昔、シムシティっていうゲームの記事広告を書いたことがあって。――千葉市長とプレイした企画ですね。omocoro.jpあれ、えげつないくらい数字が伸びて、ダウンロード数も伸びたんです。トレンド入りするくらいに。「シムシティ、どれくらいいきました?」「じゃあ、このアプリもシムシティくらい目指せますか?」って言われるんですけど、目指せるわけない。シムシティってもう有名なタイトルじゃないですか。他のタイトルで同じように宣伝できたとしても、同じ数字にはいかないでしょ。任天堂のマリオのゲームと、新発売のまだ無名のゲーム、まったく同じように宣伝して同じようにPV数が取れたとしてもダウンロード数が同じには絶対ならないじゃないですか。PRした上で実際にその商品が売れるか、遊ばれるかっていうのは結局商品が持つ力に左右されるわけで。どれくらいの人に広告を見てもらうかまでは、僕の仕事の範囲なのでがんばりますけれど、その広告を見た人がどういう行動を起こすかまでかは「僕は知りません」って言ってます。――そこをどう切り分けていくかが、デジタル広告業界がそもそも悩んでいるところでしょうね。デジタル広告業界全体が、テレビや雑誌が現在持っているブランド広告予算を獲得しようとしている一方で、予算を取るためにはインストール単価などの数字に繋げなきゃいけない。ネイティブ広告に向いている商材と、向いてない商材があると思ってるので、切り分けてやっていけば良いと思います。向いている商材は、例えば「めっちゃいいのにまだ知られてないもの」とか。教えてあげるだけで、この商品、本当にいいね、という話になって勝手にバズるっていう。逆に、全然良くない商品を下手に宣伝するとこっち側が叩かれちゃう。「水素水いいね」とか書くと、100%炎上するじゃないですか。――じゃあ、これはウケそうにないという商材の話が来たらどうします?断わってます。実際、来る仕事の8割くらい断ってます。企画が進んでて「これ、やべぇぞ」って思ったら遠慮なく「ちょっとギックリ腰がひどくて......」とか適当にウソついて逃げます。ほんと、一番大事なのは商材そのものに魅力があるかどうかですよ。広告はそのちょっとしたお手伝いしかできない。いいものを作ろうね、という感じです。ユーザーと向き合って、ユーザーに喜ばれる良いものを作ってさえいれば、広告にそんなにお金をかけなくてもいい結果が生まれるんじゃないかなー。記事を作る時も一緒ですよ。ユーザーと向き合って、ユーザーに喜ばれるものを作ろう、っていう。今の時代、すごく良いものがあれば誰かが見つけてくれて口コミでどんどん広まりますからね。良い時代やでホンマに。BuzzFeed――結果の話になると、スポンサーに対する広告結果のレポートには関わられてますか。クリック、コンバージョンなど...。コンバージョンは知らないです。広告代理店さんが見てるんじゃないですかね。「これくらいダウンロード伸びました!」って教えて頂いたりしますけど、僕らがレポートするのは記事のPV数、ユニークビュー数、滞在時間、シェア数、Twitterのコメントくらいですかね。コンバージョンとかは、僕らのほうではデータが取れないので。――代理店さんといえば、日本だと良くも悪くも代理店さんが間に入って、伝言ゲームになってしまうこともあると思います。広告主さんとは直接話してますか?なるべく話しますよ。代理店の人と一緒にクライアントのところに行って企画の説明をするときもあります。代理店さんが間に入っていてクライアントとは直接やりとりしないこともありますけど。人はめちゃくちゃ嫌がるんですけど。僕は「繋いでくれないんだったら、もうTwitterなりブログなりにでも書くわ」って言うんです。したら繋いでくれますね。僕、インターネットチンピラなので。こっちの思ってることをクライアントとちゃんと話してくれないんだったらそうするしかないでしょって。そこまで言えばさすがに動いてくれます。シェアしてください!」って広告代理店の人に言われて「よーし、ツイートするぞ~!」って記事を見にいったらシェアボタンがないんですよ。シェアボタンがないのにどうやってシェアするんだよって。つけてよ、つけたらシェアするから、って言ったんです。したら「もうお昼の時間ですから、とりあえずこれで1回呟いてください」と。仕方ないからURLコピーしてそのまま1回ツイートしたんですけれど、その後も全然シェアボタンがつかなくて、散々せっついたのに結局夜中の2時くらいに「シェアボタンつきました」って返信が来て、もう遅いわと。それで怒ったんですけど、多分クライアントには報告されてないだろうなと思ったんです。クライアントが知ってたらこんなに対応遅いわけないので。シェアボタンつける作業なんて何十分かあればできますもん。それで結果的に記事の数字が伸びなかったら、クライアントはシェアボタンがないからシェアされてないんだ、とは思わないだろうし、「ヨッピーさんの記事、意外とシェアされないんだな」とか思われるのは嫌だから、クライアントに「こちらのミスでシェアボタンつけ忘れてました」ってちゃんと報告してよって言うんですけど。代理店さんに「ヨッピーさんの昼間のツイートが1000リツイートくらいされて、クライアントさんも数字が取れたってホクホクなので、いま刺激するのは得策じゃないので...」とか言われて。得じゃないのはお前限定の話で、俺はむしろ損してるわ、って大喧嘩したりしました。――付き合う代理店さんによって、分かってくれるところ、そうでないところ、ありますか。大手のところがいいですよ。ネットに強い代理店って、ネイティブ広告のようなコンテンツマーケティングに関しては、意外と何も知らないんだなと。本来は逆のはずなんですけどね。コンテンツに手間暇をかけるっていう文化が育ってないのかもしれない。ウェブのネイティブ広告をやっている人たちで、コンテンツとして成立しているものを作っているプレイヤーって何人いるんだっていうと、やっぱりまだまだ少数派なんですよ。ネイティブ広告もテレビCMと同じで、構成があって企画があるはずなんですけど。素材だけ渡されて、「はい、これでおもしろくしてください」とか言われても、おもしろくなる記事なんてそうそう書けない。いう感覚で言ってくるところはまだまだあります。それに比べると大手のクライアントで、大手の代理店の人が持って来てくれる案件って、そこそこ気合が入ってたりするんですよね。小さい案件で「とにかく紹介してくれればオッケーっす!」みたいなノリでいろんなと媒体にバーっとお金をバラ撒いたりする話だったりすると、この人、本当になにも分かってないなということがありますよ。――先日、私が「BuzzFeedのスポンサードコンテンツは記事広告じゃない」という記事を書きました。そうだ、って言ってくれる人と、記事で広告なんだから記事広告じゃないか、って言う人もいたんですけど。あれは僕も「記事広告でいいじゃん」とは思いましたよ。理念とか、出発点とか、違うのは違うとはいえ、記事広告って名前でも別にいいじゃんと。最近聞いた話では、クライアントがネイティブ広告の「初稿」を送ってくる案件があったそうです。これをそのまま載せてください、と。僕はそういうのはないです。僕のところに話を持って来る時点で、ある程度は分かってくれてるのかなと。それとも、長く続けてこられて、ヨッピーさんに頼むとあのようなコンテンツが出てくるんだろうな、と分かってもらえるようになったのでしょうか。