性別は関係ないはずなのに、テレビというメディアで、「女の友情は薄く、男の友情は本物」って言われ続ける歴史は変えられないのか?と、その報道を見て、感じたんです。メディアは無自覚に「女ってこんなもの」と下げてくる。私みたいに主張する女を嫌悪する風潮もあるなと。『21世紀の女の子』は、LOFTの広告的なものとは反対に、女の子同士の連帯、というか愛の話も多いですよね。『21世紀の女の子』の萌芽となった、『装苑』2018年4・5月合併号で提示したリアリティ自体が、「女の子が女の子を愛するということ」という世界線でしたね。今、枝監督がお話されたように、現状、あまりにも女性同士が嫉妬し、いがみあうことを形容したフィクションが流通しすぎている。そのような関係性に終始せず、もっと愛し合ったり、想いを分かちあったりする物語があってしかるべきなのに、圧倒的に足りない。魅力ある人同士がふと出会った時に、その魅力を憎んでしまうのではなく、惹かれ合い、騒々しく喜び合う、新しい神話が未だ創られていない。『女の子が女の子を愛するということ』は、21世紀では民話化されるべき軸になると考えています。枝監督が昨年、発表した『少女邂逅』にもそういうエッセンスがありますよね。女の人が集まったらいがみ合うのではなく、手と手を取り合って進むという物語が、名実ともに『21世紀の女の子』で表現されたのではないか、そういうプロジェクトになったかなと思います。映画でも、ファッションでも、一番、これに影響を受けて、自分の中に残っていることはありますか?私、作るのは好きなんですけど、発想力がなく、なかなかあるラインまでたどり着くことができません。私はゼロから生み出すタイプじゃなくて、編集者タイプというか、よくコラージュ的な物作りをします。それこそ学生時代はケイスケさんのオマージュを作ったこともありました。全クリエイター共通ですが、全くのゼロからモノを生み出すことは容易じゃないです。私がやっている衣装デザイナーという仕事は、まずクライアントの要望を聞いてそこにオリジナリティを足していく仕事でもあるので、自分は衣装デザイナーが向いてたんだなと思います。自分のブランド「rurumu:」の時はいつも悩みまくって苦悩してます(笑)。僕も佳苗ちゃんと似ているところがあります。好きなデザイナーはいっぱいいるし、憧れもある。好きなマルタン・マルジェラは、学生時代にオマージュのレベルまでいかず、周囲から「これ、ちょっとパクってるぞ」と指摘されてから、初めて同じ物を作っていることに気づくという...(笑)。気付きもせずに、同じ物を作っているということがありました。私は開き直るわけでもなく、いい意味で、もはや新しいものは存在しないと思っています。先代が作り上げた多くの優れたものがすでに存在していて、それを見て育っている以上、いつの間にか影響は受けているでしょうし、究極、同じことをしたとしても、絶対に「同じ」にならないとも思っています。私が物をうまく作れなくなるのは、誰かを羨んだり、こんな自分を見せるのは嫌だと思うような「他者視点」が入ってしまったとき。逆に私は「これが好き」と夢中になるものだけを積み上げて、構築して作っています。影響自体は、全てのものから受けるべきで、きっと芸術からだけではなく、世界にある全てから。質問者さんのご質問には、「他作品から影響を受けた世界」と、「自分オリジナルの世界」との間に、どのような境界線を引くのか?という意図も含まれていらっしゃるのではないでしょうか。処女作にはその人の全てが入っていると言ったり、「あなたはどんな子ども時代を過ごされましたか?あなたが初めて好きになった映画作品は?」と聞かれたりもしますが、まずそのようなこと(処女作に全てがあるということ)は無く、田舎においてもただ凡庸に、恋愛しかすることがない学生時代だったので、過去からの積み上げで、現在の作品があるという見立てに懐疑的ですね。時間とは、とりわけ芸術における時間とは、機械的な直線ではなく、生命に似た螺旋系なんです。そこに芸術の契機がある。創作の起点は過去一点ではなく、未来にも置いた方がいいと思う。あなたが死ぬ前にどんな服を作りたいか?死ぬ前に作る一着には、おそらく自分の歩みが集約するはず。死ぬ前に、全てが詰め込まれた一着を創るためには、今から創る服はどんな形をしているべきなのか?そうすると、未来から自ずと、今発案すべき一作が降りてくるんです。そこから逆算してパターンを引き出せば、溢れて止まらないと思う。死へと向かうことによって、作品が生まれてゆく。発想が行き詰まってしまわれる際には、ご自身が死ぬ前に作りたい服をイメージすることで、流れ続ける時間の力を利用してほしいと思いますね。私はまだ文化服装学院へ入学前の高校生ですが、今日は、在校生限定のイベントということだったので、学校に頼んで入らせて頂きました。私は服に関する仕事をしたいという希望はありますが、まだどういう服を作りたいのか、そういうビジョンが固まっていません。こんなことを言っていいかわからないんだけど、僕は本当の意味ではまだ見つかっていないかもしれないですね。それが見つからなくてもいいかもしれないよ。見つける正義もあるかもしれないけど。言ってもらえると嬉しいです。自分ではそれが自分のアイコンとは気づいていなくて、他の人に指摘されると「ああ、そうか」と思いますね。いま指摘してくれたセーラー服、あとは何だろう、例えばジャージやリボン、レースも、アイコンにしようと思って作ったわけじゃなくて、お客さんに受け止めてもらったことで結果的にアイコンになったというものです。お客さんが見たい景色に寄り添ってつくっている感じなんですね。「苦手」を避けていくうちに、自分の「得意」が見えてきたという感じでした。私はミシンが苦手なんです。ミシンで服作りをしていくことって、ある種設計なので、建築的なセンスと神経質さが必要じゃないですか。私は、もともと絵を描いたり、詩や物語を書いたりしていて、建築的に作り上げるものよりも、感情と直結したクリエイションが好きだった。感情と結びつく服作りは何なのかを探っていくうちに、"手で生み出すもの"という答えが見えてきたんですね。それは刺繍でもいいんだけど、刺繍だけで服にするのは難しいのでニットになった。当時はニットでファンシーなテイストのものってほとんど無くて、文化の先生から「あなたのやっていることは今世界的にも珍しいから、頑張って突き詰めなさい」と言われたことでわかったところもあります。その消去法ってすごいいい考え方だね。普通の学校の授業では教えてもらえないことだと思うよ。すみません、お時間が過ぎているのに。私は、枝さんの『装苑』での連載コラムを全部読んでるのですが......。お〜やっててよかった。ありがとうございます。私は、世の中から女であることに対して、こう...批判があるということが、すごく悲しいなって思っています。した映画を創られた監督たちをすごいと思う一方、さっきの広告の話のように、その広告に何も思わない女の人たちが増えてるっていうことも、本当に悲しい。すごい大雑把な質問なんですけど、どうしていったら良いのかな......と。......Netflixで、フランス映画の『軽い男じゃないのよ』という作品を見られるんですけど、これは簡単に説明すると、道ですれ違った女の子に常にセクハラまがいの言動を繰り返す独身男性がいて、彼がある日、頭を打って、目覚めたら、女尊男卑の現実とは逆の世界にいたというブラックコメディなんです。これが、女性が日々、無自覚に受けている特別扱いや、あるいはマイナスの扱いを見事にジョークで表現していてすごく面白い。私、よくSNSで、10代からメッセージをもらうことが多く、彼女たちが発する「『女の子であって良かった』という瞬間を大事にしたい」というメッセージを前まではいいと思っていたけれど、最近、それも「どうだろう?」と思う瞬間が増えつつあるんです。いうのも、自分が女である前に、そもそも人間であることを忘れている子が多いから。アイドルのお仕事をしていてぞっとするのは、男性ファンが簡単に発する「〇〇ちゃん、劣化したよね」「年取って、皺が増えている」とかいう言葉を目の当たりにするとき。男のアイドルにははっきりとした卒業はないのに、どうして女は若さが正義で、皺はマイナスで劣化と言われ、消費されていくのだろうと疑問です。私はモノを作って、発言できる場に立てているので、「自分たちは女や男である前に、人なんだ」ってことを届けられるようにしたいと思っているんですけれど。それは堅苦しいオピニオンとしてではなく、エンターテインメントの箱に包んで届けられないかなとすごく、すごく思っています。『21世紀の女の子』のプロジェクトはまだ始まったばっかりですけど、意見が異なる人たちが敵対するのではなく、うまくいけばいいなと思います。今、枝監督がおっしゃって下さったことはとても重要だと思います。人間同士として接し合うことは前提ですし、「女の子に生まれてよかった」という言葉も、言葉自体の是非ではなく、「女の子に生まれてよかった〜!yeah」なのか、「(小声で)女の子に生まれて、よかった...」なのか、コンテクストによってのみ、真価が問われるのだと思います。女性を「劣化してる」などモノのように発言する人と出会ったら、「この人は、自分のお母さんのことはどう思っているのかな?」って、いつも、思いますね。あなたのお母さんのことも、劣化して、汚いものみたいだって思っているの?お母さんの皺や、積み重なった時間のあらわれを、美しいと誰よりも思っている、思いたいのはあなたなのではないか。意見を主張する女性の声が昔よりも聞こえやすくなったことで、「今は男尊女卑じゃなく、女尊男卑の時代だ」という声もまたありますね。言っている男性のお母さんは、ほんとうに自由に生きているのかな。他ならぬ、子ども時代のあなたこそが、誰よりも、お母さんがどこかで不自由だったり、発言を引っ込める瞬間を見続けてきたんじゃないか。母親が自由で輝いて、幸せであることを肯定できたなら、男の人も、女の人も、一緒に自由になってゆけると思うのです。私は、文化を発信する立場として、今を、負け戦だとは思っていないんです。希望があるはずだと思いますね。言語としての過激さを恐れずに発言するならば、文化は胎教なのだから。一人の女の子の身体を通して、たくさんの命に私たちは触れているんです。過去の悲しみを肯定しながら、現在を通して、未来を本当の意味で変革してゆける。一人の女の子の悲しみを救うことで、たった一人の男の子の悲しみをもまた、救うことが出来る。命がそうやって繋がってゆく限り、文化を生み出すことにだけ許されている、世界を変える方法があるんです。なにか、泣きそうになりました。今の発言は『21世紀の女の子』で山戸さんが伝えたいことでもあったと思います。女っていう抽象概念じゃなく、全ての人に具体的に存在する母を本当に愛していたら、女性を貶める言葉は出ないと思うんですよね。自分のお母さんを愛せないというのは悲しいことなんじゃないでしょうか?最後に、いい質問をしていただいてありがとうございました。ジャンポール・ゴルチエ--文化出版局パリ支局より、イベントや展覧会、ショップなど、パリで日々見つけたものを発信。REMASTERED」の第二弾が発表。KOIZUMIが選出--文化出版局パリ支局より、イベントや展覧会、ショップなど、パリで日々見つけたものを発信。ヴァレンティノ--文化出版局パリ支局より、イベントや展覧会、ショップなど、パリで日々見つけたものを発信。ジバンシィ--文化出版局パリ支局より、イベントや展覧会、ショップなど、パリで日々見つけたものを発信。「ラブレター」と題されたジバンシィのコレクション。プリヴェ--文化出版局パリ支局より、イベントや展覧会、ショップなど、パリで日々見つけたものを発信。シャネル--文化出版局パリ支局より、イベントや展覧会、ショップなど、パリで日々見つけたものを発信。溶け合い、境界を超え、世界を輝かせる映像と写真」にも登場してくれた、今をときめく旬な女優、池田エライザさん。ディオール--文化出版局パリ支局より、イベントや展覧会、ショップなど、パリで日々見つけたものを発信。開幕日を華やかに盛り上げたのはディオールのコレクション。NEWSRMKから春夏に向けた鮮やかな新色アイテムが発売これからの季節を彩ってくれるRMKの新作が登場。1--文化出版局パリ支局より、イベントや展覧会、ショップなど、パリで日々見つけたものを発信。ジバンシィ(GIVENCHY)2020年春夏オートクチュールコレクションより。COUTUREの第2弾コラボアイテムが発売&ポップアップショップもオープン。DAILYrecommend女性作家の視点とメッセージ『装苑』3月号の特集は「レンズが映すもの。NEWS「個性」とは「好き」を極めた先にあるもの。『装苑』11月号の特集は「偏愛論。NEWSたった一人の為に作られたのに、数えきれない人々の記憶に残る服がある。『装苑』9月号の特集は「絶対衣装。NEWS目に触れる一瞬だけで、さまざまな感情を表現できる"色"という特別な要素。NEWS人気のヴィンテージショップオーナーたちのセンスや暮らし方の紹介から80年代カルチャーの勉強企画まで。NEWS15人の映画監督、11人のファッションデザイナーをはじめ、ミュージシャン、アートディレクター、作家......。Closetの最新アイテムをまとった3人の凛とした横顔を撮り下ろし。