ロンドンという街は、移民が本当に多くて、もはや白人だけの場所、イギリス人だけの場所ではないんです。白人的なものだけが好きだったらもっとマイナーな街に行けば良いですよね。僕らは白人的なものだけが好きなんじゃなくて、エネルギーのある文化や音楽が好きだった。そもそもカントリーよりもロックに惹かれているのも、そうした黒人音楽と白人的な感覚の混ざり合う中で生まれる音楽だから好きだったんだと思うし、その音楽性の中に、人種を超えた平等性を感じ取ったから、僕らもロックを好きになれたんだと思います。YMOも、山下達郎も、坂本慎太郎も、イギリスの音楽好きに本当に愛を持って受け入れられているのをみると、やはり人種は関係なく、音楽がよければそのよさはきちんと伝わるなと思っています。ロンドンにいると、ポーランド人、ブラジル人、エチオピア人、中国人、フランス人、そして勿論イギリス人と、様々な人との暮らしがあり、文化が共存しています。それだけの人が集まっている分もちろんたまには差別もありますが、基本的にはとても平等なフィールドがひらけていると思います。東京にいる頃、アフリカや中東はとても遠く感じていましたが、ロンドンからだとこの辺りの地域は近く感じますね。アジアのお店も結構あるので、アジアも案外遠く感じません。外の文化にも寛容で、日本の芸術や建築がフィーチャーされた展示があったり、中東系のレストランや店が立ち並んでいたり、アフリカ系の図書館があったり、グローバルな街と言われている東京と比べても、ずっと多様だし、本当に世界の縮図のような場所なんです。僕らが外から来てるのは勿論なんですけど、よそ者としてではなく、他のロンドンに住む人たちと同じく、目的をもって住んでいる一人の人間として疎外感を感じないで生活していけていますね。色々な文化やバックグラウンドを持った人が共存しながら成り立っている街なので、イギリスというより、もはや地球上の文化のハブという感じがするかな。イギリスも田舎の方に行くと、イギリスらしい街だなと感じますが、ロンドンはもはやロンドンという感じがしますね。世界には面白い街がたくさんあるし、東京や京都、大阪も勿論その一つだと思いますが、ポピュラー音楽の発信地という意味では、やはりカナダやオーストラリアと比べてもNYやLondon、LAはプロフェッショナルな芸術家やアーティストが集まっていると思うし、規模感は他の街と比べてもやはりまだ中心と呼べると思います。カナダやオーストラリアからロンドンに音楽をやりに来てる方も多いですし。実はオーストラリア人も日本人と同じくイギリスにワーホリで来られるのって二年間らしいんですよ。日本人のバンドが特別海外移住を難しがって構える必要も無いかなと思っています。BREXITを経て、この先どうなるかはまだ不確定要素も多いですが。確かに国内と海外どちらで活動するかと言う話は実際大きな話だと思うので、考えると面白いですよね。「場所を選ぶ」っていうことは、実は誰しもしてると思うんです。九州出身の人が学校や仕事を選ぶときに福岡に出られる方は多いと思いますし、音楽的な理由でもビジネス的な理由でも東京や大阪、名古屋に出てこられる方は多いと思います。大都市ではなくても、この街の方が住みやすい、アクセスがしやすい、仕事が多い、色んな理由で、生活の拠点はみんな選んでる。日本国内でもみなさん自分のいるべき場所は自分で選んでいると思います。関西の方から東京に出てきているバンドも多いですよね。物価や地価が高くても、街的に忙し過ぎて生きづらくても、やっぱり東京に来られる方は多いです。それと同じ話で、僕らも文化的にも音楽的に、面白い場所を選んだのがロンドンだったという感じです。その辺はもっと冷静に考えられたらいいんじゃないかなと思います。国内と海外をあまり違うものに考えすぎなくてもいいかなと。福岡と沖縄は、個人的にロンドンと並ぶくらい住みたい街だし、活動がもう少し落ち着いた後は全然ありえると思います。すごく好きですね、福岡とか、沖縄にある余裕と、スペースは。街に新しい文化が根付く可能性も感じるし、既にある文化も豊かで深くて素敵だと思います。文化的な鎖国感や、コマーシャルで体制的な音楽ばかりが流れている街が、僕らにとっては退屈であるのも事実です。金のための今風なだけの売れるための音楽がチャートを賑わせていて、こんな層に聞かれ、受け入れられると事前にわかって作られる製品みたいな音楽。見た目重視で、内容が欠落しているファッション広告や、バンドの売り出し方。東京は僕は自分が育った街なので大切な場所ですが、物理的にも文化的にも限界を迎えて飽和してしまっていると感じていました。10代の頃はこんな日本をどう変えるかみたいな事をよく考えていましたが、日本に根付いている「まともでいなければいけない空気感」や、権威的で体制的な文化の土壌、ビジネスライクな音楽業界の大きさなんかはあまりにも強大で、片手間では日本の現状を変えるなんてことはできないと感じたんです。自分が一番やりたいことは、自分自身アーティストであることだし、この社会の中で立ち回りながら音楽をやるより、まずは自分が作品を作るために一番良い環境について考えようと。それで、既に様々な生き方や音楽のあり方への理解と、実験性、インディーな精神に対する土壌のひらけている国に行く方が早いと言う結論になったんです。東京で育ったからこそ、外の世界に対してフラットに考えられるようになったこともあるので、自分の土台が東京にあって良かったのはありますね。人や街の忙しなさからくるストレスやなんかは、今どんどん過激になっていますよね。少なくとも僕はそう感じるし、正直めちゃめちゃ息苦しい。ここまで余裕がないと文化的なものは蔑ろにされてしまうし、この社会と付き合いながらものを作ることは、海外で暮らす大変さと比べても、もっときついと思います。別にその頑張りは今必要のある頑張りではないと感じたんですよね。今東京に無理している必要はないと。大げさに考えて遠慮せず、アーティストとして居心地のいい場所選ぼうと。いえ東京でバンドを始めてから、それぞれの地域にあるインディのシーン、本当に音楽が好きな人たちが作ってきたコミュニティと出会って、学生の頃日本にもこんな人たちがいるんだと感動したのを覚えています。メジャーな音楽シーン以外全く目に入っていませんでしたから、日本の音楽なんて本当にクソだなと学生の頃は本気で思っていました(笑)でもそうじゃない、逞しい実験精神や、純粋な音楽への愛から、偽物のセルアウトをせず自分の音楽を楽しんでいる、そしてそんな強大な音楽業界に中指を立てている人たちもいるんだなと。Painの周りの皆さんと出会った時なんかはまさにそんな気持ちでしたね。Slangのスさんもそうだし、関西のzicoさんも。いう世界が日本にあるっていうだけで、本当に僕にとっては救いでした。音楽の話や、社会の話が同じレベルでできる人たちは日本に確かにいるし、また更に新しい世界や人と繋げてもらえたり。いう人たちがもっと連携したり協力したりして、インディペンデントで、正直で、創作意欲に溢れた場所や文化をもっと創造して行けたら最高ですよね。そのために出来ることがあったら何でもしたい。日本は僕らにとって大切な場所です。今、インスタントにこの状況を変えることはできない。今のところはインディペンデントでDIYな音楽がより多く生まれている地域で、その空気を吸いながら活動したいねといって、ロンドンに移ろうと考えたわけです。それは実際2年も3年も前からバンドとしても話し合ってて、その時音楽的に面白いと思っていたLAやニューヨークにも行きましたが、元々音楽的にも文化的にも魅力を感じていたイギリスに行きたいと言う話はしていて。今回ようやく来れて本当によかったですね。有名な写真家や美術家の展示がフリーで公開されていたり、ローカルなショーでも名前の知らないバンドがなかなかいいライブをしていたりして。チケット代もめちゃめちゃ安いんですよね。それこそ音楽もフリーライブはめちゃ多いし、インディなバンドだったら10ポンドも出せば(1500円くらい)見れるライブも多いですね。日本だったら高校生の自主企画とかでも2000円とか払わないと見れなかったりして、学生の頃は辛かった。音楽のことを考えるよりバイトしないとでしたね。その隙にイギリスの同い年の連中は最高な曲を書いてるのかと思うと辛かった。俺はまあまあ社会不適合者だったのでバイトもろくに続かなかったのであんまり関係ないかもしれませんが(笑)ライブハウスに払わされるノルマはきつかったです。あれから10年、いざちゃんとイギリスに住んで此方の音楽事情を見ていると、これは音楽が自由にのびのび育つよなと強く感じます。学生バンドがノルマ払うなんて絶対ないですからね。音楽を演奏する人に対してのリスペクトはすごくて、「今日はギャラが払えない」はあっても、ノルマを払わせるなんて聞いたことない。こっちはみんな酒をよく飲むとか、パブが会場だから音楽目当てだけじゃないお客さんもふらっと立ち寄れて、その分お客さん呼びやすいとか、いろんな事情があるんでしょうが、この辺の感覚はやはり素敵だと思います。ロンドンはコンパクトな町だから何が起きてるいるかも注意していたらきちんと観察できる。手作りのイベントも多いので、ちゃんと住んでだんだんローカルに馴染んでから見えるものも多いですけれど。モノを作る人間としてはすごくいい環境だと思います。時間をかけて同じ場所に住むのは久しぶりだったので、ロンドンやイギリスのこと、その先にあるアフリカや中東の文化、他のアジアの文化についても考える機会が増えたし、日本の良い面についてもたくさん気づきました。実際、思ったより多くの人が日本に興味があるみたいですね。僕の知らない80sとかの日本のバンドを知っている人も多いし、発見は多かったです。日本と海外、これはこれからも語られ続けるトピックだと思います。正直に言っちゃえばこんなこと考えすぎないで、シンプルに音楽が面白ければ何だっていいしどこでも行けばいいじゃんとも思っているのですが(笑)、やはりアイデンティティの問題は大きいですからね。音楽に直接関わってくるし、説得力が必要だとも思っています。日本国内でももっと意思のある作品や、考えを持った人たちと何か協力して行けたら楽しそうですよね。政治や社会も今は混沌としていますが、考えのある人が日本の内側からも、繋がりながら何かを発信していけたらいいな。その気持ちは中高生の時から今まで、変わらずあります。この一年、ロンドンで過ごせたのはとても大きな体験になりました。色々な学びにもなったし、何はともあれとにかく楽しかった。単純に違う文化の中に飛び込んで行くことはエキサイティングだし、楽しむことを悪いことだって思わないことも大事なんじゃないかな、と思います。住んでみないと経験できない事ばかり、めちゃめちゃ良い話だね。感覚は大切な気がするなぁ。ロンドンで例えばライブハウスだったり、ここに行きたいなって強く思うような場所とかあるのかな。自分たちは今ノースロンドンのほうにあるTottenhamという街に住んでるのですが、なかなかローカル感のある街で面白いですよ。club”と言われました。ロンドンも日本と比べたらもちろん悪いということにはなると思いますし、物騒な話も聞きますが、いる場所や時間を気を付けていたら、それほどやばい目には合わないで過ごせるんじゃないかなと思います。あ、でも一度ロンドンでもMV撮影の時にコートと一緒にパスポートパクられて大変な思いをしましたけど(笑)ただこの辺りは10年前とかだと、随分と危ない地域だったみたいですね。以前イギリスで起きた暴動の発端はこのTottenhamから始まったと聞きましたが、今では土地代が上がりすぎてイーストロンドンから引っ越さないといけなくなった人たちが、ノースやサウスに流れて来てるみたいで、家族連れやおしゃれな若い子も結構いるイメージです。そのせいか新しいカフェやクラブなんかもできてるみたいです。milesという新しいクラブが工場地帯に立ったりして、面白い場所がだいぶ増えているみたいですね。以前は音楽の中心だったというCamdenや、10年前に盛り上がっていたDalstonなんかのエリアは現地の人に言わせれば今では当時と比べるとだいぶ落ち着ついているらしく、今はもっぱらサウスロンドンが面白いとよく言われていますが、なんだかんだそれぞれの町に十分その街の面白さが残っているように感じます。Hackneyの辺りにも倉庫を改築して作ったフラットやスタジオ、ライブハウスも多くて、皆さんだいぶ自由な遊びかたしてて面白いです。昔みたいな求心力のあるハシエンダとか、SEXブティックとか、今ここでまさに何か起きているという感じの場所はあまりなさそうですが、それでもそれぞれのローカルなパブや、ウェアハウスなんかで面白そうなイベントはしょっちゅうやっていますね。あそこも面白いですね。家からバス一本で行けるのでよく遊びに行きました。アメリカなどの海外やロンドン以外のイギリスの各地域からも結構いろんなバンド来て演奏してるイメージです。もこの箱で見ましたね。フリーだったり、5ポンドだったり。Shacklewellのブッキング枠は結構限られてるらしくて。ブッキングエージェントがほぼ独占してて、門が狭い分いいアーティストは出るんですけど。いうビジネス的なところは、ロンドンでも意外と大きいのかなって、実際行って思ったっていうか。Lastとかもそうなのかな。Lastは、まだ開かれてる感じはあります。あそこでイベントブッキングをしてる人の一人が(自分達の事を)気に入ってくれたから出演できた経緯もあるので、無作為にすぐ出れるのかはちょっと分からないですけど。いうのもアメリカとかでもお願いしたらすぐ出してくれる箱と、かなりちゃんと正式なプロセスを踏んで、マネージメント会社を通さないと出れないベニューがありましたが、イギリスはよりそういう面強いんじゃないかな。友達つながりでお願いしたら出してくれるウェアハウスのハウスパーティーとかもあったりして。ロンドンって不思議なんですけど、入り込めば入り込むほど分かってくるものがある。数日間だけ滞在して名の知れた観光地やライブハウスとかだけ行っても、ローカルなロンドンを知るのはなかなか難しそうですね。それはまあ何処でも一緒なのかな。いえなかなか手強い分、探索しがいのある面白い街ではあると思います。ロンドンほど大きい街でも、これだけ手作りのイベントが多くて、行き慣れた地元のコミュニティで繋がってるFacebookのクローズドのコミュニティの中で情報共有してたりとか、友達がそこに住んでるから行ったらミュージシャンが集まってたりとか、そういうのって外に全然情報が出てなくて。調べても見つからない情報が多い街っていう感じはありますね。人の繋がりが大事だったりして。人間味あって面白いです。出会い系はまじでみんなTinderですね。本当にこっちではカジュアルにみんなスワイプしてます(笑)その辺はかなり今っぽいかな。住んでみて、現地に住んでいる色んな人と繋がって、遊んでみて、ようやくロンドンで何が起きているのかわかってきた感じがします。ホームパーティー文化というか、酒場が早めに閉まっちゃうから、みんな酒買って家で飲む、みたいなのはあるもんね。東京の感覚でいくと、店閉まるのだいぶ早いですね(笑)まだ自分たちも知らないロンドンがたくさんあるので、きちんと紹介できるほどではないですが。音楽や芸術、ものづくり文化が好きな人たちが多いっていう空気感は、やっぱり居やすいなと思います。やっていることに興味を持ってくれるし、自分の作品のアイディアの話もわかってくれるし、他の人を繋いでくれたり、また別のフィールドの面白い文化や考えかたを紹介してくれたり。こっちで会う日本人も、日本の社会からのあぶれ者で変わり者の日本人が多いので話が合いやすいかもしれません(笑)好き勝手やって、そういう生き方も理解してくれて。他の海外に行く日本人と比べても、天気が悪く物価の高いロンドンにわざわざくる人は音楽やアートが好きな人が多いっていうのもあってか、肌感覚の近い人が多いですね。日本に帰った後も交流が続くといいんですが。ロンドンには新しいバンドがたくさんいるのはそうなんですけど、その辺の町を歩いてても、美術館の展示や、何かしらのローカルなイベント、週末のマーケットとか、何やら怪しげなインスタレーションやら、何かしら出会える町ですね。アメリカのワイルドさと比べると、多民族国家とはいえやはり少しヨーロッパ流に丁寧にまとめられてる感じが、洗練された印象も受けるので、それを良いと捉えるか退屈と捉えるかは、それぞれの人次第な気がします。アメリカみたいな爆発的なエネルギーはないとも言えるし、むしろあのエネルギーをもっと先に推し進めているとも言える。俺としては、この雑多感と洗練のバランスは好きですね。町の見た目はすごく古風なんですよ。建物もそんなに大きく見えないんすよ。ほとんど全部一緒に見える。中に入るとすごくきれいで、内装もその人の個性が出てる。あとイギリスって庭文化があるじゃないですか。自分の庭をきれいにしてく、みたいな。いう国民性なのかなって、最近勝手に思ってて。中に入んないと分かんないことが多いです。スコットランドは石造りの家がたくさんあって。その石造りの家をずっと脈々受け継いで、中をリノベーション、リフォームして住むのが一般的なんだそう。新築で家を建てると白い目で見られるって話があって。トラッド好きですよね、やっぱり。伝統をめちゃくちゃ重んじる国民性があるね。楳図かずお来たらやばい。あんなピンクの家あかんって。景観条例か何かで、洗濯物を外に干せないっていうのを聞いたことあって。LAも確かそうだよね。レンガの建物に扉がずらっと並んでいるような建物、テレビとか映画でもよく見かけるじゃないですか。何て言うんだろ、名前があるかもしれないけどわからないな。通り沿い両サイドにレンガ造りの建物がずっと連なって続いてて。扉の一つをはいると共用の廊下&階段になっていて、それぞれの階の両サイドに2世帯分ずつあるって感じで、俺らの家は三階にありました。リビングはなくて、それぞれの部屋はあって、バス・トイレ共用でシェアハウスしてるって状態ですね。そこでずっとデモとかを作ってるんだ。必要なときにスタジオ行って練習したり。その後、DYGLの2018年夏のツアーTシャツを作らせてもらったときに、当時みんなが住んでた家の住所が書いてある看板をデザインの中にわかりにくいように入れたよね。アルバムのときもありましたよね。レコーディングしたスタジオの辺りの、チェルシーの地図を使うっていう。WOOMANは私が核となる詞と曲を書いて、あとはメンバーでスタジオに入って合わせて固めていく、オーソドックスな感じだね。何度かみんなで新曲を作る会をやったことあったよ。みんなで曲作りしようって集まるんだけど、5、6時間かかって、プレモルの6缶パック3つくらい開けて、その間録音したのが30秒なくて。イントロぐらいしか浮かばなくて、めちゃくちゃ効率悪い(笑)その後、YouTubeとか見始めて、あの好きな曲のイントロどうだったっけ、みたいなこと言い出すわけですよ。あの曲のMVいいよね、みたいな感じになって。ビールが進んでいく、結果ただの音楽好きの飲みの場と化す、みたいな。メンバーが仲良くはなるんだけど曲は全然出来ないっていう。全員で物作りをするって難しいですよね。実際バンドってみんなで曲作るってあるじゃないですか。セッションでもあるし、デモを交換しながら作ることもある。画家とかで4人で一緒に描こう、みたいのってあんまり聞いたことがないし、芸術作品を作るアーティストや写真家にしても、一人で作ることが多いですよね。展示を一緒にやるとか、作った作品を本にまとめるとかで他の編集の人と仕事するとかはあるのかな。いえものづくりってパーソナルな作業だから、一人で孤独に向き合うっていう時間は、すごく大事だと思うんですけど。バンドをやるっていうのはそれともちょっと違って、作品が生まれる最初の瞬間から一緒に作ることも結構あるなと思って。最近そのことを考えて、それって結構面白いなって思ったんです。Heaven?」とか結構、構成がすごいことになってるね。Love」はさっきの話にも出てきたんですけど、最初にリフと幾つかのパートは僕が制作していて、結構初期の段階でそのラフなデモをメンバーに共有していました。スタジオで何度試しても全然アレンジがまとまらず、今回のレコーディング開始ギリギリになって、Kamoちゃんにデモ音源を渡してみたんです。したら若干曲の流れを変えつつ、最終的に後半のソウルなフレーズなんかを丸っと足してくれていて、それで出来上がった感じですね。Heaven?」は、曲の構成などの枠組みは基本的に俺が作って、あとはアレンジの肉付けを少しずつ足していった感じです。Sun」は、Kachiくんが最初にデモを持ってきてくれて。そのデモを元に曲に落とし込んでいきました。今回クレジットを見るとKachiくんが作ってるんだとか、2人が参加してるとか、書いてあるよね。Nada”だった最初期の頃に、ShimonakaとKamotoと大学のスタジオかなんかで適当にセッションをしている内に生まれた曲で。前作はアッキーが全部やっちゃう、みたいな感じだったけど、今回はみんなで作ってる感じが見えてるね。そこはファーストとセカンドで違った色合いになった理由なんじゃないかなと思います。Love」とかも最終的にはAkiyamaが全部仕上げてて。僕がやってたのと、イントロとかヴァースとかも全部違うし。基本アイデア出しって感じですかね。最終的には僕の案はだいぶなくなってるかな。静かになるとこの雰囲気とかギターのリフまではいかないけど、そういうの作って、送って。今の最終形になってますね。Akiyamaが元々そこは作ってましたね。音はめっちゃ変にしよう、みたいに話してて。サックスを今回新しい試みとして何曲か入れてみました。You」は、曲の構造自体はほぼループみたいな感じなんで、そんなに難しくはないんですけど、ただヴァース、コーラス、ヴァース、コーラスをやった後の曲の締め方がなかなか難しくて。ここは流れを切らずにソロが入ってくるイメージだなと思っていたのですが、ギターのイメージではなかったのでここは金管楽器かなと。Machineというバンドのメンバーの方のスタジオで。Maxという方なのですが、その彼がサックスを吹けるということでプロデューサーのRory経由でオファーしてもらって、割と気さくに快諾してくれて。レコーディングも終盤、オケがだいたい出来上がった頃にMaxがふらっとスタジオに立ち寄ってくれて、30分から1時間くらい?の間にパパパっと吹いてくれました。Kicks」のノイズパートにも入れてもらってますね。Kicks」の後半はジェームス・チャンスみたいな感じで入れてくれて。Wizardとか、サイケとロックとAORみたいなものとか、ごっちゃになってるみたいな感じに聴こえて。Monkeysみたいに終わっていく、みたいな。どこか哀愁のあるパーティー感が涙を誘うという。Monkeysって、80年代のブルーアイドソウルのバンドがいて。初期のネオアコ/ギター・ポップな作風からだんだん音楽性がソウルに寄っていったバンドなんだよね。へえ、面白そうですね。このカッティングはヤマタツみたいだなとか言ってたよね、俺ら(笑)狙うべきなのか狙わないべきなのかわからなかったけど。坂本慎太郎も言ってたよね。今回はどのぐらいトレンドみたいなのは意識したの?DYGLはあまり意識しないタイプだとは思うんだけど。Blueとか、ジャズベースのロックバンドも最近は多くいるけど。