「他の志望企業は?」との質問に対して、そのような視点を持つという発想は無かったので斬新です。企業分析にこんな方法があったのか!イシコ:一方でご指摘の通り、人企業ランキングの上から順に志望していると、そこにストーリーが見えないので短絡的に思われるかもしれませんね。他業界や他企業の志望度に応じてストーリーを創り上げるのはかなり難易度が高そうですが、何かヒントはありますでしょうか?針鼠:ご指摘の通り、ストーリーを創り上げるのはなかなか難易度が高いです。逆に言えば、難しい分これができていると評価は格段に上がります。最近で言うととりきーさんが「総合商社各社の入社式社長スピーチを比較してみた」というツイートをしてらっしゃいました。これは非常に良いアプローチです。GW暇だったので総合商社各社の入社式社長スピーチをそれぞれ並べて比較してみたんですけど、AmazonやGoogleを”脅威”とか、”大きな影響”とかきちんと言っていたのは三菱商事と伊藤忠商事の2社でした。2018そこで三菱商事と伊藤忠ではAmazonやGoogleを”脅威””大きな影響”と表現していたとの発見をされていました。三菱商事や伊藤忠を受けるときにはAmazonやGoogleを他の志望企業として挙げればよいのです。することで面接官は大きく食いつくでしょう。いった理由付けがしっかりとできていれば◎です。逆に、他の商社(住商や丸紅)はまだまだ三菱商事や伊藤忠、物産を競合と思っていそうですから、住商や丸紅の面接では上位の商社を志望企業として挙げてそれらの商社よりも住商や丸紅に行きたいという理由付けをしてあげれば良いのです。イシコ:なるほど、僕もそのツイート見ましたが、視点はかなり鋭く面白いですよね。確かに総合商社の1-5位を順番に志望していても面白くないので、こういう視点でAmazonやGoogleを合わせて志望して、理由を述べられればストーリーは食い付いてもらえる可能性が高そうですね。前提としてその他の志望動機や自己PR等も練られているのが前提ですが。針鼠:志望企業の話で最後に一点だけ、人事部としての一番のリスクは「内定を出したのに入社してくれない」や「入社したのにすぐ辞められる」ことですから、その部分もストーリーをよく練って「こういった他の企業にも魅力を感じていますが、~という理由から御社で働きたいという熱意は比べ物になりません」ぐらいのケアをしてあげると良いでしょう。この質問については一旦このくらいにしておきましょうか。次にその他の面接のTipsについても人事の視点から伺わせてください。逆質問で面接官に「お、鋭いな!」と思わせるには?イシコ:普通の面接の話をしてもありきたりになると思うので、例えば学生側から面接官への質問で「お、鋭いな!」と思わせる質問とかあったりしますか?針鼠:いくつかはこの仕事カフェの別の記事でも紹介させていただいていますが、学生側から面接官への質問で「お、鋭いな!」と思うケースにはパターンがあります。学生から面接官への質問は次のどちらかを切り口にしたものが良いでしょう。一つは会社の考えや方針についての質問、もう一つは面接官個人の経験や思いについての質問です。1つめの会社の考えや方針についての質問でいま一番使いやすく分かりやすいのは、「テクノロジーの進化によって御社のビジネスはどう変化すると見られているのでしょうか?」というようなものでしょうか。テクノロジーの進化で影響を受けないビジネスはないでしょうし、経営陣も一番気にしている部分だと思いますので。2つめの「面接官個人の経験や思い」という切り口では、面接官を気持ちよくさせようという意識が重要です。大半の人は自分の話をする方が気持ちよくなりますから、「これまでの会社人生で一番うれしかったこと」などはシンプルですが意外と効きます。時間が与えられる限り、この2つの切り口の質問を上手く組み合わせられると良いですね。:そこまでケアできる余裕があると面接官にも伝わりそうですよね。会社の考えや方針についての質問ですが、個人的な補足をすると、「私自身は◯◯という影響が考えているのですが...」という自分の仮説をぶつけてみるのも良いかと思いますが、どうでしょうか?丸投げな質問よりも良いかと思います。針鼠:仰る通りですね。丸投げな質問よりも、自分なりの仮説をぶつけられる方が好印象です。「この仮説をぶつけながら質問をしてみよう」といった観点で企業研究をすると良いですね。いった意味でも、先ほどもでました「入社式のスピーチ比較」などはやはり良いアプローチだと思います。イシコ:「入社式のスピーチ比較」は面白いアプローチですね!これは即使えそうなTipsだと思います。いま、どんな業界のどの企業も関心が高い話題こういう視点でいくつか他にもTips探してみたいですね。今ふと思いついたのですが、「テクノロジーの受ける影響と、その対応策」みたいな仮説は毎回ぶつけても良いかもしれませんね。昨今、この課題が他人事な企業はないと思いますし。テクノロジーの進化による影響は本当にどの企業も課題認識として持っていますが、確固たる方向性を打ち出している企業はほぼありません。学生なりの仮説でもそこそこロジックができていれば評価は高くなるでしょう。それてしまうかもしれませんが、インターンのテーマでも「テクノロジーを使った新たなビジネスを提案せよ」といったものを採用している企業が昨今すごく増えています。イシコ:この辺は間違いなくキーワードの一つになってきますよね。今読んでる本が「アマゾンエフェクト(https://amzn.to/2rpRXjT)」なんですが、こういう本を一冊読んでおくと、質問したり仮説を立てやすくなりそうです。針鼠:「アマゾンエフェクト」、面白そうですね。先ほども述べましたがテクノロジー分野は言針鼠でもなくいまどの企業も非常に高い関心を持ってます。一方で実情は「テクノロジーの進化によって既存のビジネスが脅かされないか」「競合がテクノロジーを使って何か仕掛けてくるんではないか」といった受け身思考のビジネスマンが大半ですから、「テクノロジーを使ってこんな世界を実現したい。そのために御社のこんなリソースを活用できる」というストーリーが組み立てられる学生は魅力的に映りますね。イシコ:「学生時代に頑張ったこと」や「自己PR」を練ることも大事ですが、この辺の仮説構築力と質問力は同等以上に大事なスキルになりそうですよね。針鼠:仰る通りですね。学生時代に頑張ったことや自己PRはもはや一定以上のレベルであれば差別化は難しいです。意識することで他の学生と大きく差をつけられると思います。イシコ:巷にも自己PRは幾らでも載ってますし、これは使い回しが可能ですからね。それよりも先日僕が書いたようなチキンレース等、具体性のある内容を深掘りして仮説構築からの質問までの流れを意識した方が、他の学生と大きな差をつけられると思います。針鼠:「具体性のある内容」、非常に重要です。それらしさアピールしようとして抽象的な話になってしまう学生さんが大半ですから、表面上の耳障りの良いことだけでなくとにかく内容の深掘りをして仮説を構築していくと良いと思います。逆質問の最適なタイミングは?イシコ:ちなみに「最後に何か質問ありますか?」と面接官から聞かれたタイミングでこの辺の話題は切り出すのがベストなタイミングでしょうか?針鼠:タイミングとしては、中盤~終盤が自然でしょうね。質問の時間が与えられればベストですが、そうではない場合は「最後に一つ宜しいでしょうか?」と自ら切り出しても良いと思います。内容がきちんと練られていれば、少なくともマイナスになることはないでしょう。イシコ:確かに面接官から「質問はありますか?」と聞かれなければ、こちらから切り出すのも手ですね。針鼠:切り出すのはなかなか勇気がいると思いますが、事前準備がしっかりできていれば間違いなくプラスの評価点になります。これも「具体性のある内容」を意識して、是非積極的にトライすると良いと思います。イシコ:貴重なアドバイスありがとうございます!人事部目線の視点なので、これは就活生にとってもタメになる内容だと思います。実は面接官はこんな基準で学生の合否を判断しているイシコ:あと、先ほどの話ですごく印象に残ったのは、2つめの切り口にあった「面接官を気持ち良くさせる」という点ですよね。面接の目的は自分が気持ち良くなることではなく、「相手に”採用すべき理由を提示して、相手に気持ち良くなってもらう」だと思いますので。ここに留意しながら、仮説をぶつけていけば上手くいくかなと。針鼠:イシコさんに仰っていただいたように、面接では「相手に”採用すべき理由”を提示して、相手に気持ち良くなってもらう」ことができれば確実に通ります。多くの学生さんは”採用すべき理由”といったロジック面をよく考えられると思いますが、ロジックだけでは上手くいきません。面接官の感情にも配慮し、その面接が終わった後に面接官に「なんかいまの面接は楽しかったな」と思わせることを意識して面接に臨むと良いでしょう。そのためにはやはり「面接官に多く話をさせること」が重要になると思います。ロジックだけでは上手くいかないというのはビジネス上も全く同じですので、その練習と考えても良いかもしれませんね。イシコ:面接官も人間ですもんね。機械が相手ではなく、あくまで主観で選んでいることを意識する必要がありそうです。針鼠:とにかく「自分が伝えたいこと」よりも「面接官が聞きたいこと」は何かをベースにしてストーリーを構築すると、今回お話させていただいたような内容が上手く反映できていくのではないかと思いますね。イシコ:この辺の心構えをもう一度整理した上で、就活生は面接にも挑んでほしいですよね。新卒タグは一度しかないので、悔いのない準備をして欲しいと思います。僕は人事の経験がある訳ではないので、針鼠さんの人事部目線は非常に新鮮で僕自身の気付きも多かったです。ありがとうございます。今度は是非転職活動者向けでも色々と教えていただけたらと思います!針鼠:こちらこそ、イシコさんの鋭い観点からの意見や質問で上手く引き出していただき、普段考えていることを言葉にできました。ありがとうございます。就活生の皆さんには、今回お話したような観点含めて是非後悔のない就活をしていただければと思います。イシコさんとの対談も楽しみにしています。転職市場を7年間研究し、従業員1万人大企業から未上場ベンチャーへ転職。大企業とベンチャーでの経験から、楽しく働くための組織論や仕事術、さらに成功する転職法やキャリアの考え方を発信しています。ノウハウ】入社後の「リスク」を正しく見極めよう。転職市場を7年間研究し、従業員1万人大企業から未上場ベンチャーへ転職。大企業とベンチャーでの経験から、楽しく働くための組織論や仕事術、さらに成功する転職法やキャリアの考え方を発信しています。仕事のモチベーションが上がらない理由はこれだった。仕事の悩みに、仕事カフェ。