SIerブログSIerブログニュース、2chの拾い読み。IT/SI系がメイン。★このスレを見ている人はこんなスレも見ています。01:19:17>>1乙。煽りはスルーの方向で。五月蝿い香具師が多いから↓をテンプレ化しとく残業代にあたるものは一律で「裁量勤務手当」として支給される。本来の残業代は22時以降と休日が計算対象だが、そのまま支給されるわけではない。裁量勤務手当の5万円と相殺されて、それを超えたら支給。6万円分の残業をしたら、毎月貰える5万円に加えて1万円貰える。住宅費は、借り上げ社宅であれば家賃の85%まで会社負担。(上限は73,100円)それ以外なら、世帯主は47,500円の住宅費補助が支給される。結婚してたり被扶養者がいたりすると金額が変わってくるけど、ややこしいんで省略。01:21:57昇給に関しては誤解が生じているから補足。ココは所謂ランクによって基本給が左右されるから、ランクを上げなければ当然昇給額は少ない。内定者でIBMも盛り上げていきましょう。総合的に考えると、NRI>富士通>日本IBMじゃね?他の内定者の意見が聞きたい。02:03:55>>15その3つだけ比較するなよ。02:06:22>>17いや、俺が受けたとこだからなんだけどさ。02:16:44薄給云々の前に富士通のSI事業はオワッとる。黒川氏になってから多少経営が良くなったが、それでも不安定。02:19:48ブランドは金では買えないんだよ。02:21:49残業代は固定給で繁忙期は残業代を申請できる。02:24:01>>31IBMのほうが終わってないか?IBMの方が薄給だし。昨年は減収増益になったが相変わらず多くの社員が昇給ゼロ。02:28:23>>45主任で700、ラインで1000万なら十分な希ガス昇給ゼロ(事実であれば)なのは毎年皆が皆バンドが上がるわけがないから。02:29:48>>54その通り。高所得者もいるし、役員になるチャンスもある。出世しなければよくないかもしれんが。02:40:11>>82そうですか。02:42:44>>88仕事が違うのでそれは無いと思うよ。下流のインフラ構築とかやりたくないから。02:50:15>>104マジレスすると、IBMのITEは下流はほぼ丸投げ。02:51:30>>102上下はなし。どっちもがんばって働け。>>103顧客のプロジェクトルームに実質的に常駐する場合があるのも事実。03:08:28IBCSって灰汁やベリポに行けないプライドだけ高い中途半端な学生が逝くイメージ。03:09:11IBCSもIBMもシステム販売・導入をするシステム屋さんだからね。潰しきかないから一生ITだが、がんばってな。03:10:00IBMのSEって日立や富士通に行けないプライドだけ高い中途半端な学生が逝くイメージ。03:11:49>>152日系が好きな奴もいるからね。今は給料も日系よりいいわけじゃないし、残念ながら。03:18:02SEなら富士通でいいと思う。コミッションとかよくしらんので営業についてはわからん。21:50:38これから入社しても旨みは無いよ。年寄りとの差が大きすぎる。片や1500万で定時、片や500万で深夜までサビ残してるのが現実。22:45:37>>202俺の親父は前者の1500万で定時だわ。客先常駐で客の勤務時間に合わせてるのに裁量勤務にさせられるししかも平社員で裁量と言う名目、実際には裁量なんて皆無だしね裁量手当て5万とかいうけど、前は4万2000円の副主任手当+残業代が出てたのにたったの8000円で残業し放題。03:33:35>>229そしてB7でも給料上がらず。14:51:58SEなら、やる気あれば収入面は十分じゃないか。昇進試験は履歴もチェックされるので、配属される部門が悪いという運にも左右されるが、20%〜30%は5年目までに主任になれる。7年目までに60%ぐらいB7になるのじゃないかな。B7の年棒は700万前後。借り上げ社宅の住宅補助金が72000円/月。これは収入じゃなく控除扱いなので、実質年収に換算すれば2割増で、86000円/月。700万+8.6x12=約800万(税引き前)ちなみに、B7年棒730万でも評価2ならMBAの昇給あったから、平均給与はまだまだ上なんだろうね。新卒入社を目指している人には、次の誤解をしないよう気をつけてもらいたい。・海外勤務はまずありません・海外出張もほとんどありません・US本社の指示がすべてで、客ではなく、上を見て行動する人間が昇進していきます。例外もありますけどなので、30歳〜35歳ぐらいまでココでがんばって、独立、転職でステップアップするならかなり良い環境と思う。20:29:25>>305そこまで間違いではないと思うよ。20:33:04>>305ブランドに守られたい人がくるところです。給料は、アンケートによると去年昇給しなかった人が68%です。推定年収は30で550〜600だそうです。世間的には高給なほうなので我慢してください。残業代は出ませんが、裁量手当てでフォローしてください。稼ぎたい場合は裁量でも基本給の高いNRIか、残業代だけはガチの富士通に行ってください。01:51:56世間一般の平均年収は400マソくらいだろ。それよりゃもらってるべ。05:10:03NTTデータは激務じゃないよ。14:55:41ITの仕事したいならSI等の「IT企業」には行かないほうがいい。16:13:46IBMも全く同じ。客先でSI等の「IT企業」社員と仲良く机を並べ、一緒にシステム構築。16:46:51そうそう、IBMももちろん含めて、だよ。金融システムの仕事やりたいなら金融のIT部門に就職すべき。使うほうが使われるほうよりいいのはバカでも分ること。俺は幅広く社会のシステムに携わりたいので一企業のIT部門は避けたいね。本気で志望していったやつの明暗がはっきり分かれるだろうね。そもそもITに限らず技術者として食っていくなら、それが本当に好きで好きでたまらない人じゃないと割に合わないけどね。14:07:58知り合いのIBM社員の時勢同期、出産して短時間勤務を希望したら所属長に退職を勧告されて辞めたよ。リストラプログラムが走ってるときは、そういうの多いじゃね。eワーク申請しても許してもらえず、泣く泣く退社する女性社員とかいる。楽でむしろたくさん給料がもらえて、みんな楽しそうですよね。14:26:51>>508短時間勤務やeワークが実際に機能してないことを如実に表しているな。様々な制度があることをアピールするが、実際は利用できないのがIBM。15:01:26>>508俺は逆の印象持ってるなあ。出産とか育児を盾にされたらどんなに使えない女性社員でもクビにできない。産休はもちろん、育休もイーワークも認めざるをえない。やって居座ってるのが大量にいる。所属長にとって勧告しづらい人だったのかもね。日経の働きやすい会社ランキングのミソはその会社の社員の意見を反映したものではないこと。世のビジネスマンから、あったらいいなと思う制度を抽出し、その制度を整備している会社が上位にランクされる。整備されていることと、その制度を使えるかどうかは別。22:29:18女性は優遇しないと働いてくれない。それはもう諦めるしかないっしょ。「同期で実力が同じなら女性を先に昇進させることになってる」って言われた。12:21:17俺の親父は旧三和からIBM。2千ぐらいもらってるよ。平日も家で仕事したりしてるし休みも大量に多い。本当に働きやすいと父親を見て思ってる。18:02:04就活生です。19:11:33>>584IBMも同じ。俺がやってた金融系の場合、客先のプロジェクトルームに朝から深夜まで常駐。顧客の環境にやたら詳しくなるだけで、システム部に都合よく使われるだけ。19:14:23>客先のプロジェクトルームに朝から深夜まで常駐。いうIBMerって多いの?実際、ただの派遣SEだよねぇ。「協力会社」とか体のいい名前で呼んでるけど。21:53:23お前らここだけみて天下のIBM判断すんなよ。変なパソコンプリンター屋といっしょにするんじゃねえよ。アホみたいな上司も多いけど、力があれば他の部署に移るのも簡単だし、そもそも優秀だとすぐ引き抜かれるし。力さえあれば仕事をいくらでも選べる。海外勤務もスキル高かったら簡単だよ。ホント海外行ってみたいですよ。12:44:41大半のSEは、客先常駐でシステム開発か保守を行っています。基本は客先直行・直帰。ビルも綺麗な客先ビルというのは稀で、ふつうは低予算で借りたボロいプロジェクトルームです。詰めにされて、パソコン1台置けるのがやっとというようなデスクをあてがわれます。椅子に座って背伸びをすると、手が背中合わせに座っている人にあたるので気を使います。1か所しかない狭いトイレはいつも順番待ち。ウ○コが漏れそうな時も我慢しなければなりません。夜は、19時過ぎても誰も帰ろうとしません。深夜帰宅になるのが通例なのに「夕飯食いに行こうや」と言い出す人もいません。「それどころじゃない」とかいう返事が返ってきます。返事をくれる人はまだまともで、「ん.......」とだけ言ってPCから視線をそらさない人もいます。14:50:17>ビルも綺麗な客先ビルというのは稀で、ふつうは低予算で借りたボロいプロジェクトルームです。>ぎゅうぎゅう詰めにされて、パソコン1台置けるのがやっとというようなデスクをあてがわれます。日立の子会社の糞社員とかウンコ独立SIerと机並べて同じ作業するんよ。やる内容もユーザーから指令されるから会社に関わらず一緒だね。ほんとただの派遣企業。00:06:05>>620勘違いしていないか?>日立の子会社の糞社員とかウンコ独立SIerと机並べて同じ作業するんよ。自社で机にふんぞり返って指示してればいいと思ってるのか?IBMの場合、客の規模は大きいし、求めてくるものは多い。サービスの質とスピード両面から考えて、現場で机を並べるのはおかしくはない。それに同じ作業ではない。同じ作業をしているのなら、仕事の仕方が悪いか能力が足りない。00:34:44ま、一つの会社とは言えいろんな職場があるからな。優秀な人たちと最新技術を使っている現場もあればどこの会社でもできるようなことをやってる現場もある確実に言えるのは下請けと同じ作業やってたらダメダメだが。00:50:08hp所属の社員だけど、IBMと両方で内定取れたらIBMとったほうがいいとおもう。重視するものによるかもしれないけど、hpは昇給は毎年ワンコイン(\500*18)レベルだから。裁量労働制ではないけど、なにもしなくても25%のみなし手当てと住宅手当が出てるIBMの方がいいと思う。01:25:55>hp所属の社員だけど、はいはい。23:38:19>>676減る人もいる。23:48:04給料減るやつなんて、そうとう馬鹿だろ。00:41:30そうとうバカor能無しだと思う。よーするにしっかりと働いて成果出せば良いんだよ。04:08:10俺の場合、34歳B7借上で760。ちなみに去年はTTだった。今年はピーターからは何も連絡無いな。TTの認定も持ち回りって事だ。TTだからって何もメリットなかったけどな。04:36:28業績部分の変動が大きいから、昨年度より年収が減っても驚いてはいけない。来年度はまた下がるかもしれないけど、上がるかもしれないしね。19:21:49>>693おれはB6からB7になって50万程昇給。世帯主の住宅補助47500を入れても、670万位。これ以上は上がらなそうなんだが。23:00:4633歳B7だと大体普通は900プラマイ100マソ。PBC業績評価がよければ大台は越える。これが平均的なところ。IBMはこんなに待遇を上げているのでしょうか。それは、良い人材を集めたいからです。00:23:53>>699IBMのイメージ向上を狙う総務社員か。学生に嘘を教えるのもいい加減にしろな。33で900万は少なくとも俺が話したSE同期では一人もいない。33でICPなんてほとんどいない社員の話を一般化するなよ。確かに45〜50のシニア層で若手に比べてはるかに高い給料をもらっている社員はいるが、ここ数年B7になった連中には全く当てはまらないからな。これから入社する社員は、高給シニア層のおかげで給与原資が枯渇して高額報酬を期待をすることができないのだから、それに関して社内でポジティブな意見は全くない。00:31:43IBMの薄給ひどいな。本当にブランドだけなんだな。アクとかと違って、転職した方が確実に給料アップというのはちょっと考えものだな。04:02:27現実より安い給料を暴露して内定者を不安にさせようとしている輩がいますが上にあるようなことが全てではないですよ。2ちゃんねるに書き込んでいる輩の年収が平均ではないのです。彼らは仕事ができないので平均以下であり、大多数は30代で年収1000万を突破するので大丈夫です。11:26:26初年度の給料って会社によってあまり変わらないんじゃないか?(一部除く)残業代の違いがあるかもしれないけど5年後、10年後の年収のほうが重要だよなIBMはそれが下がってしまったから問題なんだね。15:21:42>>781実際MHIRのほうが上だよ、いろんな意味で。IBMはトラブルがないようにおとなしくインフラ作ってりゃいい。15:23:44>>784若いうちはリストラとか考えなくていいよ。単価も安いんだからデリバリーはとりあえず一生懸命やってればいい。世界のIBMなのに意外とみみっちい給料なんですね。サル選んで良かったかな。中途入社36歳B7ですちなみに6年前はB6でしたが6月末で約255万でした当時OTは付けられませんでしたがねあと通勤費は昔のほうが良かったですね。01:06:58SEなら、やる気あれば収入面は十分じゃないか。昇進試験は履歴もチェックされるので、配属される部門が悪いという運にも左右されるが、20%〜30%は5年目までに主任になれる。7年目までに60%ぐらいB7になるのじゃないかな。B7の年棒は700万前後。借り上げ社宅の住宅補助金が72000円/月。これは収入じゃなく控除扱いなので、実質年収に換算すれば2割増で、86000円/月。02:21:00>>833-834平均給与が高いと思いたいみたいだけどこれは実際の数字だよ。俺は基本的にB+(今の2+)以上を取って来たし、同期とも話をしてるから残念ながら普通の数字。別に勝ち組とは思ってないよ(笑)。ICPでもなればもっと高くなってるだろうけど、部門の中で一度に何人もICPを作れるわけではないし、実績も必要となるから君が思ってるように簡単に何百万も上がるわけじゃないんだよ。ちなみにスペックは旧帝の理系院卒です。なくなった今、10年働いたって年収100万円増えませんよ。そのあおりを受けているのは新入社員で、入社一年目の昇給はここ数年1000円台。要するに今入社10年以上の人がたくさんもらってるだけで、今から入る人には望みなし。02:40:34>>836給与形態が複雑なため平均が意味を成さないことは社員が一番分かっていることだろ?>>831が仮に事実でも、BAND6か7かでは話が大きく変わってくるわけで。平均年収より>>820のような情報を提供してくれると有り難い。18:32:51NRI内定者ですが、薄給のIBM内定者さんは無理にでもたくさん貰えると思いたいようですね。私達の様な高給企業内定者だと黙っていても高額だから、給与のことで騒ぐ人はいませんけどね。あ、それから中途でNRIに来るのは非常に難しいです。給料も中途には多くは出ていません。薄給同士、内部では醜い争いがあるようですが、せいぜい頑張って下さい。19:28:42>>865>それから中途でNRIに来るのは非常に難しいです同意。「中途でNRIにでも入ってIに居残った奴らを見返してやる」などと腹の中で考えているのがいる。何とか中途で滑り込めてもI時代よりもさらに安い報酬が提示されたりして自分の能力の限界をそこで思い知らされるのだ。10:13:54職場の雰囲気や働きやすさは大切なことだよね。給料高くても人間味のない職場では、何のための人生かわからなくなってしまう。19:24:59IBMの社内待遇は関係ないだろ。IBMのIT業界での位置付けについて言ってる。どこ行ってもIBMならば、転職可能なわけで。19:30:59日立富士通なんかがやってることは全てIBMが教えたと言うことぐらいわかれ。この業界での外資のランクが高いのは、最新技術は全てアメリカから輸入されてくるからなんだよ、それぐらい勉強しろ。NRIの根性は凄いんだが・・・。21:23:01確かにすげえけど、正しいよそれ。マイクロソフトだって半分はIBMが教えた。23:27:57今でもOS2て言うのを使っているらしいな。客先行くとOS/2の細かい質問されるという特典があります。16:34:09インターン希望の方、モデル年収はこれくらいです。これまでの住宅手当もなくなる予定です。21:30:04>>960うーん、リアリティあり過ぎだなw。01:00:52>>960俺はこんな感じだったよ(入社から評価は2or2+)。