ID:BkQkoJXf0>>714前者で評価されてないのは単に実力がないレスラーと言うだけだろ。それで無駄に技が増えていくんだろ。ID:XoF6caCKd>>733これで毎回成立するのが凄いわキャラが受けたのもデカいけど、ストンコっていうキャラを壊さない技の選び方や魅せ方をしてたのも面白い。足四の字固めが近いかもな。ID:XrNWOuQd0>>760水戸黄門の印籠と同じで、人は知ってるモノを観たいだけで危険度なんか関係ない。人が観てくれるメジャーならそれが可能な訳だし、個人的趣味は別だが、リアクション目的で頼る必要はないわな。20:03ID:lSkx7Jwl0お馴染みの関節技でも繋ぎの技で説得力上がるよね。武藤のドラゴンスクリューからの4の字固めとか。20:31ID:Rt6ZLNx40カシンの腕十字みたいに、平凡で単純な技でも決め技認定されて、かつ多彩な入り方を用意すれば、それだけで肉体的な技術面においては一人前を名乗れるんじゃないかな。20:33ID:HhCV.uku0ケニーが批判されていたのはそういう所だよね棚橋はやられっぷりが凄くて感情移入しちゃうし、オカダは余裕ある試合運びで強さを感じさせる。20:38ID:dtH5Bg.S0これの真逆を行ってるのが竹下。あいつ人の技パクりすぎやねん。相手に合わせる前に自分の世界に引き込めや。20:51ID:R8rNPyz.0確かにフレアーはフレアーウォークとコーナーポストに投げられ場外にそのまま落ちる名人芸も加えたら、後はチョップ、目潰し、4の字だけになるな。ジェリコみたいな職人が新たにコードブレイカーみたいなフィニッシャーを使いだすのは珍しいと思った。使い始めて結構経つけどキャリアでは後半の方だったから。20:55ID:52GSJHNh0単に(今と比べると)技のレパートリー自体が少なかった時代のレスラーが時を経てレジェンド枠になったから許されてるだけでしょ。いうとこを理解しないで昔のレスラーはスゲーケニーは駄目とかアホかっての。少ない技で試合を作るのが個性になるなら多様な技で客を沸かせるレスラーだっていてもいいだろ。20:57ID:npFTWvNv0エディットレスラーもいいところはある。息が長いのは確実にこういう名人みたいなレスラー。フレアー、ストンコあたりは技が少なくても魅せ方で補えるしね。21:08ID:R8rNPyz.0武藤とオースチンがやった時は2人ともまだフサフサで、後にスキンヘッドのガラガラ蛇と化し名レスラーと呼ばれるようになるとは思わなかったよ。ダニースパイビーぐらいの選手だと思ってた。21:17ID:C7b3yLto0確かに歴史に残る試合で4の字固め試し切りって武藤相当凄いな。21:21ID:rDofqay10武藤の4の字が生きたのはその前にドラゴンスクリューあったからだよなぁどっちか片方だけだったら埋もれてたと思う。21:39ID:R8rNPyz.0ミズもう4の字使わなくなった。思われてたUWFのトップ選手にプロレスの代名詞のような技で勝ったからという部分も大きいでしょう。対UWFありきのチョイスだし、もしかしたら最初は高田戦以降も使おうとは考えてなかったかもね。22:02ID:bpZ.y4tP0要は面白いかどうかって事に尽きるんじゃないかな。ケニーだって、あれが面白くないなら、引き立てた新日本って団体は見る目が無いって事になるし。いうスタイルの違いがあるから、面白いなとも思うしね。フレアーだって他者と違うオリジナリティがあればこそ、ビッグスターになれたんだと思うし。これだけは自信があるというかおれみたいなもんの自信もクソもオリンピック金メダリストとしてWWEの頂点に君臨した男だから言うまでも無いけど。22:32ID:biLpj.Rs0>>30その上、リスペクトされて当然の実績にも関わらずそれさえ投げ捨ててどんな小物キャラでもこなすから手におえんよね本人はストンコのビールが羨ましくて仕方なかったみたい。やられた~!!って思ったらしい。22:39ID:X62GRDbu0フレアーや武藤は技少ないのに試合観ても全然飽きないが、同じく技が少ないオカダの試合は飽きられてるのはどうしてだろう。22:44ID:X62GRDbu0>>36それはやっぱり説得力の問題だと思いますよ。オカダの技はつまらないしね。棚橋もツイストアンドシャフト、スリングブレイド、観ていてストレスがたまりますからね。説得力なら宮原や諏訪魔だと思います。彼らはまさにプロフェッショナルです。22:45ID:xVbcIB0N0どシンプルな技をフィニッシャーにチョイスしても、使い続ける事で(もちろん肉体のビルドアップや技に入るまでの繋ぎ等試行錯誤はあったと思うが)説得力を持たせるっていう例だと、やっぱ近年の日本ではハイフライフローとボマイェ(キンシャサ)が二大巨頭になるのかね。WWE系は割とシンプルかつクラシカルなフィニッシュを使う選手が常に誰かしらはいるイメージ。22:46ID:X62GRDbu0>>37サンクス!確かに宮原や諏訪魔はスゲーレスラーですよね。新日レスラーはヘビーなのにチビだから技も軽く見えてしまうのかも。22:54ID:TIbADMPW0>>8ジョーみたいなエディットレスラー作ったらすぐ飽きる。22:59ID:xVbcIB0N0>>27かといって常にお決まりのパターンしかやらないとなるとそれはそれでつまらんって言われるから難しいよな。一時期のオカダとかはそれで叩かれてたわけだし。観客が見たがってるお馴染みのムーブを見せつつ状況に合わせてうまく使い分ける柔軟性、いわゆる「プロレス脳」ってやつがポイントか。22:59ID:TIbADMPW0>>40昔、蝶野も使ってたような。23:05ID:TIbADMPW0>>42ビクトル・ザンギエフね。テーマ曲がメチャメチャかっこいい。23:46ID:YfQ5No.T0まあでも、どんなレスラーでもベテランになったら出来る技も少なくなって、代わりに間を取るようになるものだとは思うけどね。言われてるケニーだって、あと何年かすれば膝膝膝→たまにドラゴンかフランケン→片翼、みたいなレスラーになる気がする。あとはそれでも、ファンを引き込む試合ができるかどうか。23:59ID:6eK1b4fs0>>25ツ...ツイスト&シャウト...。00:23ID:SdzSC05m0>>43オカダが叩かれたのは何のドラマ性もなく防衛を続けたからと思うのだけど。00:30ID:.T0mlKxU0冬木も似たようなこと行ってたな。01:05ID:GcRcqPlp0凄い技が増えた弊害のひとつとして、解りにくさってのはあると思う。ここに書き込むようなプオタには技の流れや背景まで当たり前に理解できても、ライトファンには「なんであそこであんな事になるの?なんであんな事してるの?」ってのは結構あるんじゃないかな。凄くても解りにくいと、とっつきにくさはあると思う。02:40ID:8D2AQZsN0プロレス知ったかがオカダに技少ないだのレインメーカーは全然ダメだの言ってたが今じゃ世界で認められてるからな。05:39ID:XcKy8x.50ライガーも技少ないよな。掌打、ブレンバスター、ケブラドーラコンヒーロくらいで、もうロメロスペシャルや浴びせ蹴りも使わなくなったなあ。05:43ID:48egqVFj0>>47だったら多くの技を精度よく使いこなすレスラーも言うまでもなく凄いだろ単純に引き出しの数が違うんだしいざって時の切り札があるのとないのでは観客の期待値も違うしそれに技の種類が多い=派手、危険って訳でもないだろ。勝手な決めつけに過ぎんわ。06:17ID:CEp2ztTm0>>39自演して楽しいか?そんなことしたところでファンが増えるどころかアンチが増えそうなもんだけどな。06:21ID:CEp2ztTm0>>61オカダの『新日によって作られた絶対的エース』感は嫌いだったけど、実力は認めてたぞ。ドロップキック1つで会場沸かせられる時点で化物みたいなもんだし、レインメーカーも攻防が起こりやすいいい技だし、何よりハードヒットの試合をしてもケガしないタフさが一番すごいと思ったわ。07:06ID:uod9f..O0>>32こういうプヲタは良いプヲタ。08:27ID:BcqhzzfE0ヒロさんのセントーンやカブキさんの毒霧を見ると、「待ってました!」という気分になるから、そういうふうになるまで使用していくっていうのが大事なんだろうな。09:16ID:kfmzbipD0>>64なんでも出来る人だからこそ、歳をとった今身体が衰えて精度の落ちた技は出したくないんでしょ。09:54ID:sqfLtteI0>>51ニークラッシャー、腿裏へのキック、腿裏を伸ばすやつ、ロープに相手の足をのせてお尻を落とすやつ、トーホールド、レッグロック、相手の足を抑えて自分の膝を落とすやつ、スタンド状態で膝へのキック...フレアーの試合運びを想像したらまだまだ出てきたが、これらを今は技と数えないのか?。技少ないとされてるレスラーってこういうのが豊富で、技多いとされてるレスラーはこういうのが乏しい印象がある。技多いとされてるレスラーを見てて、こんなにやってんのに決めらんねぇのかよ!!ってなる。09:58ID:baChp1Qh0藤波はいっぱい技持ってたよね。ベイダ─とかとか対戦して丸め込み技多用でヘビーのチャンピオン取って防衛してたの凄いわ。13:25ID:VTyGJLwO0石森、もっといろんな事できるし、オスプレイに付き合えるハイフライヤーなはずなのに、今はかなり技制限してるよね。14:46ID:PME3.I4m0若いレスラーがへんにテクニシャン気取って地味技ばっかりってのもそれはそれで似合わない。そのときそのときで自分のキャラやコンディションと相談したスタイルを模索して、正解を出せた(ウケた)レスラーが名レスラーって事だと思う。19:30ID:ctyFiRdR0※79足四の字固めへの布石となる足殺しに様々な変化が付けて試合を作ってる。俺もプロレスを見始めた頃フレアーは退屈だと思ってた、でも鶴田軍vs超世代軍で渕の脚殺しを見た事がきっかけでフレアーの凄さ、クラシックなNWA世界王者の凄さがわかった。あの頃の渕は各種の拷問ストレッチと膝へのドロップキックだけで相手をヨレヨレにしてバックドロップでフィニッシュしてた。渕は相手の痛めてる箇所によってさまざまな角度から搾り上げて観客の目をリングから離さない様にしてた。20:19ID:WH8T7MQ40ストーンコールドは技が少ないというのはイメージの部分も大きくて実際試合見てみると、意外といろんな小技を混ぜたり雪崩式ブレーンバスター連発してみたりわりと多彩な動きをするよ。殴る蹴るスタナーみたいのは短い試合の時だけだね。20:23ID:WH8T7MQ40※86HBKが使いだした時はフィニッシャーでしかやらないような技だったんだよ日本だとカブキのパクってつなぎ技化してたけど、アメリカだとまだ使い手が少なかったから。20:29ID:WH8T7MQ40フレアーとかも技が少ないわけじゃなくて、大技が少ないんだよ。色んな細かいことはやってる。本気で最初から最後までパンチしかしないようなレスラーは80年代以前の昔のアメプロ見ると出てくるけど、試合作れてるかどうかは微妙なところだぞ、ただの殴り合いだし。客はなんか異常に盛り上がってるし俺は好きだけど。20:47ID:HftD29Od0>>21あの頃の武藤は入場バッチリ決めても、いざ試合が開始して相手の技受けるとカッパになってダメージ受けているのがビジュアル的に分かりやすかったのも良かった。ハンターさんこそがリックフレアーの正当後継者やと思う。12:25ID:ikn6YoGC0>>41昔のイメージでずっとこんなこと言ってる奴いるけど今は技数を絞って迫力が増して凄く良いレスラーになってる。12:36ID:ikn6YoGC0>>58複雑で美しくない技が増えたよな。捻ったり斜めにしたり腕を絡めたり膝に落としたり、オリジナリティを出したいのはわかるけど美しくないんだよ最近の新しい技は。12:41ID:ikn6YoGC0>>103リックフレアーは体がそれほど大きくなくてマッチョ体型でもなくて色男っぽいからあのスタイルが合うんだけど、ハンターさんはデカくてマッチョで強面だから意外と弱くね?って印象になってしまうのがちょっとなと思ってた。ヒールなら強そうなのにそうでもないのが情けなくて良いんだけど。16:24ID:CnzoPPpS0打撃、投げ、関節技、丸め込みとか一つずつ持っていれば良いかもね。最低限のNGワード設定をしております。誹謗中傷や荒らしや長文コピペ連投などの迷惑コメントは削除対象となります。プロレスまとめサイト@iyaaaaoツイッター始めました。勝つーる2chまとめくす2ch.sc人気ブログランキングアクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。