→サマナーの支出が2倍くらい&経験値30%減。かわいそ長時間固定メンバーでやったときなら最後に精算してもいいかも。→サマナーの支出が2.5倍くらいだけど、召喚の強さは普通のと同じ。サマナーが勝手に高いの出してるんだから、そこまで面倒見たくねぇ。精算しても、普通召喚の費用以上には出したくないね。Buffのって戦闘楽しめる。姫猫のほうが望まれる(弓)SSPT=バッファーヒーラー扱いで低出費。バーツだとこういう感じ。バーツでは、SSPTでもヒーラーは適度にSS使う程度に留まる。FullSSでも足の遅さや振りの遅さから大した出費にならないが。]サマナーですがいろんな意見があるんですね。C4入ってからチャンスがあればPTはいっていろいろしてみてますがこのスレ読んでるともう正直好きにしてくれといった気持ちでいっぱいです。]40台でつかえるレイジはまだ微妙だしね。エンパもあったほうがうれしいってぐらい。]>>258効率を上げたいならシリエルは必須と言わざるを得ない。Vレイジの有り無しでヒールの必要回数はまるで違うし、エンパの有り無しでヒールの回復量はかなり違う。]>>258VRあるなしが大きいです。俺は74シリエルと55シルレン持ってるんだけど、シルレンで俺もよくPTLやるのね。2buffでMP切れるヒーラーが無駄MP使わないうまい人でもこれ。「ちょっとMP維持したいなー」と思ったら、SSで殴ればHP増えるし。バッファーがウォクでアジ貰えば俺TUEEEEEEEEEそんな感じです。槍PTならビショ絶対欲しいし。最近ちょっとヒマなシリエルでした。]そこまで大きい?確かに40半ばになるとVレイジ2になるけど、歌踊りクリBuffはまだまだ未熟か無い状態。エンパによるリンク処理の安定の方が貢献大きかったような気がする。効率上でも必須かなぁ?文からは、槍と思えないんだけど。]>>265一度、シリオラの殴りソロやってみれば分かる。30になった途端にラクんなるよ。必須とは言わないが楽になる。歌やクリbuffないのはVR無しPTも同じだからね。吸血量変わるっつっても。40代PTでVR2じゃなくて1でもいいよ。]昔の40台普通PTはタンクにタゲを集めタンクのヒール中心だったが、今はVレイジのスタイルに合わせたものが中心なのかな。ソロだとSSも使うし如実にプロフBuffよりシリエルBuffのほうがありがたいね。]>>271鯖全体がバッファー抜いてメンバー全員がヘイストPOT使うってのがデフォになったらいいんだがな。後エルダーは別にビショでも構わない。バッファーいないなら尚更バーサク1でもあるビショの方が良い。回復は全てビショに任せてリチャは全てシリエルが担当するって役割ハッキリさせると中の人もかなりストレスもなくやりやすくなる。]いまやビショップはアバターもあるんだしエルダーの選択肢は無いと思うが。]シリエル以外のヒーラーで、MPを気にする人ならシリエルのいる、いないは絶望的なまでに違う。Vレイジがあるだけで狩場のランクを上げられるしエンパがあることでスリープの安定性も増し難易度は一気に下がる。シリエルがいるかいないかで、ヒーラーの動き方はかなり変わるしシリエルいるPTといないPTは、もう既にPTの区分が違うとすら思う。シリエルの募集区分はシリエルなのであって、バッファともヒーラーとも別。]プロフシリエルと、シリエルビショって大差ないような気がするのだけど。シリエルが全てのBuff担当してリチャやヒールをプロフがバサクしてた程度しかしなくなるだけでは?というか、それこそシリエル(バッファー)+召喚師(ヒーラ)の構成だと思うけど。]単純にシリエルだとバッファーがウォクでもプロフでもどっちでも相性いいからじゃないの?独断と偏見でヒーラー1・バフ1構成での相性を考えてみるとビショ+ウォク相性としては最適だがウォクがLv68以上でないと¥が完成しない。同じ高相性のシリ+プロに比べると補い合える¥に差がある。(BtS・ブレシー・リチャ・エンパなど。)エル+ウォクビショウォクと同じく相性はいいけど弱点も一緒。リチャがある・エルの全体回復力の弱さをCOLで補い合える等ビショウォクよりもいい面もあるがBS・エンパがない分の攻撃力ダウンがやや痛い。ビショ+プロフ実は一番最悪な組み合わせじゃないかと思う。お互いに補い合える¥がほぼない(プロフは完全に¥担当、ビショはヒール担当。)スリープ+DRでリンク処理能力には事欠かないのが救いか。エル+プロフ二番目にきつい組み合わせ。¥ではエルダーの固有¥が生きてくる部分もあるがエルダーはスリープでのリンク処理・リチャ・ヒールと手に負えなくなるほど忙しい。弓PTなら欲しい¥とBSが揃うので以外にいけるかも。ここでシリエルならば、シリ+ウォクウォクの未完成な¥はシリが補うことができる。リチャ・エンパとGGH・COLで回復力も高い。言えばBS・HW・ブレシーが無いのが弱点。アジもある分回避FAならシリプロよりも上か。シリ+プロフC2までの最高効率の組み合わせ。ほとんどの¥を補い合うことができる。(アジはないが回避FA以外では効果は薄い)シリエルがHP回復をほぼ受け持つため忙しそうだがVレイジが一番効果を発揮する(攻撃力が一番高い)組み合わせなのでシリエルがヒールに忙しすぎるということはあまりない。最大の弱点はスリープがない(伸びない)ためリンク処理能力が最低クラスなこと。全て独断なので間違ってる部分などある可能性はあると思う(指摘受ける前に謝る)が、こうして見るとシリエル優遇は68+ウォクが増えたら減少する可能性が高いかな。(プロフはもうわかってるので聞くなw)なんだかんだでVレイジの有無はやはりかなり大きい。]野良ならシリ・プロかビショ・ウォク以外ありえないぜ。後衛2の中人数PTならね。]>>281ブレシーが考慮対象に入っているんだからピュリファイも入れるべきだろ。いまやナイトですらブレシー掛ける事少なくなったのに。]3次職クラスばっかりのPTとかならわからんでもないが、70-75のサブクエ追い込み時期の帝国墓地PTにはナイト居ないと無理だぞ。(一番ウマイと思われる油虫のいる所な)それと俺はエルダーだが、ナイトから盾バフ抜けといわれたことは無い。(枠の関係上、ABは勝手に割愛することもあるが)PTLすることもあるが、少なくともバッファ+ヒーラー2の構成だな。槍になると、バッファ+ヒーラー全職入れたりもする。ぶっちゃけ、歌踊があれば本職なんて3人居れば火力は十分だしな。]>>284あそこはナイトよりも短剣職がルアーFAする方が少人数で安全に狩れてうまいぞ。]Huナイトだとちょっとわからんが...少なくともDex高いTK、SKで盾マスタリ4以降ならアドブロ>>B盾。B盾なしでも8〜9割ブロックするから。(失敗率が存在するのか100%ブロックはできないが)他の職はマスタリ低い、あるいはマスタリなしなのでブロック率をまず上げないと意味がないのでB盾>アドブロ。]B盾AB両方欲しいけどマイトイラネ派も居ると思うよ。]>>272まずそのヘイストPOTだが、みんな使うのではなくアタッカー3人だけが使う残りのダンシンヒーラーは使わない。それをみんなで割り勘。エルダーは基本的なバッフとレジショメンシーがあるから分担の時にシリエルに負担がかかり過ぎないかなと思って選んだ。]いや全部一人で動かせば外部じゃなくてもいいだろ。]つまるところBOTPTが最強か。]http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138671084/844姫猫ブレスLv3はクリ率+30%、クリダメ+50%デス+ファイアではクリダメ倍率は4.5倍だが+ブレスでクリダメ倍率は6倍になる。これを踏まえつつ、参考までに。]>>302>>304フォカ+ハンターとごっちゃになってるよ。デス+ファイアは仕様変更なくて乗算のまま。姫猫バフは試せてないのでわかんない。4倍そこそこから6倍に跳ね上がりますよ。PTメンバーへクリティカル30%UPが加算されます。]女王猫効果3はクリティカルダメージはトップダメでは6倍を超える場合もあったが平均すると5倍ちょっとくらいだな。デスウィパー×ファイヤー×女王猫(効果3)が乗算だと6.75倍になるはずのなでそれはありえない。]>>310元ダメにばらつきがあるからでそ。2割くらいは元からばらつきがあるから4倍〜6倍には普通になる。乗算なら6.75倍だが場合によっては9倍近くのダメージがでてもおかしくない。何たって麻痺すら解除できるから、シリエル・ビショいなくても良くなってPT構成の選択肢が広くなるしね。ウォク(レイジー)とコンビでEサマナーはヒーラー、とかね...。]>>308平均するとって、わけわからん。魔法と違って元ダメにはばらつきがあるんですよ。通常ダメとクリダメの両方のトップダメ比べれば簡単におおよその倍率がわかります。>>311>もし乗算なら6.75倍だが場合によっては>9倍近くのダメージが出てもおかしくないおかしいでしょw6.75倍ならどうやっても6.75倍でしょ。見た目のダメージ差は最大で10倍になる!クリダメ4.5倍だと、見た目のダメージ差は最大で6.8倍になるダメージログだけで考えるなら、統計で中央値とる必要があるね。]>>314召喚スレはトップダメ同士を比較しているのではなく適当に比較している。乗算でも加算でも「6倍」って無いし。加算で5倍、乗算で6.75倍だからね。5倍でFAでているみたいだが。]>>296結局同じ¥するのにエルダーシリエルとビショシリエルだと総合使用MPは同じ。よってバーサク1もあるビショ+シリエルの方が良い。後いまだにエルダーシリエルだとビショエルダーに比べて単純にリチャ量2倍になるとか思ってるオバカいるけどビショが回復専門にしてシリエルがリチャ専門にやったほうがリチャ効率も良いんだよな。アタッカーにみんなでワリカンでヘイストPOT飲んでもらうってのは非常に良い提案だとは思う。]シリ+ビショアバターあるし、アキュ2+BS1でアキュ3に近い詠唱速度なのでアキュPOT不要。シリ+エルダーヘイストPOT+アキュPOTが必要になる。アジ、レジショや盾バフなども揃うのでバフは豪華。リチャ+リンク処理はエルダー、ヒールはシリのがMP効率よし。エルダー+ビショこちらもヘイストPOTのみでOK。Vレイジがない分ビショのヒールMP効率のよさとエルダーMP回復の速さを活かしたリチャで分担。MP余ってる方がリンク処理をする。タンカーのVレイジ回復なんて・・・盾バフ生かした盾タンカーFAなら悪くない。]バッファーは要らないと言えば要らないがPOTが絡むから野良ではやりにくいな。身内ならバッファ抜きPTは多いでしょ。シリ+エルダーは経験あるし。エルダー+ビショ:これはVレイジもクリBUFFも無いから糞だぞ。(受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える。]本日、女王猫効果3(LV70の猫らしい)とPT組ましたよ。はい、結果通常ダメージの6倍クリティカルダメージが常に出てましたよ。900ダメージハンター&フォーカスでかなり少なく見積もってクリ発生を6割として10回攻撃の相合計を計算。1200ダメージ女王猫効果3はクリ発生が30%UP(フォーカス同等)するからハンター+フォーカスの1割UPとする。PT火力がUP致します。]フォーカスは短剣職でもクリ率4%UPだからそれで計算しなおしてくれ。ダンサーだと3%未満だけど。]>>315クリダメの倍率(計算式)を考えるうえでばらつきは全く関係ないですね。元ダメがばらつくのであって、クリダメの倍率はバフに対して固定です。通常とクリの最高(最低)を比較するのと結果はなんらかわりませんよ。精度の高い結果は得られません。ちなみにC3までばらつきは下方向のみでしたが、C4で変わってます?仕様変更されてるなら、鈍器の隠された弱点が解消されて鈍器好きにとってはうれしいんですけど。元ダメは適当に一回計測して、クリダメは何100回も計って一番良い数値で6倍と言っていたんだと思ってた。元ダメも何100回も計測して一番高い数値同士で測っていたのね。>>335ちなみに最高のダメを測るのにどのくらい計測したん?最低100回はほしい。100回でも最高値でるかどうかだが。正確な数値が欲しいかというと「6倍」が不思議な数値だからだ。一般的には5倍か6.75倍のどちらかと思われている。「6倍」では計測不足で信用に足らぬと召喚職全体が工作員扱いされてしまうぞ。人間不信?w俺はさすがにそこまでは思わなかった。]支援職なのにクリの仕様を知らない人が多いことにびっくりした知識としてあったほうがいいので書いておくとクリ時のダメ計算は(猫バフなし)(通常ダメx2(クリ)x1.5(デス3)x1.5(ファイヤ))+クリパワ+クリダメ(武器OP)+ビシャス最後の計算の「+クリパワ+クリダメ(武器OP)+ビシャス」が厄介で短剣だとクリパワがあるトレパン、アビスは当然としてプレインや他のアタッカーもビシャスがあるため正確に4.5倍にもならない>>333の職がアタッカーなら猫バフありは6.75倍が正しいと思うしダンサーとかなら1.5倍もなっていないと思う短剣と書いていて常時6倍なので6.75倍が今一番信じられる数値になる。]>>330そのレベルまで上がったwizならシリエルの知り合いくらいいるだろ?wそれにケトラオークもバルカシレノスも強化MOBでソロ向け狩場ではない。俺自身はレイジ持ち職(黒耳じゃなくて緑)なのでレイジ無しPTというのはあまり経験が無い。無しじゃ狩りにならない事は無いと思ってる。C3末期にはバッファーとして自分と踊り、残りは全てアタッカーというPTもした事がある。確かにうまかったが、面白くなかった。職としてFA役のナイト、回復役のヒーラーがあるのにいなくても余裕というのはおかしい話だからな。いう意味ではC4の狭間や火鉢辺りは良調整だったと思う。]>331さすがにヒーラーの枠を使って馬は無いな。ヒールとピュリファイだけしかないじゃん。リンク処理性能が低すぎるPTになる。調子良く狩ってる時はいいけど、ちょっとした祭りでガタガタになりそう。麻痺スタン狩場でもビショ、シリエル、エルダー押しのけて・・・はまず考えられないな。召喚職、PTで役に立つようになったけど、既存メンバー押しのけてまで入れるべきか・・と言われると疑問。猫がシンガーの代わり・・とは言うけどシンガーも居た方が良いに越した事は無い。]>>338お前こそ知らんだろ。C3からヴィシャスとかのクリダメージにもBuffのる。>>340Lv77ソングそんなにすごくないぞ。消費MPも正確に見てないからいくらかわからんが微妙に減る程度で0.6倍は絶対ありえない。]>>341乗るのか俺のほうが馬鹿だな。]>>341ビシャス、クリパワなどは武器OP「Crt.ダメージ」と同じように「クリティカルの際に攻撃力が+???高まる」働きをし、バフの影響を受けないといわれています。概ね338さんの式であっていると思います。詳細な式や考察などは計算スレと、そこから派生しているページなどにあります。]クリパワーのないクラスで検証きぼんクリパワーありで6倍なら純粋にデス+ファイア+猫では6倍以下になる。]何を今更だが、猫を入れて効率として意味があるのは弓PTくらいじゃないか。どんなPTにもおすすめっていうものではないだろう。爽快ではあるが効率的かといわれると...どうなんだろう。]>>334お前が言ってるフォーカス3=ブレッシング3はクリチャン無い職でしかも短剣職なら5%は上がる。これはあくまで正面からのクリ発生だ。背面からのクリ発生ならもっとクリ発生確率は上昇する。フォカース3同等が加算されるなら尚、1割近くはクリ確率UPが期待できる。]姫猫ブレス1フォカ1<ブレス1<フォカ3のクリ率上昇。フォカ2持ちがいなかったので計測はできなかったが、恐らくはフォカ2=ブレス1クリダメは大体1.3倍ほど(これに関しては計測回数不足)。1.3倍と仮定しても、デス+ファイア+ブレスで6倍ちょっと下くらいだが。]というか、このままいくと相当細かいところでの殲滅力の効率比較になってくるような。]ケースバイケースで。]暫く休止していたんだけど、相変わらずシリエルマンセーなのか。シリエルのヒール伸びなくても良かったのにな。]猫の話題ばっかりでうぜー。