ打算といえるかもしれないけど、スバルとしてはもうどうしようもない中での唯一の希望に見えると思うよ。ID:PLarx0TE0うーん、これが神回なのか...タイトルに繋がるあたりがってことなんだろうけど。現時点の問題はこの後一気に解決するんだよね?そっちを楽しみにします。ID:ZwwMuXQ30最近レムとのラブラブエピソードが多かったもんだから個人的には何でそこでエミリア選択?と首を傾げてしまったが当初からエミリア一筋なスバルをレムは愛してしまったわけでエミリアありきの恋愛なんだよな。二人で逃避行したとしても、後悔だらけで悩むであろうスバルの未来は容易に想像できるし好きな相手のそんな姿をそばでずっと見守る側も辛かろう。なれば、鬼と言われようと(実際鬼なんだがw)ああ言うしかレムにはなかったんじゃないか?と解釈してみた。レムは知らないとはいえ、実際キッツイよなー・・・あの絶望的要素と死に戻り回数の多さは。ID:IbMXqxOF0キャラの内面というか心情を描ききれないのはアニメ化の宿命だよなぁ。原作組が神回と言ってるのはweb原作ではここに至るまでに何十話と暗くて重い話が続いてて(本だと二巻とちょっとくらい)見てるこっちもスバルと同じぐらい絶望してたから、ゼロからに来た時の感動と興奮は口にできないくらいだった。原作の感動はあの長いどん底の絶望から一気に救われた感が演出されたから。アニメだとどうしても省かないといけなくなるから18話に至るまでが短くなるし、18話もレムとのやりとりの中のスバルの心情が省かれてる。これが原作組とアニメ組の温度差の主な原因だろうね。他にも、公式と原作組がハードルを上げすぎたのが原因でアニメ組がついてこれなかったのかな。アニメ見てそのまま批判するんじゃなくてもう少し考える頭を持って欲しいってのも原作組にはあると思うけどね。アニメ組はこの回でリゼロを好きになっても落胆しても、興味が出たなら原作を読んでみて。今の原作組の気持ちが理解できるから。ID:TwAyyZVs0アニメ組だけど、18話のスバルが心情を吐露する、気持ちを入れ替える、前向きに事態の対応にあたるこのことは、これまでのシナリオの流れて容易に予想が出来てたことだから。神回というのは、予想を大きく超えて初めてそう感じる物だからなぁ。神回と言うより、重要な話の回くらいの印象でした。日曜深夜放送(テレ東)らしい。前回は帰る道中の竜車で遭遇してたから、まずそっから始めるんかな。それが済んだら魔女教団、そんでパック戦か・・・難題山積みやな。ID:qUkb5wSh0久しぶりにアニメを見入ってしまった。ID:.Ea6BJfQ0個々のコメ欄が3ケタ行くのも久しぶりだな。更新頻度が落ちてからすっかり人がいなくなったから。ID:hWvs.mCK0原作既読の"ごくごく一部の方"から蔑まれる、アニメで初見派ですが、スバル&レム両キャストの熱演が光る良回という感想です。個人的に不信感を抱いている公式が、神回とかいらんハードル上げをしたようですが、そこまでくるものは無かった。公式が、こういう場でネタバレとか、OPED削るという苦渋の決断してまで描こうという想いを考慮せず、読みようの無い行間を感じろとかいうアニメ初見派を見下す者などと同程度なのが、この作品の不幸と感じています。連続2クール放送が苦しい時代の中、息切れを感じさせないクオリティで頑張ってる作品なのに、周りが足を引っ張る。cal[i][j]%>">QRコードブログについてtwitterで更新情報流しています。(29)一週間フレンズ。(24)いなり、こんこん、恋いろは。2010年02月リンクアンテナまとめサイト速報+2ちゃんねるまとめのまとめLogPo!2chニュースサイトNews人うずらインフォ楽画喜堂ニュース・VIP等々色々2chスポーツニュースナビ働くモノニュースコピペ情報局まとめいとカオスちゃんねる哲学ニュースnwk【2ch】ニュー速クオリティ2chやる夫.jp画像・動画ゲームで一休みしませんか?1000mgアクセスランキング。