みんな楽しくHappy♡がいい♪きーこみんな楽しくHappy♡がいい♪2011年3月11日。その後私は変わりました。アイリーン・未緒子・スミス31:52~Youtube→http://youtu.be/7szuYSzx0KU?t=31m52s福島の事故での健康被害はチェルノブイリよりも進行が速い?アイリーン:いくつかの質問をまとめていたします。日本はどのような状況になっているか?と、どのような予測が出来ますでしょうか?というお尋ねです。ヤブロコフ博士:この質問に私が答えるということは難しい事です。日本においての方がチェルノブイリ以降よりもより速い速度で進んでいるという事を示している状況はあります。このテーマに関しましては二つの側面というものを取り出してみたいと思います。これはみんなで今中先生を強力にゆすってですね、放射線核種が放出されたもの、チェルノブイリと福島において、本当に正確に、きちんと対比をさせてその数字を見せて下さいという事です。その量が目立っていたのが約80種類の放射性核種でありました。事故後の数日間でありますけれども、それぞれの地域において線量というものを形づくったと言われている主な放射性核種というのは、それぞれの地域によって違っていました。チェルノブイリの事故の影響による、放射性核種の組み合わせの違い。どの放射性核種がどの地域ではメインであったかという事を詳しくデータを集めて比較などをしたという例はまだありません。特殊性を持つものであるという事をつかんだ研究というのはいくつもなされています。反対に、性的な成熟度を遅らせるという放射性核種もあるという事がいろいろな研究結果から出ています。予測、あるいは仮説という事が立てられると思います。それぞれの地域において、「どういう放射性核種が落ちてきたか?」という、その構成と比率というものが違っていたということも明らかになっている訳です。日本においても、おもな放射性核種というのはセシウム・ストロンチウム、・ヨウ素であるわけですけれど、それ以外のものという事になってくると、どれが含まれていてどの程度の含まれているかという事が違いますので、その他のものの、そしてなおかつ、主なセシウム・ストロンチウム・ヨウ素よりも、むしろそれ以外の放射性核種の方がより強い働きかけを特徴ある働きかけをするということも分かっていますので、そういった事を詳しく出していくことが必要だと思います。人口密度というものが少なかった地域であるわけです。個々の調査結果などを跳ねつけていた訳であります。そもそも病気として発症率の少ない病気というものであると、その「との関連性というものが統計的に裏付けられません」といういい方で拒絶されていた訳です。炎に、たいまつの様な炎にさらされてしまった地域に住んでいる人々の数というのは、チェルノブイリ事故後の地域の人達よりもはるかに多いわけです。持っていけてしまう期間というものがより短くなるかもしれません。いったデータというものを手にするためには、データを集めることが必要な訳です。日本ではそういったデータをあまり集めたがっていないというのが印象なわけです。集めるべきデータアイリーン:えっと、今おっしゃった事が非常に重要だと思います。放射性核種がどういうものがどういうふうに出たか?というそのスペクトル。先生とか研究者にそれを要請していくという事だと思うんですけれども、これを確立するために、私たち市民はどういう事が出来るんでしょうか?やはり研究者にそれを要求していくというか、それの重要性を多くの方に知ってもらう。全部がうやむやになってしまうという、そういう危険性がある。「市民がどれ位被ばくしたか」というのを間違ったデータを集めていると。今後全部被害が見えないようにできてしまうという、そういうすごい悪い事をやっていると思うんですけれども、そういう意味からして、今この分布とかスペクトルを解明するという重要性について、また、私たちが何をするべきなのかということについて、もう少し言っていただけたら。ヤブロコフ:「どうすればいいか」という事で絶対に答えられないといを発して試験に落第させようとする問題という言い方がロシア語にあるんですけれども、そうではありますけれども、この集めるべきデータというものは沢山あるんですね。目の水晶体に対しての構造の変化というもの、そしてまた、唇の上に何ができるか?そして、膀胱の中にできるものというのは、尿の中に排せつされるので尿を検査すれば分かる訳であります。学校のラボでも調査ができるというような、その判断するのは実は単純なサンプルな訳ですね。免疫学的な調査と、テストというものでありますけれども、たとえば保健所などでも数値が出せるというものになります。血液の検査という事になりますと、確かに病院でチェックすることが必要かと思いますけれども、どんな病院で会っても数値が出せると。現在は血液検査というとその機械で自動的に判断できるというものもあるわけです。異常のない精子であるかどうかという事も、これはテストは簡単な訳です。政府はお金を出したがらないという現状に直面するわけであります。「ウソ」と「機密」というものであります。大きな最悪の二つであります。それを待っていられないので市民たちが独自に尿を集めてそれをヨーロッパの検査機関に送って測定をするというような動きも始まっています。この尿の検査というのはチェルノブイリの中では非常に大きな役割を果たしたものなのでしょうか?特に子どもの尿の検査は市民が市民運動として試みているんですが...。ヤブロコフ:チェルノブイリにおいては尿検査という事はあまり行われませんでした。尿検査の結果が多くの物を私たちに与えてくれる可能性を持っているということは事実です。客観的な事実を示してくれます。この尿の検査をいたしますと、何が分かるか?放射性核種によっては身体に取り込まれてから一昼夜あるいは数日単位で排出されるものもあります。数カ月単位で排出されるものもあります。年単位でしか排出されないものもあります。いう事でその尿を検査すると、たとえば現時点での尿にはプルトニウム、セシウムがごく微量しか出てこなくても、では、3か月前の状態はどうだったのか?1年前の状態はどうだったのか?という事を推測することもできるというのが、尿検査の特徴です。正確な尿検査が出来るのは、精密な機械が無いとできません。全スペクトルを明らかにするという事が出来ない訳です。ラボとしてあるいは研究機関として存在します。顔をこちらに向けさせるのかという事を考える必要があると思います。膀胱の、細胞というのはどんどんどんどん新しく体内でなっていく訳なので、そういった古い細胞というものが排出されて、何百万個も含まれるという事もありますので、この尿というもので、そういった出てしまった細胞を遠心分離器にかける事によっていくつもの事が分かるわけです。私が、学校の、いわゆる理科室でも検査ができると言った時には、この尿に含まれる古い細胞を遠心分離器にかけて顕微鏡で見るという事は、そういった理科室の装備でもできるという意味で言ったのであります。顕微鏡も500倍、600倍の学校にもあるような顕微鏡で見る事ができるわけです。日本という国は科学的にとても進んだ国であると。全世界の前線の一番トップをいくと私は期待をしていた訳です。ヨーロッパの国から来た人間が「こうしなさい、ああしなさい」と言う必要はなく、みなさん自らがパイオニアになるべきだしなれると私は思っています。政府がお金を出すという事はまず考えられないであろうという事も私は理解しています。今年の7月日本は国会の選挙があるというように私は聞いております。「政権を取ってこういう事にきちんとお金を出すのであれば投票しますよ」という形で働きかけることはできると思います。尿の中にある古い細胞の検査をするというのであれば、おそらく長期に尿自体を保管するという事は出来ないと思います。技術的に難しい事ではないと私は推測します。具体的にどのようにすればいいのでしょうか?ヤブロコフ:より大きな声で叫ぶという事です。-拍手-放射性物質による汚染というものの影響を少なくすると、そのためにできる、やり得ることは実は沢山あるのです。ある人の身体には放射性物質がかなり危険な量取り込まれているという事が判明した時点で、その放射性物質を体外に排出させる為の様々な措置、物質というものは、すでに明らかになっています。染色体の検査をした結果として、その染色体の異常も安定的な染色体の異常と、非安定的な染色体の異常というので、その比がどうであれば、どういう段階かという事が、今数字などできちんとわかっています。その目安というものが分かっています。何々という臓器の癌にかかる危険率、確率というものがより高いでしょうという事もいま、その関連で分かっているんですね。しますと具体的にここの臓器の癌の専門家と相談する必要があります。癌にまで至らせないようにするという事が今では可能な訳です。農業を、汚染された地域においてはどうすれば安全に農業を営む事ができるのか。研究書という形ではなくて、人々の手引となる教科書といったものがいくつも書かれています。政治的な意思というものがあって、それらをきちんと日本でも参考にできるような形にしていくという事が必要な訳です。放射性物質に汚染されていても、そういったところでより危険度の少ない生活を営む事ができるのかという事を実行することは可能ですが、しかし、それには国からの、政府の注意とそれから当然ながら政府の財政的な関与というものが必要です。民間のお金だけで確保するという事は出来ない訳です。国民に何が降りかかるかというと、全国家的なレベルで全国民的な規模での大きな災難だった訳です。政府をその解決、より安全な生活をどうすれば確保できるかという事に政府を必ず引き込むことが必要であります。畑に放射性物質が残るわけです。するとそこで仕事をする農業者の人達は、かなりの被ばくをすると。有機農業をどうすればこの状況下で安全にできるのかと言う事を討議するのにふさわしい場だとは思いません。私は専門家ではないからです。技術的には可能であるのではないかと思います。言いますのは、先程植物の根が放射性物質を吸い上げてしまうという現象が起きたと言った訳ですから、これがどういう植物であればどういう放射性物質を吸い上げる力が強いのかという事もいまでは分かっています。いう食物を植えることによって土壌から放射性物質を吸い上げさせ、そういった食物を全部集めてしまって、放射性物質の処理場に運び込む、という形で、その土壌をより綺麗にするということも可能な訳です。移行のケースはどうなるかという事も、すでに細かい数値と共に実績の数値と実績というものはあがっているのです。完璧な形で放射性物質を土壌から取り除ける事が出来るか?と言うと、もちろんイエスではないのですけれども、しかし、現時点で最も有効な手立てというものはすでに明らかになっています。おいて、1960年代から警告され、指摘され続けていながら、なかなか進んでいないように見えます。今後の研究課題、展望についてお聞かせください。明らかになっていたのは、一度だけかなりの被ばくをするよりも、むしろ低線量であるけれども常に被ばくをし続けるという事の方がより恐ろしい結果になるという事は分かっていました。内部被ばくの方が外部被ばくよりも危険であるという事もはるか前から分かっていた訳です。内部被ばくの方がより危ないという意味です。彼がこういうたとえ話をしました。暖炉が火で暖まってとても心地がいいと、ただ、その暖炉の炭という事になりますけれど、ごく小さな炭であっても、その体を温めてくれるのと同じだけの熱量を持っている物でも、それを飲み込んでしまった時の感覚というのはどうでありましょうか?と。今言った"たとえ話"でもお分かり頂けるかと思いますけれども、その放射線保護であるという事で数値が出ている訳です。私も含めた多くの研究者が考える事が根拠になっています。その放射線からの保護の規制でありますけれども、それが基準にしている数値、考え方というものは個人の保護というものには役に立たないという認識は研究者の間ではどんどんどんどん広がっていっているのです。私自身といたしましては、あと数年経てばこういったノルマというものが根本的に見直されるであろうということを期待してやみません。これは研究者たちだけの力では到底実現できない事であります。社会の力が必要な訳であります。政府に働きかけることが必要です。確かに政府は、その政府の息がかかったと言いましょうか、そういった研究者を呼んできて、そういった研究者たちは「安全です」と、「危険はありません」と言う訳です。発言してもらうという場をセットするべきであると思います。アイリーン:ありがとうございます。お時間になってしまいました。ヤブロコフさんには大きな拍手を送っていただきたいと思います。今日は本当にありがとうございました。-拍手-ヤブロコフ:最後になりますけれども通訳に感謝をしたいと思います。この通訳がいなければ皆様と交流したいと思った形で交流できなかったと思います。すべてが日本国在住者の健康等を無視するのであれば、そういった対応を考えて、とるべきでしょう?と、の意味を裏に含めた発言も今回。彼らは「日本人大衆は、自ら戦った歴史は無い」と知らないので、それを知れば、より具体的な方向を示してくれるかもしれません。英国で、脱原発を目指し、福島の被害者を応援し、放射能の危険性を知らせたり、世界中の団体や心ある個人と連帯するグループでボランティアする者です。キーコさん、色々な情報をありがとうございます。確かに、国会を何万人かがデモで取り囲んだり、訴訟をたてたりされているそうですが、放射能は漏れっぱなし、国はいい加減、汚染した食べ物は出荷、非核三原則も第九条も破られかねない、日本はまるで悪夢か世紀末か?という印象です。大地震で、福井の原発が壊れたら、関西も日本中が放射能まみれ。日本は病気だらけになるでしょう。全記事表示リンク全ての記事を表示するコメントありがとう♪コメントありがとうございます。お返事はなかな書けませんが、とても励まされて勇気を頂いています。公表しない場合がありますのでご了承ください。難しい事柄をたくさん並べられるとこんがらかって分からない時がたびたびあります。意味が分からないまま公表していた時もありましたが、これからは承認しない時があっても許して下さい。(09/03)「柏崎原発再稼働がやりやすくなった」=菅官房長官〜ってことだよね。当商品の年末の発送は12/26迄。高千穂郷産(熊本・宮...価格:2,400円(税込)他いろいろ。一粒でもう5年位使ってます。