出羽守を頑張ってる皆さんは、この例を日本の貧しさ云々に使うには値段以前にまずモノと絵面が致命的に良くないってことを分かった方が良いと思う。簡略化すると「原価率50%で売る地域」と「原価率80%で売る地域」がある場合、どちらも生活水準も同じだが、前者のほうが所得は高く、物価も高いってことですよ。ぼったくって缶ビールを1缶30万で売っても、コーラ買うときに1缶30万でぼったくられてたら、ビール100円で売ってコーラ100円で買う状況と同じでしょ。11日前というか、知らないやつは案外に多いのだろうと思わざるを得ないんだよ......リアル交友範囲での話になるが。インフレは退治すべきものと、このごに及んでいるんだよ。11日前そもそもの話、1000円前後の価格帯のカフェやサンドイッチ店自体は日本の空港にも割と普通にある(↑でも言われてる通り高くなりやすい場所なので)。問題はそんな場所で「これで金取るの?」みたいな絵面のブツが平然と出て来たことであって、それを見て「同じ金で良いものが食える日本が遅れていて貧しいんだ!」は幾ら何でも、幾ら何でも苦しい。政治イデオロギー戦争ごっこになってきて得るもの無くなったので退散ですねこれは。プライドを賭けた戦い頑張ってください。日本でもアニメ関係のイベントで出てく1300円のクソケータリング持ってくればこれくらいのはありそうですよね。11日前ぶっちゃけこれを見て〇〇が良い、悪いと断言すること自体間違い。良い側面も悪い側面もそらあるよ。日本がデフレなのも、とはいえ給与とサービスの質と安さが意外とバランス良いのも。北欧が物価と税が高すぎるのも、福祉やその他の優れた面があるのも事実。どこにだって長所短所がある。なんだけれど、多くの人は「どちらかが正しくてどちらかが間違っている」という単純な結果を求めてしまう。二元論が一番わかりやすいですからね。格差是正のために賃上げするのと、庶民の生活を安定させるために物価を安定させる両方やんないといけないけど、アクセルとブレーキ同時に踏んでるようなもんだからな。賃上げを加速できるような仕組みを考えもしないで、とにかく上げりゃいいんだは無責任なだけ。残念ながら、この事例は多くの人にとって複雑で難しすぎるのだと思う。多面的で様々な意味を持つ事例は、解釈の余地がありすぎて「自分の望む意味」を人は読み取ってしまう。シンプルで解釈の余地がない事例でないと、結論も納得もないのでしょうね。日本人の収入が倍になって、外食の価格も倍になったって構わないと思う。その意味では、空港のような余所行きの場所の軽食が1300円でもちっともおかしくない。それとは別に、この写真のような軽食を空港で出す国の食文化は低いんじゃ無いかと考えるのも当然のことだろう。安い国になったはずなのに、外国人が働きにくるのは何故なんですかね?その人らは情弱なんですかね。4Akihito(・。11日前そろそろオクラの人が「安くて健康にいいオクラを食べようよ!」というコメントしてくると思う。11日前BIぐらいぶっこまないと賃上げ加速なんてできんと思うけどね。BIも配る仕組みが非効率では?とか企業が税金に寄生するのでは?とか課題は山積してんだけど。東京の外食の値段もオスロの外食の値段も、社会がそうあるから必然としてそうなったに過ぎないものであって、どっちが優れてるとか劣ってるなんて語るのはナンセンスです。そもそも豊かさに絶対的基準なんてありませんし、社会が許す限りは住みたいなぁ、豊かだなぁとその人が思う方に住めばいいだけではないでしょうか。自給自足で暮らす人は確かに社会への生産性がゼロの人間なのですが、そんな生き方を絶対悪だであるとは私は認めません。BIはガン患者や難病患者は諦めてさっさと死んでくださいという制度にしか思えないので私は反対ですね。国内で製造業やるのを諦めて金融に特化すれば勝手に物価も賃金も高騰してくれると思いますよ。グローバル社会において製造業をやる国は物価が低い方が都合がよく、金融をやる国は制御されたインフレ下にあり続けた方が都合がいいものですから。今回のことからわかることは、日本は製造業をやる国だということです。医療関係だけ生活保護独立させればいいじゃないですか。別に経費削減のためにやるんじゃないんですから。あと、BIに問題が無いとは思ってないですよ。現状を打開するには新しい仕組みを考えないとダメだって話です。一応ある程度は、れ新激推しのBI政策の元となる経済論は付け焼き刃ながらさらってみましたけど、うまく言えないんですが、摩擦を考慮しない理想環境におけるニュートン力学を論じてる感が見受けられてあまり納得できるものではなかったですね。ここでは話題が違うのであまりそっちの話を続けるつもりはないのですが、医療保障を維持した上で単にお金を増刷するタイプのBI案は国内のインフレはどうあれ海外視点での日本円の価値と半基軸通貨と化した現在の立場を損なうため、やはりいくらかの修正が必要かと思います。日本が嫌いというか不味さは貧困層量産しているところですよ色んな面でここが不味いと。現状安倍政権が支持されている間は=彼らを無視し社会的排斥(抹殺)に追い込むという事なんでむしろ富裕層はお荷物の徹底排除を歓迎している。あと10年20年したらパージが進み表面上は皆の望む綺麗な国になっているよ多分。BI論が加速するときは危険信号で恐らく思うに社会保障制度や医療改革制度が同時進行するだろうね。医療関連補助や生活保護が改悪されるか廃止され事実上BIは貧困層への手切れ金に早変わりする。向こうの貧乏人は何を食ってるんだろう。貧困層ほど太ると言われるけれど、上流階級の食べ物と貧困層の食べ物が意識レベルで住み分けられてるのだろうか。11日前こうしてみると日本って美味しくて安い物が多くてすごいなあって思う。11日前なぜ「品質が良くて安い」を「不幸だ」と思うのかが意味がわからないけどね自分は。11日前そんなに自分の境遇が気に入らないなら改善すればいいのに。したら高い低いなんて気にならないと思うよ?だってこういう不満って自己責任における境遇の悪さの責任を押し付けてるだけじゃん。11日前これで商売が成り立つなんて流石は大英帝国に匹敵する食文化を持つ国ですね。日本は昔より豊かではなくなったが、対外債務から他国との相対差を考えると未だに頭オカシイ豊かさ。東アジアから東南アジアくらいは、そもそも台所が家にないってパターンが多い。日本の外食産業が不当に安い!みたいな話は外食産業の所得や労働条件の比較データがないと判断できない。技術が高くコストダウンされているのもまた事実。「日本の外食産業は改善すべき点はあるが、安く質の高いものが提供されている」ぐらいが妥当かと。ノルウェーが豊かで素晴らしい国に見えて日本が貧しくて最低な国見えるんだろ?、素直にノルウェーに移住して二度と日本に関わらなければいい。そんな貧しくて最悪な国にいつまでいるの?早く出ていけよ。なんだ結局日本が良い国だから日本に居続けたいんだ?、ノルウェーは嫌なんだな?、素直でよろし。悪口言うしかなくなるほど追い詰められちゃったのかと思うと申し訳ない事をした、ごめんね。基準が一人一派()過ぎて滅茶苦茶なんだよね。近いBIは単にお金を沢山刷って配れという話なので貧困層への手切金というよりも強烈な富の再分配が目的なのですよ。ハイパーインフレは起きないにしろ海外で円持ってる人からの信頼を毀損するためある程度のインフレが起きることが予想されまして、数十%とかのインフレとなるとグローバル社会においてイノベーションより内製製造物の輸出が得意な日本にとっては国際競争力の低下に繋がるから反対なのですね。貧困層の肥満ということでアメリカを想定されてらっしゃると思いますが、アメリカの場合は極端に言えば、冷凍ピザとかガロンコーラとかダース買いハンバーガーをコストコやらウォルマートで買った方が自分で材料買って作るよりも下手すれば安いところがありまして。食にコスパを突き詰めるとジャンクばかり食べて太ってしまうのです。他業種より悪いのは確かだねぇ。昔ワタミが「うちは(飲食業界では)ホワイトだ」って言ってたぐらいだし。はやりましたがそれを否定する結果(国民の意思)が第二次安倍政権~現政権なので今後トリクルダウン&(貧困層への)再分配は99%ないでしょう。きた場合100%手切れ金なんです(救済放棄)ゼニの話はMMT論に譲りますが同上の理由で金を刷る場合この国の負債に対しての財政ファイナンスが対象なので人に対し刷る事はないでしょう。想定される悪い事態は起きないのではないかと思います。現在の安倍政権下で生活保護受給者数ガンガン増えてるよ?昔どうだったかより今(増大する困っている人達)を見た方がいいいよ。すると近い将来君もそのお荷物のお仲間になるかもしれないのだから。MMTへの反論でもありますが国債償還のためにお金を刷っても影響がないとおっしゃるなら、わざわざお金を刷らなくても影響がないと思います。結局のところそれらは市場に放出されるお金ではないので、それが現金であろうと帳簿上の単なる数字でも差はないですし。2012年12月の生活保護者数は215万人でしたが、最新発表の2019年の11月の生活保護者数は207万人なので生活保護受給者は減少してますよ。なくてこれから老後所得0円貯蓄0円年金無しみたいな人老人がわんさか沢山出現して生活保護は急激に増大する。今大丈夫=未来栄光安泰じゃないから未来系で考えられない人はこの話を語ってはダメ。君も老後対策でキャッシュで貯蓄2000万程用意せなあかんのだから若い内にアニメーターから転職して所得を何倍も上げないと危険で正直他人の心配している場合じゃない。それも今後の話なので最初と論点が変わってる事は変わらないですよ。比較的生活保護近い人間が生活保護制度を憂慮するって面白い冗談だよね。10日前いい加減そろそろ本筋から離れ過ぎていやしませんかね、ノルウェーのノの字すら出なくなってきていますよ。ないならばお互いにdiscord等を交換し、コメント欄よりも大幅に反映が早いUIで夜を徹して議論するという素晴らしい方法があります。生産性とか国際競争力とか、そこら辺までの話に留めておいた方が良いような気がしますが、いかがでしょうか。二十年前に書かれた経済系小説ですが、諸物価の設定をほぼ倍(所得も倍)という未来を設定していました。年収1000万ぐらいで1200円の牛丼を食べる世界です。堺屋太一の「平成三十年」は1998年から朝日新聞で連載されてたらしいですが、日本がデフレになったのは翌1999年からですからね...。あなたがこのコメント欄を利用する理由はありません。該当のトピックで語られてみてはいかがでしょうか。叩くも何も、ただより安上がりな自炊に切り替えるだけです。何度も言っているように、本邦の外食価格の安さは本邦の都市過密化によって生まれた激しい価格競争の産物に過ぎず、そんな状況で1300円のサンドイッチを売ろうとしても叩く以前に都市部ではなかなか売れないというだけです。大規模震災によってライフラインが寸断された状態など、希少性により付加価値が加わる環境ならば1300円でも売れるかもしれませんがね。その通りだと思います。外食は周辺が自炊メインだと単価を上げざるを得ないのだという話であれば、自炊との価格競争があるので「高価格を客を納得させる高クオリティ」か「自炊+αの価格設定とクオリティ」じゃないと生き残れませんよ。まとめの趣旨は「両国間における外食一般の物価差」かと思われましたので。旅行先の価格差の話なら、「国それぞれ事情がある」以上の何もございませんし、別に私が外国人だとして旅行先の日本で1300円のサンドイッチが出てきたところで「国それぞれ事情がある」としか思いませんし、それ以上は思うべきではないと思いますよ。日本が安くて美味い飯が食える国だって言われたら必死に反発するようなやつが「国それぞれに事情がある」とか正気を疑うなぁ。日本の事情だけは認めないんだもの。8日前と、このように他人の言うことを自分の中で好き勝手に解釈して無理矢理敵を作り出して攻撃する、あまつさえ別のまとめのコメント欄の話を持ち出して当人間以外には訳のわからないようなことを言い出すような、そんな人にだけはならないように生きていきたいなぁと思います。いうことしてると、普通に嫌われますし。ネットとリアル関係なく。今回のまとめで外食の価格の対比で自炊が上げられているけど、私はそれにコンビニ飯も入れたい。大概の人の舌を満足させる内容、豊かなバリエーション、レンチンでOKの簡単さ。流行のモノを揃える感度の高さ。店に入っても必ず買う必要が無い気楽さ(レストランに入ってやっぱ止めた、とは言いにくい)そんな店が通勤帰りにあちこちにあるのだ。そりゃあ外食業界も大変だ。ある意味、コンビニ飯が高くて買えない、となったら自身の貧困さを実感するときかもしれない。