前回、インタビューされてみた感想を書きました。高柳「さぁ、次はどうする?」(えっ?終わりじゃないの??)(急に動揺が走る)高「はい、さよならじゃさみしいでしょ」(そりゃそうだ)じゃ、逆やってみるか!ということで始まった二回戦。基本ルールはこんな感じ。After)の気分について共有してもいいし、しなくてもいい。「相手にとって、有意義な時間を過ごしてもらおう」ということでした。いう取ってつけたような、良さげな目的は、うまくいかないもんだと知っています。・聞き手は、話し手に対する好奇心を持ってインタビューする」とあります。高柳さんへの興味だけで走ろうと決めました。高柳さんへの興味は、幸いありました。(興味なくても、“無い”とは言えないよね・・)今まで、個人事業主だった高柳さんは、会社を起こそうとしています。同じではないかもしれないけど、好きとか、やりたいことを何とか続けようとして、事業にしている点に興味がありました。(私は、“書くこと”、高柳さんは、“ファシリテーション”)本来、このアドベントカレンダーでは、インタビュー内容には触れないというルールになっています。**インタビュイー(インタビューされる人):高柳さん高柳さんは、インタビューの前の気持ち(Before)に「嘘をつかない」と決めてくれていた。前回のインタビューされた後の気づきに私は、「お金に“書くこと”を邪魔されたくない!」と書いた。これは高柳さんへのインタビューを行なって気づいた話だ。食べていくためのお金についての考え方は、正直に語っていただいたと思う。・お金を使えないことが嫌だ!・お金が余分にあると(生活が)荒れる・ないのはストレスやりたいことが、お金に縛られないように考えているようだ。高「いや、相手の言い値、いまは時給にしている。時給にすることで、その時間は、相手のために、使うけど、それ以外の時間は縛られない。お金に縛られないように気をつけられていた。お金に対して、都度、向き合ってきたから、一つ一つに答えを持ってるんだとわかった。私が質問すれば、それに答えが用意されているということが、私の興味をさらに引き出してくれたように思う。私がやっている“書くこと”と似ているな、と思ったこと。ファシリテーションでやることに、「ゴールはない」ということだ。“ファシリテートすること”が大事なんだろう。私も“書くこと”のゴール設定はない。“書くこと”を続けることが大事だ。会社のこと、会社にしたあとの(時給から離れた)お金の捉え方も聞いた。(なんかお金ばっかだな・・俺が興味あるってことかな?)ただ、興味に任せていろいろ聞こうとして、うまく聞けない場面もあった。適切な言葉が選べない。(これは、回数を重ねたり、準備をしてればうまくなるのか?)インタビュー開始15分くらい経ったとき、高柳さんの発言に対する感想や、質問したいことが表現できず、言いよどんだ。インタビューを終えて高柳さんは、先のインタビューで、私が“書くこと”を大事にしているから、書くための聞き方をしてくるんじゃないか?と思われたそうです。今回のインタビューの機会に対しては、一切準備がなく、真っさらな状態で、体験してみようと思っていました。興味のままに聞きました。いうことは、答えの誘導にもなります。うまいやり方ではないのかもしれないと感じています。興味の先に、想定外の回答があって、どのような道に進んでも平気なように、その人のことを知っておく、準備しておくというのはありかもしれません。インタビューのように、どこに行くかわからないコンテンツは、記事の完成イメージを持たないほうがいいと感じました。「あれ?何でこういう質問したんだっけ?」と考えながら書き出しています。それを読めるように並び替える。並び替えてみると、ああ、こういうことも言えるんじゃないか、とか主張めいたことも出てきます。それをさらに並び替えて、整形するような感じで書いています。今回、こちらの質問がうまくなかったせいか、残したメモを見ても、聞いた内容、感じ方も、途切れ途切れな印象を持ちました。しょうがないので、高柳さんの一部発言だけ切り取って、これを書いています。インタビューは誰がやっても同じ記事になる?私が、“書くこと”のコンテンツの一つの形として、インタビューについて興味を持っていることを知って、高柳さんと“インタビュー”の話もしました。「インタビュー記事に個性はあるの?」という話題が出ました。実は、これにはこのとき答えを持っていました。同じインタビューでも、同じものにならないんです!それがよくわかるのは、「ほぼ日の塾」という、ほぼ日が、ライターさんや編集さんなど、書くことでコンテンツをつくっている方々に提供している塾の課題です。見比べると明らかです。して「書く」の?www.1101.com燃え殻×糸井重里対談キラキラの100円玉でありたい。燃え殻×糸井重里対談www.1101.com同じインタビューの書き起こしでも、インタビューした方の特徴を捉えていると思う場所が、切り取る人によって変わるんです!記事の画像もそうです。結果、受ける印象が違うだけでなく、まるで別の記事になっています。一つの記事は、その人が自分語りする部分を切り取り、もう一つは、インタビューする人が、他人のことを語る部分だけ切り取っています。今回、インタビューした/されたことを書いたり、このほぼ日の塾の課題を読むことで、インタビュー記事も、自分というフィルターを通して出す、今やってる“書くこと”と変わらない、ということに気づけました。今後のこと高柳さんは、2008年にファシリテーションをはじめ、2018年に会社にしようとしています。私も“書くこと”を10年続けようと決めていました。詳しくはこちら)Amazon.co.jpで購入する“書くこと”が食べることにつながるまで、試行錯誤を繰り返し書き続けるという10年を楽しもうと思います。ダウンロード#インタビューこの記事が気に入ったら、サポートをしてみませんか?気軽にクリエイターを支援できます。いい歌を詠むため、歌の肥やしにいたします。「スキ」「フォロー」「サポート」時のお礼メッセージでも一部、歌を詠んでいます。今日のスキ受け明日スキと言う3のーどみたかひろソフトウェアテスト関連企業のマーケ部門に所属している編集・ライター(元システムエンジニア)。システム開発を依頼したいけど、その手前で困ってる人の雑談に付き合います。短歌、観劇、カレー、メンタルヘルスについて書いています。思い出のカレーはココナッツミルク入りのレッドカレー。「シン・ゴジラ」を楽しむ。クリエイターへのお問合せnoteカイゼン目安箱クリエイターの。