個のオーナーとしてね。大久保ある種投機的だけど、もしかしたら1番勝てるかもしれないしね。シンガポールとか行って思うけど、会社はホント商品だよね。「飲食店を始めます」と言って会社を作って、場所借りて、内装やって、社員雇って、ライセンス取って、なんてやらずに買うよね。円道ある物を買う?大久保そう、ある物を。日本の場合は、社長がM&Aするっていうときに社員に言えないし、まあ言わないほうが良いケースも多いんだけど...。なんか可哀想じゃん、夜中に社長が決算書コピーしてるんだよ(笑)。可哀想だよね、マジで。円道まあ、でも、それはそうですよね、風土的には身売りされるみたいな感覚ですもん。大久保で、なんか「私たちを売った」みたいな。箱の中での労働者だから。この言い方、すごい冷たく聞こえるね。円道これは言い方を間違うと危ないぐらいに聞こえますね。大久保でも、それはそういうもんだという理解をしたほうが良い。して大資本に入ったりするケースもあるし、バイアウトして、これから再編もするから良いんじゃないの?と。そもそも投資家の側面としてホントに自分の会社に投資して良いのか。自分が投資家として持ってるキャッシュを別の法人に投資して、あるいは仮想通貨に投資して利益を得て、その利益をどう運用していくか、みたいなことを考える。投資家としてのライフプランみたいなのを考えるっていうほうが必要なのかなっていうのをすごく感じちゃう。投資家ライフプランは誰も教えてくれないから、とにかく「頑張って働きます」みたいな。頑張って働いてもやっぱ、なかなかね、金融で食っていく世界には行けないよね。届かないというか、違う世界ですもんね。最低限2.2ミリオンぐらいUSドルで、プライベートバンクとか作っちゃえば金利で食えるじゃん?っていうのをやってるわけだよね。投資をしてる人たちは?大久保そう、してる人たちは。教えてくれないじゃん?例えば、今「経営始めます。頑張ってやります」って言って死ぬまで働くんだよ。60とかになってさ、「後継者いません」って言ってさ、苦しくない?って思うのよ。すると、例えば2億貯めりゃ、2億貯められるんだと思ったらそこまで頑張るし、最後売るかもしれないし、っていうのをやっぱもうちょっと俯瞰して考えるっていう...。なんかすごい金融資本主義の権現みたいな...。いや、俺は日本的経営が大好きですよ(笑)こんな風にいうけど、マジで。社会のお役に立つために働くっていう日本人の労働観は否定しないし、俺はそっちが良いとは思うが、分かってないと白人とは戦えねえじゃん?っていうことだよね。思ってる人たちが金融資本主義を作ってきたし、そういう時代だから、きちんと理解した上で、それでも後継者に継いでいくとかを考えていかないと不幸になる可能性があるよなと。円道じゃあ、シンガポールへの進出はあるんですか。日本的な労働観とは違う観点で、大久保先生のオーナー的な観点で、投資家的な感じで色々視察というか、活動されてきたんですか?大久保そうだね。言えないことだらけ?大久保いやいや、そんなことないよ。ホントに人間って不思議ね、低税率に行ってもまたもっと節税したくなるのね。ブラックなことも聞いた。円道シンガポールには節税で行ったが、もっと、こう?大久保そうそう。普通に、だから、ちゃんとやれば良いんじゃない?シンガポールにちゃんと居住して。税率も低いし、あと、基本的には、配当は非課税だから。デイトレーダーとかはダメだけど。すると、給与抑えて配当で会社利益出して、法人税なんてしれてるんで、法人税納めたあと配当して非課税だから。すると個人の手残りが全然違うよね。それはもちろん向こうの居住者にならなきゃいけないとか、その辺はあんまり軽く考えてはいけない......。しちゃってっていう...。向こうの居住者で仮想通貨でっていうことですか?大久保いやいや、日本の居住者でシンガポール行けば非課税じゃないかっていう相談。何人か会計士から話聞いてきたけど、問い合わせはすごいあるみたい。1、2件は、本当にシンガポールに来る、みたいなのも。円道でもいたんですね。具体的に言えないんでしょうね。大久保やっぱり100パーセントは言えないから。問い合わせ多いから、一式移住パックで100万円でやってあげるみたいなのやったら、1人だけ「それで良い」って来たらしいんだよ。「100パーセント大丈夫ですか?」みたいな、すげえ言ってきて。国際税務は100パーないからさ、はっきり言って。そんな話してもしようがないけどさ(笑)円道いや、生々しくて良いじゃないですか(笑)。今日の話としては、経営とオーナーの分離の話を、ちょっと違う、投資家目線から話をしてくださったんでね。大久保そうだね、それぐらい振り切って言ったほうが通じるかなっていうのは、今話してて思った。円道その上で日本的労働観というのは別の軸としてあった上での、金融資本主義というのはそういう仕組みですよという話ですね。株式についてという大枠の話から、まさかそんな振った話になるとは思いませんでしたが。今のお話を聞いて、もうちょっと色々具体的に聞きたいと思うとこもあると思いますので、そういう質問もお待ちしております。いうわけで、よろしいですよね。本日もありがとうございました。大久保ありがとうございます。listColorz(カラーズ)グループでは、働く仲間を募集中。