サモン又は本体が戦闘を行う場合)戦闘に参加するか、ヒールのみしているかで効率が変わります。]せめて本体の戦闘行動を切り離して計算してくれれば、サモンを呼んで補助・本体は攻撃で参加ってできたのにな。]>>169ウォクのビクトリーは移動速度低下するから微妙なんです。狩りなら槍PTとか、戦争なら拠点防衛とか使うところ限られてくると思う。]SSPTで後衛が全SSする事がほとんどのサーバなの?バーツでは後衛はFullSSしない。召喚職はSS使わないしヒールメインで召喚による攻撃参加も控える向きがあるから、1時間2召喚以下。(召喚は行動により存在時間が可変。本当に休憩無しであろうSSPTで1Buffで消える召喚の使い方してるの?)剣歌は2刀など攻撃速度が遅い事とBuffをかける事でSS消耗は少ないしSS以外にコストがかからない。Bufferは進んで(雰囲気から気まずくて?)SSを使う事もあるが、基本的にMPに余裕を持たせられないケースが多く攻撃参加してられない。アタッカーはB武器なら150k/h程度でA武器なら200kを越える。この狩りで最も楽しんでるのはアタッカー。楽しめないのはたぶん召喚師。ヒーラバッファーの道があったのに選ばず攻撃的魔術師を選んだ性格で、ヒーラバッファーの役割を科せられる。奇特な人で無いと参加しないから募集しても集まりにくい。普通の召喚師はコストが安い云々でなく余分に貰っても参加したく無いと思うかもしれない。普通PTで召喚師は募集されないし入っても高価な召喚は望まれないから比較の対象外。高価な召喚が望まれるのは鯖を問わずSSPTのみだと思われる。]>>174Bufferは進んで(雰囲気から気まずくて?)SSを使う事もあるが、基本的にMPに余裕を持たせられないケースが多く攻撃参加してられない。どのレベル帯の話かわからんけどフルSSPTでバフのMP足りないなんてどんな狩場でどんな構成だ?ウォクは言うまでもないがプロフもBSにMP使う時間的余裕無い(BS詠唱してる間にMOBのHP半分以下になる)から走り回っても普通PTよりMP余裕だぞ。ちなみにネクカタの話で、フルSSなんだから当然少数(4〜7人PT)で経験して言ってることだ。俺は4鯖だが、フルSSPTなら当然後衛もSS使う。歌+踊+(バフ+ヒラ)+αの少数で使途・密会・聖者あたりならバフ・ヒラも殴り武器持って(杖やホムなんか話にならないから)SS使いまくる。リンク処理にMP使わない(スリープ・ルーツ使うくらいなら殲滅した方が早い)から後衛のMPはヒールに少し使うくらい。SS代清算するかどうかは前もって決めるし、そもそも経験重視がフルSSPTなんだから清算あろうとなかろうとどっちでも構わない。]悪い、召喚がいる場合のつもりで書いてしまった。召喚師メインBufferサブヒーラだから、そんなにMPないのが普通。バーツはSSPTが少ないからヒール分担が飛んでくることも。(混んでるから普通SSを使うほど場所を使えない)またSSPTは何故かヒーラの集まりが悪いということも無理がかかる原因にある。SS清算は聞いたこと無い。Buffの整ったSSPT自体が珍しいだけにアタッカーがはしゃいで後衛が振り回されることが多いから後衛は損。アデナや経験でなく、ゲームを楽しむっていう本当の目的に対してね。]普通PTで息が合って自然とFullSSになるという時は別の話にしてね。]ゴス鯖だと後衛含めてFullSSだな。「SSなしPT」で募集する人がいるほどSS使うのが当たり前になってる。部屋枯れまくりでもひたすらSS連打なアホ鯖。]>>179そう説明して、急用スキル?おそろしい鯖だな。それなら野良なんか行かなくても、クラン員と少人数でやってた方がマシだな。]>>174>Bufferは進んで(雰囲気から気まずくて?)SSを使う事もあるが、基本的にMPに余裕を持たせられないケースが多く攻撃参加してられない。]どうも>>174>>176はSSPTの経験が少ないまま言ってそうな気がするな...俺(4鯖)の経験から言えばSSPTはリンク上等でMOBを倒しまくる、ある意味槍PTと同じスタンスのPTだ。「敵から受けた攻撃はVレイジで回復して乗り切る」のがほぼ前提。>>174の構成ではヒーラーが入ってこないということなのでシリエルが外れる以上、バッファはウォク限定になるな。(WWはPOTで何とかしてると予想。)ただ、FA取るやつ以外はレイジ回復で被ダメはほぼ賄えるのでウォクだと回復手段のCOLを生かしきれない。(ヒーラーではあるが)シリエルならヘイストPOT使って後のバフとFAへのヒールでMP持たない可能性はあるが、それならプロフ+シリエルかウォク+ビショの組み合わせを後衛に入れてBS分アタッカーの攻撃力を底上げした方がSS効率面からいってもMP維持から言ってもマシだろう。]>>174はレイジ回復しない、単にSS常に使用するだけのPTのことを言ってるんジャマイカ?おおむね当たり。サマナプロフやプロフエルダーみたいな。バーツはSS後進鯖だよ。SSPTの内容の多くはSS弓PT。]その時は、後衛3になるんじゃ?召喚師・プロフ・シリエルみたいに。女王猫>>アタッカー1名とすればアタッカー3名、バッファ1名、ヒーラー2名、ダンサー、女王猫、シンガーバウ・FA1名入れたり、アタッカー2名、ヒーラー1名、シンガー抜きとかも考察できる罠。]ブッレシングオブクィーンと思われ。]女王猫のバフはたしかの前衛が好きそうなバフだけど天使馬の状態異常解除(スタン・麻痺・ルーツ・スリープ・沈黙)と魔法リキャスト・MP回復バフも後衛の俺としては捨てがたいんだよね。]>>200普通そうだよねー。ダンサーのほうが踊る数多いから先に踊る=ダンサーだけと変わらない。]>>195が書いてるけど歌踊は上手いヤツ同士の組み合わせなら(というか歌が上手いヤツなら)DDSDSの順でダンサーは1,2,3曲目(MP消費60+90+102=252)シンガーは2、4曲目(MP消費90+150=240)のMP消費で計5曲歌踊できることになる。これはどういうことかというと歌踊のMP消費量は歌踊を発動する際に既にアイコン表示されている曲数に応じて決定されるからだ。アイコン表示されてない段階で歌踊を発動すれば、1曲少ないのと同じMP消費量で歌踊の効果を得ることができる。(例えばまだ1曲も歌踊していない状態で同時に歌踊を開始すれば、歌も踊りもどちらも1曲目のMP消費量=60で済む。)5曲の流れでいくと、D1曲目発動>D1曲目アイコン表示>D2曲目発動>S1曲目発動>D2曲目アイコン表示>D3曲目発動>S1曲目アイコン表示>S2曲目発動>D3曲目アイコン表示>S2曲目アイコン表示となるようにできれば5曲の歌踊を最低限のMP消費量(踊252、歌240)でできる。歌踊職は大抵知っていることだとは思うが一応確認のため。DDDSSの順番だと歌が手抜いてる(とまで言うのは酷かもしれない)状態だな。]話題を変えるけど現状だとバフのために召喚入れるかと言われると微妙な気がするな...フルPTだと後衛三職+歌踊だけでも¥枠いっぱいいっぱいなのに¥枠1つぶして猫バフいれても召喚にかかるコストに見合う費用対効果があるかどうか...召喚職本体の戦闘力は他の後衛と変わらない(緑には確実に劣る)しな。COLのように枠外でかかれば確実にネ申スキルだったと思うけど。少数PTなら枠余裕あるかもしれないけどそうなるとバフ猫自体の戦闘力は小さいので一人増やしてまでバフ1個追加するかといわれても微妙だしな。]LV78でPT揃えると踊1人でもBUFF枠ヤバイと思われる。]>203確かに¥枠は厳しい。1¥で2つの効果を実現できる猫バフは優秀だと思うけど、どうなのでしょうかね?あと上の方で誰かいってたけど、クリ率はプレイヤー努力で上げることが可能だけど、クリ威力アップは貴重だと思うし...まあ結局はプレイしてみないと判らないですが...誰かプレイした人の意見聞いてみたいですね。>>205猫火力って殴りのことですよね?少人数では殴り猫の方が強いと思うけど、フルバフ環境では見劣りするような気がする...C3時点と違って歌踊を全て乗せた猫の威力を計算したわけではないけど、殴りだし...抜けが発生して人数が少ない時、代わりがくるまでの穴埋めで呼んでもらうにはいいかも。]>抜けが発生して人数が少ない時、代わりがくるまでの穴埋めで呼んでもらうにはいいかも。そんなPTには呼ばれても行きたくありません。]女王猫と狩りした事あるのか?68以上の女王猫は神!!まさに極悪クリダメ。歌踊女王バフ乗せた時、トレハンの攻撃力はC2再来。95%以上クリでシステムメッセージ埋まるは、クリダメ異常杉。韓国じゃあSSPTに人気あるだけはある。前衛俺つえーーーやりたきゃ猫はすごい。]>>210クリは500までしかあがらんから95%以上のクリ率なんてありえねーよ。トレハン・プレインだとクリ率カンストしてクリ率はたいして変化しないぞ。女王猫ありPTならクリ率追いつけるのでトレハンよりもアビスの方が火力は上。]アースとウォーディングが重要なら、ハンター+ファイアの姫猫と丁度いいように思う。(私もわかってないし認知度が低いからか姫猫いてもハンター歌ってる気がする)編成として、アタッカー5、歌踊り、バッファー、猫(本体ヒーラー)アタッカー5、踊り、ヒーラーバッファー、猫(本体サブヒーラー)(歌が捕まらない)アタッカー4、etcといったアタッカー偏重PTが召喚師を望んでいる事が多いように感じる。通常構成のPT(タンク、アタッカー2(内1はバウ)、歌踊り、ヒーラー2、バッファー)の8人の最後の一人に召喚を入れる事は考え難い。]>>213タンクを抜いて召還入れるんじゃないか。]現状野良でまず見かけない召喚職の話題は興味ないしどうでもいいので自分が疑問に思ったことでも。引いて戻ってきた人が、自分にある程度近いときにCOL発動させると全mobのタゲが自分にきてた。逆に早めに発動させると近いmobのタゲはくるけど、後ろのほうのmobはこず。こなかったmobはヒール1,2回程度のヘイトでそちらにタゲ飛んだ。場合によっては有効になるのかな。現状槍以外じゃほぼ必要ないようなことだけど、ふと有効な場面に出くわしたときさりげなくやってみたい。ウォクだから単体回復がないだけですがね。]女王猫が強いのはもう分かった。PTであれと一緒になることは皆無に近いわけで。いってあの職をこれからやろうとも思わないわけで。]PTこない??当然いきませんね。いままで散々"召喚師イラネ"いってたのをわすれたわけではないですよねw長いソロ生活の中で親しくしてた方々とは採算度外視でPTしますけど。召喚師自体は結構いますが、面識のない効率野良PT募集に返事する高レベル召喚師は少数ですよ。召喚職のPT入りには壮絶な妨害が行なわれるのは確実。]召喚スレじゃ話題がソロばかり。PTの話題はほとんど見ない。ここで今話してるやつで、サマナについて上辺だけの知識じゃなく、実際にやってたり組んでたりしてるやつがどれほどいるのか。相手のこと何も考えずにPTやっても、やりにくくてしょうがないと感じてソロいくだけになるぞ。結果は集まらなかった。召喚職のみでレイドもやっぱり人が集まらない。半年近く前の自分の鯖での話しだけど、OBからC3までの時間があってこの状態なわけだ。]召喚で祭典はバッファの問題と召喚をサポート出来るのが自分のみ。遠距離・近距離きっちりいなきゃいけないからイイ成績はまず無理。お遊び以外のなにものでも無い訳で、そこまで酔狂でやってられないってだけ。結果は集まらなかった。すまんがここだけ噛み付かせてくれそれは消耗品などを惜しみなく使ってレコードだそうとか主催者がアホなこといってたからいくら金かけようがwizPTに勝てるわけないでるだけ金の無駄というだけで集まらなかった>召喚職のみでレイドもやっぱり人が集まらない。]召喚職ってPTじゃ微妙だよね。バッファーかっていうとそれじゃ誰を削る?ってことになるだろうし。アタッカーかっていうと、SSが高いとかって言ってるから火力があてになるかどうか。召喚スレなんてしょっちゅう荒れてるし、公式でも召喚系のスレは荒れる。いつぞやはスレ立て代行スレでも暴れたよな〜。PTは楽しくやりたいし、役割はどうあれ面倒なやつはイラネ。]4鯖だとC3終了間際に召喚祭り開くほど集まったわけだが。オルフェン討伐も成功したらしいしな。(レイドにもいったがそっちは召喚獣が石化したらしいw)正直職叩きは他スレでやってほしい。「〜職は痛いやつが多い」とかいうヤツは自分が痛いヤツと思われてる可能性が高いぞ。緑は知らんけど、エルシリビショプロスレにしょっちゅうわくバガがいるだろ。]C4でもソロできるならそのままソロしてればいいのに。毎回PTメンバにクリ代の分配を要求するなんて予想以上に大変だと思うぞ。]「気持ち」って事で、銀矢1本1000Aで買ってもらえば良いじゃん。]じゃあたったCクリ10個や20個でガタガタ言うなって事さ。お前は毎回野良PTでSS/SPS/POT代の完全清算してるのか?¥の回数分適当に負担して貰えばお互い気持ち良く解散できるだろっつー話だ。68以上の猫使いがきましたよ。え〜と、Cクリ分担はいりません。こっちもメンドクサイと思っています。一つだけ御願いが、40分で1召喚で済む程度の殴り参加が可能で有ればなあとか思っています。あ殴らない間は、BH連発でヒーラーの援護はしています。]別キャラで高レベルサマナーも持っているけど高レベルにもなってたまに参加するPTでみみっちい事言うなよ。サマナーはソロができるからいいけどPT依存職はPTで稼ぐしか無いんだから殴り参加くらいきっちりした方がいいと思うけどね。]バッファの効果により、本体が殴ってなくてもバッファなしの構成よりいいのであれば殴れと思う人もほぼいない。PT依存職も大半はPTで必要とされるからこそPTで十分稼げる。サマナはソロできるってのは、いままでソロするしかなかったってことで。殴り参加なし相当チャットが盛り上がってないと本人が面白くないと思う。]殴り不参加のサモナ入れるならアタッカー一人増やした方が火力あるんじゃなかろうか。]ん〜もうちょい分かり易くいうと5回目のにくるCクリ消費は常時、猫と本体が殴っていてもPTのバフ切れ1分前程度なんだ。Cクリが消費されましたってシステムログが表示される頃にはバッファーから@1.5分とか言われてるだよね。]>PTLが「折半するからサマナー募集」ってやらない限りありえないだろサマナーは来るかも知れんが、他職がこなくなると思うが。費用分担強要されるPtに行く奴いないだろ。無料のPTが山ほどあるのに。]>241>サマナーは来るかも知れんが、他職がこなくなると思うが。結局折半なんてありえない。自分でそんな募集をかける気もないしなw。]>>23970代じゃないが60台ですが何か?その言い回しをしたのはサマナー以外もやっているのを強調したかっただけだ。何を勘ぐっているんだか...>>240そんな事は解ってるよ。本体がBHするのはいいけどその間猫はぼーっとさせとくのかよ。高レベルにもなってたまに参加するPTでCクリ2,3個くらいケチるなよって事。]どうだろう...フルSSPTだって結構参加者いるからね。高Lvでないとそこまでして経験値稼ぐ意味も折半する余裕もないし、80分召喚を活かして負担減らすにも猫buffは戦闘buffのみだから無休憩でないと意味ないけど...ウォクラいればレイジーで無休憩もいけるんでないだろか。馬は性質上待機でないと意味がないが(自分が麻痺・スタン食らったら本末転倒)、MP回復速度あがるから無休憩も有休憩も行けそうだね。影と死体は戦闘参加しないとそもそも意味がないからはしょり。>>238一番の問題は殴り不参加の理由が費用以外の無駄さにもあることだろね...PTサモンは攻撃力が低い。言ってbuffは2分しか保たないからbuffしたら消して殴りサモン召喚、とか時間の無駄すぎる。buffをいちいちかけ直さないとならないからね。]向き不向きがあって、姫猫はアタッカーの少ない普通PTに向かないだけ。弓PTでもSSPTでも歓迎される。初期ヒールに期待されても、姫猫アタッカーとしての期待なんてされない。攻撃力としては、退屈なら攻撃してもいいよってくらいの扱いでしかない。姫猫Buffがアタッカー入れるより効果が高くなる編成にのみ入れる。削られる事が多いのはアタッカーでなくヒーラー。]そこまで言うなら本体BHと猫バフだけして殴りしないで召喚時間を80分持たせればいいんじゃね?それが万人に受け入れられるかどうかは知らんけど。]女王猫を20分で消える使い方だとSS使ってるアタッカーと同じかちょいと低いくらいのはず。召喚だけでなくて、サモンにSS使って、となると違ってくる。本体までSS使えば歴然とした差になるんじゃない?折半なんてめんどくさいことは抜きにして費用の均等化するなら最低でもサマナーにはSSなしでいいから殴りに参加してもらわないとね。リンク時はSS勿論使ってもらうよ。殴りもせず40分とか80分もたそうなんてのは、チトせこい。折半は、良くてもサマナーとサモンが両方ともフルSSでフルに殴るときだけ。それでも召喚費用だけが上限で、それ以上要求してくるようならBAN。]サモンがSSはともかく本体もSSはありえない。そんなことしたら重量問題からあっという間にSS尽きる。2\持てばいいところ。PTサモンは弱いとはいえそれでも本体よりはマシ。SS使うなら本体よりもサモンに使わせた方が費用対効果的に良い。それにいくらフルSSPTでもサモン+本体までフルSS要求されるならサマナーは誰も行かないと思う。]>>246その通り。SSPTで猫Buffと初期職ヒールしてれば80分もっても文句言われない。ある槍でも、コストがかかるのはヒーラバッファーよりアタッカー。バッファーにはコスト以上にコストを生かす能力がある。生かせないPT編成なら呼ばれない。]持論を振りかざすのはいいけど面と向かって言わないだけで陰で文句言っているかもしれんぞ?なかなか本人を目の前にして文句言える奴なんて多くないし。]>>251それ以上にケチってる人の方が多いけどね。C武器持ったバッファーヒーラを拒否するほど集人力あるわけじゃないから。→サマナーだけ支出突出。精算要求するサマナーはBANしたい普通召喚を出した時と同じくらいか、それ以下になるはずだから。→サマナーだけ支出が多いし経験も30%少ないけど、C1〜C3がコレだから放置ぐだぐだ言うやつは入れない。言い出したらBANでOK・普通召喚さえ出さずに殴るやつ→晒せ。二度とPTに入れなくしてやれ。