いてた資格もっている一般行政職の方々はね、まさしく指定管理者が誰がこようが、しっかりとした行政経験や図書館運営をいかしてね、それらを必ずガバナンスきかせてみなと。--そんな力ありますか?ありますどころか、それ僕は教育長に答弁させました。--みなさん議会みていると、追認するだけ。問題はね、図書館運営がほんまにCCCさんが、ほんまに市民のニーズにきたした、また図書館という元来の図書館のあり方もちゃんと継承しながらやっているかどうかは僕らも今後検証していかねばならない。「ぶっちゃけTRCだと思っていた」--そうです。どこがやってもいいんですけど、ちゃんと和歌山市はこういう方針でやると、それを決めて従わせるという、圧倒的なガバナンスをきかせれば、ただの指定管理者なんですからね。お宅いうたこと、オレまったく同じこと委員会で言うたわ。いうてね、これ本音の話なんだけども、オレTRCだと思ってた。これ和歌山市議会の議員研修会に、TRCの現役会長で当時海老名図書館の館長を兼任していた人を呼んで、TRCが考える指定管理者、彼らが考える図書館の事例を勉強会、全議員集めた勉強会もしてますもん。市職員も一緒に入れて勉強してますもん。僕らは何回も言うけれど、指定管理者制度を導入すべきという。TRCのほうがはるかにシェア大きい、TRCさんとCCCさんの考えをまた違った角度で検証している。指定管理者構想は、TRCさんが考えている。和歌山市は、指定管理とか、新図書館のアイデアをまったく直営の職員が機能せんかったので、最終的に外注してしまった。それはTRCが構想つくっている。いまのシステムもTRCが入れている。(いえ、そこまでは)図書館総合点も中立な立場とはいえ、TRCさんのかかわりの深いとこが実行委員。これも地方で近畿で初となる。それを地方で、和歌山市図書館と協定を組んで三年前か、四年前からやっている。いう流れからいくと、ぶっちゃけTRCだと思っていた。役所としても、内側しらんですが、TRCさんだけの随意契約になったらあかんから、まぁ可能性のある業者さん、CCCに限らず声かけたと思う。指定管理を和歌山市がやっていくのでぜひ力をかしてくださいねと。僕は指定管理という制度を導入するとなったときに全国シェアもっているTRCさんやと思っていた。CCCを追及しまくりますわ--われわれ外からみていると、基本設計。RIA出てきたときからCCCで決まりと。--代官山蔦屋書店をはじめ、海老名、多賀城を手がけている。CCCとは別の会社だがあそこ市駅の基本設計はかなり前から。TRCを呼んで、民間委託するとこんなことになるんだと。議員研修会で和歌山市議会におこしいただいて勉強会したのがもう三、四年前。--プロセスではない。ガバナンスでぐだくだになっている。どこが問題おきているのか。--問題起きても追認する。高梁市でTポイント導入しないと言っていたのに、ふた上げてみたら導入。議会で誰も答えられない。わかりませんという答弁。誰も違和感ないから違うか。選択性にもかかわらず、市民多い理由ではないんですか。--高梁はそういうことではなくて、わが街ではTポイントつけるのを自動化貸出機で導入しませんと明言したにもかかわらず、実際ふたをあけてみたらやっていた。なっているの言われて、教育次長などが、わかりません。そんなことないはずですよと。--そんなんばっかり。--そう行政もそうですけど、誰もガバナンスできない。猫の首にすずつける人いない。僕おもうんですけど、CCCは和歌山市はやりにくいと思う。和歌山市は人口、5万とか10万とか小さな街ではなく、36万の都市。それに議会と市長部局がほんまに僕らなあなあではない。議会なんかしょっちゅう止まるし、委員会でもしょっちゅう止まるし。最終的な落としどころは、賛成か反対かと決着つけてるけど、われわれ議会は追認機関ではない。古い街の和歌山市の伝統芸能みたいなもので、だから逆に言うと、CCCさんが初めてこういった中核市で、組織もこれだけ多様化してて、たぶん自分の好き勝手はできないと思う。非常に厳しいチェック機関。指定管理者と言えども。厳しい委員会では追求しますよね。なんでここだというのではなくて、今後の運営の仕方、図書館だけではなく、和歌山市においては、過去の運営でおかしいと思うのは途中でかなりいいますね。次の改選のときには、それをクリアしてから新たな業者選定をつとめるようにと僕らはよくいいます。最初からやったこともないことにいちゃもんつけるというのは、僕らもあまりやらない。行政がそれなりに選んだのだから、信じよう。信じたけれども、運営の仕方やガバナンスをチェックさせてもらおうというのが僕らのスタンスです。--また、CCCでぜひ問題あったらお聞きしますので。市民の代表者やから、業者や役所へのおべんちゃらないですから。問題あったら、コッソリ教えてよ。