推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。20:50めちゃくちゃな文章になりすみません。愚痴ですがご意見頂けると嬉しいです。先日彼と食事に行った際の事。(彼は20代半ばの私、より15歳年上です。)月に一度、お気に入りのお店に行くのが二人のお約束になっています。普段は彼が出してくれる事がほとんどですがそのお店に関しては割り勘だったり、特に決め事はありませんが私は自分が払える状態なら出そうと思っていました。その月は友人の結婚式などもあり出費が重なり...。食事に行く約束の日に事前に、どうしようか悩みながらも勇気を出して「今月厳しくて、来月行くときに私が持つから申し訳ないけど今日は出して貰ってもいい?」とお願いをし、了承を得ました。食事を済ませ、2軒目に流れ、2軒目のお会計は少額だったのでそこでは私が出しました。その後少ししてから...「今月は結婚式もあったもんね、(1軒目の支払いをお願いしてきたのは)仕方ないよね~」とわざわざ言って来たのです。事前にお願いをして了承を得てるのにどうして今更そんな事言ってくるのだろう...と思いながらも、ごめんね~。謝りましたが、まだ何か言いたげな様子でした。支払いをお願いしたのが気に食わなかったのでしょうか?自分も厳しい月だったとか?いつもは「支払いをお願いしたい」なんて私が言わないから、調子に乗っているのでしょうか。なんだかモヤモヤしたので色々考えました。それからというもの、彼と話したりラインをしている時にそのことを思い出してしまって嫌な気持ちになり、別れすらも頭をよぎります。8:08二軒目の支払いができるなら一軒目の支払いもできたのではないのか、と思われても仕方がないかな。気持ちが晴れないのなら、思い切って彼に聞くべきだと思います。疑問はその場で解決するのが長続きするベストの方策です。8:10「出してね」と言われると、なんかゲンナリしたんじゃない?いつも出してあげて、それなりに感謝されてると思ってるはず。「出してね」と言われると、出すのが当然というか、恒例のように思われてるのか、とちょっと嫌だったんだと思う。彼の気持ちはよくわかる。事情があって会うと殆ど私が出すことが多い同性の友人がいる。いつも感謝されてるし、私も彼女との時間が楽しいので何とも思わない。その彼女から「今度出してね」なんて言われたら、「えっ、それってどういうこと?」と思う。「私が出すのが当然になってる・・・」「出してあげてるから会って貰えてる私、ってこと??」とモヤモヤする。男女間はまた違うかもわからないけど、人間同士としてはみんな同じなんじゃないかな。15才年上だってこの感情は殆ど同じじゃない?誰でも付き合いは対等と思いたい、だから出したら感謝もして欲しい。当然みたいに思われたくない。そんなつもりじゃなかった、と言っても、そう思わせてしまった、という事。微妙だけど、誰も自分が出すのが当然、と思われて出すのは気持ちが良くないと思う。「今月結婚式とか多くてちょっと苦しくて・・いつものお店行かないでもいい?ごめんね」とでも言えば、彼は「自分が出すから行こうよ」と言ってくれて、なんのわだかまりも起きなかったんじゃないかな?ちょっとした違いだけど、そのちょっとした感情で成り立ってるのが人間関係だ、という認識は、いつも持ってた方が良いと思う。8:14私の初めての彼氏は私の二つ上でしたが、全部出してくれましたよ。高いお店ではなくお金の使い方も堅実で、でもケチでもないんです。欲しがればちょっと高いアクセサリーもプレゼントしてくれました。二番目の彼氏も二つ上で、殆んど一緒でした。欲しいとも言ってないのにジュエリーショップを何軒も回り気に入る物を選んでと言ってくれる人でした。今の彼ですが、あまりお金に余裕がなく、全て折半です。金がないが口癖です(笑)でも、一番サプライズでプレゼントをくれるのも今の彼です(勿論高価なものではありません)この彼とは支払いで揉めたりもします、彼の方が沢山飲み食いして折半はおかしいので、多少多目に出してよ!という感じで。出してくれたり出してくれなかったりは分かりにくいですね。後からの嫌味も腹立たしいですし。ああ、今彼もお金に関してはねちっこいし冗談キツいです。お金にみみっちいのが一番冷めるだから、あまりセコいことをしつこく言ってきたら喧嘩も辞さないですよ、そうなると彼が根負けして「冗談に決まっとる」と渋々折れる感じです。好きな内は大丈夫ですが、別れがよぎるならもう冷めてきているのかも知れませんね。気前の良い男性とのお付き合いも良いですよ!結婚した訳じゃないんだからいくらでも選び直せます。8:19何故そんなオジサンと付き合ってるの?15歳も年下の20代の彼女にお金を払わせたり割り勘するような男性だから、まだまだ恋愛経験が少ない若い子を狙って、トピ主が引っかかったのかな?支払った後に嫌味っぽく言うなんて、引く!!早く別れた方がいいよー。同い年くらいの男性と対等に付き合って、割り勘した方が納得感あるし。15歳も年上だったら、いまは若く見えても、すぐ中高年になりますよ。8:21相手は40歳ぐらいでトピ主は25歳ぐらいと仮定して、40歳にしてはあまりにも経済力がなさ過ぎます。これだけ離れているなら、年上が出せるはずそれをグタグタ言うなら、いっそのこと別れを考えた方が良い。20歳半ばならまだまだいくらでも出会いはあるはず。この程度の経済状態、考えで、これから生活を一緒にして第一子が出来たとして、大学卒業は相手が60歳を超えます。生活して行けますか?まぁ年収が多かったとしたら、ケチとしか言いようがありませんね。8:22多分私なら、貯金を優先します。デートも割り勘にしてもらいます。対等でいたいからです。20代半ばにもなって、急な出費で(毎月楽しみにしていた店での)食事が出来ない程の貯蓄額がまず有り得ないと思います。主さんは、子供の頃からの小遣いや学生時代のバイトとかで、貯めてこなかったのでしょうか。下宿や上京等で全財産使い果たして、就職後に一から貯めたのだとしたら、毎月のその店は分不相応なのですから、その習慣は年に一度とかのサイクルに変更して貰えば良かったのです。そもそも彼に、自分が貧しいと言えなかった事が諸悪の根源だと思います。恥ずかしかったからなのか、それとも貧しいという自覚が無かったのか、その辺りはどうなのでしょうか。幾らあって、幾ら使ったのでしょうか。年相応の貯蓄が有ったとしても、たった一か月で散財するのが凄い。普通は、貯蓄分を貯蓄口座に入れ、定額出費額が分かっていたらその分をそれをよけて、残りを小遣いとして使いますよね。ご祝儀、二次会が数回あれば、確かに貯蓄していた分が無くなる可能性もあるけど、節約しようと思えば出来たはず。百歩譲って、終電を逃してタクシー代がかかったとかホテルに泊まったとかで、計画通りに行かず、お金が足りなくなったら、彼に連絡して今月は安い店や家呑みに変更するなど、方法が有るはず。8:24いつもはほとんど奢ってくれてて、月1そのお店のみ割り勘なんですよね。太っ腹な彼氏じゃないですか。彼氏からしてみれば、「毎回奢ってるのに、月1割り勘すら出せないって!?」ですけど?彼氏が15歳年上だとしても、甘え過ぎかな。トピ主さんもお金が無いなら、当日に「あなたが出して」ではなく、前もって「今月は金欠だから月1のお店は中止したい」と相談すべきです。いくら来月は奢るとはいえ。仕方ないからOKしたけど、彼氏にもそのお金で◯◯を買いたい、とか、友達と飲みに行こう、とか予定してたかもしれません。それを諦めて食事代を出したんだから、ちょっとくらい愚痴らせてあげたら?何回も何回もしつこく言うのはナシだけど。あと、毎回奢ってくれてる人の事を「調子に乗ってるのかしら」って失礼過ぎますよ。トピ主さんこそ、調子に乗ってます。8:43結局は、トピ文より、彼が15歳も年上なんだから、割り勘ではなく、彼払いが当然との匂いがプンプンします。そこが今回のポイントと思います。1)なぜお金が無いのに2件目にも行ったのですか。なければそれで終了でしょう?」実は1軒目のお金を払いたくなかっただけ?なぜ2軒目は払えたの?1軒目にこれからも行くのなら彼払い今後が定番になるの?そこを彼は確認したかったのではないですか。トピ主の意図がみえてない。(少なかったから払えたって、意味がわからない。)2)「私が払ってといつも言わないから調子に乗っている」って、つまりは外食代は彼に払わせたいのですよね。それを今回感じ取り、これからもそれを定番にしたかったと彼も感じたのではありませんか。したら、彼から別れたいと言われるかもしれませんね。お互いがすり合わせできなければそれで別れればいいのでは。今月は厳しいから、今日はファミレスにしてもよい?って言えばよかったのに...結局、彼は支払いしててくれたんですよね?「仕方ないよね~」て言われたら「ごめんね。今日の食事楽しみにしてたから本当に助かった~。」と大げさに感謝すればいいんですよ。9:13今後の事も考えて、お金の無い時には「私今月お金が厳しいんだよね」と言い、お気に入りのお店を諦めることだってできたでしょうに。私は若い時に恋愛して結婚しました。お金の余裕なんて有りませんでした。二人でいれば、ラーメンを食べても楽しかったし美味しく思えました。お金の事は大事な問題です。「今月お金が厳しい」と言ったら「俺も厳しいんだ」と言えるようにならなくてはいけません。おなかの中で「これくらい出してくれてもいいのに」などと考えて不満に思えば顔に出ます。向こうだって「いつも支払いはこっちかよ」と思うかもしれません。そんな風にして食べても美味しくないでしょう。私の夫が貧乏な学生の時に大家さんにレストランの券を頂いたことが有ります。義母がお歳暮をしてお返しに頂いたものでした。クリスマス近くに、二人で行きました。保育科の学生だった私はテーブルにその日習ったクリスマスツリーを乗せました。ささやかなごちそうを頂きました。今思うと心が温かくなります。コンビニの駐車場で若いカップルがパフェイを一つだけ買って変わり番に食べているのを見て幸せそうに感じたのは年のせいでしょうか。何でもいくらでも買える年です。二度と戻らない若い日をつまらなくするのはもったいないとは思いませんか。9:35一般論ですが、生活費の半年分は貯金するべきです。トピ主も働いているのだと思いますが、突然病気になったり、会社が倒産したり、という可能性は常にあります。彼が15歳年上ということなので、彼には食事1回の貯金がないということがあり得なかったのではないでしょうか。トピ主はまず人並みの貯金をしましょう。財布の中に5万円あるからといって奢ってはいけません。5万円あるなら3万円は貯金して2万円で生活する方法を考えるべきです。半年分の生活費が貯まったら、堂々と奢れば良いです。トピ主は考えすぎなどではなく、お金に対する考えが足りません。9:45彼氏は40歳くらいですかね?事前に食事代の負担を了承しているのにも関わらず、後から小言を言うなんて器の小さい男だなと個人的に思います。その年齢で15歳年下の彼女の食事代を気前よく出せないのは、個人的にかっこ悪いと思います。トピ主さんは25歳くらいで若いし、別れが頭をよぎるのであれば別れた方がいいと思います。9:462歳上の30歳の方と交際してますが、交際してすぐのときお支払いをお願いした時もいいよーでおしまい。理由の詮索などしてきませんでした。これからも出していいかな?って聞いてきて(割り勘主義の女性もいるから)、別に割り勘でも奢りでもどっちでもいいのでそこからずっと出してもらってます。次回は奢ると言っているのにその言い方は恩着せがましいし、女々しいし、情けない男だと思います。奢るなら男らしく奢ってくれる人がいいですね。結婚して子供生まれたときも悪阻等で体調悪いからと家事をお願いしてもすごく恩着せがましいこと言いそうだし私なら別れを選択するレベルです。9:50私だったら、>>「今月厳しくて、来月行くときに私が持つから申し訳ないけど今日は出して貰ってもいい?」の時点で、そっちはどんな感じ?そっちもお財布厳しいなら、来月にする?とか、相手の事も聞きます。あなたのセリフからだと彼は断りにくいです。俺も厳しいんだよ~って言えるんでしょうけど、そういう仲ではなかったという事ですかね?結局ごちそうになってるのに、モヤモヤするっていうのも、なんか彼が可愛そうな気もします。最初から行かないorお財布に見合ったお店に行くなど提案もできたのでは?結婚式が多くてお財布が厳しいとか、あなたの事情であって彼の事情ではないですしね。10:26>普段出して貰ってるから、こんな事で怒ってはいけないのでしょうか?私の考えすぎですか?びっくりの数からして、多分おごられてばかりいるのはダメだというレスが、いっぱいつくでしょうね。言いますが、彼は15歳も年上なんでしょ?だったら、いつも全部おごってもらっていいです。(年齢が近かったら、おごったりおごられたりでいいですけれどね。)>「今月は結婚式もあったもんね、このセリフには、おごらされて面白くない気持ちが現れていると思います。その男、40歳近いのに何がしたいのかな。若い男性と付き合う方が良いですよ。器が小さいだのレスはつくでしょうが。自分の食事代金を支払える状態にないまま食事に行くことはありません。来月、払うといっても冠婚葬祭程度で食事代金すらままならない経済状況が不思議です。行かない、カードで支払うという選択肢もあるはずです。>普段出して貰ってるから、こんな事で怒ってはいけないのでしょうか?私の考えすぎですか?そうですね。年上だから、普段払ってるのに、私より収入あるのに、という思いがダダ漏れです。ご馳走はありがたいことです。お金は湧いて出てきませんから。感謝を忘れたら終わりですね。10:54彼が15才年上とのこと。アラフォーってことかな?それならたぶん、自分がおごること自体はいやじゃないと思うんですよ。おごることは嫌じゃない男性の中には、おねだりされるのは嫌だなと思うタイプもいるとは思います。あたってるかどうかはわからないけど、いっそ最初から「今回は厳しいから会えない」と言っちゃった方が彼も「それなら僕がおごるから」と気持ちよく言えたかも知れないですね。お金ないから会えないと言われたら、会いたい気持ちがあれば彼がたぶん出すはずです。最初から「払って」と言われたらなんだかなと思ったとしてもそれはそれで理解できます。15才年上の彼、まあほとんど彼が出してもおかしくはない。おかしくはないけど彼がもやもやしてもまたそれもわかります。別れるなら今度はもう少し年齢の近い男性とお付き合いした方がいいかもしれないですね。その方がもやもやが少なくてすむような気はしますよ。10:58もし2軒目でも金額が高ければトピ主さんは彼氏に支払いをお願いするつもりだったのでしょうか?普通なら自分にお金が無ければ2軒目って断るものじゃないのかなーって。2軒目は2人分払えるけど1軒目は自分の分も払えないということは結構お高いお店なのでしょう想像するに・安い方は出すのに高い方だと出さない・結婚式って突然発生する出費じゃないのだから今回はお店をキャンセルするか、それとは別にお金をきちんと確保しておくべきだったのでは?・結婚式があったこと自体を疑われているとトピ主のダラしなさを感じたとかではないでしょうか?>いつもは「支払いをお願いしたい」なんて私が言わないから、調子に乗っているのでしょうか。トピ主は彼氏をそう言う人だと思って付き合っているんですか?幾ら事前に了承は得てるとはいえ、「調子乗ってる」って随分上からなんですね別れたいなら別れればいいと思います。いうことを「嫌味だな」と捉えるか気にしないかは人それぞれですし嫌味を言われたら「普段お願いことなんてしないから調子乗ってる」なんて言ってくる彼女は向こうも嫌でしょう。11:06>(彼は20台半ばの私、より15歳年上です。)この情報を出すってことは、15個も上なんだから出してくれるのが普通でしょ?と貴女も内心思ってるんじゃないですか?まあ、今月は厳しいから出して、じゃなくて、今月は厳しいからそのお店はやめにしない?と提案した方が彼からの印象は良かったかと思います。後からグチグチ言ってくる男性は私も嫌です。11:10付き合ってるかどうか以前に、15歳も年下の子に平気でお金を支払わせる彼氏にびっくり、と言うかドン引きです。私も40代ですが、私がもし15歳年下と食事に言ったらおごりますね(彼氏じゃなくて部下でも)。相手が気を使わない程度に端数だけ支払ってもらうとか、です。そんな若い子に財布を出させるなんてカッコ悪くてできません。おまけにたまにおごったら上から目線でネチネチ、なんて。あなた、本当に大事にされているの?恐らく男性と同世代の私から言わせれば、その男性はあなたの若さゆえの無知と誠実さ、真面目さに付け込んでいるとしか思えません。15歳上が好みならそれは咎めませんが、もう少し男気のあるというか、大人の男性とお付き合いしてはどうですか?同世代としてみっともない男だと思いました。いつもおごってもらって悪いとか、そういう考え方はもちろん大切です。15歳も年齢が上なら当然経済力も格段に上でしょうし、15歳も年齢差があれば年下としてかばってもらって当然なのです。あなたが自分も対等にお金を出したい、と思うのなら、同世代かもしくはもっと年齢の近い人とお付き合いしたほうがうまくいきますよ。おごったくらいで「今日はお金なかったんだよね、仕方がないよね」なんて性格も悪すぎる。女性のあなたに対して、年齢を盾に上から目線でいいように扱っているとしか思えません。それだけ年齢差のある相手と付き合うのなら、もっともっと自分を大切にしてもらわないとダメです。それだけ年齢差のある相手なら、もっともっと相手を大切にできなければおかしいのです。年上の自覚とはそういうものだと思います。12:36そんな男別れたほうがいいよ。いい歳した男がデートで割り勘なんて、情けない。女性にお金を出させる男はやめなさい。来月この店で彼に奢ってからにして欲しいですね。ユーザーID:1078301740うーん。12:48欧米諸国では、お付き合いしてる女性に割り勘とかあり得ないそうですね。私は過去にアジア圏の方とお付き合いしていましたが、その方も1円も私に払わせませんでしたし、会うたびに何かプレゼントして頂きました。高給取りな訳ではなかったと思いますが、男としてのプライドみたいな感じでしたよ。いつもでは申し訳ないので、時には「私から払わせてね」とか言ったり、食材を持ち込んで彼の家で手料理ふるまったり、時には彼が欲しがっていた物をプレゼントしたり、そんな形でお返ししてました。学生同士とか若くて薄給なら割り勘も仕方ないと思いますが、40歳で15歳も下の子にたった一回支払いを頼まれた位でそこまで根に持つのはケチなんだと思いますよ。何で好き好んでその若さでケチなおじさんに行くのか。今なら若くてもっと優良株が見つかります。12:58普通はお金が払えないならそのお店には行きません。事前にお願いをして了承を得ていると書いてますが食事の日当日では事前にとは言えませんよ。その店に行く日を決めた時か結婚式などの出費が決まった時に「今月は行けない」と言えばいいのに当日にお願いされたら断れないですよね?お金がないのは分かっていたのだから事前に言っておけば違うお店も提案できたかもしれませんが当日に「今日は出してもらっていい?」だとお店を指定して奢ってもらうことになります。トピ主さんは15歳も上なんだから奢ってくれて当然と心の中では思っているんだと思います。彼もそう思っているから普段は殆ど出してくれているのに「今日は出してもらっていい?」って言われたらいつも出してるのは全く感謝されてないんだなって思いますよ。今月は結婚式もあったし仕方ないよねー、じゃあ今までは?って意味じゃないですか?そのお気に入りのお店もそこだけ割り勘なら特別に思っているのはトピ主さんだけで彼氏はトピ主さんの希望に付き合っているだけなのではないですか?彼に対して「気に食わない」とか「調子に乗ってる」とかそういう風に見ているのが彼にも伝わっているのだと思います。12:59その程度のことでモヤモヤするならもう別れたら?15才上なら出して当然、男性なら出して当然と言う思いがトピ文から滲み出てますね。いつもは出してもらってるか割り勘って、トピ主が奢ったことほとんどないんじゃないですか?それで1回そんなことがあってモヤモヤするなら別れた方がいいですよ。いつまで女は自分にどれだけお金をかけるかで愛情を測るつもりですかね。年収の高い男にとってはお金ぐらいで支配できるんだから美味しい状況ではありますけど笑。13:32もっと謙って頭を下げてお礼を言って、美味しかった、素敵なところだった、楽しかった、あなた最高!って言わないと元が取れないって思わてたんでしょうね。13:4715歳年上だから、奢ってくれてもって。今、2000万円だか3000万円だか貯蓄してって言われている時代。トピ主さんの方が「この人、結婚式の招待されてお金が苦しいって貯金ないの?」と思われているんですよ。しているのは彼の方です。結婚しても家計は任せられない。共働きフルタイムで決定だなぁ、くらいでしょ。男性がデートで全て奢る時代ではありません。今の若い人同士なら全部割り勘だけど。最初に今月は苦しいから他の安くて美味しいお店にしようってLINEでもしていたら良かったのに。月に一度、行くことになっているなら「積み立て」していたらいいのに。別れすらよぎるなら別れたらどうでしょう。15:04彼の気持ちは彼にしかわからない。彼ときちんと話してみたら?トピ主さんの気持ちも、トピ主さんにしかわからない。トピ主さんの感じた事、気持ちを伝えて相手の気持ちも聞いて、解決しては如何ですか?自分の中で処理してかまわない時なら、かまわないと思いますが、こんな時に気持ちを伝えて相手の気持ちも聞いて話し合う。これが出来ないなら、誰とお付き合いしても、自分の気持ちも相手には伝わらず、相手の気持ちは自分の想像で処理してるお付き合いになると思います。現実から逃げてるお付き合い。表面は問題無い様なお付き合いは出来ると思いますが、中身が無いお付き合いになりますよ。自分の気持ちと相手の気持ちに向き合えない人は、トピ主さんの様な人付き合いになりがちです。言っていたのでは?私が彼氏だったら「じゃあ明日はキャンセルだね、お店の連絡は自分でしてね、キャンセル料金は自分で払って」かもお金が無いならお金のかかるデートや遊びは断るのがマナーかと思いますよ。男女310年の片想い。男女953歳無職の夫との離婚について。編集部から今と昔の恋愛観の違いを感じるときは?自分がまだまだ子どもだと感じるときは?やめるのって悪いこと?人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。