僕に運がないのか、描いていると雑誌の方が勝手に終わってしまう。西島さんは角川でそのまま続きをやろうとしてたんですね。西島:あとから聞きましたが、心ある編集さんが移籍のために動いてくれたりはしてくれていたそうです。結局描いたところまでをまとめて、一冊出して終わるしかないということになって、それが角川版『ディエンビエンフー』でした。角川内に移籍先がないから「1巻」と打てなくて、外見だけだとなんとなく一冊で完結する本かのような雰囲気になっています。角川版の後に小学館で連載が始まるわけですよね。『IKKI』の編集さんから声がかかったんですか?西島:たまたま編集者の知り合いの方を通じて、『IKKI』編集部に五十嵐大介さんの担当編集さんがいて、2005年に五十嵐さんと僕で共同フェアをやったんです。僕の『世界の終わりの魔法使い』と五十嵐さんの『魔女』の「"W大介の魔女ッ娘(コ)フェア"」という名前のフェアで、名前の「大介」と「魔女」つながり。五十嵐大介さんの担当さんが声をかけてくれて、小学館での移籍連載に繋がりました。すると角川版から『IKKI』版はあまり時間は空いてないですね。『IKKI』連載開始が角川版刊行の翌年。僕にとって初めての月刊連載。『IKKI』版の『ディエンビエンフー』はもっと本格的な月刊連載ですよね。僕は漫画家になったぞと思いました。西島さんはデビュー作『凹村戦争』が描き下ろしだったのもあるから、連載だと余計にそう思われたのかもしれないですね。角川の未完があったから『IKKI』で連載を始める時に「この物語は完結をしない、ずっと続ける」と決意していました。終わりの魔法使い』)しか出したことがなかったので、長くても2、3巻ぐらいで終わる感じで想定してました。角川版が2、3巻で終わっていたら、今みたいな分岐した形にはなってなかったということですよね。あのまま続いていたら、案外サクッと終わっていかもしれない。END』を3巻出すとは思ってなかった。角川版が未完になってしまったことが本当に嫌だった。それは掲載誌だった『Comic新現実』が不定期だったし、休刊してしまったことは影響してるわけですよね。西島:『Comic新現実』は大塚英志さんポケットマネーで作っているような気まぐれで自由な本だったから、急に終わることも仕方がない。「気まぐれな本」っていいよね。連載してる側からすると掲載誌がなくなって続けられなくなるのは困りますよね。西島:そっか、よくないか。角川版を刊行した時の実感は「恥」でしたね。ああ、みっともないなって。本として未完成なものを、不完全なものを世に放ってしまった、と。恥ずかしいと感じました。キャラクターがいいね、続き読みたい、面白いというポジティブな反応があって、その時初めて、ああ漫画読者ってそういう感じで読んでくれるんだなって。そもそも『Comic新現実』を読んでた人がそこまで多くなかったってのもあるんじゃないですか。西島:そんなことないですよ。刷られている以上は読んでる人がいるわけなので、僕『Comic新現実』嬉しくてノリノリで描いていましたよ。変わった雑誌だけど、初めての連載だったし。内容は掲載雑誌への反発ですよね。右と左で切り分けるのは乱暴ですが、大塚英志さんは普通に左翼な方だし、執筆者にもその傾向は大きくありました。そんな雑誌で僕がやるべきことは何だろうと考えて、その逆を行くしかない。思想的に偏りのある雑誌なら、その反対をやった方が目立つし、左翼にとって誇らしい戦争であるはずのベトナム戦争を、軽薄にチャラチャラと描こうというのが、企画の成り立ちです。飼い犬として飼われつつ、飼い主の手を噛んじゃうような。大塚さんとその仲間達の雑誌になるのならば、一人ぐらいは反対をやったほうがいい。この雑誌で僕が受け持つべき役目はこれだなと。あとティム・オブライエンの『本当の戦争の話をしよう』も『ディエンビエンフー』シリーズにとって重要な作品ですよね。ティム・オブライエン作品は重要。あの冒頭の言葉(*1)は「本当の戦争」を「本当らしく」伝えることは不可能という宣言文で、僕はそれを曲げて独自に解釈して、「嘘みたいな戦争」で対抗しようとしています。ああ、なんだか文学好きみたいですね。*1「多くの場合、本当の戦争の話というものは信じてもらえっこない。信じられるような話を聞いたら、眉に唾をつけたほうがいい。真実というのはそういうものなのだ。して馬鹿みたいな話が真実であり、まともな話が嘘である。本当に信じがたいほどの狂気を信じさせるにはまともな話というものが必要であるからだ。十分文学好きなイメージがありますよ。西島:だから、まず「左翼的媒体でベトナム戦争をポップに軽薄に描く」という考えがあって、その裏付けとして、帰還兵でもある作家ティム・オブライエンの言葉を使った形です。戦争に行った作家当人がこう言うのだから仕方ない。「まんが・アニメ的リアリズム」(*2)でベトナム戦争を描くってことですね。うん、一周して大塚さん的にも正しくなった。(*2)大塚英志著『物語の体操』(2000年)で、大塚氏が提唱した概念。さんがデビュー時に自らの作品に対して屈託なく、「『ルパン三世』のような小説」と口にした瞬間に、この国の小説にアニメやまんが的なリアリズムが小説に持ち込まれたとされている。虚構を写生する虚構という意味で「まんが・アニメ的リアリズム」という言われ方をするが、ゼロ年代以降の世界では当たり前のことになりすぎているためにあまり意識されずに使われている概念かもしれない。あの時、『新現実』や『Comic新現実』で西島さんが圧倒的に若かった印象がありましたが。西島:27とか28ぐらいでした。これだけの時間が経って、あの頃一緒に載ってた人達とかはみんな偉くなっているのに、僕だけ何にもなってない。連載も終わらせられず、僕だけ低空飛行し続けている。なんのブレイクもしてないですからね。滑りっぱなしだったらこんなに本を出せないですよ。西島:いやいや、滑ってるからこんなに出しているのだと思います。この頃周りにいた人、東浩紀さんもコヤマシゲトくんも、新海誠さんも、みんな世界的に活躍されていますから僕から何も言えることはありません。底辺も良いところです。コンセプトも明瞭だし、今考えると角川版は完結していないこと以外は完璧ですね。各話タイトルが全部坂本龍一の曲名だったりとか。911への抗議運動としてデータ配布されていた岡本太郎「殺すな」のフリーデータを使ったりとか、若さ、意気込みを感じますね。西島:いい感じの坂本龍一のプレイリストになってて、そのままサントラになりそう。東南アジアを描いていると、どうしても『戦場のメリークリスマス』のイメージともかぶるし、大島渚は本当にいいですよね。西と東、連合軍と日本みたいな関係を越えて、男女を越えた愛の尊さ、不可能さみたいなものを、浮かび上がらせる。『ディエンビエンフー』は大島渚のエッセンスも強くありますね。モラルを壊すとか、タブー性とか、でもピュアとか、あと前衛性。大島渚はそういう作品をずっと作り続けているから。大島渚にも影響を受けてるんですね。世に対するアンチテーゼと、愛があるので。デビュー作『凹村戦争』を読んでATGっぽいね、っていう人もいました。角川版も、物語は映画的ですね。『IKKI』に移籍後は映画や文学から加速して文字通り「漫画」になっています。角川版みたいな打ち切りは映画のようでかっこいいけど、漫画としては不幸。漫画雑誌に移籍するなら、無限に続けちゃおう。角川でできなかった角川のシステムみたいなものを小学館に移植してるんです。角川的なメディアミックス的な想像力ということですか。西島:うん、だから自分でサントラ盤を作ってみたりしてたのかな。『IKKI』は角川アニメのような洗練というよりは、全体的には泥臭いアングラさがあったんだけど、いや『IKKI』で角川式メディアミックスを今度こそやるんだって。キャラクターも増えているし、アニメっぽさは加速しています。確かに角川的なメディアミックスを『IKKI』でやろうとしてたというのは腑に落ちるというか。あのままずっと続けていける感じはありましたよね。西島:『IKKI』でやるならもっと文学的なやり方もあっただろうし、むしろそういうことが許されてる場所だった。『IKKI』に移ってからアニメ的になったというか普通の漫画っぽくなった。願うことは「終わらない」こと。終わらないことが大事だった。西島:それが漫画らしさだと考えていました。12巻まで続いたんだと思いますね。『IKKI』のキャッチコピーが「黎明期」(*3)だったから、それならずっと続くよねってその時は思っていました。(vol.2に続く)(*3)『月刊IKKI』は2003年2月25日に、前身であった『スピリッツ増刊IKKI』のリニューアル新創刊という形で月刊化された。江上英樹編集長によって創刊時からのキャッチコピーは「コミックは未だ黎明期である。取材・文/碇本学<プロフィール>西島大介/漫画家1974年、東京生まれ。90年代末からイラストレーターとして活躍。2004年『凹村戦争』(早川書房)で漫画家としてデビュー。END』が現在、『月刊アクション』で連載中。Summer』など音源をリリース。アート活動してクレマチスの丘NOHARAにて「ちいさなぼうや」展などを開催と活動は多岐に渡っている。村本大輔が、まさにここだけの秘密の話を、テキストではなく、音声コンテンツや映像メインでお届けします。marble女優の酒井若菜が編集長となり、女性たちだけで新たに創刊するWEBマガジン『marble』。芸人・髭男爵が毎週1回にお届けするメールマガジン。メールマガジンでありながら、テキストのみならず、髭男爵の音声コンテンツなどをお届けしてまいります。週刊かもめんたるワールドメールマガジンでありながら、もはやテキストにこだわらず映像と音声で彼らのコント、コラム、撮り下ろし映像をお届けしてまいります。エレキコミックの「エレマガ。完全スマホ対応の「観る・聴く・読む」全部入りハイブリッドメールマガジン。ここだけの彼らの秘蔵映像、コラム、トークなどなど。プチ鹿島の思わず書いてしまいました!!「時事芸人」プチ鹿島が圧倒的なキレとコクで「メルマガ芸人」も目指す毎週更新のコラム集。マキタスポーツの週刊自分自身メジャーとマイナーの境界にいる僕は今、自らを実験台としてリアリティショーを生きる。他じゃ絶対書かないとこまで、踏み込む。閲覧有効期限なし1500円(税込)と「週刊かもめんたるワールド」定期購読者価格700円(税込)の2つからお選びいただけます。閲覧有効期間が1ヶ月間(31日間)の500円コースと期限なしの1000円コースの2つからお選びいただけます。元水泳メダリストの萩原智子さんが毎回いろんな一流アスリートと"食事"をテーマに対談していくメールマガジン。有料メルマガ一覧2020年2月18日もやもやレビューリバウンド恋愛の成功例、ここにあり。図書館で禁止された児童書が映画化。