前から日本じゃ〜〜する人ということで「〜〜ラー」とラーつければなんでも通じる和製英語みたいのが流行ってる。毎回毎回どこでもこの手の議論とも言えないような「正しい日本語、正しい英語」言い出す頭かたいの多いが。ウチの鯖じゃ、「リチャさん・リチャ」で募集されるけど。]>486446が説明してるけど、打つ分にはあんまり変わんないんだよな。短くしたいならそれこそリチャで良いわけで。語尾がラ行で終わるならラーになるのも違和感ない、つか普通。それ以外が片っ端からラーになるのが馬鹿っぽい。]リチャージャーを略してリチャ。なんでラーをつけるのかさっぱりわからん。踊ラー、歌ラー、雲ラーと統一してくれ。]まあ踊ラーはまだ理解できるな。リチャラーは事象の水平線の向こう側だが。]話題が無いことは良く分かった。]何人かが必死にリチャラーを流行らせたい事はわかった。語感語感っておまえらPCの前でしゃべってるんかと。]別に流行らせようなんてしてないじゃん。普通に使ってる人もいるよってこといってんだよ。それを英語的に間違ってる、正確じゃない、おかしいと必死に否定する人がいるんでしょうが。文字打つときは頭の中に文章や単語思い浮かべるでしょ。それはしゃべってる語感と同じだ。]ヒールはラ行だから普通だけどなぁ。すべての根源はアムラーだな。アムラーは悪くないが、それを活用したやつがあほ。]リチャラー浸透してる鯖ってドコ...?と言うか、ヒーラー・リチャージャーの対比といえばバッファーだろう。そこではバフラーと呼んでるのか...?リチャラーのあほっぽい響きはそれはそれで面白いが...。少なくとも3つの鯖では聞いたことがない。]>>510うちの鯖では、あまり「リチャラー」という言葉は、たまにしか聞かない。「リチャージャー」という言葉は一度も聞いたことがない。(普通に「リチャ」の略で終わるかな)なんでここまでムキになって否定してるのか理解できん。否定してる人たちに「リチャラーという言葉を使え」と強要しているわけでもないし。あほっぽいだの、そういった理由なら、なおさら使わなければいいだけ。(きっと、「リチャージャー」派の賢さが際立つだろうから、いいじゃん。)どちらも意味が伝わるんだから、共存できるでしょうが。]>>515リチャラー使うのが無学だったとしても、否定派は人間としてダメ。]日本は「ウェブサイト」と言うより「ホームページ」と言った方が通じる国なのだ。リチャージャーの方が英語的に正しくても、カタカナになった時点で和製英語なんだから、リチャラーって言われてもしょうがないんじゃね?それにリチャージャーって言いにくいしね。]そう言われればリチャージャーだよな。俺ずっとリチャラーって言ってたZE!!もうこれ以上アホだと思われたくないし、後には引けないからリチャラーを浸透させよう。リチャラーを認めない、造語を認めない奴は頭固い・・・っと。]で、実際何鯖で使ってるの?「リチャ募集」「リチャ職募集」しか聞いた事ないが...。]>>522今回の件に限らず誤用で突っ込まれた奴ってそういう行動に走ることが多いよな。]>>522>>524は頭固い奴だな。]>>525オープンベータからいるなら、リチャラーって言ってたのは初期に前衛職やってた人達だって知ってるよな。俺もリチャラーって言うのはゲーム内では聞いた事は無い。したらばで某前衛職のスレで見たのが始めてだった。]オープンベータからやってたが、初期は「リチャできる人」もしくは「リチャ職」とかなりながかった記憶があるが。]>>518仏教の世界で大昔はそういったらしいな。調べてみたがいつぐらいから反対の意味になったかはわからなかった。]>495-496>踊ラー、歌ラー、雲ラーと統一してくれ。]リチャ、リチャ職でいいじゃない。リチャージャーって言うやつがいないってのは、リチャラー肯定の補強になってないよ。>>537リチャラー肯定派の論理からいくと「シリエラー」じゃなくて「シリラー」だろうなw「プロラー」は当たりだと思う。]>>544ヒーララ〜、どうでしょう。]>>544リチャラーのラーもいらないのにつける奴がいるからこんなスレになっちゃたんだろ。]リチャージをするを略してリチャルだそれにerを付けたからリチャルerで『リチャラー』の完成だこれこそがリチャラーの語源なのであろうと、勝手に考えてみた。]>>522さっそく>>526が釣れてるなw>>542スポラーではなくスポイラーなら見たことあるぞ。]エロダー、尻エロ、エロフィットが三種の神器。]プロラーとかシリラーなどと煽ってる人馬鹿ですか?erをつけるのは複数職あるからだぞ。リチャにerをつけるのかはエルフとDEだから。buffの本家としてはプロフとウォクだからバッファー。バッファーという必要がないから。ダンサーとシンガーはソードを切って職業名を短く言ってるだけ。]>>552526は釣られてるんじゃないだろ。]ちょwwwwwwwwwまだやってんのかよwwwwww俺は「リチャージャー」のほうがバカっぽいと思うんだが。俺は充電器じゃねぇよ。「リチャラー」は女子高生が「リチャラーっていうかー」とかアホっぽいのがいい。リチャラーも使わないけど。]リチャ+ヒーラー=リチャラーじゃないですか?リチャしかできないならリチャージャーだけどリチャヒーラーがリチャラーになったのかと。]言い易さで言葉なんてどんどん変化していくしな。そもそもリチャという短縮自体言葉として正式にあるわけではないし。受け入れ易い言葉だとは思うよ。正確にはりチャージャーが正しい。他のは言葉として受け入れやすいように変化しただけ。いった知識をちゃんと持っておけばそれでいいじゃないか。]>>562「りチャージャー」あえて平仮名の「り」が正確だって事だな。]時代はえびちゃんOLだろ。えびちゃんリチャでいいよ。]それ、別名ニート主流。]リチャラーとPTMに書かれてるとこは、PTLがアホで危険だったりしそうだから行かないことが多い。]>>576最終スキルを覚えた時点で引退か別キャラ育成と思われ。]リチャラーが変ならリチャという言葉も変だ。リチャージ募集、リチャージしてくださいと言わなければ。PTマッチは出来るだけ文字数少なくしないと見えないし。カタカナになってる時点で英語じゃないとかの問題じゃないかと。和製英語なんて他にも沢山あるんだし。個人的には意味がわかれば何でもいい。]>>リチャラーとPTMに書かれてるとこは、PTLがアホで危険だったりしそうだから行かないことが多い。>>リチャラーと書いたくらいで>>PTに入らないとか言ってる>>池沼はこちらからお断りしますよちゃんと住み分けできていいじゃない。]文字数が制限され、文字数少なくしなければならないのに「ラー」をつける必要性がまず見当たらない。みても「ラー」をつければ「〜する人」になる思っていた人の言い訳ですね。伝われば何でも良いですがね。「英語出来ない人だな」くらいは思われるかもしれないですね。]リチャラーワロスwwwww凄い良スレだな。肯定派がほぼ全部日本語不自由そうなのは、一人だから?それともリチャラーとか言っちゃう人間はみんなこんな感じなの?文体も一緒だし奇妙な一致だ。]いい加減このねた飽き飽きした。なんだろうと好きに呼べや。]>>592リチャ+ヒーラーでリチャラーってかなり苦しくない?リチャできる職はヒールできるし、「リチャ」の後ろに「ヒーラー」をつける意味が全くない。それに、リチャラーと書かれてたらビショ来ないでしょ?ヒーラーとして募集してるなら「リチャラー」ではなく「ヒーラー」募集って書くよね?と蒸し返してみる。]アタッカーもアタラーにしようよ。]>>610そ、そんなにほめなくても......、照れちゃうぜ。語尾に「だら〜(だろ)」の意でつけますけどね。]ネコラー、気に入りました。]ウマラーはちょっとやばい香り。みんなリチャージにerつけたらリチャラーにならない事は知ってると思うんだ。語感がいいから使っちゃうんだよね。それでいいと思うんだ。リチャラーって言葉を見るのも聞くのも嫌なみんな。リチャラーって言う人たちはリチャージする人が大好きなんだ。]リチャをやや妬んでいるビショップですが我が職のスレ「ビショラー」は何かすごくイヤ。リチャラーはべつにいいと思う。「リチャラー」がイヤな人はリチャージ職なのかな。ちなみにうちの鯖ではビショラーなんて言葉聞いたこともない。リチャラーは使ってる。]「ビショラー」の使用例。朝起きたら股の間がビショラー。]まだやってんのかwww大多数の人間は判ればいいって意見だと思うが。]>>617違うの、知らなかったの。ラーが付くと思ってたの。自分が間違ってたことを認めるわけにはいかないの。それを認めちゃうと自分の存在価値がなくなってしまうのよ。]>627シーッそれを言っちゃうと彼がまた携帯から必死書き込みしちゃうからやめたげて。]長々載せても2週間で次スレになる訳だが。]>>620エロダー・シリエロ基本B・基本B防御系B+リュックw・攻撃系Bバイタライズ・ピュリファイPTリコ・GGHリチャ・リチャリターン・−MoH・−セレナーデ・−スキル見てエロダー不遇かな?自分エルダーだけど満足。セカンドだからキャラ作る前によく調べたし。エルダーはPT外でも便利だし好みの問題だ。Vレイジとエンパはすごいけどそれだけに注目しすぎ。この上基本性能で詠唱は速いしMP回復は速いしヒーラーとしては良。ビショはバフもリチャもないから・・PTも厳しいな。]ビショは3次職になると一気に化けるな、バランスライフの性能はVレイジにも負けない位高性能。76までの道のりがあまりに長すぎる。]77になったんで新歌の検証してみた。]77になったんで新歌の検証してみた。]>>645ディレイは半減じゃなかったのか?いったいどれだけ弱体化されたんだ。]>>405のと>>645のとどちらが実際の効果なのか。結果がかなり食い違ってきてる。言えばセラフィムの効果も食い違い出てそうで自分で見てみるしか確定できなさそう。]見ていてなんとなく思ったことが。効果が高く出てるのは、実際にデータ計測の結果を出してる。効果低いのは何%という具合に出してる。効果低く認識してるのは、パッシブによる回復量アップが大きい職で計測したため低く感じた。いうだけでは収まらないほど差があるんだよな。71以上のドワの立ち状態ででも計測したデータ出れば一番効果わかりやすいと思う。]>>650最近のリネ2の仕様の通例で、パッシブスキルのアップ分には効果が乗らないから、計測する職・レベルによって大きく異なるのでしょうね。ドワにMP回復パッシブないのなら、そうやって計るのがよさそう。]>>717に騙されたorzそんなに強いのかと77までは!と気合で上げたら実際の効果MP回復は立ち状態で10回復が12にメディ+リニュでMP消費約10%軽減リニューアルのディレイ軽減は相当大きい。リニューアル歌のディレイ軽減が効果高いのでWIZPTの火力はかなり上がります。メディ歌は通常PTだとコンセダンス同様buff時のみ、または休憩時だけの使用になりそう。戦闘時だとアース、ヴォーディングなどの防御歌で被ダメ軽減した方が結果的にヒーラーの負担は減ると思う。buff枠ただでさえキツイから無理に枠調整してまで使う必要はなさげ。MP消費軽減は期待するだけ無駄。]>>799憶測で言うなよ実際歌ってみろ、立ち回復10→12にしかならない。シンガーはMENいじれないし回復は一緒だろ。17回復とかはガセネタ。>>717の消費60スキルが消費35になったというのがデタラメだしな。詠唱中に自然回復したんだろ。詠唱短いシンフォニー(消費160)で試したが消費150くらいだった。クロニクル最強スキルと呼ぶなら、おそらくリニューアルの方。こちらのMP減少はショボスだが、ディレイ減少は大きい。韓国はWIZ大国だし、WIZ中心で考えればリニュ歌はクロニクル4最強スキルだよ。]>>653バッファヒーラヒーラスリーパ歌踊りバウFATLこれで9人だ。FAにシルレンが座れば、純タンクの居場所が奪われる。「シルレンがFAする」ことよりも、それによって「純タンクがいなくなる」ことをどう捉えるかだな。シルレンがHPを削られるだけでは済まず、スリーパーもヒーラーもタゲ跳ねでHPを失い、ヒール負担を大きくしそうだ。身内PTでその程度のパターンはずれはちょくちょくある。シルレンがPTLをやり、歌踊りの一方を削ってタンクをさしおいてFAするか、あるいは歌踊りが重装でサブタンクができることを確認してからPTに入れるのであれば、まあそういうPTLもいるか、と俺は受け入れる。標準的な戦術のためのPTを組もうとしているのに、シルレンが強引にFAさせろと言って来たら、俺がPTLなら断る。野良PTLリーダースレに、募集外のジョブで割り込んでくる奴をどうするかについての議論があった。普通は、シルレンはPTLをやって、自分自身を短剣TLとして雇うんだと思うぞ。傲慢PTをよく組んでいるが、特に晒しスレにも出てきていない。]シルレンがFAやるのは回避タンクっつって普通にあるもんじゃないの?アジないとダメだけど。]>>657>バッファヒーラヒーラスリーパ歌踊りバウFATLうちの鯖だと傲慢でこんな構成自体ありえないな。これで純タンカーまでいたら火力なくて急用スキル発動するやつ多そうだwうちの鯖だと傲慢は敵少ないからヒーラーのスリープで問題ないからスリーパーいれないし高レベルアタッカーならVレイジでかなり回復するから純タンクいれずにアタッカーFAが主流。アタッカーの中でも足早く射程の長いシルレンFAはテンポいいから普通に歓迎される。]>>653自分は普通にサブクラスでシルレンFATLしてたが、鯖によって違うのか。装備はシル軽、ハザボ(途中でソウルボウ)、クリスOPフォカ(途中でBオーキッド)染料はS+4/D+5/C-9、構成はシルレン、プロフ、シリエル、エルダー、バウ、ダンサー、シンガー、他アタッカー2人うちの鯖で傲慢にタンクは珍しい。基本的に回避FATL。スリーパーもエルダーに任せてる。WIZとバウがいるとリチャの回数が増え休憩が増えるのであまり入れなかった。プロフ指定なのは、C下げの影響でボディ必須のため。Lv70+でアジにシル軽だと回避がかなり体感するようになるので72でもFA十分ではないだろうか。DCはFAするシルレン向きではないと思う。回避して後衛の負担を減らすためにシル軽で75までやっていた。ちなみに募集ルームに入る場合、「FA募集(回避可)」と書いてあるルームのみに入っていた。うちの鯖は「FA募集」=タンクor回避職、「タンカー募集」=タンク、「回避FA募集」=回避職といったように、きちんと指定されている募集が多いせいもあるが。タンクだろうが回避FAだろうが、重要なのは自分が耐えられる量の敵を釣ること。硬いからといってやたら突っ込んでリンク多くするタンクもいれば常時2-3匹だが絶え間なく次の敵を釣ってくる回避FAもいる。一度に大量の敵を相手にするのは無理だが、上手く立ち回りできればロングショット2を活かしてPTメンバの移動距離を短くし、なおかつ敵は常に確保できる。ちなみにエルダー抜きのアタッカー3で回避PTも珍しくなかったうちの鯖。FAは可能か?」の答えは自分は「可能」と答えるよ。]>>653DCでいいけど、はがしてくれるアタッカー必須。ソウルFAだとして、フォカ餃子はVRで回復用に欲しい。弓FAの普通PTなら、弓FA後弓ダガせずにダガーで殴ってくれるとうれしい。]少人数だと近接物理・ダンサー・バウ・プロフ・シリエル以外はイラネってことになるな。]C4になってナイト・エルダー冷遇は酷いな。シンガーも少人数Ptでは排除されている。ウォクはバサカ分だけだからほとんど問題無いが。]どーせアホみたいに高いだろうから大丈夫だろう。]>674kwskでも、アイテムでMP回復関係なら、別に影響ないと思う。]マヨラーという言葉が世の中に存在してるという点を踏まえて、リチャラーという言葉がどのように形成されたかを考えてみよう。接尾語erがつくと〜する人という意味合いになることから、アムラーのような、〜が好きな人といった感じで使われるようになったと。そこから派生して、モノの名前+ラーで、〜を好む人〜をする人というニュアンスで使われるようになった。マヨラーのように、2音+ラーだと言い易く作りやすいので、リチャラー:リチャージが使える人ビショラー:ビショップ愛好家という造語ができあがったのだろうと考えられる。リチャラーがヒーラーと対になってるとか、英語としてどうとか、そういう話じゃないですな。]マヨラーはバラエティでは存在するかもしれんけど、ニュースでは出てこないなぁ。NHKのニュースなど興味なし、テレビではバラエティが命だ!って言うなら、そういう人にはそうなんでしょ、と言うしかないな。いや、バラエティも楽しく見てるけど、楽しい以上のなにものでもないな。]>>677さっきからエルダーにこだわってるようだが、ウォクいりゃそれこそエルダーいらない。]>>690エルダーがリチャに徹してくれればいい組み合わせだと思うよ。677も書いてるけどほぼ無休憩で狩れる。外れエルダーが来ると余計な¥とかグループヒールとかして滅茶滅茶になるのでご注意。]ウォク居るのに、シリエルじゃなく、エルダー推奨のポイントを詳しくといった所。]高レベルウォクと高レベルシリエルの組み合わせならエンパとwwしかシリエルがするバフないだろ。エンパないとスリプいれるのがキツい場所以外なら全然アリだと思うんだが。別にシリエルでも全然問題ないけどね。ビショの私が言ってみる。]>>692エルダーにはウォクにないレジ毒とHWとレジショがあるから狩り場選ばない。地味だけどこれらがまったく役に立たない場所ってそうそうないからね。ウォクと組むとシリエルの利点はエンパしかなくなる。シリエルはピュリファイがあるので麻痺狩り場にいくならシリエルにならざるを得ないが。リチャいらないならビショのがアバターとHWある分、役に立つけどね。プロフと組むならレイジーなくなること、エルダーだとレジショとアジしかなくなることからレイジー持ちのシリエルがベストになるが。シリエルの俺が言ってみる。]まだラーラー言ってる奴がいるのか。ここでうだうだ言い訳してないで使いたきゃ使えばいいじゃないか。まわりからアフォだと思われるだけだがな。]>>700オークメイジ女です。]>>681ラーという言葉が世間一般に広まっているかどうかということが、この場合何か関係があるのですかね?一部の人だけが使用しているという言葉は世の中にたくさんあるでしょ。>>689マヨラーという言葉が出てくるようなニュースが、あまりないっていうだけだと思う。確かに、テレビではバラエティ番組くらいでしか使われていない言葉ですが、バラエティ番組の影響を受けるということと、マヨラーという言葉を使用しているということとは別の話だと思います。リチャラーとかビショラーというのがバカっぽいかどうかは個人の感覚だし、ネタでわざとバカっぽいこを言ったりすることは、仲間内とかではよくあることだと思う。個人的には、使ってる人を否定したりはしないです。ネタとしておもしろいかどうかは人それぞれということで。]ネタではなかった上に見苦しい言い訳をぶちまけていたから弄られていたわけで。]>>705ペットってテイムモンスのこと?あれは放牧地付近でしか使えないから使えるレベルが極限られる。ベイビーシリーズのことなら、ヒールは極小。どんな狩場でもほぼ一撃で死ぬからPTで出すなんて無理。どっちにしろリチャの代わりになんかなりません。]>>670うちの鯖では少数では必ずシンガー入るな。歌、踊り、シリエル、プロフ、アタッカー、アタッカーorバウの6人構成が「少人数PT」として一般的。フルPTでも槍PTでもWIZPTでもシンガー枠あるからダンサーに次いで人気職、サブシンガーも多い。]>>713Lv57ショゴスですが、ラーの替わりにどうですか?〃⌒ヽノ。]wizPTにはないな。wiz範囲PTになら入れてやらないこともない程度。]いいかげんバッファ潰し止めて欲しい;;シリエル必須はもう諦めてるが、もう1人の後衛入れるときバッファじゃなくまたヒーラー(ビショが多い)って現状終ってるだろ・・・ビショ入れるとアキュもBSもボディもHWもあるからプロフ必要ないんだよね。]>>715クトゥルフ神話体系の方はちょっと・・・。]>>728レジストと名前を付けるほどの効果がないからね。リジェネ並の死にスキル。]Vレイジをプロフに実装やPOT販売でバランス取るとの声もあるが、それではナイト不遇は改善されない。Vレイジ弱体化が必要。俺のところダンサーも外部w2PCで2分単位でPT入れて踊った後PTから出す。]Vレイジの存在が後衛の組み合わせの幅を狭くしてる。プロフの場合、シリエルしか選択肢が無いのはおかしい。]ウォクにBS2なんか付いたら面倒な事になる。]>>742うちの鯖では68+ぐらいは既にタンカーは入れない。FAアタッカーで募集するが、よほど下手なPTでない限り、そのFAもBSかける。]プロフにVレイジ追加でバランスとれるんじゃないかなぁ。ヒールが伸びないっていう弱点があるんだから、バッファーとしては最強であっていいと思うし。シリエルは十分強いから、Vレイジがプロフにいってもそうこまらないような。プロフにVレイジあれば、PTはVレイジが前提になるからエルダーやビショップのヒーラーとしての立場もできるかも。いまヒーラーよりまずVレイジだし。]・ピューリファイをシリエル→エルダーに・Vレイジを何らかの形で弱体化これくらいじゃないと、支援職間のバランスは取れないと思う。]>751暗黒系のBuffを使えたら、ビショやエルダではないと思うんだが。]>>753別にいいんじゃね?OB時はビショには一切のBUFFが無く純ヒーラーだったけど、その後何個もBUFF追加されてるし。ビショップは既に純ヒーラー、ヒール特化とは言えなくなっている。]よくビショがシリエルにはエンパあるので、ヒール負けるだのいってるがもうアホかとバカかと。ビショ・エルじゃないのかなと。]ビショップとエルダーに攻撃魔法があることから基本的に特化って無いのよ。どの職にどのスキルが来てもおかしくない。NCは特化を避ける調整をOB以降行なっている。]プロフェッシファイア(プロフ)プロフが不得意としていたナイト向けBUFF。MAXHPやDEFがUPプロフェッシウォーター(エルダー)エルダーが不得意としていたWIZ向けBUFF。魔力は詠唱速度がUP。プロフェッシウィンド(シリエル)シリエルが不得意としていた弓職向けBUFF。]>>761ビショにリジェネがあるって言ってもクレ時代のバフだし。ビショが不遇なのはヒーラーなのにビショだけリチャージがないってことが一番。純ヒーラーといわれてもヒーラー募集に入って拒否られるなんていっぱいあるしね。]プロフにVレイジ追加は良い案かもしれないが、ウォクのスキル取得lvの調整と新スキル追加されないとバッファーのバランス悪くなりそう。プロフにVレイジあったら、今のシリエルとエルダーの位置が変わるだけに思える。PTリコやスリープ、回復・詠唱の基本性能の良さもあるしね。それでもエンパあるし、ペアやトリオではシリエルは強いか。]短剣や歌踊なんかを見るとエルフはクリチャン種族なんだよな。DEはクリパワ種族でさ。フォカはシリエルじゃなくエルダーが使えるべきだと思うんだがなあ。Humは無個性をスキルで補うって傾向があるんでプロフは両方あっていいね。現状あまりに効果が違いすぎる。これらを同等にするべき。両方かけて今のVレイジより低い効果ぐらいが良いだろ。歌踊り付きVレイジが今のリジェネぐらいが丁度良い具合。]するわけねーじゃん。]シリエルLV55、ビショップLV61のキャラを動かしてるけど野良PTでのヒーラー募集で不遇を感じたことはほとんど無いけどなあ。確かに、シリエルと比べてやれることが少ないのは確かなんだけどシリエルでPTに"ヒーラー扱い"で参加すると、結構キツイことが多い気がする。(特にイレギュラー的な事が多い野良の時)今は"シリエル枠"があるんだけど、無茶苦茶競争率が高いため、これがまた...。シリエルって本当にオールマイティな能力持ってるんだけど、別ヒーラー(ビショ・エルダー)がいる時に、ヒール・リチャ・リンク処理、全部やってシリエルMPカツカツ、ビショMPマンタンってな具合になるとビショ「おい、自分だけMPマンタンだし、このPTにいらなくないか・・・ウワーン」となると思う。そこからビショ不遇論が来てるのではないかな〜と。個人的に不遇だな〜と感じるのはエルダー。]>>768エルダーにフォカ追加シリエルからフォカ削除すれば種族特性も際立つし相対的にプロフの地位も上がるよな。ビショは...リジェネや聖バフの強化あたりか。ウォクは十分でないかな。オバロは知らんが...そんな俺はプロフシリエル持ちの人気職に流されるヘタレ後衛。]シリエルMPカツカツでPTまわってるっていえるの?自分はシリエルだけどPTでリンク処理などほとんどしない。相方がエルダーだとリンクまかせてヒールメインでリチャ相方がビショだとヒールとリンクまかせてリチャメインで補助ヒール自分か相方がMPカツカツになるんだったら一声かけて分担すればいいじゃない。]>>781そうそう。いう考えがお互いにあれば、ビショもシリエルも快適にPT参加できると思う。上手く回ってない時の、その一声が難しいんだよな〜。ビショ時に「ヒールやります」とは言うものの「シリエルさん、ヒールやらないで」とは言えない訳で。相手に不快感を与えずに、良い方向に持っていく言葉が難しい・・・。(最近は、みんな上手いからそういう苦労する必要がない時も多いけどね)だから、自分はシリエルでのプレイ時は「ヒールお任せします。」と宣言して、グレソで殴り役に専念w連携取ってるヒーラーに余計な気遣いさせないようにするのが、シリエルでの目標プレイです。]シリエルでリンク処理なんて殆どしない。相方がエルダービショの場合は任すし、wizいる場合も一任。ヒーラー一人でwizもいない場合はもちろんするけど。まあC4仕様でスリープの上書きできなくなったから、おきそうな場合はルーツするけどね。ヒールはビショがいる場合はリチャ専念するけど、エルダーの場合はGGHとかタイミングみて少しするかんじ。]めんどくさいからヘイスト3をビショに与えればいいwそれでこの板も荒れずにすむ。エルダーのスリプは廃止、ルーツのスキルが伸びればWIZ枠がPTにできる。エルダーにグレーターリチャとかどうでもいいスキル割り振れば皆平和にくらせるwwwオクラはいまのままでOKシリエルはウインドシャックルをC2時代にもどす。]Vレイジ追加されてもエンパもリチャもピュリもGHもGGHも無いプロフが哀れ。シリエルはBUFFPOTでプロフに匹敵するのにな。]そして「エンパ欲しいでしょ」でシリエルを入れ現状と変わらず。]>>799の言うように、GH、ピュリ、リチャと、ヒーラーとして十分の機能を持ってるシリエルがバッファーとしてもプロフに双肩できるってのが、おかしいわな。マイナス面の詠唱速度も染料とオプションで大した差じゃないし。]ビショにバフなんて要らない。バフに興味ないし回復がしたいからビショを選んだ自分。バフ覚えたいならプロフ選ぶわ。リチャも欲しいと思わないけど、それがない為にヒーラーとして拒絶されてるからシリ・エルダ同様までは望まないけどMP回復手段はあってもいいと思う。ヒーラー募集で弾かれるのが怖くなって固定多めにになってるビショ60ビショ弾くならヒーラー募集と書くのはやめて欲しい・・・。優遇職になりたい奴はビショ向かない、作り直した方がいい。]>>803ウォクが乙ル。PTBUFFだっていうことを忘れるな。ナイトや後衛が常にHP1になるぞ。]また来たかってのが一匹いるがいい加減、ここまで来ると華麗にスルーされてるな。]ピューリファイはどうみてもシリエルよりエルダーだよなぁこれとGGHをエルダーに移動して、なおかつシリエルのヒール力を弱めるくらいでバランス取れるんじゃない?あとVレイジの吸収量には、バフ対象のHP量に応じてとかで上限もうけるべきだな。]>808全然バランスとれてないかと。それならエルダーのリザとリコはなくしてウォクラのVレイジを消すくらいでないとな。俺はシリエルのヒール量よりエルダーのリザ復旧のほうが問題だと思うけど。]スレタイ気にせず見ていたらビショスレかと思ったよ。]ヒーラー自称するならエルダーから全てのBUFF削ってもいいけど。]ビショ・エルダー・シリエルがヒーラーで、ウォク・プロフがバッファーだと思ってた。]むしろ全てのヒール系職で全部のスキルが取れてしまうとか。スキルツリーを設けて取れる順番を抑制とか、取れるレベルを抑制とか。スキル威力のパラメータ依存度を上昇させる。やっても、シリエルが弱すぎるってことにはならないと思うしそれだけ今のシリエルが強すぎる。シリエルやってるとシリエルの強さを忘れるし、下方修正したらって意見に反発するのも分からなくもないけど客観的にみると、シリエルに弱点ないしなぁ。詠唱の遅さも、アキュもらえる前提なら、ヒューマンと変わらないんだよね。]>>797実際いけない?シリエル+プロフで5、6人の時はプロフがMP余りまくるんだしプロフヒールでリチャのMP確保するのは常套手段でしょ。シリエルは一切ヒールしなくてもMPはどんどん減っていくのにバーサクだけやってる訳にいかない。]ビショップは、戦争ではかなり、やりがいのありそうな職業に思えるのだが実際どうなのかな。シリエルなんかで戦争に出ても、多少のエンチャした後は(極端な話)死ぬのを待つだけで仲間のピンチなんか救ってあげられない。ビショのあれは、ちょっと憧れる・・・いや、妬ましい。]>>821ヒールできるチャンスなかなかないけどな。ピンチ救うくらい前に出てると、当然慣れてる人には狙われるし。]片方がなんでもやりたがりの満タン厨だと、もう片方が仕事してないみたいじゃん・・・とネガティブ思考になってしまい、そう思われたくないから争ってGrpHやらリンク処理をして悪循環に。]>822頭、大丈夫か?少し寝た方がいいぞ。]>822頭、大丈夫か?少し寝た方がいいぞ。]77歌、自己リチャでMP回復するね。buff時にコンセとリニュ&メディ歌あれば固有buffした後に歌踊り切れるまでの間自己リチャしっぱなしでMP急速に回復できる。]こうすりゃいいんじゃね?・シリエルのブーストマナ、ファストスペルキャスティングを、名前変えて効果半減させる。・Vレイジの効果を現在の2/3、消費MPを1.5倍に弱体化。・ビショにはMOHを強化するパッシプスキル追加。・リジェネの効果を現在の2倍に。]>>843どっちでもいい。]ばっかおめえC3で優遇されて増殖してきたWCが居れば、ヒーラーはエルダーおすすめって話ですよ。槍PTでシリエル必要なくなってくるし。]まあ優遇不遇といっても所詮は支援職内部の話だからな・・・w野良じゃいつまで経っても支援職不足で出発できんPTも多い。それにしてもダンサーは本当に増えてきたなーいつも歌or踊で募集してるんだが、ダンサーが速攻で入ってくるためにシンガーと一緒にやる機会はめっきり減った。高レベルではなかなか適材の回避FAが居ないためもあるがナイト不足。メイジ系支援職も高レベルになるほど段々数が減っている。高レベルはやはりアタッカーがダントツで多いな。野良で募集する場合でもメイジ系支援職では毎回似たような顔ぶれになる。]>>PT行きたいよママンつ[PTL]寄生したいだけならキャラ作り直せ。]>>852どこの鯖それ?PTマッチ開いたらプロフ募集・バッファー募集ってのがいっぱい。WC募集は滅多に見ないぞ。]>>859WC募集見ないのは数が少ないから募集が少ないバッファー募集はシリエル入ってるときに適当募集プロフ募集シリエルがいてビショがいないときかな?プロフはWCの補欠的な立場だから要らないと言われてもしょうがない。]ボディ、ソウル、バサク等が無いウォクからするとプロフに劣等感を抱くのだが・・・レイジは確かに優秀だけど野良PTでシリエルがいないのは珍しいくらいだしね。シリエルいると、上記3つの¥が無いウォクは肩身狭くなるよ。]なんのスキルも1人いればいけんじゃないかな。他にできる人いなければやるだろうし。WCも人気だけど大人数にはプロフも人気だと思うよ?でもWCは圧倒的に少ないけどね。WCにヒールしてくださいって奴いたし・・COLしてるのに。]>>878レスつけるんなら、とりあえず流れくらいは分かってからにしよう。]>>877PTリコいいと思うけどなぁ。テンクエのお手伝いで大活躍〜!リターンはかなり便利。リュックも重宝してるし。素の詠唱も速いし回復も速くてリチャも便利だし。セレナーデ使いこなしてないの?狩場じゃないところで大活躍って感じでもあるな。今あるスキルで選んでエルダー作ったのもここにいますよ。]>>884ハウラー・シリエル・エルダーでの宝箱狩り。]>>890実際に回復遅いよ、シリエル。いうよりも、俺自身がシリエルなんだけどリチャ役として比較すると同レベルでも差があるって分かるよ。染料のM+5I-5彫れば別段何も問題ないけど、それは置いとけ。]>>891わかってないね、buffとリチャをシリエル一人でこなすのはムリ。速攻でMPが尽きて休憩しないといけなくなる。]>>893宝箱爆破してるだけでMP尽きるのか。ハイアーマナ消費でも実装してるのか、お前の相方は。]高レベルでペアやトリオの少数PTってなるとはっきりいってシリエル一択なのが問題だね。バフを強く設定しすぎたせいでmobを強化せざる得ないんだろうな。プロフもヒール力が足りなくて50代までしか優位を保てない。ヘイスト2potは罪だな。あとSS使ってVレイジあるとHP強化mobも少数で狩れちゃう。ヒーラ他2職が効率から考えると出番ない。]wizとペアするときなんざ、WM・コンセ・エンパ・シールド・WWだけだろ。後な、青軽着るとエルダとシリエルのMENは同じになる。75シリの場合18-18-17が18-18-18になるくらい。何なんだこのスレは・・・。]クランのシンガーがソロってたので「ペアでもする?」と誘ってみた双方50代前半(当方ビショLv.53、シンガーLv.52)なので手近なところでDVへ。狩り始めるも二人して「わー殲滅遅い〜w」と笑ってしまう。ちなみに二人の武器は+3サムサムと+3バサブレ。シンガー&ビショなので危険は少ないが(ヘイトありGBHもスリープもある)ちょっと油断して2リンク以上になると今叩いてる敵を殲滅しきる前に寝かせといたヤツが起きる。続けてるとさらに新たに沸いた敵がリンクしてくる......永久機関か?wある意味面白いがツライ。まあ多少はアップはしてるけど。スミスの武器はヤクシャ。クランのタイラントIN、誘う。途端に殲滅スピードアップ、体感では時間半分以下。Lv低くてもやはりアタッカー本職は違うなー。武器がグレパタだってのも大きいだろうが。......解りきったことではあるけれど、やっぱりビショはペアor少人数PTには向かないなと痛感。この日みたいにクラン内でノンビリやってる分には良いんだろうが、野良でこんな構成では耐えられないだろうねー。]>>899なんか一人頭悪いの悪いてるよなI-のこと突っ込まれると何も答えないしね。]MPの回復量なんかシリエルもエルダーもほぼ同じだよ。マナリカバリー、ファストマナリカバリーでほぼ決まるからMenはさして影響しない。Men切って体感できるほど回復量下がるならWit染料がデフォになるほど普及しないわな。]職叩きのとこからのコピペ。]>>89770でこそむしろそれはありえないな...Men切り0エルダーとMen極下げシリエルくらいなら少しは差が出るかもしれない。エルダーはMP回復が早いのが取り柄なのにシリエルに追いつかれる、とはエルダー自身が述べている愚痴。>>900大丈夫、シリエル&シンガーでも2人とも眠くなるくらいまったり狩りになるから...wダンサーと組むとヒール力と火力のバランスがそこそこいいんだけどね。]やっぱMENの影響をもっと大きくなるように修正すべきだなこれでB2Mのないスペシンも多少救われるし、染料・防具・OPで簡単に詠唱速度が速くなってしまうかわりにデメリットをつけ種族差がでる。]出てない案を思いついたので投げてみる。VレイジでHP回復するたびに、バフかけた本人からMPが減っていく。携帯電話を利用した会員登録制にするなどの措置を取っていくとのこと。極めつけとして、韓国政府はゲームアイテムの現金取引に関する法案を提出する準備を行う様です。日本も併せてこれくらいやって欲しいですねぇ。]>>889=892が引っ込みつかなくなって暴れだす前にシリオラな彼に優しく説明ステータス:Menは自然回復量及び最大MPの基本値(<-ここ重要)にしかかからない。ファストマナリカバリやブーストマナなどのパッシブスキルで増加した部分にはMenの効果が適用されないわけだ。LVが上がれば上がるほどMP回復量や最大MPの内パッシブスキルの占める割合が大きくなる。LVの低い内はエルフ回復早ぇぇってなってたのが、LVが上がるにつれていつの間にか回復量に差がつかなくなる。それに対して、IntやWitはステに直接反映されるので効果が大きい。この辺がMenが死にステと呼ばれて染料を入れる際に真っ先に切られる由縁。因みにF職系ステのConも同様な扱いで不遇。分かったかな?もうちょっとLV上がったら体感できると思うので、本当に70になったら書き込みしてね。]>>921の指摘によって、/VA/llm2の都合悪くなって、論理的な反論できなくなるとほっといてくれとかお茶スキル^^が発動されたわけですが。さんちょっと私、理解できてない部分があります。>>924や>>927でビショが荒らしている事実を客観的に証明・・・とありますが、2点質問があります。1.どういう所が「ビショが荒らしている」ことを客観的に証明する根拠となっているのでしょうか?2.ビショが荒らしをしている事実、がどこにあるのか示して頂けないでしょうか?私は、荒らしている人の職がどれ、と特定することは容易でないと思います。]俺ウォクラしてるけど、ヒーラーって不思議な人たち多いね。ビショ、シリエル、エルダーと全部パーティー良く一緒するけど個人的に組むにはどの職でもいいやって思ってるw要するにどの職と組んでも大差ないし、いてくれるだけで助かる。シリエルさんはいいスキルいっぱいあるからいれくれるだけですごい助かるしね。要するに何が言いたいかというと、いらない職なんていないし皆誇りを持ってパーティーすればいいって事。自虐することもないし、他を羨む事もないよ。貴方達はすごいんだから。]>>934たまにでいいんです、本当にたまにでいいのでプロフの事も思い出して下さい・・・・・・。]シリエルから見て少数DVC浅瀬PTでナイトのMP枯渇するのは大体ビショかWIZが下手なんだよね。リチャしないからナイトやPT全体のMP管理全然わかってない。それともクラチャに夢中なのか???特にビショは槍PTしか経験してないのだろうけど2次転職後に伸びるスキルを生かせない下手糞が目立つ。しかた無いから常時祝福でスリを掛け、それでもなんとかMP捻り出してナイトにリチャしている俺がいる。野良PTで上手い後衛と最近組む事少ないシリエル60のチラシの裏。]>>937巧い人はシリエルに集まっちゃってるよ。]>>938下手な奴もシリエルに集まってるよ。]OBからシリエルやってるけど、上手い下手は中身の問題。]>>937ごめん、わたしのことかもwDVC浅瀬ってMPドレイン強烈なとこだよね?スキルカット頑張ってるけど、ほとんどの場合が遠距離で全部リンクしちゃう位置いるから難しい・・。]すまん、誰か>>931を解説してくれ。]>>935で「ビショップを使っている殆どの人がシリエルは優遇され過ぎている」と言ってるではありませんか?とありますが、また聞きます。して「ビショップを使っている殆どの人」と特定できるのでしょうか?また、不特定多数が書き込むスレで他職に関する(羨みとかの)話題が多いかどうかで「ビショップは・・・」と結論付けるのは、論理的とは言えないでしょうし信憑性も少ないでしょう。同様に、>それに比べて、ビショップスレでは「槍PTに入れてもらえなくてひがんでるエルダー様こんばんわ^−^」とか他職を貶したりは当たり前と貴方が言われれば腹も立つでしょうが、そのような一例の引用では「客観的」とは思われないでしょう。どんな情報をもって「ビショップを使っている人」が書き込んでいるかを特定しているのか、それを明確に示さない限り、貴方の発言は「主観的」としか見えないのではありませんか?おそらく貴方の指摘通り、一部のビショップには操作や周囲との意思疎通が上手でない方が居るとは思います。それはどの職に関しても確率としてあり得るものですよね?貴方の書き込みからは、まるでビショップ全員が最低と決め付けたい気持ちが強く感じ取れて、少々心外に思ったため書き込みました。回答ありましたら、よろしくお願いします。]今のシリエルは、かつてのプロフ様が鞍替えしただけだろ。いつもチヤホヤされてないと気がすまないアレな人だらけだ。]この前、槍PTいったとです。後衛はシリエル(自分)エルダー、シリエンセイントの三人。全滅しそうになったとです次々に倒れていく前衛。やだなぁ」とか思いました。自分が71だし、75+の人たちとかの考え方や辛さなんてわかんないんだよと言われてしまえばそれまでですが、必要最低限生きて、その場にいて欲しい人を守らず逃げるのが好手とするなら何とも悲しく思います。]素敵シンガーなら、そのシチュであの歌を歌ってくれるはず。]>>953その構成だとアタッカー3人だろ?3人死んだらリコしろよもうどうにもならないし。]>>953そりゃエルダーの判断が遅いと思うよ。自分もエルダーやってるけど。]>>953変な風潮作るな。無理だと分かりつつ耐える方が馬鹿。死ぬまで頑張るとかは偽善。PTLがリスタ指示だしたら、何があろうとリスタしろ。リーダーの言う事聞かないお前は死神。5〜6人しっかりリスタ、B帰還で生き残れば即再突入で遺品回収できるんだから。1〜2人しか生き残らなかった、とか全滅とかしたら遺品どうすんだよ。友人待ちとか救出PT編成とかすると時間無駄にかかるぞ。鯖落ちや通りすがりに遺品拾われたら目も当てられん。]>>953シリエンセイントとエルダーいてPT抜けてない時点ですでに間違ってるだろwプロフなし槍PTとか何したいんだかわからん。]うまく回ってる間は、せいぜいGHとバイタライズで大回復するぐらいか。全滅の危機のときにリコ。]>925遅レスだがウォクラ♀も大きいぞ。♂も、DE♂と比較しても負けてない盛り上がりだ。]>>963アタッカー何人いようと、バラけるのは装備次第、装備や職や染料でのバランス次第なので、そのツッコミは見当違い。]>>971>>974あーこんな馬鹿がまじでいるのか。]聞くならWLよりデストだろ。]>>975WLは受けなんで、火力調整するのは976も言ってるがデストだろ。染料や装備からしてcon上げしてるWL多いし。場合その1人からBSorマイトを抜く、もしくはSSを減らしてもらうと、他のアタッカーにタゲが分散される。分散した分はVレイジ・吸血ダンスで吸えばいいから、必要ヒール回数が減る。全体火力は減るけど、それによって1人のHPが一気に減る事がなくなって安定し、MPに余裕が出るので結果として1時間当たりでいうと量を狩れるようになって美味い。>>968は、タゲのばらけ方はコントロール出来ないと言っているけどバフのかけ方、SSの使い方、スキル歌踊のタイミングでいくらでもコントロールできる。槍で1人がタゲ抱え込んだっていいことないっしょ。