何がですか?安田いま求人サイトって、求職者を集めるほうが大変な時代じゃないですか。安田なのにナビ使ってる人の実態をバラしちゃうとか。会社が出した、間違った答え」ってことですね。部分最適?石塚つまりリクルートって、もう我々の頃と違う会社になってるんですよ。安田どう違うんですか?石塚いまのリクルートはデータサイエンスの会社だと思います。我々の頃って営業主体の会社だったでしょ。営業マンだらけでした。今は、主戦力が営業マンじゃなくITエンジニアなんですよ。理系採用が増えてるらしいですけど。石塚ITエンジニアってロジックと部分最適の塊だから「こういうものをデータ化して、こういう商品にしたら売れるんじゃないか」「うん、たしかに売れる」っていう。「売れりゃあいい」ってもんじゃないですよ。会議上では、それは正解なんですよ。売れる商品のアイデアを出すのは正解です。そこに俯瞰的な視野とか、あるいは幅広い教養から来る倫理観っていうのが、まったくない。上司にもなかったってことですね。安田もはや会社として、そういうものが無くなってるってことですか?石塚なくなってるというか・・・部分最適が優先されてるだけでしょ。「採用市場の構造が変わってきてる」とか「求職者にフォーカスすべきじゃないのか」みたいなことより、「得られたデータを加工して、どう商品化すれば、どれだけ売上が上がるか」という部分最適が優先される。その部署にも上司がいるわけでしょ?石塚いるでしょうね。安田その上司が所属している部があって、部が集まって会社全体になるわけですよね。安田だったら「部分的にはイエスだけど、全体的にはノーだ」って結論になりませんか?石塚これは僕の推測ですけど。リクルートという組織では、ラインの発言権がいちばん強いんじゃないですか。データやシステムから商品をつくる部門の発言力がほぼすべて。今回のケースは、そうなっていることの証だと思います。安田それって、かなり危険なことですよね。戦前の陸軍みたいな感じじゃないでしょうか。戦前の陸軍?石塚つまり、国家の一部分である「陸軍」が暴走しても、誰も止められない状態。安田じゃあ社内では「これは大変な状態だぞ」ってみんな思ってるんですか?石塚いや、社内ではそこまで思ってないと思います。「しょうがねえじゃん」みたいな。「運が悪かったよね」ぐらい。記者会見すぐにやらずに非難が集中して。会見したのが8月26日の夜ですよ。どれくらい時間掛けてるんだと。