大藏省にお聽きになつたのですか。ただいまの問題につきましては、報告を怠つているとはつきりした場合は檢察できますが、はたして報告してあるかどうかについて、全然報告を行つた事實がはつきりつかめないというところへ檢査にいく、または調査するということは今の法規では困難かと思います。私が考える通りで、届出ておるかいないかということを取調べるための檢察權は大藏省にないという答辯であります。いうことは大體問題を紛淆させるもとでありますから、安本におきましても、その點ははつきりして、實際において經濟査察官が檢察の權限をもたなければ實際の效力がないということを私たちも認識するのでありますから、ぜひともそういう曖昧な點ははつきりして、一日も早く安本の方で了解を求めて、經濟査察官に權限を與えてもらうように司法委員會に了解を求められることが絶對必要だと思います。この點ひとつはつきりしておいていただきたい。外資課長の答辯も私にははつきりしませぬが、もう一度調べてやられたらどうですか。司法大臣にちよつとお伺いしたいのでありますが、今日われわれの手もとへ配付されました例の栃木縣の報告書の末尾において、檢事局としては最初は相當注意もし、かつ相當意氣込んでかかつたものであるが、前記のごとく縣の口車に乘り薄弱なる理由のもとに確認も得ずして無條件に封印を解除したのであるというような一節があるのであります。今までいろいろ官民ともこの摘發に縣命に力をいたしてきたのでありますが、おおむねの場合によい結果が得られなかつた。その原因はいろいろありますが、多くの場合にはやはり地元の官廳の役人諸君の協力が得られなかつたことが非常に大きな原因ではなかつたかと思うのであります。先ほど國鹽局長はたとえば世耕事件のことに言及されて、世耕さんの集められた情報はおおむね不的確である。その證據には全然物が出なかつたではないかと言つておられるが、これは栃木縣の例によつても明らかであるように、檢事局としては極力やつたのだ。しかるに縣廳の協力がなくて口車に乘つて薄弱なる理由のもとに確認も得ずして無條件に封印を解除したということになつて、口車に乘つたという言葉まで使つておるのでありますが、比々皆しかりでありまして、各地においてはほんど成果の擧られないのは地元官憲の協力がないということに議論は盡きると思います。そこで司法大臣に特にお願いをいたし、特に御決意も伺いたいのはこの摘發ということはまことに重大なることでありまして、これを速かに摘發し公平に分配をしなければ、國民は承服しない。從つてあなたの方の部下である全國の檢察廳にも號令をかけてくださつて、この摘發の行動に對しては十分に御協力を得られますように、あなたから御決意を伺つておきたいと思う次第であります。その栃木縣の問題につきましては私どもの方はまだその調査の報告を受けておりません。これは委員會の御報告でありまして、檢察當局として當然報告のあるべきはずでありますから、その點がはたして一致するかどうかわかりませんので、今ここで責任あるお答えはいたし兼ねるのであります。報告を徴しましてお答えをいたしたいと思います。それから全國の檢事に向つて、隱退藏物資についてもし犯罪の疑うべきものがあるならば遠慮會釋なく檢擧し協力するように訓令してあります。檢事局は御承知のように犯罪を捜査するだけの機關であります。犯罪に關係ないのにただお前のところに活用せざる物資があるようだから出せということは、經濟査察官の臨檢檢査の權利をもつてやるほかに途がないのでありまして、警察官や檢事がやるというわけにいかない。そこで犯罪の嫌疑がない限りは協力したくもできないということで制約されていることをよく御承知おきを願いたい。いやしくも犯罪の疑うべきものがあるならば、檢事局は全國組織的にただいま網を張りまして、非常に乏しい人員ではありますが、熱心にやつております、それだけは責任をもつて申し上げます。これに關連して私の報告でありますが、司法大臣に聽いてもらいたい。一致するかどうか、檢事局と私の問答を一應聽いておいてもらいたい。檢事局に行つて聽きますと、縣のリストに載つておるものだという縣からの報告であつたから、それで皆解除したのだ。いう係檢事の返答であつたのです。ところがわれわれが調べてみますと、巨細に調べればリストはずいぶん杜撰なもので、縣全體に關するリストはあるけれども、この倉庫に何かあるということの確實なるリストはありません。私のところにこれだけありますと、あとでいつて來る。それはもうほとんど縣のリストではありません。かりにそれをまた元にして調べてみますと五十あると書いてあるけれども、百も二百もある。あると書いてあつてないものがある。まつたく杜撰きわまるものである。かようなものを見てあなたがたの方で縣のものだからというその言葉で出されるということは、はなはだ遺憾だと言わざるを得ないと私が言つたら、そう言われればそうだと言う。われわれは犯罪があるかないか調べに行つたのであつて、縣のものに不正があつたかどうか、調べに行つたのではない。縣があると言えば一應それを信用して放さざるを得ない。ところが今度初めてわれわれももつとやればよかつたと思つております。その點ちよつと申し上げておきます。あなたの御報告を疑うものではありません。責任あるものとして、一應下僚の報告を受けてお答えすることが正しいと思いますので、さよう御了承願います。これにはすこぶる大膽に最も明白に容易ならめ記事が掲載されております。これには現閣僚の名前が四名出ておる。なたの名前も出ておりますけれども、あなたは直接世耕事件に關係はない。われわれ同僚として常識では考えることのできないような罪惡を書いてありますが、それは結論としてあなたとしては司法權獨立のために嚴正にやるかどうか疑わしい。いうことを書いておる。そこであたたはこの記事をごらんになつただろうと思うがどうか。なされなければ私がここにもつておりますからごらんに入れてもよろしいが、大體そういう名前が明白に出ている。前に世耕君が自由黨の代議士會で現閣僚に關係なしとせずと言つた。そこで西尾君は告訴すると聲明した。あなたもまた司法委員會で海外にまで――この漫畫では外電ロイターと出ておりますが、知れわたつたことであるから研究中だ、準備中だということを答辯なされた。現閣僚の名前が明白にずらりと四名も出ておるし、あなたのこともずいぶんなことが書いてある。そこで私はあなたは至急告訴しなければいかぬと思う。現閣僚も速かに告訴しなければいけない。これはあなた方は國家最高の公僕なんだ。公僕はこの漫畫に書いてあるようなことは一切知らない。關係ないのだということを天下に知らす義務がある。前に世耕君がちよつとあれだけのことを言つたというのであなた方非常に憤慨せられておられた關係上、速かに天下にわれわれは正しいのだということを立證する責任があると私は考える。今まで私が申しました中で、第一點としてはこれを十分お讀みになつたか、これは一つお讀みになつて、しかるのちにこれを天下に發表すべく告訴の手續もしくは準備をされておるか。この點をまずお伺いいたします。「漫畫」という雜誌があることは知つておりますが、今月號の「漫畫」にそういうことが出ておるということはただいま初めてここで承つたのであります。從つて内容も讀んでおりません。お答えいたすことがむずかしいのであります。實は北浦委員の御質問が「漫畫」という雜誌に關することであると承りまして、早速買いにやりましたが、賣切れてないということであります。御拜措が願えればさいわいでございます。それはあとでゆつくりお讀みになる方がよかろうと思います。今度の刑法は、司法大臣も御承知の通り、公然事實を摘示して人の名譽を毀損いたしましても、その事實が眞實であれば無罪である。從つて事實が眞實であるということを行為者が知つておる場合には告訴權がないと言わなければならない。私はさように考えておる。現閣僚五名、この諸君の中にはもちろん告訴權がある。これも私は確信いたします。亂暴なことが書いてある。そこで閣僚諸君は、この記事の眞實なることを國民に疑わしめないように――實のところ、司法大臣も御承知の通り、今日までずいぶん國民は疑つておる。讀んで告訴されなければならない。今お答えはできないということでありますが、まあ讀んでごらんなさい。今讀んでもすぐわかる。そこで私はこういうことをおそれる。一體このごろ雜誌類で、御承知のように、ときに天皇は箒なりと書いたり、またあなたに今お見せいたします「漫畫」、これはずいぶん詳細に調べております。閣僚及びあなたのこと、自由黨で發言のあつたこと、竝びに西尾君が告訴すると聲明したこと、それから辻嘉六という人のこと等が、なかなかよく調べてあります。いやしくも天皇陛下あるいは一國の大臣たるあなた方、この人たちについて、まるで人の顔を見ても顔向けならぬような記事を書いて快哉を叫ぶというこの人情を私は憎む。そこで、これはあなた方だけに言うのじやない。わが黨のことも書いてあります。いうことは國民が疑う。世間にこういうことが盛んに宣傳される。これでは敗戰日本の立直りが後れる。第一政府は國民を指導することができない。政黨が發達しない、政黨政治はかつての政民時代のように頓挫を來す。そこで私は司法大臣にお聽きするのであるが、一體この世耕事件なるものも、過日は三名か四名か逮捕された。かなりのところまでわかつておるはずである。それを秘密々々と稱して一向世間に發表しないから疑惑がわく。御承知りの通り從來の刑事訴訟手績も大いに變つてきておる。憲法には、逮捕するときでも尋問するときでも辯護士をつけようということが書いてある。ある程度まで知れたやつはびしひし發表していい。そこで私はあなたにお伺いする。過日この調査會で發表され、それから後にすいぶん事件は進捗しておる。ここでその進捗しておる部分の事實について遠慮なく發表してもらいたい。その「漫畫」の内容については、よく讀んでからということに御了承願いたいと思います。そこで、世耕事件の調査につきましては、御承知の通り、すでに重要なる人物四人を拘束いたしたのでありまして、拘束いたしまする以上は十分確信があつて檢察當局はやつたものと信ずるのであります。從つてその先も自然に最後まで徹底的にわかる時がくるということは申し上げることができるのであります。私どもは、何ら情實にとらわれることなく、政黨政派を論ぜす、十分に非違のあるところは檢察いたすつもりでありますが、ただ、北浦委員も御職掌柄御存じと思うのでありますが、新憲法によりまして、前のように人權蹂躙的なことをいたしてまで自白を強いることはできないのでありますから、ここの金錢の授受があつた、お前はいくら貰つていくらたれにやつたろうというようなことを聽きましても、そうたやすく答えるものでないのであります。その授受した當人よりは、關係なき第三者が確信あるもののごとく檢事局などへ來ても述べ立てるのであります。かんじんの、それじや甲が乙に渡したところを見ておつたのかというと、見ておつたのではない。その甲が乙に渡したというその甲を調べましても、容易にそういうことは供述しないのでありまして、これはなかなかむずかしい問題であります。それが明らかに犯罪になるのだということでありますならば、強制處分に付してやるということもできますけれども、必ずしも犯罪にはならないが、政治道徳上問題になるというような場合におきましては、非常にデリケートでありまして、その自白を強要することはなかなかできないことであるのであります。檢察當局は、最善を畫して、天下の疑惑を受けておる事件でありますから、あらゆる方法を畫して正確な結果を得て報告をするように努力をいたしておるので、私は檢察當局の手腕に信頼をいたしまして、遠からざる將來に皆様の納得のいく報告ができる、こう考えておるわけであります。さように御承知を願います。頭のいい鈴木さんにも似合わぬ御答辯でありますが、私はそんなことを聽いていない。過日ここで報告されてからお取調べが進捗、發展しているに相違ない。過日御發表になつた後のお取調べについての事實を御報告していただきたい。憲法が改まつたから人權蹂躙ができぬとか、そんなことを聽いていない。日も經つておりますし、現に四人を逮捕したのでありますから、多少事實はつかんでおるに違いない。このごろ新聞や雜誌で書き立てるようなそういう事實の確かなことを、あるものはあるのだ、ないものはないのだとあらましを御報告していただきたい。簡單でよろしゆうございます。逮捕するに至りました經過は詳しくございませんが、前會のこの隱退藏物資の委員會に御報告申し上げた通りであります。あのときは數字まであげて申し上げたように記憶いたします。その結果逮捕するに至つたわけでありますが、逮捕後の取調べ状況につきましては、私はまだ報告を受けておりません。檢事局は慎重にやつておることと信ずるのであります。報告を受けておりませんので、どれだけ進展したかということは申し上げかねるのであります。いうことになつております。中曽根一派が合計五百十萬圓を詐取しておる。五十萬圓、すなわち四月選挙前に政黨獻金として渡されておるものが五百十萬圓でありますが、そのうち何黨のだれに何百萬圓渡したか。して何黨のだれかに渡すべきはずのものをふところに入れた金が何百萬圓あるのか。いうことをお取調べになつたか、ならないか。これはぜひともお取調べを願わなければならぬ。政黨も迷惑なら、現に大物と言わるる人たちも迷惑である。これをあなたはまだ報告を受けていないから知らないとおつしやればそこまででありますが、しからばここまで調べて、これを世間に發表するか、しないか。これをお伺いいたします。いうところから出たのかわかりませんが、およそ檢事局では疑うべき材料がありまする限り、それに基きまして詳細に取調べるはずであります。北浦委員の手にすでにそういう材料がはいつておるくらいならば、檢事局の手にもはいつていることと信ずるものであります。檢事局はやはりあらゆる觀點から、疑うべき限りは疑う。十分に取調ベておることと信ずるのであります。具體的に今あげられたようなことを調べておるかと聽かれますが、私は取調べに當つておる檢事でありませんので、ちよつと申し上げかねますが、やつておると信ずる、こう申し上げるほかないのであります。あなたは私の質問のヒントからはずれている。私はそういうことを聽くのじやない。五百十萬圓のうちで――この額は違つてもよろしいが、この五百萬圓のうちで何黨のだれに何ぼ渡したか。渡つておるかいないか、これは政黨にとつて迷惑だ。して一つも渡つていなければそれでもよろしいが、渡しもしないで、おのれがみな横領しておつたのだという事實が明らかになれば、これは發表なさるか、なさらぬか。これは政黨のためでもあり、また國家のためでもあり、世間の人をして疑惑を抹消するためにその點をお伺いするのです。それは申すまでもなくどういうところに金がいつたか、政黨にむろんいつたかということも調べる豫定であり、調べておるはずであります。いうことがわかりましたならば、それを發表いたすつもりであります。次にお伺いいたしますが、先にわれわれ委員の手に配付されました書類の中でいわゆる世耕指令、栃木縣から軍服十萬著と毛布三萬枚、これを摘發して山形縣に拂下げる、この指令書には當時の閣僚四名と出ておりましたが、そのうち農林大臣はたしか現閣僚の一人であると私は信じておる。間違いであれば取消します。そこで私は前にもこの委員會で世耕指令は違法だ、越權だとここで申し上げておいたが、今もその確信をもつておる。ところがその大臣も相談して、それに贊成しておるところをみますと、一體それをえさにして供出米を供出させた山形縣の農民を欺滿した罪輕からざるものと私は信ずる。その眞相はお取調べになつたか。あなたは聽いておらないから知らぬとまたおつしやるでしようが、四名のそのときの大臣が世耕氏と一緒に相談しておるかいないかということも調査すべき重要事項であると思いますが、お取調べできたか、あるいは將來取調べられるか、この點をお伺いしておきます。今までのところまだ報告を得ておりませんが、將來もし調べていなければ取調べさせるつもりであります。檢察のことは非常に困難な仕事でありますから、十分ひとつ國民諸君もこれに協力していただくこととが望ましいことでありまして、北浦委員などはずいぶん材料をおもちのようでありますから、ぜひひとつ御提供くださいまして、檢事を鞭撻してやらせていただきたいと存ずるのであります。プライベートの話をここへ持出しては惡いのでありますが、いいことでありますから持出します。私はこの問題で法相とお會いしたときに法相は、政黨政派を難れて徹底的にやるんだ、こういうお答えを得た、私は非常に敬服しておつた。われわれもまた政黨政派を離れてここでやらなければならぬ。この調査會はそれであります。そこで私はこういう雜誌にいろいろなことを書ている。それから世耕情報というものは天下やかましう言うておる。國民は信用しなくなる。いうことを私は考えているのであります。これは私も多少の經驗をもつておりまするが、困難でありましよう。困難でありましようが、これは大分長い。事件の現われたのは四月ごろで、ぽつぽつ五月ごろから著手なされたと思いますが、半年經つ。その間にいろいろなデマが飛び、また眞實のことも飛んでおりましようが、ずいぶん世間ではいろいろなことを言うておるから、何とか早くこれをやらなければいかぬ。この議會はさような者は一人もありますまいけれども、議員でも檢事局へ喚んで調べる必要がある者はどしどしやる。これは方法があります。御承知の通り憲法では、法律の定める場合を除いては國會の會期中は逮捕できない、こうなつておりますが、國會法では方法によつて許しておるのだから、とにかくもつと早くやる。私は檢事局が怠けておるとは申しません。それはずいぶんえらいでしよう。えらいでしようが、何はさておいてただいま私が申し上げた四名の閣僚がさようなことをしているのかいないのか、また鈴木さん、あなたでは司法權の獨立は保てないのだというような疑惑をもたれておる。