自分たちで自主運営して生産効率の高いものがゆうするべき。天下りとか外郭団体と言われている公社だったり財団でやっているとこ。導入されてからずうっと続いている現状みたときに、僕はやはり費用対効果だけではなく、市民サービスであったり、アイデアであったりとか、自主事業を企画経営できるところが、やっぱりいちばんの大義になってくるのかと。図書館の議論は、ややこしなるけれども、和歌山市がいまもっている現状の図書館やフロアと、今の新たな図書館のフロアと・・・すると、改装によってらまったく論点が違ってくると思う。いまの現状二階建ての図書館の・・・あれくらいの図書館規模の人件費と、今回六千平米近くて、四階、五階になる人件費とそもそも論と引くにはならないと思う。それが逆にいうと、定年退職前の年俸1000近くある職員が30人配置されて、それが人件費として配置されるのと比べたら、はるかに安いと思う。--図書館は、まだそんな(人件費の高い)人が残っているのでしょうか?昔と比べて団塊の世代多く退職されてきているのて、人件費下げてきているけれども、いままで出先機関の問題というのが、たとえば年俸1000の正職員10人雇うだけで1億円。いった議論で言うと、一概に安い高いとかいう論点になりますか。--すでに、図書館は全国的にほとんど非常勤になっています。民間にしても、あんまり人件費は変わらないのではないですか?業務委託と指定管理の違いわかります?--ええ、分かります。その通りです(←意味不明?)。指定管理者を導入していくということは、やはり非常勤では企画できない、また創造できない、より生産性の高い、なんらかの生産性の高い的にやっていくアイデアへの期待もある。非常勤ができる範囲での企画やアイデアと指定管理者がやはり創造力のなかで、今回の和歌山市の図書館においては、図書館機能はもとより、やっぱり街の賑わいの起爆剤として活用したいという思いもあって、駅にもってきたというのもたぶんある。今回の指定管理者には、図書館運営はもとより、また新たな創造クリエィティブを、市の職員や非常勤ではなかなか思いつかない人脈やアイデア企画力、イベント力を求めたための指定管理ではないかと考えている。--その分高くなるとおっしゃっている?高いか安いかは、はじめての規模の図書館でいまの現状の図書館では比較できないので高いか安いかは、わからない。--確かに、比較しにくいですよね。何度も言うけれども、安いけれども、市民にとってこんな図書館なんか行きたくないわぁ、たとえばこんな公共施設なんか行きたくないわあ、職員だけがいつも座ってて、誰も市民がよりつかない公共施設もたまにはある。そんなところでかかる費用がどれだけ安くても、その建物自体が無駄ではないかという・・さえおこるしね。多額の費用かかってても、来館者数が多くて、市民にとってはシンボリック的なさまざまな目的の公共、図書館に限らずですよ、公共施設ならば、高い安いの議論ではなく、非常に市民にとって愛されて、市民に活用されていることにおいなら、非常にいい物件、お金のかけかたしているなぁと。CCCの言いなりにはならない--個人的な趣味で言えば、そういう感じになると思う。公共となると、いろんな意見の人がいる。そこをどうくみとっていくのかが課題では?私たちは38名しか定数いないですけれども、そのおのおのな形で、お互いに主義主張や市民の代弁者として議論戦わせた結果、民主主義の原理原則でいえば、まぁ今日の結果になったんではないかなと思う。--あまり異論はなかったですよね。今回ですか、いちばん審査で時間がかかった違いますか。(図書館の指定管理に関する)39号、40号議案は。--委員会のほうでは若干あったみたいですが。若干どころか、かなりいろんな議案ありましたけれど、一番図書館の議論したん違いますかね。賛成した人間は、もともと指定管理を認めてきた議員だったし、僕の言った意見は、丸なげ、指定管理が決まったと。になう業者に、各所が行政がガバナンスきたすべきだと。そこがいままでどこもまるでなっていない。私のこれ発言議事録みてくださいよ。--どこに頼んでもいいんですが、みんな結果として丸投げでCCCのいいなりになっているので問題多発していると思う。ないですか、ツタヤということ自体がおかしい。それはマスコミが勝手にいうてるだけ。--TRCは、TRC図書館とは言わない。自分たちの存在を全面に出さない。