倉貫:いい会社が世の中にはたくさんあるので、転職されるといいかと思いますが、チャンスがあるとしたら、この本を上司の方も含めて読書会でもされるといいと思います。この本を書いたときにマネージャ向けと書かなかったのです。表紙にもマネージャのためのとは書かずに、チームとあえて書きました。これはきっとマネージャが読んでも意味があるし、マネージャだけでも駄目で、チームのみんなで読むことで意味がある本にしたいということで、ジャンルとしてはマネージャのための本よりもチームのための本にしたのです。それも嫌だという上司だったら、取り付く島もないですが、勉強会をするという建付けで読書会をやってみて、どう思うかということを話し合ってみたら、また少し変わるのかもしれないと思います。倉重:ありがとうございました。津留:津留と申します。自己紹介もしませんで。私は人事制度などを作るコンサルティングをやっていることもあって、気になったのは、バーチャルオフィスもすごく面白いし、いいと思うのですが、どの会社さんもパフォーマンスの管理というか、平たく言うと評価の話にもつながっていて、きちんと働いているかどうかというのは、もちろん信頼性の問題もあるのでしょうけれども、結局、その人たちによかった、悪かったというのがお給料に結び付いたり、評価に結び付いたりしている会社が多いのです。その辺の工夫などはされていらっしゃいますか。見えにくいと思いまして。倉貫:僕らの会社で言うと、セルフマネジメントというスタイルを取っていまして、基本的に管理職はいない組織で、上司、部下がないです。誰かが誰かの責任を持つ、誰かが誰かの評価をして働かせるということはしないで、1人1人が管理職だと思っています。全員が管理職のような状態で仕事をしていて、それが成り立つのは、1人1人がセルフマネジメント、つまり自分の仕事の進捗なり、自分の仕事の成果というのを自分で把握して管理をしています。そのための手法というかやり方としては、例えば、社員が仕事をするときに必ず僕は、タスクばらしというものをして、2時間か3時間でできる仕事の単位に分解しましょう。それのまず優先順位を決めましょう。それを上からやっていきましょうという仕事の進め方が、社内でコンセンサスが取れています。すると、間違いなく進捗はします。自分で進んでいるか分かるようになります。これが、Aさんは好きにやってください、Bさんは好きに仕事をしてくださいと言うと、それは何もセルフマネジメントできていない状態なので、僕らはセルフマネジメントの仕事の流儀、習慣のようなところが共通化されているので、それぞれできちんと進捗できる、マネジメントできるような土台は作っています。その上で、セルフマネジメントしているので、誰かが見て管理しなくても仕事は進むようになっているという感じです。倉重:いわゆる人事評価や年次評価のようなものはないのですか。倉貫:そういう意味ですと、制度的な評価はありません。僕らの会社では評価する人がまずいませんので、評価はしません。倉重:では、給料は誰が決めているのですか。倉貫:給料は一応、ステージが幾つかありますけれども、それぞれのステージにおいてはもう一律にします。倉重:ステージが上がったことを判断するのは、誰かいるのですか。倉貫:例えば、新卒と一人前と呼ばれている人たちだと、一人前の人は当然全員ほぼ一律で同じです。新卒の場合は、年次で上がっていきます。評価しなくても上がっていきます。評価はないけれども上がるので、少しずつ年俸が上がっていって、ある程度で高止まりして、そこから次に一人前になるまでにジャンプが必要で、誰が一人前にするかと言うと、全員の何となくのコンセンサスです。倉重:みんなでこの人は確かにできているというようなことですか。それも誰が何をやっているかというのが見えているということですね。本当に新しい時代の組織の在り方というものを考えさせられました。今日は長時間ありがとうございました。倉貫:ありがとうございました。プログラマ、仕事は経営者」をモットーに、ソニックガーデンの掲げるビジョン達成のための経営に取り組んでいる。略歴1974年京都生まれ。東洋情報システム)に入社。2003年に同社の基盤技術センターの立ち上げに参画。2005年に社内SNS「SKIP」の開発と社内展開、その後オープンソース化を行う。2009年にSKIP事業を専門で行う社内ベンチャー「SonicGarden」を立ち上げる。2011年にTIS株式会社からのMBOを行い、株式会社ソニックガーデンの創業を行う。シリーズ(日本リーダーズ協会)。東洋経済オンラインで「検証!ニッポンの労働」を連載中。Limitedによって提供されており、この機能によって生じた損害に対してヤフー株式会社は一切の責任を負いません。個人アクセスランキング(国内)一覧1【現地レポート】人がいなくなった中部国際空港(セントレア)。18:094「島根にすごい町がある」。7:227パート、アルバイトなど非正規労働者にも有給休暇はあります!勤務日数に応じて取得できます。