:名無しさん@お腹いっぱい。ID:kYbiQSzV>>251だったらそれらの作品を批判するなや。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oCw+Yf8J>>252好きでない作品に「好きではない」と答えるのはだめなのでしょうか。コテ叩きではなく批評と思うのですが。>>253>>174-175これは自分の思ったことを書いただけ。>>222-223に反論する気はないです。たくさんの意見をまとめて、話を進めたいので。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:0OtNtSRY>>256好きではない作品を作るなというのは良いのでしょうか。ID:oCw+Yf8J>>254初期スレの雰囲気のこと。昔しぃネタはマターリ(和やかなもの)が多かったんです。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oCw+Yf8J>>257最悪の場合でしょ。現状、これらの荒らしがつかうAAのほとんどが虐待ネタという事実は避けられないし。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:kYbiQSzV>>251>鉄砲店(虐殺職人)はそういう人を襲うような奴ら(荒らし)に>銃(虐殺ネタ)を提供している。いう発言をお前はしてるよな?つまり、お前の認識の中では"虐殺書き手≒荒らし"って言う図式が出来てるわけだ。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:0OtNtSRY>好きでない作品に「好きではない」と答えるのはだめなのでしょうか。それを作らせまいとするのはおかしいと言っている。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:kYbiQSzV>>258それは単なる時代の移り変わりだろう。ベートーベンだって最初のころは"刺激的過ぎる音楽"ってことで批判を受けたんだ。ID:oCw+Yf8J>>261しぃを使った荒らしのほとんどは虐殺でしょう。この事実が存在する限り、虐殺職人は荒らしのネタを提供しているのと変わらないと思うのですが。>>262作らせまいとは本当はしたくないです。荒らしはずっと続くでしょう。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:8Fr3O9Tr虐殺職人に対して「荒らしと思われたくないなら虐殺AAを書くのをやめてほのぼのと和ませるAAを書くようにしなさい」と言ってるわけですか。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:0OtNtSRY>>264「好きではない」と「作ってはいけない」を切り離して考えられないと自分の正義を押し付けているように受け取られると思うわないか。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oCw+Yf8J>>263荒らしは今に始まったことではない。前からあったみたいだし。荒らしのネタが虐殺である以上、自分の考えは変わらないと思います。>>265そうは言っていません。本来は荒らしがいなくなるのは一番の解決方法なのですが...>>266すいません、切り離して考えましょう。「自分は虐待ネタが嫌いだ」というのは完全に切り離して考えましょう。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:0OtNtSRY>>268(そうは言っていません。:名無しさん@お腹いっぱい。虐待の新作を作らないのがいい...こういってるのです。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB嘘ついたね。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oCw+Yf8J>>273荒らしがいなければ作るのは一向に構わないんです。>>275基本的に容量つぶしで、昔のネタが多いですよね。新作が作り続けられるということは、虐待AAが素晴らしい。2ちゃんに貼ってくれということか!荒らしはこういう勘違いをすると思うのです。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB>ただ、新作が作り続けられるということは、虐待AAが素晴らしい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB>荒らしがいなければ作るのは一向に構わないんです。過激まマターリ派が虐殺ネタを描かせないようにわざと虐殺コピペを貼る、というのも考えられますね。ID:oCw+Yf8J>>277それでは単なる荒らし。今の問題は「2ちゃん」のことなので、2ちゃんそのものに新作を貼らないと意味をなさないと思います。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB問題を「2ちゃんのこと」として逃げるなよ。アブ板の職人に文句を言う資格はないね。ID:oCw+Yf8J>>280アブ板のコピペがこっちに来ているのも事実。これらをどうするかも大事な課題。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykBでは、聞きます。アブ板を閉鎖すれば虐殺、コピペ荒らしはなくなると・・・そう考えているのですか?閉鎖がよいか悪いか別にして。ID:oCw+Yf8J>>282きっと荒らしはやまないでしょう。今よりは荒らしが少なくなると思います。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykBアブ板が無くなれば荒らしが少なくなるという理由を論理的に説明願います。自分はそれさえ懐疑的に見ております。ID:oCw+Yf8Jアブ板は毎日虐待虐殺ネタが貼られています。最近虐殺反対のスレも立っています。「そうだ、虐殺反対と叫ぶ香具師にはアブ板で流行っている虐殺ネタでもお見舞いしてやるか。アブ板が虐殺の象徴になって、とても目立っているため、荒らすネタが虐殺になるのです。アブ板がなくなれば、きっと荒らしは自然と虐殺ネタを使うのをやめるでしょう。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB>虐殺反対と叫ぶ香具師には>>285の意見だと↑のような人がいるから虐殺コピペが貼られる、ということになりますが。あと、旧アブ板設立前のAAが荒らしに使われている現状をどう見ますか?量的にはアブ板のものと比べても少なくないのですが。ID:oCw+Yf8J>>287アブ板で虐待虐殺が日々行われています。それによって荒らしは「しぃは糞AAだ!しぃスレは荒らせ!」こう思うわけです。アブ板でのしぃの性格をしぃの全てと思い込み、荒らしにつながると言う可能性もあります。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:8Fr3O9Trなんで荒らしに虐殺AAが好んで使われるかっつーと、ここみたいな虐殺反対スレがいくつも立つほど激しく反応してくれるからなんだよな。ID:oCw+Yf8J>>289しかし、このような場所を設けて対策を練らないと、モナ板は何も変わりません。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB>アブ板でのしぃの性格をしぃの全てと思い込み、荒らしにつながると言う可能性もあります。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oCw+Yf8J>>291これをいうと自滅しかねないのですが...荒らせばいい、こういう考えの人間しか荒らしをしないというのは言い切れないと思いますよ。ID:oCw+Yf8J>>293虐殺コピペと似たり寄ったりでしょう。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB>新作をつくるのが本当はいいんでしょうが、>いかんせんAAを描こうとする人が>モナ板に少なすぎるんですよね...そう。それにマターリネタなんかモナ板で描いたらすぐにあらされるだけ。マターリ板に新作AAたくさん描く。「しぃはこんな正確だったんだ」「しぃは糞虫なんかじゃないんだ」と思う人が増える。↑こんなのはどうでしょうか?基本的にあなたと同じような考えですが。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB>ブームを巻き起こすくらいじゃないと>イメージは変えれないそうですか。マターリ派の皆さんの言う「昔のしぃ」もひとつのブームに過ぎなかったと言うこともできますね。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB>>299あなたもAA描きで、そんなにしぃを大切に思えるならそのくらいの根性見せてほしいです。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:5xIO8Jx0コピペ//しぃの定義として各所で>和むためのファンシー系キャラクターのように書かれているが、万人が自由に使えるAAに対して特定の1イメージを押し付けるのは自己中心的だと思う。AAキャラの特徴は「誰でも自由に使える」ことで、第3者が作者にキャラの使用法を制限することはできない。それ故作者によっていろんな役を与えることが出来るし、当然時間が経つにつれてよく使われるイメージも刻々と変化する。「最初はこうだったから今のキャラは違う」なんていうのは無意味だ。実際しぃに限らずモナーやギコ、モララー等良く使われるキャラも作られた頃に比べ多かれ少なかれ変化したし、これからも変化し続けるだろう。マターリスレへの嫌がらせは許せない行為だが、そのほとんどがコピペ厨であって自分で作ったオリジナル作品で悪意を持って荒らしている職人は滅多にいない。本当に荒らし行為をやめさせたいならアク禁の強化などを2chの管理側と相談なり交渉なりするのが筋というもの。こんなところでしぃの生い立ちや定義付けをだらだら書いたってコピペ荒らしが止むわけがない。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:HQTt11EeID:LWc59ykBさんはちょっと責め立て過ぎでは?何も勝負してるわけじゃなくて妥協点を探そうって話なんですから。ID:LWc59ykB>妥協点を探そうって話なんですから。アブ板を閉鎖したほうがいいなんて意見も出ている中で妥協も糞もないと思うのですが。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:zRkrEZG9スレ違い失礼します。モナー四コママンガ劇場を作ろうという企画を以下のスレでしています。AA職人の皆さんの協力なくしては出来ないと思い、協力を呼びかけています。AA四コマ作りに皆さん是非協力してください。>>33のネタをAA四コマにしてくれるAA職人さんも待ってます。ID:LWc59ykB板、スレの流れを決める力は100の文字レスより1つの新作AAのほうが強いというのが分からないマターリ派が多すぎる。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:HQTt11Ee>>311質問の意図が不明・・・。いや、310じゃないけど。ID:LWc59ykB>>311あくまで中立、客観的な立場で意見してるつもりです。客観的な立場からマターリ派であるあなたを批判しているのです。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:4i67l4KZ質問が1つ。ID:oCw+Yf8J>>314そうですか。改革はできると思います。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oCw+Yf8J>>316とにかく、職人を集める事。これが先決だと思います。ID:oCw+Yf8J>>318荒らしをなくす。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:4i67l4KZ>>319集めるとは、どういうことですか?環境が悪ければ、職人さんはすぐに離れますよ。ID:oCw+Yf8J>>321集めて、虐殺コピペをする人間に反論できないような作品をつくる。これがいいのではないでしょうか。>>322環境が悪い事は誰が見てもわかります。それを承知の上で着て欲しいのです。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:4i67l4KZ>>323いや、来てくれたとしても、今の環境ではすぐに離れて行ってしまいます。桁外れに職人さんの数が多くない限り、その方法で現状をどうにかするのは不可能かと。ID:LWc59ykB>マターリ描いてる職人、結構いると思うんですが...>集まって決起する、ってコトですか?たぶんその職人たちは今のモナ板の現状でもしょうがないと思ってますよ。地下スレのっとってこそっとやるのがスキらしいです。連合板の人たちのことなんですけどね。新規参入者を増やすほうが現実的だと思う。ID:LWc59ykB>環境が悪い事は誰が見てもわかります。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykBhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/6173/マターリ板。活動場所決まったわけじゃないけど一応貼っておきます。見てのとおり職人がいない。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:HQTt11Eeナツメさんもたしかマターリスレ出身だし。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:LWc59ykB>>332ええ。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:i1bSg9VZマターリ専門って、くくるのはよくないと思うけど...虐描いてないのがマタ専職人なら、それはたくさんいますよ。ID:oCw+Yf8J>>330つまり、マターリ主体の人の作品がないということは、マターリ職人がとても少ない(もしくはいない)ことをあらわしているわけで。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:4i67l4KZ>>337環境が良いなら、来てくれるのを待つのみ。ID:LWc59ykBマターリ職人はいます!だけど現状は>>325のとおり。1からやるしかないです。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:4i67l4KZ>>339まぁ確かに。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:HQTt11Ee外部板で描いても意味はない。