歯科のほうも少なからず29の歯科診療所に有床の施設がございまして、75の病床数なのですけれども、在宅歯科医療を進めるために病院の支援というのは非常に必要なのですけれども、なかなかそれが少ないというお話を先ほどさせていただきました。都道府県の医療審議会等の意見を得た上での設置というのは、医科の一般の診療所の有床診療所と変わらない手続が必要だと考えてもいいのでしょうか。今の質問は、歯科の有床診に関してもこの特例の対象になり得るのかどうかという御質問であれば、そこには特段の区別はありません。先ほど中川構成員がおっしゃったとおりなのですけれども、今、我々は地域医療構想の中でベッドを削減し在宅に移行するなど喧々諤々で厳しい議論をしている最中なのです。そこでこのような特例を出してこられると、多分議論が議論でなくなってしまう可能性があるのです。ここら辺は調整会議にある程度力を持たせなければいけないことなのだろうなと思いますし、ア~キは例えばイだったら年間6件以上とか、エだったら入院患者の1割以上とか数字が書いてありますけれども、これはあくまでも実績ではなくて見込みで出していくということですか。その時点ではサービスを提供していないと、そのようになろうかと思います。実際に実現できなくてもしようがないということですね。あと必要な診療所として認めるかどうかというところを調整会議、医療審の意見を聞いて判断することになります。そこら辺がわかりにくいと思うのです。地域でも先ほど邉見先生が言われたように、田舎で必要なところもあるし、オーバーベッドでどうやって病床を削減していこうかというところなどいろいろあるわけです。一律にオーバーベッドでもオーケーですよというような形で入れられると、問題が起こってくるのではないかと思います。角野構成員、お願いします。自分自身の立場から言えば、最初ずっと聞いていまして、いきなり届け出なんて来たら、そんなものは絶対に受理しません。県がしっかりと本当にそんなに要るのか要らないのか考えた中で、調整会議にかける前に当然我々は根回ししますよね。こんなものはだめ、要らない。医療審議会でも同様です。本当に必要なものであれば逆にやりますし、その辺は行政と地元の先生方等と事前にしっかり話をして進めたらいける。これを満たせばそれが○ではなくて、マル2のところに必要な診療と書いていますから、先ほど言われたようにア~キを満たすとしても別に必要はないですよで終わりなので、これは簡単に落とせる話だと私自身は思っていました。ありがとうございました。皆さんの議論をそれぞれごもっともだなと思ってお伺いしていたのですけれども、要は出してきた目的としては、有床診は非常に地域包括ケアに有用だから今、うちの地域でも絶滅危惧種になりつつあるような、本当にどんどん減っているので、それを何とかしようというお気持ちだと思うのです。大事なのは、現在有る有床診でこうやって24時間体制で頑張っているところを何とか残すためにどうしたらいいかということを1つ、これは絶対に考えなければいけないこと。新規参入を認める認めないの話になると、サテライトがどうだとか、あるいは過剰地域の病院ベッドを減らして有床診に振ったらどうだとか、こういう経営的な手法みたいなことが出てくるので、ここでそれを一緒に議論してしまうとアクセルとブレーキを一緒に踏まなければいけなくなってしまうのではないでしょうか。今、大事なことは、現在ある有床診について、後継問題を上手にコーディネートしていったりと。それからもうひとつ、有床診の方から聞いているのは、今、有床診がどんどん厳しくなっていく、いわゆる立ち入り調査でいろいろな監査とかそういうものがものすごく、病院と同じような委員会をつくれ、何をつくれと、とてもやっていられないという声をよく聞くのです。それをもう少し包括的にそういうものを認めて、ある程度柔軟に対応するようなことも一緒にやっていかないと、有床診は絶対に残らない。残っているのは単科に特化して整形だけやっている有床診は残りますけれども、本当に残ってほしい地域包括ケア的な有床診は残らないと思うので、その辺もあわせて考えていただけるといいかなと現場の声として言わせていただきます。ありがとうございます。中川構成員、お願いします。再度確認ですけれども、9ページのア~キはどれか1つでいいのですね。どれか1つでいいです。どれか1つ必ずこれはどこか当てはまりますよね。どれも当てはまらなければ。はまりますねと言っているのだから、それでいいでしょう。12ページの枠内の最初の○ですけれども、これはどうするのですか。医療法を改正するのですか、それとも通知にするのですか。これに関しては、通知としてしっかりとお示ししたいと考えております。有床診療所の現状を補足いたします。去年11月末の時点で既に7,236施設、この統計で平成26年度で8,355と言いますけれども、1年間で最近加速度的に600施設ぐらいはどんどんベッドを閉鎖している状況です。一生懸命やっている先生方は確かに一生懸命やっています。将来的に後継者がいない、夜勤の看護師さんがいないということで、都市部の有床診はかなり不利です。僻地、医療過疎地の有床診、婦人科の有床診が最終的に残るのではないかと考えております。越田構成員、お願いします。私も本日ここに来る前に金沢市の有床診を少し調べて参りました。現在市内には34か所ございます。それぞれ1か所、そして自衛隊と刑務所の診療所ですのでここで期待される内科とか外科はほんの数カ所にすぎません。これが地方都市の実状です。ありがとうございます。この議論はある程度地域医療構想の調整会議が進んだ時点でやるべきです。今日の報告を見たら全国の調整はまだまだ進んでいないですよね。この時点で特例を持ち出すのは、これは時期尚早ではないかという気がするのですけれども、もう少し議論が進んで、この地域はこれが必要なんだというのはみんなが自覚して、そういう段階でこういう提案をしていただいたほうがいいのではないかという気がします。ひと当たりよろしゅうございますか。今の各構成員から極めて的確な御意見を頂戴しました。事務局においては本日いただいた御意見を踏まえて、有床診療所のあり方を一層検討してくださるようお願いします。予定の時刻となってまいりましたが、そのほか全体を通して何かございますか。それでは、本日の議論はここまでといたします。最後に事務局から報告があればお願いします。次回のワーキンググループについては、詳細が決まり次第、御連絡いたします。本日のワーキンググループ合同会議はここまでといたします。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。