第四回大会ノート517:02。第四回大会が終わり、龍谷大学の大宮学舎東黌101教室から聴講者が外へ出始める。清岡は用事のあるげんりゅうさんを見送り、まず、ぐっこさんと合流して、「三国志ニュース」のシステム面の話をしていた。101教室の南の出口から出ると青空の下、折り畳みの長机6個程度が北側を空け三方を囲み「コ」の字になっていた。その上に書籍やグッズが並んでいる。先ほど教室でアナウンスのあった「英傑群像」の出店だね。結局、最後までいらっしゃったということで。情報&グッズ)http://www.chugen.net/・三国志学会で英傑群像出店します。(※上記ブログ記事)http://sangokushi.chugen.net/1282清岡とぐっこさんはしゃべりつつ、商品を物色していた。英傑群像のブースで銅製の爵杯を買ったそうな。留めず卸せば売れるんで勿体ない、なんて話していた。三国志武将かるた(2009年7月)その出店にいらっしゃった店員さんは岡本さんの他には二名。臥猪亭おやじのこだわり本屋」として出店されていた方...こちらも特に確認とっていないので、清岡の全くの勘違いの可能性が高い。第三回三国志祭(2009年8月22日23日)そうこうしていると、ぐっこさんが店員となにやら話している。受付のところで出店いた際にあった弩が売り物かどうか確認しているらしい。店員さん曰く、おもちゃだけど結構、破壊力があるそうな。安全を喫して矢の先がゴムになっている。店員から、人に向けないように注意事項が告げられていた。本物とちがって青銅機械部分は木製。どんなものかは下記の参照リンクの写真参照ね。射的のコーナーは行列ができるほど大人気だったことを教えて貰う。ぐっこさんによると、今回の三国志学会大会の書籍コーナーでは後漢書集解の上下巻が売られていたが、一万円を越えていたので購入を断念したそうな。『後漢書』朱儁伝の冒頭そうやって二人でしばしおしゃべりしていたんだけど、その間、清岡が気になっていて少し離れた所で、ずっと横目でチラチラ見ていたことがあった。徐晃伝」(※違う人物伝の可能性あり)という同人誌をまじまじと読んでいたこと。二、三分程、目を通して、結局、ご購入されていた。その一連の光景やギャップが清岡の面白みのツボに入っていたものだから、ぐっこさんの話の途中にそれを指摘した上で、「福原先生が同人誌を物色した上で買うの図」とか「隠し撮りした方がよいかも」とか声を抑えつつ、清岡は密かに独りはしゃいでいた。一般人に混じって研究紀要を物色する図以来のツボだな。第9回三顧会(2008年8月16日午後1)その後、清岡からぐっこさんへは京都の青空古本市のことや、最近やこれからの「三国志ニュース」の記事についての話(下記後者二報)を振っていた。第四号(2009年9月)ぐっこさんからよく読まれている記事はゲーム関連が多いかという質問に対し、清岡は、読まれているかどうか判らないが、検索される記事はゲーム関連が多いと回答。その流れで中国産のゲームの話。』(青春出版社2006年5月1日)を目の前にして、ぐっこさんから「そういえばUSHISUKEさんが(三国志検定)一級、受かりましたね」と話を振られる。その「三国志検定」じゃない、とフォローを入れつつ、USHISUKEさんの偉業を讃えていた。話を小耳に挟んでいた。その後、店員さんも交え四方山話をしていた。去年まで着れていた鎧が無くなっていたという話題が出される。あって、用意していたが、忙しくて出せなかったそうな。(※上記ブログ記事)http://gukko.net/diary/diary-column/1586.htmlぐっこさんが鎧をレンタルで出せば(同人イベントなどで)需要があるといった提言をされていたが、実は鎧のクリーニングが難しいという興味深い話を伺う。結局、痛みやすいそうな。南へ行き、懇親会の会場となる清和館の二階を目指す。二階の南側の東西に長い部屋が会場で、すでに人が集っていた。部屋の配置を見ると例年通り立食パーティー形式で、真ん中に東西に長細く配されたテーブルがあり、その上に料理が乗っていて、それを取り囲むように幾つかのテーブルが転々と規則正しく配置されている。会場の南西にはドリンクコーナーがあって、四角いテーブルの上にスタッフ二名が酒やソフトドリンクをグラスに注いで幾つも乗せている。南西のテーブルが開いているようなのでそこに陣取る。開始まで時間があって、その間、清岡は池田雅典さんに挨拶し、「三国志ファンのためのサポート掲示板」での参加等のお礼を申し上げていた。渡邉先生からアナウンスがあり、まず狩野先生からの今回の大会のまとめがあるという。狩野先生が会場の西側に立ち、四つの報告と一つの講演について所見を述べられた。音頭は林田愼之助先生であることが告げられ、各自、グラスに飲み物を注ぐ。林田先生の音頭で皆「乾杯」と言って、満場拍手。実は林田先生は用があってすぐ発たないといけないそうな。三国志と乱世の詩人(2009年9月29日)南西のテーブルの南側には、西から、かたせんさん、ぐっこさん、清岡、池田さんが陣取っていた。清岡は、かたせんさんとは初対面なわけなんだけど、自己紹介的な雰囲気になっていたときに誰も知り合いが居ない中、独りで懇親会に参加したことを明かされていて、内心、とても感心していた。いうのも、今回の懇親会にネットでの知り合いが来なさそうだったので、清岡は心細くなっていて、ぐっこさんが参加すると知り、ようやく安心を得ていたわけなので。それと、後で某SNSの自分のブックマークを見たら、かたせんさんがすでに含まれていて妙に合点がいった。京都の話の流れで、かたせんさんからは紫陽書院の話を振られて、実は清岡は古書市の紫陽書院のブースには必ず行くが、紫陽書院のお店には行ったことがない、なんて返していた。第27回春の古書大即売会(京都古書研究会)その流れで上記記事の話をしていたものだから、『蔡中郎文集』の話題となる。池田さんは専門の関係で、馴染みのある文献だそうで、興味深い話を伺う。(※「三国志ファンのためのサポート掲示板」内記事)http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2906その流れで蔡邕『獨斷』や漢文の話に移る。池田さん曰く『獨斷』にある制度は後漢で実際に使われていたのというより、蔡邕の理想だそうな。話に夢中になってご飯を食べる機会を逸しそうなので、清岡はここらへんで中央のテーブルにご飯を取りに行っていた。元の位置に戻って話を再開。清岡から『蔡中郎文集』の版本の違いの話を振ると、池田さんからは、直江兼継蔵書の宋版『後漢書』の話が返ってくる。第五回大会そうすると、南西のテーブルへ、「三国志ファンのためのサポート掲示板」で書き込みされている、R・Fさんが来られる。清岡と池田さんの間に入る感じ。※参照リンク・三国志ファンのためのサポート掲示板http://cte.main.jp/しばらくR・Fさんとサポ板の話(敷居が高いだの、アーカイブ的な利用方法だの)をしていた。貴族関連の研究の流れ。・その流れで池田さんから鄭玄話。どの説にも矛盾が起こらないような、中間辺りをとるという新しい視点を作るのが鄭玄の学問。・袁紹が鄭玄を庇護した理由。皇帝を庇護せず新しい漢王朝を作る流れ。袁紹の儒教は他と違う。・そこから漢王朝の権威の話。話(十歳年齢差で)・袁紹は天下を取れたの!?http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1198・教えてください・曹操と袁紹の花嫁泥棒http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2833・再び儒教的教養の話。「三国志」の物語の題材としての儒教的観念。・その流れで『蒼天航路』での何晏の話。最近の研究成果や、70年代のイメージが取り入れられているそうな。・昔、ネットで地方での刺史や将軍の話題が上がっていた折り、連載していた『蒼天航路』でそれらが取り上げられ大いに涌いた話。・清岡からの質問で『蒼天航路』で桃園結義は出てきたか?→ぐっこさんの回答で後の方で回想シーンで出てくるとのこと。・漫画の話で『曹操孟徳正伝』が出ていた。R・Fさんのツボとして、献帝が曹操の息子という設定だそうな。献帝をかばう曹操の動機を読者に判りやすくするための仕掛けだそうな。・最近、サイト「呉書見聞」の掲示板で、黄蓋の年齢が話題に出ていて、そこにぐっこさんの掲示板が紹介されていた件。2002年)に載っていると後日気付く。・R・Fさんからの話題。旧暦の月日に対応する月の満ち欠けを創作に活かす、夜襲とか。→拘る人だったら、月の満ち欠けの違いで漫画(商業ベース)にクレームを入れる。三国志関連で自分史作りのスゝメふと気付くと、同じテーブルでも、西側にかたせんさんとぐっこさんが話していて、東側で、R・Fさんと池田さんが話していて、清岡はどちらかというと東側の話を聞いていた。実はそのテーブルの北側には三国志学会会長の狩野先生がいらっしゃって、ご挨拶しないと、と気になっては居たんだけど、両サイドに談義の障壁があったものだから、結局、気になるだけに留まってしまった。狩野先生クラスになると次から次へと先生方が会場の向こう側から来られるので、清岡のしゃしゃりでる幕なんて無かったんだけど。広く、会場を見回せば、後に或る人が言っていたけど、大まかに言えば、会場の北側には東洋史研究者&出版社グループがあって、南東には最大勢力となる中国文学研究者グループがあって、そして南西には清岡を含めた最小勢力となる、或る人の名付けるところの「ゲーム(笑)」グループが居たわけだ。狩野先生のところへ渡邉先生が来られていて、その流れで、清岡のところへ来て下さる。今回、良い機会を与えて下さったことについて清岡からお礼申し上げる。サイト管理人枠みたいなのが設けられている感じだね。次はどんな人からの報告があるのだろう。三国志学会&BS熱中夜話(三劉)あたかも入れ替わるような形で、福原先生が清岡へ話し掛けてくださる。話の端は今回の清岡の報告についてで、と「(大分類項目の)「歴史」自体の絶対数は変わらないんでしょうね」と返答した覚えがある。第四回大会ノート1その流れで、福原先生から「三国志」関連の講義をやると普段より受講者が多く、学生が求めているものと、先生がやっているものとにかなりズレを実感されていて、その理由(ゲームへの関心等)が今回の報告である意味、納得されたという。それと清岡が三国志学会大会へは第1回第2回と参加したが第3回は参加していないと言うと、先生も同じだとおっしゃられ、清岡はふと思い出し反射的に「(第3回の時は別のシンポジウムで)発表されていたじゃないですかぁ」とツッコミを入れるかのように言い放ってしまう。そこからご発表のあった辟雍碑についてあれこれ伺っていた。「魏晋南北朝史と石刻史料研究の新展開」ノート1(2008年9月14日)さらにはゼミでの指導の話やら、中国で見せてもらったのは良いが、まだ公表されていないので研究として使えない出土物の話やらを伺っていた。その後、福原先生と共に南西のテーブルの輪に戻る。清岡の質問がきっかけで、池田さんから中林先生のご近況や漢文を読む気のない学生の話等を聞いていた。宴も酣だなぁ、と思いつつ、ぼーと会場を眺めていたら、今度は、狩野先生が清岡に話し掛けてくださる。清岡による今回の報告の話から、パソコンやら携帯電話やらの話になる。その話の輪には学生さんがいたんだけど、その方から最近ではネットのページから丸写しでレポートを提出する学生がいるという話を聞く。そのため、200人ぐらいの受講者が居たら、5人程、全く同じレポートがあるそうな。参加人数の話になり、さすがに東京で開催した時より少ないが、いろんな地域で三国志学会を知って貰うには意義のあるものだということも話されていた。あと東洋史の某先生のご兄弟が歴代王朝に因んでいるというのは伝説だそうな。狩野先生と別れ、中央のテーブルで食事を取りに行った後、南西のテーブルに戻ると、ちょうど渡邉先生から終了のアナウンスがある。時計を見ると19:25。閉会の言葉は竹内先生から。(小説)の話が行われていた。ぐっこさんやR・Fさんが参加。ちなみに清岡は未読なので聞いているだけ。それでもファントークというのは面白く感じるものだ。東洋史の話に移っており、イス組ではネットのコミュニティのよもやま話(管理人話やカップリングで引き起こされた争い、ポータルサイト運営苦労話)をしていた。いったネットではできないような、ちょっとした情報交換は貴重で記憶に残るものだね。※清岡からの出していたポータルサイト話参照記事サイト「真・無双検索」の開設日っていつ?「三国志連環」サイト、プチリニューアル(2009年7月29日)あと今回の料理の話。学食にしては美味しいと清岡は口走っていた(※結局、刺身が食べられなかったのを心残り)。ぐっこさんから『出身地でわかる三国志の法則』という書籍の話が出ていた(※右の商品リンク参照)。そこから「ここ数年、初心者に勧める書籍を迷うんですよ」と清岡。書籍に拘らなければ、そういった初心者向けのネットのコンテンツがあれば良く、そこらへんサイト「世界地図で見る世界史」にヒントがあるんじゃないかと清岡は言っていた。陳舜臣先生の弟さんが教壇に立たれていたそうな。第27号【中国・本の情報館】東方書店http://www.toho-shoten.co.jp/toho-web/search/detail?id=9900008308&bookType=jp愛知大学の矢田先生が来られ、清岡の報告での質疑応答の続きの話になっていた。その話の輪にはさらには田村さんや学生さんが加わっていた。第四回大会ノート2あと学生さん曰く、『戦国BASARA』で日本史に入りやすいのは、「日本」という馴染みのあるフィールドの影響も無視できない、と。会場が閉まる20時になったため、その場に残った者は全員、それぞれ帰路に着く。歩きつつ、ぐっこさんから「学園三国志」の背景画像の話が出ていた(詳しくは下記リンク先......と、この記事の上の方で出したのと同じだけど)。(※上記ブログ記事)http://gukko.net/diary/diary-column/1643.html龍谷大学の敷地内で、いろんな方々に別れの挨拶しつつ、この後、どうしようと思っていると、福原先生のご提案で二次会に参加することとなる。徒歩で京都駅方面の会場に向かう。福原先生が「晃庵」(駅前店)という店に入られる。・晃庵の食<麺旬菜魚>http://mgfoods.co.jp/kouan/池田さんはこの後の高速バスの都合上、酒の臭いをさせてはいけないとのことで、店の前でお別れとなる。その店は混んでいるようだったけど、もうすぐすると二階の8名の席が空くとのことで、しばし一階入口付近で待つことに。そこにはガラス張りの冷蔵庫(多分)があって、一升瓶が並んでいた。慈恩弘国」の話とか、ぐっこさんからのガンダムBAR「アクシズ」の話とか。ねっと」のブログ記事)http://gukko.net/diary/diary-column/1586.htmlそれで五分程度、待つと二階へ案内される。フロアのど真ん中にある東西に長いテーブルで、北側に四席、南側に四席あるお座敷。通路と通路に挟まれていて、どの席へも座りやすくなっている(※今、前述の店のサイトで確認すると、店舗案内の「駅前店」の写真に使われている席だね)。初めは下記のような席順となる。清岡というわけでドリンクや料理を注文。この店はお酒に特長があるようで、メニューにはいろんな日本酒が載っていた。