初めのうちの話の輪は大方、西:東で2:6ないし3:5で分かれていたような気がする。以下、覚えている分を箇条書きに(※酒の席での話で、しかも清岡の脳を通しているので全く転用できない)。・村田先生のご報告にあった劉備の左将軍の話(ぐっこさんの問い掛けに石井先生が答える構図)。いう経由で任命されたか。許昌に居たとき曹操経由。・その話の流れで、印綬の印はともかく綬は身分標識として常に携帯し見えるところに身に着けているので、再発行され本来、一つしかないものが二つあったのでは。・村田先生が引き合いに出していた話に、劉邦はまず寝込みを襲って韓信の印符を奪ってから、韓信の官職号の名で以て、軍を奪っている、というのがあった。それぐらい重要だった、と。)・ゲームにおける官職の話。R・Fさんから『三国志大戦』の説明。それから三国志ファンのオフ会に行くと半分ぐらい『三国志大戦』の話になるという。・シミュレーションゲーム『三國志』の歴代能力値の話。:「乃學撃劍騎射」)があれば武力が80ぐらいになってしまうが、バランスが崩れるので、低くして別の能力値で調整。:「少好任侠撃劍」)、中途半端に武力が高い。・「作家の陳舜臣先生の『秘本三国志』(小説)を論拠として、一般人が東洋史の研究者に質問する構図」を面白がって、脇で揶揄をぐっこさんへ零す清岡。小説を差別しているわけではなく、そもそも現代の小説の目的からいって学問的に正しい必要性はないため。それでもイヤな顔一つせず真摯に答える石井先生は寛容な方だと思った)・史書上、官職は省略される場合もある。)・後漢朝と魏公国で被る時期、どちらの官職かは特に分かれていたのか、というぐっこさんから質問。ぐっこさんが纏めて曰く、後漢朝の官位をもっていく人物は仲間が減っていく状況。・あと気を付けないといけないことは、史書で伝に立てられるような人物の経歴が載る場合、スタンダードじゃないかもしれない。福井重雅先生の研究を当たる・要出典。清岡から「馬氏の五常」に関わる架空史書の話。清岡曰く「『漢文だったら信憑性が出たでしょうね。・その流れで、清岡から「党錮の「名士」再考」の話を振る。言いたいことはよくわかるが、ちょっと些末な議論のような気がする。文字資料だけでなく名家の間だったら口伝で残っている情報もあるだろう。(史書間で)少しずつ違っているのは(口で)伝えている間に記憶違いで変わったということもあり得る。メモ:「党錮の「名士」再考」(※清岡注。貴重な意見が聴けて結果的にはよかったが、他の人を置いてけぼりにしたという意味ではやぶ蛇だった)・孫臏兵法のこと。清岡がマスコミの間違いが原因と説明。公開講演会(2009年9月6日)・『三国志』だけを見るのではなく南北朝とかも合わせて見ると補えるのがある。当時の日常生活が判りにくい。清岡から、ビジュアル的には畫像磚石。)・その流れで当時のお酒の話。く、漢文上、「米」は現代日本で言うコメではなく、脱穀した何らかの穀物。「粟」は脱穀しない何らかの穀物。