「ムー」に載っているからというわけではないんですけど、「ムー」に失礼なんですけれども(笑)。当時...、今だったらだいぶスピリチュアルなこととか神秘学とか、言葉がわかってきてますよね。いうものも、今もどうなのかなとは思うんですけど自分も全然知らなかった世界で。宗教的にも見えるんですよね、「十字」という言葉が入っているというのもあるんですけど。それは全く関係がないんですけど。錬金術とか、そういうのをイメージするのは賢者の石とかね。その石を手に入れると金が、卑金属から貴金属ができるとかね。いうおとぎ話のようなものが巷には蔓延していて、本当の神秘学、錬金術というものが意味しているものというのは、外部的にはあまり理解されていない状況の中の1人だったわけで。錬金術とかというと、興味はあるけども、そんなものが今の時代あるわけないじゃないか、みたいな。藤田:「ムー」を見てですから、もう最初の出会った時というのは、今からだいぶ昔ということですよね。その広告はずっと何年も見ていたんです。それで入会はしなくて。藤田:やっぱりちょっと考えるところはありました?渡辺:なんでしょうね。藤田:最初に見てから、どのくらい経って入会を決めたんですか?渡辺:いや、もう「ムー」なんてだいぶ昔から。それこそ10年とか、あるんじゃないですか。バラ十字会でそういう勉強をしていくと、答えを外に求めなくなってくるんですね藤田:そんなにずっと見続けて、何がきっかけだったんですかね。さっきの「1回ちょっと入ってみないとわからんぞ」というところ?渡辺:はい。思ったのかは覚えてないですね。渡辺:ただ、入会してからはっきりと変わったのは、それまでは結局いろんな答えを外に求めていたんですね。いろんな本を読むということもそうで、どこかに何か自分の求める答えがあるんじゃないかと。いうふうにして、いろんな本を読みあさったり。「ムー」にしてもそうですよね。全部を信じるわけではないけど、その中の1%でも何か真実があるのではないかという感じで見ていたので。渡辺:ただバラ十字会AMORCでそういう勉強をしていくと、答えを外に求めなくなってくるんですね。結局どこにあるのかというと、自分の中にあるというものが確信に変わってくるんですね。すると、べつに他に売っている本などをあまり読みあさらなくても、自分の中でいろいろなことが解決できたり答えがわかったり。答えがわかると言ってもそれが絶対的に正しいわけではなくて、自分の中の答えなんですけど、ただそれに従うことができるので、羅針盤を、宝の地図をどこかから買ってくるわけではなくて、自分の中に見いだしていけると。いうふうに変わってきました。本当に生活の中で実践をしていくというところがありますよね藤田:やはり途中で続けられなくなるというのも、この前の集まりの時にチラッと耳にもしたんですね。渡辺さん長いんですよね。渡辺:長いんですかね。ベテランの方はいっぱいいますけど、僕で15年。藤田:15年!、15年ってすごいですよね。その間1回も止まったりとか、そういうのもなく順調に来られたんですか?渡辺:そうですね。教本が来るのを、もう。藤田:楽しみに?渡辺:まだか、まだかと。藤田:小さい時から古代エジプトとか宇宙とか思っているんでしたら、もうバッチリですものね。藤田:AMORCの勉強をしている中で、本当に生活の中で実践をしていくというところがありますよね。私は、自分もそうやって自分のスピリチュアルなことを十何年もやってきているので、あの姿勢がすごく好きなんです。実践して自分の生活に使っていかないと何も意味がないと、はっきり書いているじゃないですか。いうので実践を重ねてこられたということですよね。本当に些細なことなんですけど。渡辺:たとえば部屋に入って暗いとすると、電気を点けたいと思いますね。その時にはどうしなければならないかというと、魔法の杖を振って「電気よ、点け!」とするのではなく、電気のボタンを押すわけですよね。すると電気が点いて明るくなる。これはそのボタンを押せば電気が点くということを理解しているからできることであって、このシステムがわかっていなければそのボタンを押しても、点くというのがわかっていなければ押そうとしないわけですよね。いうことがいっぱいあるんですよね。渡辺:たとえば何か問題を解決したい、仕事の中で問題を解決したいと思っていても、アプローチする相手を間違えると全く解決しない。そこの滞っているところがどこなのかというのを見極めて、そこにアプローチしていく。そのアプローチの仕方もいろいろあるんですけど。いうことを見極められるようになってくるという、物事をどんどん単純化していくんですね。