渡辺:シンプルにしていく。電気が点かなければ、まず電気が来ているかどうかを確認する。それでも点かなければ、断線しているのか。そのあとは、電球が切れているのかということをやっていくと電気が点くわけです。これは実生活そのものだと思うんです。藤田:ではここで、一旦ジングルを挟みまして後半に移りたいと思います。神秘哲学をご自分の音楽活動に活かしていることはありますか藤田:今夜は、渡辺篤紀さんをお迎えしてお送りしています。神秘哲学を小さい頃から大好きで、今はAMORCに入会もされて長いということですが、それを実生活にも使われていらっしゃって。藤田:前回、指揮の話を教えていただきましたけど、その指揮が演奏されている方たちとセッションをするようなカタチで、自分の望むものを引き出していくという、そこのお話が私はすごく好きだったんですけれども、この神秘哲学をそういった指揮とかご自分の音楽活動に活かしているなあということって、やはりあるんだと思うんですけど。何かそれでお話できることはありますか?渡辺:まず、錬金術にしても形而上学、神秘学にしても、「視覚化」ということをよく言われるんです。藤田:「視覚化」?渡辺:はい。自分の頭の中に思い描く。渡辺:たとえばお金が欲しいとすれば、自分の前に大金がある姿を思い浮かべるというようなことを説明されたりするんですけど、あまりこれは意味がないんですね。いうと、必然性があまりないんですね。お金が目の前にポンと現れるなんて、これはもう夢の話で。実際問題お金が目の前にあるためには、どうしなければいけないのかというと、たとえば仕事をする、宝くじを買うというのでもいいですし、何かアクションを起こさなければ現実が生まれないということがあるんですね。それを、細かいことを実践していくというんですかね。渡辺:たとえば自分が思っているサウンドを出したい時に、そのサウンドが出ていないところがどこなのかを見極めていって、そこに個々にアプローチしていく。それは個人個人の技量があるので、この人にはこういう説明をすると、こういう音が出てくる。それは逐一違いますし。同じ現実を引き出すために、手を替え品を替えということをしていく。そのアプローチの仕方は、さっきの電気を点けるのと同じような考え方ですよね。渡辺:たとえば演奏しているほうも「おっ!これは面白いぞ」と思うと自分で練習もしますし、もっといいものをと思うんですよね。いう実感がなければ、まあとりあえず参加しているというだけに終わりますし。その実感をつくっていく。実感をつくると、その実感がどんどん現実化されていって、現実化された時にまたその実感としてフィードバックされていく。いうプロセスをきちんと踏んでいかなければ、現実は生まれないという、そういうのがAMORCの哲学なので、そういうのをコツコツと実践する。渡辺さんにとって、ひと言で言うと、神秘哲学とは?藤田:やはり普段からの生活の中で、いろんな部分に叡智を使っていらっしゃる?渡辺:そうですね。まあ全部がうまくいくわけではないけど、一番大事なことは、自分が選択していることだと思うんですね。2つ道があるとして、どっちを選ぶのかという時に、自分が判断して自分で選んでいく。すると成功する時も失敗する時もあるけど、それぞれが自分の実感になって、また先に進める。これが他人任せだと自分のものに、自分の心の中に残らないというんですかね。渡辺:だから試行錯誤ですね。何か悟ったと思えば、「全然わかってないね」という現実を突きつけられたりするので。できたというよりも、錬金術の思想でもあるけれど、なりつつあるという考え方ですね。完成に至ろうとするんですけど、その過程は常になりつつあるというカタチですね。ひと言で言うと、何になりますか?渡辺:難しいですね、神秘哲学とは何か。渡辺:答えになるかどうかはわからないけど、「自分の考えと行動と言葉の隙間をなくしていく」という感じですかね。藤田:いやだ!この前私、そのメッセージ、同じのを出しました(笑)。いうのがシンクロするんですよね。同じ振動、波動をやっぱり持っているんだろうなと思いました。今、「私が言ったことと同じじゃん!」とビックリしましたけど。渡辺:でも頻繁に、本当にそういうことって起こりますよね。藤田:起こります、やっぱりね。藤田:「隙間をなくす」すごく素敵な表現だなと思うんですけど、全部が一致して、そしてそれをやっていく。生きること・考えること・しゃべること・行動すること、それがひとつの方向を向いていると、一番強い力をベクトルとして出せると思うんですね。