形に関する工学の諸問題に挑戦しており、不可能立体のだまし絵に関わる錯視の研究も精力的に行っている。絵を見せられたときに、その絵と同じに見える元の立体というのは無限の可能性があるんです。数学的に見るとそれ以外のものが自由に選べて、それを計算で求めているのがほとんどの錯覚の立体の設計です。これ(「歪んだ窓空間」)は何の変哲もない、柱の両面に四角い窓が出ているように見えますけど、まっすぐな棒があり得ない向きで2つの窓を貫いている。なんでそんなことが出来るかというと、脳が思い浮かべた立体と違っているからなんですね。元に戻すとまた最初に思い浮かべた別の立体を脳は勝手に見てしまうんです。わかっていても、そう見えちゃうなあ。錯覚は訓練で取り除けないといわれているんですが、本当にその通りですね。太古の昔、人間が自然の中で走り回って猟をしていたときには、あまり直角がなかったのではないですかね?*前編でお読みいただけます。成功はしていないのですが調べようとしたことはあります。ご紹介しますと、私たちの先端数理科学インスティテュートというところには数学を使っていろんな研究をしている人がいて、その中には人類学の研究をしている人もいるんですね。その人がアフリカの狩猟民族のもとへ現地調査に行くというので、ビデオを託したことがありました。普通の映像と錯覚を用いた映像のペアを3組くらい持っていって、どちらが面白い?という聞き方をしてもらって。現地に行ってみたらやっぱり直角に囲まれていた(笑)。ベンチとかもそうだし、住んでいる家も政府の定住政策とかで現代的な家が用意されていて。人間の脳が「この直角というものは便利だぞ」と認識し始めたということですかね?杉原それはあると思います。私たちの経験では小さいお子さんに見せると、ときどき錯覚の面白さをわかってもらえないということもあるんです。静止画のだまし絵や立体では幼稚園くらいのお子さんには「おじさん、何が変なの?」って言われることがときどきある。これ(「無限階段」)なんかでも「上り続けると元に戻るから変でしょ?」と言っても「何も変じゃない。階段があるだけ」と言われることがあって。大人ほどこれが錯覚ということを伝えやすい、説明しやすいという印象を持っています。石原それは経験則の違いなんじゃないですか?杉原ですから、立体と画像との対応関係は、生活経験でだんだん定着してくるんじゃないかと。考えてみると、小さな子はピカソみたいな横顔と正面顔が一緒にある絵を平気で描いて、抵抗がないですよね。個人の経験で強化されてきたという側面の、両方が重なっているのではないかと。赤ちゃんとして生まれたときからある先天的なものと、後天的にわかることがあるということですね。僕が見ていて怖くなってきたのは、これはひょっとして悪用ができるんじゃないかと。錯覚を利用して、人を見えなくするとか(笑)。杉原あくまで錯覚ですので「どこから見ても」というわけにはいかないんですね。ある範囲から見たときに視覚効果があるということなので。計算機で処理するのと比べると、精度は低いです。コンピュータと比べて、脳の神経回路での処理は遅いと思います。生活していけなくなってしまいますよね。脳はいろんな情報を捨てながら、もっともらしい情報をなるべく早く判断しようとしていて、そういう意味でいい加減というか、スピードを優先しているんだと思います。「直角が大好き」みたいな性質を獲得してきたんでしょうね。速いメーカーはスピード重視という、考え方の違いがありますからね。人間も生活する上で、先生がおっしゃられたように「このくらい判別できればいいだろう」という範囲で妥協しているんでしょうね。杉原だから、立体を見たときでもすべての可能性には思い至らないというのが効率がいい。大小の差はあれ、すべて錯覚的な要素が含まれているような気がするんですよ。目は単なる、外から来た光を画像として定着するカメラの装置で、カメラに映っているものが何かを知るのは脳の処理なんですよね。何か勝手なことを脳がやっているということで。今回の「無彩限のファントム・ワールド」という作品のテーマも、そういうことを考えています。そもそも日常的に見えているものって、現実にあるものをちゃんと見ていないですよね?という。「世界は錯覚で出来ている」と言っていいんじゃないかと思います。石原それ、キャッチコピーに出来ますね(笑)。人間は勝手に錯覚と呼んだり、正しい認識と呼んだりしている。石原ほぼみんなが同じように見えているものがあったら、それを常識と僕たちが呼んでいるだけのことで。杉原それでいえば、パラパラ漫画が滑らかな動きに見えるという映画やテレビの原理は「常識」といってもいいんですけど、もともと「見る」ということはそういうものだともいえるんですよ。本当に連続なものを見ているかというと、実は脳ってそうではなくて。網膜に外から光が届くと、そこが興奮して情報を脳に伝えるんですけど、いっぺん興奮すると不応期というものがあって、次の情報が来ても暫く受け付けられないんですね。収まって、態勢を整えてから、次の光が来るとまた興奮できる。いう意味で時間的にディスクリートなんです。実際どのくらいの間隔なんですか?杉原そんなに短くなくて、数ミリから数十ミリ秒。映画が滑らかに見えるといわれている毎秒20枚とか、30枚とか、あれとちょうど対応するくらいの間隔ですね。ものを普通に見ているときだって、パラパラ漫画を見ているような情報を脳が処理しているといえるんです。石原アニメーションは大体1秒に24枚あれば動いて見える。手塚治虫さんが日本でアニメーションを始められたときは、より少ない枚数で動くように見せるということをしたんですけど、その限界が秒間8枚だというのが僕らの中では定説になっています。人間も実際のところ、意外とそんなに無制限じゃないんですね。時間についてはそうですし、空間のほうも今のデジタル画像はピクセルが並んでいて、あれは近似みたいに思われますけど、網膜に映った像だってそうなんですよ。時間についても空間についてもデジタルと同じような原理にはなっているんです。猫とかだと白黒でしか見えなかったりするんでしたっけ?人間でも男女で性能の差があって、女性のほうがより色彩を細かく判別できると僕は聞いています。実際、うちの会社とかでも色を設計する人間は女性が多いんですよ。色って個人差が大きいような気がしますね。非常に広く分布している感じがします。そもそも色に名前をつけているけど、どういうふうにその色をそれぞれの人が感じているかは確認ができないので。皆さんも「オレンジです」と言われると思いますが、そのオレンジと言っている色が僕の感じているオレンジと違うかもしれないんですよね。年配の方が派手な色を好むのはそのせいだという話も聞いたことがあります(笑)。私はごく最近、片方の目だけ白内障の手術をしまして、そうすると水晶体がクリアなものに置き換わって、青空の青さが随分違って見えますね。片方だけなので両目で見比べることができるんですけど、手術したほうで空を見たほうが青いです。確かに年を取ってくると濁ってくるというのは実感しています。手品なんかも錯覚を利用していますよね。実はちょっと違うところでコソコソとボールを出したりとかしている。五感の錯覚は全部あるんですけど、それ以外に社会生活の中での錯覚もいっぱいあると思います。詐欺に引っかかるとか、ギャンブルにのめり込むとか、その前に化粧やファッションも錯覚の世界かなと思いますね。人間の顔は撮り方によって同じではなくなるということですよね。石原まさに「世界は錯覚で出来ている」という、先生からそのお言葉が出たのが、それだけで僕はうれしかったです(笑)。今日はすごく勉強になったし、楽しかったです。ありがとうございました。杉原ありがとうございました。アニメーション/無彩限の。