平成21年7月に北海道・大雪山系トムラウシ山(2141メートル)で登山客ら8人が死亡した事故でツアーを主催していた。同社によると、今回のツアーは「世界遺産・万里の長城グレートウォール・100キロトレッキング」で、10月28日~11月5日の9日間の予定だった。トムラウシ山の事故は、大雪山系を縦走する50~60代のツアー客15人とガイド3人が暴風雨の中で散り散りとなり、ガイド1人を含む8人が低体温症で死亡した。日本山岳ガイド協会が設置した事故調査委員会は、ガイドの判断ミスが一義的な原因とし、アミューズトラベルの安全管理にも問題があったと指摘。停止する処分を出した。http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121105/dst12110509100005-n1.htm・現場は多くの観光客が訪れる北京の八達嶺(はったつれい)の万里の長城とは異なり、一般客はあまり訪れない場所だという。ガイド、ツアー客置き去り。ID:C6kmceAd0もうそろそろ、はっきり言うべき時が来たんじゃなかろうか。年寄りは山に行くなと。ID:YQS/Rggc0>>45変じゃないよ、北海道で事故おこした会社なんて、まともな人は申し込まない。誘っても、殆どの人達が断ったから、馬鹿が集まっただけじゃね。ID:oxkZw0tj0民宿に泊まって歩いていくってことだが、シナのしかも山奥なんか農奴の家しかないじゃん。家と云えるような家じゃないと想像できるが、そんな所によく5日間も我慢出来たよね、ほんと感心するわ。ID:XJLpDTN+0ジジイババア「スリルが欲しい。ID:rp3qoZ5P0お前ら中国人の悪口ばかり言ってるが、こういう誠実な人もいるんだぞ。ID:2sr6Eg+30外国であればツアー会社を責めることにはならないだろう。バスが横転したとか建物が倒壊したとかならともかく、旅全体に対しては本人が防衛策を取る事が可能。9日間100キロ踏破するような旅行なら自分で下調べして、装備を徹底してから行け。そこまで会社におんぶに抱っこになるのはおかしい。ID:Xvv79iXT0この人たちはアミューズを使うのは初めてだったん?かなり登山好きの人ばかりみたいだから、アミューズの常連だったりして。今までも悪天候の中を強行した経験もあって、今回の雪も甘く見てたのかも。ID:jIirF6XR0>>314ツアーなんだから、ツアー会社が安全に最大限の注意をするのはあたりまえ。参加者を選んだのだから。これが個人で行って、遭難したなら完全に、個人の責任。ID:oifP4+rA0>>316http://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m040082000c.html>病院に駆けつけた会社員の夫、明さん(59)によると、渡辺さんは富士山などの登山経験があり>「アミューズトラベル」(東京都千代田区)が企画したツアーに>これまで日本では5回前後、海外では2回参加。>明さんは「日中関係がぎくしゃくしたので、そちらの危険を心配しており、>天候は気にかけなかった。(妻は)前から万里の長城に行きたいと希望していた。>単なる観光とは違う100キロを歩くツアーに魅力を感じ参加した」と話した。いう人は自業自得としか。元気になったらまたアミューズのツアーに参加するんじゃないかな。ID:B5PTfumB0わからないことがあるんだけど日経の記事によると(http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05058_V01C12A1CC1000/)「午後4時頃身動き取れなくなり、若いガイドと参加者4人がテントにとどまり、47歳のガイドが下山して通報した」とあった。要は山に残った5人で固まっていた。救出後に若いガイドが「(76歳男性は)一緒にいたが歩けなくなり、4日午前10時ごろに死亡した」と言っている(http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM05031_V01C12A1000000/)でも、このニュースが伝えられた時、76歳男性は行方不明だった。ID:O0ZQnVHE0豪雪じゃない。真の原因は、すでに疲労がたまって体力が衰弱していたにもかかわらず目標達成に凝り固まって断念しなかったメンバーにあると思う。その人が普通のペースで歩いていたら惨事にはならなかったと思う。普通のペースなら、朝7時に出発、午後1時には稜線から下山、3時から豪雪でも無事宿に着いていたに違いない。ID:wLlnG7zV0>>376予備日がなんか設定してあるツアーなんて、ふつうないよ?このツアーもそうだし。ID:wLlnG7zV0>>381市内観光が潰れてもいいのか?ダメでしょ。ID:6rSHmd50P>>383何年も準備しててエベレスト登頂目前で撤退することだってあるからね。エーデルワイス見たくてアルプスをトレッキングしてても必ず見れるという補償はどこにもない。誰か一人でも中止しようと言い出してたら、次があったかもしれない。ID:Q6DsLsRf0>>402そうだね。延泊は手配も大変だし客も嫌がるだろうし、難しそう。100kmにこだわらず、トレッキングは7日目までにして8日目は予備日として必要なければ市内観光にするとか、またはどうせ参加者は暇そうな人たちだから、全10日間の旅行にして予備日とっていればよかったのに。ID:ZvN5SyKHO>>413そら奴隷や雇われがこつこつとやったのさ実際、長城つうのは戦後時代の物をまとめたり、必要に迫られて拡張したり、逆に手間かかりすぎたから放棄されたりと長い時代をかけてつくられてる。ID:pMrU9+j90>>432トムラウシに関しては客に何人かベテラン(いわゆる青モン、赤ノース等)がいて、山小屋出発時に指摘したのが逆効果。ガイド3人のうち、1人はただのサラリーマン(2番目のガイド、生存)、ベテランは下っ端(1番目のガイド、死亡)で仕切ってたのは自衛隊上がりの脳筋ガイド(3番目のガイド、ペースメーカー役、生存)客に指摘されて3番目のガイドはムキになったんじゃないかと。ペースメーカーがめちゃくちゃハイペースで下山しようとした結果がアレ。装備なのか個人の体力なのか?きちんとした検証をして欲しいところだ。ID:xjc89PS20マスコミは9日100kmは過酷とか煽ってるけど1日あたり10数kmなら年寄りでも日頃運動してる人ならちょうどいい位の距離だな。ID:e/KLmPSe0>>483平坦な道のりなら...ね>>285見てみ。した特殊訓練並のコースだから。ID:8i2ddP1K0普通旅行会社は下見なんて一切しないな。旅行会社なんてだいたいそんなもんだよ。現地の手配会社が接待目的で旅行会社の営業かなんかに下見ツアー提供するみたいなことは、あるかも知れないが。この会社は以前やらかしてるし、ツアー内容も特殊だからもっと気をつけるべきだった。ID:BHhTQFQY0>>498普通は下見する......というか、それが会社の金で観光旅行できるという、社員の役得のひとつだし。ID:CB1CbcUhOこんな日中関係の時、中国に旅行行く馬鹿ってなんなの?生き残った奴も氏ねよ。ID:apwqpnwJ0万里の長城とか中国のツアーだと必ず入ってそうだけど、みんなこんな危険な内容なの?てっきりバスかなんかで乗り付けて、写真撮って1時間散策とかだとばっかり思ってた。ID:e3kUx1mm0亡くなった男性、読売の昨日の朝刊によると、5日に帰国して翌日から四国霊場八十八カ所巡りに出発する予定だったらしい。ID:R/q86me60>>578日本国にとって貴方の様な下種は、似つかわしくありません。日本人としてよく誇りを持ちなさい、そして卑劣な発言はお止めなさい。ID:BHhTQFQY0>>602ツアーで登山するのではない、登山するツアーなのだ。知らない人同士が出会って一緒に山を登ったり、一種の合ハイだね。行ってはいけないところまで行ってしまったが。ID:coCv/Aq+076のじいさんのペースが遅くて、途中から雪が降ってきた。それで遭難しただって。歩ける思ったから、アミューズはOKをだしたんだろう。季節があと1月早ければ、たぶん無事に帰ってこれたとは思うが。面倒押しつけたいんだよ。万里の長城での日本人遭難事故で中国の通信社が地元当局の話として日本人3人が死亡したと伝えた。ある万里の長城で3日、日本人観光客4人を含む5人が大雪のため動けなくなり、うち1人が下山して警察に届けた。地元当局から入った連絡によると、日本人4人のうち3人は救助されたが、残る1人は行方不明で捜索を続けているという。中国メディアによると、先に下山した人は「高齢者1人が意識不明で重体」と警察に届け出た。大使館は日本人の身元や救助された人の容体など詳しい状況の確認を急いでいる。現場は北京市中心部から北西に約50キロ離れた山間部で、明代の城壁やのろし台が残っている。万里の長城として有名な八達嶺から西南に約20キロの位置にある。北京市とその周辺では3日、平年より26日早い初雪が降った。寒気が一帯を覆い、風は強くなり気温も氷点下前後まで急激に下がっていた。雪かきが必要なほどの降雪となった北京市内では交通の混乱も起きている。普通に土塀の家に住んでる。ID:i5ixI+IGO虐殺されたんだろ。観光地で遭難とか信じられん。4人を含む5人が強風と雪のため身動きが取れなくなり、日本人3人が死亡したと伝えた。北京の日本大使館が確認を急いでいる。遭難した日本人4人の身元は分かっていない。地元の警察や消防が現場に向かい、救援活動に当たっている。河北省や北京では3日夜から寒波に見舞われ、現場付近では約60年ぶりとなる44センチの積雪を記録し、各地で交通機関が大幅に乱れた。現場周辺は山がちな地形で、通信事情も悪かったとみられる。万里の長城は、多くの日本人が北京観光の際に足を延ばす主要スポットとして人気がある。多くの観光客が向かうのは、交通事情や利便性などを考慮し、北京市郊外の八達嶺(はったつれい)や慕田峪(ぼでんよく)などが一般的だ。現場は、八達嶺長城から南西に約20キロ離れた地点。よると、現場周辺の長城は修復されておらず、階段や観光設備も整備が不十分なため、「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」という。ID:GHYOLeTi0平和ボケの一言。して、女はこんなにバカなのか。ID:A862c1X40数年前、北海道でガイド付きのツアー客が10人ばかり凍死した事故があったな。ID:yTcGuNipP>>197登山と同じか。ID:cEWLvhDU0>>361お前の視野は点か?健康のために登山やる人が多いのに何言ってんの?ジョギングや自転車通勤も自殺願望ある奴がやることなのか?そこまで言ったら家を出るだけで自殺がn......あ、視野が狭かったのは俺の方だ。引きこもりニートだったら、不思議じゃないよな。ID:A862c1X40>>248今回の「万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間」を企画した旅行会社のアミューズトラベルは、過去に何度も事故を起こしてるようだなぁ。3年前の北海道大雪山で8人が凍死した事故もここだし。ID:HEzuGx1CPヤられたか。志願したんだから仕方がない。ID:NwzoJRUf0面白そうな企画に手頃な価格設定なんだろうな。杜撰な対応でも一寸のスリルと思えるからリピート客もいるんだろう。死んだ人は自己責任だけど、身勝手過ぎるだろ。十分な保証金積んでから山行けよ。ID:ct1iR2m60昔、温泉宿の火事で多人数のお年寄りが焼け死んだことがあった。逃げようと思えば逃げられるのに、逃げないんだよな、ある程度の年齢になると。お題の事故もなくなったのは年寄りだろ。ある意味、半ば自殺だよ。ID:FzNqTlza0>>369こんな自殺なら、家族に賠償金は入るし、寝た切りで迷惑もかけないしな。ID:yIaBor0I0ああ、天候のせい。ID:oH9GIHoE0旅行会社は下見もしてないのか。ID:KYZuihMJ0登山してみると判るが、ほんとに老人が多い、両手に杖ついてまで登っている・・まだまだ自分はイケルんだと、頭の中がお花畑になっているような連中。中国が最近、万里の長城の総延長が従来の2倍以上だったと発表したことに思わぬところから「待った」がかかった。韓国がルーツの一つとする高句麗の遺跡まで長城の一部とされたとして、韓国世論が「領土拡張論に基づく歴史歪曲(わいきょく)だ」とかみついたのだ。中国側は「言いがかりだ」と反論。両国の歴史をめぐって中国には「漢字も漢方医学も何でも韓国発祥だとねじ曲げる」と嫌韓感情が強いだけに、底なしの泥仕合の様相を呈している。韓国がなぜ、こうも“他国”の歴史遺産の調査結果に反発するのか、日本から見れば、いまいちピントこない。背景には、韓国のある歴史熱がある。朝鮮半島北部から中国東北地域にかけて栄えた高句麗(紀元前1世紀~7世紀)やその流れをくむと韓国側が主張する渤海(7世紀末~10世紀)の歴史に対する熱い視線だ。韓国は北朝鮮との南北分断国家となったことで高句麗と同時代に朝鮮半島南部に栄えた新羅や百済を自国の源流とする見方が強かった。それが、経済発展で自国への自信を強めるに従って「祖先はかつて中国大陸にも伸長し活躍したんだ」と高句麗や渤海の歴史が注目されるようになった。高句麗時代は韓流時代劇にも取り上げられ、歴史ロマンをかき立てるものとして国民的支持を集めた。今回の中国の調査結果では、万里の長城に韓国のルーツの一つであるはずの高句麗や渤海の山城まで含んでいるというから、韓国側は強く反発した。「ゴムひも万里の長城」などの批判を、「万里の長城の総延長に関する発表を韓国が愚弄した」とする記事を掲載。「中国は多民族国家で、高句麗時代の遺跡を含め、全て“中国民族”中華民族の文化遺産。一部の韓国人は中国の測量に政治的な意図があると非難するが、根拠のないでっち上げだ」という歴史学者の見解を取り上げた。この記事を今度は韓国メディアが攻撃。「中国の歴史歪曲に対する政府の対応は手ぬるい」と批判の矛先は韓国政府にも及び、非難合戦がやむ気配はない。美女三千人を選り抜き、清国に朝貢することが義務づけられていた。年貢への見返りを3年間停止するという厳しい処罰を受けている。朝鮮国内にもその名残がある。昔その場所には『迎恩門』という門があり、それは「朝鮮王が9回頭を地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して清の使者を迎える」という屈辱的な隷属の象徴の門だった。この迎恩門で『朝鮮の国王』が土下座して出迎えたのは、中国の「王」ではなく中国の『使者』である。ID:IYEXYC1S0>>156ってことは、百済は俺たちの祖先の一部ってこと?あと、日本中にコマ(高麗・駒)がつく地名が散在しているよね。ID:zuOeHCbG0韓国てまだ出来て100年もたたないんだよね。ID:Nl9/fJys0まあ中国にも日本にも、いろんな記録がちゃんと残ってるから、それに則って歴史が分かるわけで・・・。ID:IYEXYC1S0>>207それが不思議なんだよね。ID:HZX4lUmk0>>243そんなもん大半はギャグで言ってるに決まってるだろ。どこの国にもそういうのは少なからずいるけど普通はオカルトとして扱われるじゃん。ID:m6qC5t8B0中国4000年の歴史。日本2000年の歴史。朝鮮6000年の歴史。万里の長城もスタートは朝鮮半島です。漢字も漢方医学も朝鮮発祥です。桜も朝鮮発祥だそうです。新幹線も韓国が開発しました。月には朝鮮人の手形と足跡が残っています。月での強○の様子は、月の裏側のクレーターに壁画として残っています。ID:IYEXYC1S0・・・ごめん、間違い。ID:4XNNVDFK0>>1要するに、扶余人による征服王朝でしょう?高句麗も百済も。元王朝が、モンゴル人が中国人を支配した征服王朝だったように高句麗と百済も、満州人が韓国人を支配した征服王朝。高句麗も百済も多民族国家で、王族は扶余、これは女真族と同じツングース族。韓国人は、韓国語が孤立言語で非ツングースなので、本来、継承性が薄いんだよ。ID:UppooUmq0子供の頃に流行った「コックリさん」って、たぶん高句麗さんが語源なんだろうなと何となく思う。ID:01sU9VSe0日本の本屋で、「韓流ドラマに学ぶ韓国の歴史」みたいな本が平積みで売ってたりする。確実に、朝鮮人の歴史捏造活動は奏功してるよね。世界中に飛び散った朝鮮人が、これまた過激粘着質に捏造活動するので、奏功してる。ID:???0中国が「万里の長城」の総延長を従来の2倍以上とする調査結果を発表したことに、韓国が反発している。東亜日報は「ゴムひも万里の長城」との見出しで「長城とはいえない要塞まで含めている」との学者の見方を紹介。東北アジア歴史財団の金正烈研究委員は「高句麗や(高句麗の流れをくむと韓国が主張する)渤海を中華民族の国家と主張するため長城の定義をねじ曲げている」と批判した。今の韓国と連続性ないじゃん。百済に関しては、むしろ、敵として、文化伝統を乗っ取った方だろ。同じ倭人で、遺民が多く渡った日本の方が百済の後継だ。エベンキっていうのは、ちゃんと研究したら面白そうだね。朝鮮に「金」ってやつが多いのは、みんな先祖が満州あたりから来たんだろ?「金」王朝とか、「愛新覚羅」のアイシンとか、みんな「金」を意味するらしいし。ID:SLiWQQ2J0>>252百済王が「高句麗と私は扶余より出る」と書いてあるから、百済の支配層も韓国人とは無関係だよね。ID:rGduU/AG0>>263それ日本の見解じゃないし。ID:uBGcQF87Oこれ、韓国にとっては洒落にならんよな。中国はこういう「歴史的事実」を基に領土領有を主張してくるから。中国にとって朝鮮半島は事実上我が領土と考えているってことだろ。ID:0NA9Qtzu0>>381誤解されてるけどそれは朝鮮の宗主国である支那の得意技だからな「中国はウイグル、内モンゴル、満州に併合された。従ってウイグル、内モンゴル、満州は中華領アル」という侵略されたから、侵略者の国土も歴史も自分のものとかいう負け犬の論理を恥ずかしげもなく抗弁するのは。実際にはモンゴル族の国だしね、清だって満州族だし。漢民族が支配してる時のシナは基本的に小さい・・・。大きな帝国に飲み込まれてる時だけシナの領土は広大になるが、それはシナの領土が広大になってるのではなくて、広大な帝国にシナが飲み込まれているだけ。ID:/Sgl5fB20>>477シナは外国が占領した時でも科挙で選ばれた官僚がそのまま政治をやっているんだよ。元や清は外国人政権ではあるが、他国に飲み込まれたわけじゃないんだな。ID:PVR9Gc8j0>>477前漢が中国の領土でありその範疇が中国の歴史。話し言葉が3つも4つもあるからな。多民族国家と言われるアメリカすら英語で統一されているけど中国は今でもバラバラだから。ID:/I5P+0F1O>>483元代は科挙なんか数回しかやってないし、登用数も少なく、政治中枢しめたということもないが。漢人知識層の多くは地方の下級役人となり糊口をしのぐか、市井で文芸に勤しむかを強いられた。そもそも元朝歴代皇帝は最後まで漢語を喋れなかったし。完全に支配されとるがな。百済王も、その一人で、日本の皇族から、統治を任され、任地に赴いたものと思われます。百済王は、韓国人とか、扶余(ふよ)族ではなく、ヤマトから派遣された、日本人であったと言う事です。ID:VLVw3KE10高麗とかって中国の地方王朝じゃなかった?俺イギリス在学中にアジア史で、そう習ったよ。普通に要所に砦を築くだけでは不足だったのかな。壮大な無駄のように思えるのだが。ID:lyt/j3ZuO檀君は史実だからな。北朝鮮にはコンクリート製の檀君陵まである。ID:R9E3huY/0高句麗の歴史をおさらいしましょう。女真族系の流れで合ってるかな?エ□い人教えて。ID:uHQj48wSO漢字も実は韓国で「韓字」として発明された。孔子も韓国人だと言うし。万里の長城もきっと韓国のものだろう。すると、孫子も韓国人じゃないかな。ID:oiJCuulS0渤海は高句麗最後の大莫離支の子が逃れて建国したから確かに高句麗系だな。ID:Yce53KkgO朝鮮には檀君とかいうのが居たんだよ。北朝鮮にはコンクリート製の檀君の古墳がありテレビ公開もされてる。女性が水浴びしてるトコに熊が現れ合体→生まれた子供が檀君だったはず。韓国の国定歴史教科書にも檀君の話は史実として紹介されてたはずだ。