招いた学習会が23日、大阪市で開かれました。橋下市長は、“軍や官憲による暴行・脅迫を用いた強制連行の証拠がない”“(慰安所の軍管理は)公安委員会が風俗営業を管理するのと同様”などと主張しています。吉見氏は「木を見ず、森も見ない議論」と批判。軍・官憲による暴行・脅迫を用いた連行は数多くあり、戦後、日本で行われた裁判でも事実が認定されていると指摘しました。誘拐や甘言、人身売買をもちいて連行したのであり、「強制連行」だと指摘。当時でもそれらは犯罪であったにもかかわらず軍は業者を逮捕せず、女性たちを解放しなかったと述べ、橋下市長は「強制」の定義を極小化していると批判しました。「風俗営業への公的管理と同一視するのは軍の責任を否定するもの」と指摘。本人の意思に反して性奴隷化された「強制」の実態を性病検査を行った軍医や慰安所を訪れた記者の記録から明らかにしました。問題の本質」とし、「軍の犯した責任は国家の責任」と指摘。国家としての明確な認知と謝罪の必要性を強調しました。ID:Ntv9cnJ10>>180まあ、一番重要な点は業者に強制連行された女性達を解放しなかったってあたりだ。捕まえた業者に代わって自分達が売春を強制し続けたと言われても仕方ないかもな。ID:Ntv9cnJ10>>258最前線では難しかったかもしれないね。した輩を裁判にかけたなら、それは評価すべきだろうね。いって、強制連行された女性達の中で、解放されるべきで、それが可能なのにそうされなかった人達に対する罪が許されるってことにもならんだろ。した女性達に対する罪は認めてもいいかなとは思うわ。ID:Ntv9cnJ10>>299これは例えてみるならね、警察署や政府の機関に、外部の業者が食堂を開いていて、その業者が人身売買して連れてきた人を働かせてきたようなもんだよ。その業者が人身売買の罪でで警察に捕まった。うちの食堂にもおどおどして怯えている東南アジア系の女性がいるようだ。その食堂の従業員が自らの意志で働いているのかどうか、確認しないのは責任の放棄じゃないかってこと。その業者が騙して働かせていた女性がいないのか、確認しないのなら、自ら強制労働を強いるのと変わりないわね。ID:4JOqq8On0>>312いや、騙したのと強制とでは全然法概念的に異なるわけだがwなんで接点のない詐欺と強要とを一緒くたにしてるんだよと。ID:Ntv9cnJ10>>316>>317騙された、親に売られた、それは強制と言うんでしょ。自らの意志でなくして、望まない仕事をさせられるのは、強制だから。ID:4JOqq8On0>>326言いませんけどwそれは詐欺。強要とは同時に存在し得ない。「騙された」という時点で、選択に自由意志が介在することが前提で、それが誘導された結果なんだが。ID:Ntv9cnJ10>>332確認しきれなかったでもいいよ。責任を免れられるという話じゃないからね。やるべきことをしなかった、それだけの体制を構築することが出来なかった。その責任を認め、それについて謝罪すればいい。やるべき事ができなかったことすら認めようとしないのはおかしいだろ。ID:Ntv9cnJ10>>340ちゃんとした選択肢を示されていないんだから、自由意志による選択というのはさすがにおかしいだろ。ID:4JOqq8On0>>342いいよもなにも、それは向こうが指摘すべき点なんだが。向こうはそういう間接関与ではなく直接関与を訴求してる以上、認めるも何もない。ID:4JOqq8On0>>343「ちゃんとした選択肢が示されていない」というソースをどうぞ。ID:Ntv9cnJ10>>348とりあえずむこうの言い分は置いておいて、まず我々がどこまで責任を認めるべきかってことね。彼女たちは単なる自ら志願した売春婦に過ぎないのか、それとも強制によって売春をさせられ、日本の軍や政府がその方棒を担いだのかどうかだよ。軍はすべきことをして、特定し、解放するという義務を怠ってしまったってこと。その点において日本は慰安婦に売春を強制してしまったと言わざるを得ない。ID:4JOqq8On0>>357だから、向こうの言い分がなければ地政学として責任を認める必要性すらないんだがw第一、「騙す」と「強制」という相反する概念を一緒くたにしている時点で、お前の日本語が完全におかしい。なんで強制でなければならないんだ?って聞いてるんだが。それについて答えなよ。ID:Ntv9cnJ10>>359ダンサーだと言って日本に連れてきて、実は売春をさせて、パスポートまで取り上げたら、誰が強制じゃないというのかな。人に嘘を言って連れてきて、それと違うことを拒絶することを許さずにさせるなら、それは強制って言うと思うよ。ID:Ntv9cnJ10>>369自分が金が欲しくて応募したならいいのよ。自分は望まないのに、親が金に目がくらんだとか、業者に騙されたとか、そういうことなら、日本軍はそうした女性達を解放しなくちゃね。人身売買の片棒を担いでしまったという、罪深さから逃れられると思うなら、それは間違いだよ。いうことなら、日本軍はそうした女性達を解放しなくちゃね。ID:Ntv9cnJ10>>389>契約が成立してカネが支払われているならもうどうしようもないじゃんw問題はその契約の正当性なんだよね。業者に騙されたり、親に売られたりした形での契約は、本人の自由意志による契約じゃないわけで、そんなものを公正な契約と言うわけには行かないわけね。すれば日本の軍や政府は、正当とは言えない契約に縛られる人を解放するべきだったのに、それをしなかったとすれば、自ら不当な契約を継続させ、売春を自ら強いたと言われても仕方ないかもね。ID:Ntv9cnJ10>>402これは人身売買。現代でも当時でも、それは違法行為だから。当時も今も価値観としては同じね。ID:4JOqq8On0>>417「ちゃんとした選択肢を与えられなかった」のと「選択肢が一切存在しなかった」のとはまったく意味が違いますがw単にお前の日本語が不自由なだけ。親が娘の給金を担保に雇い主から借金する行為が身売り。別に韓国の言う通り20万人全員が強制だと言っている訳じゃないよ。業者に騙されたり親に売られた人達、それは数百人というオーダーかも知れないけどね。した人達は確実に存在するんだから、ちゃんと責任を認めたらどうなのってことよ。ID:Ntv9cnJ10>>436元々の強制は業者や親なんだろうね。人身売買の被害者は解放しなきゃならないよね。日本軍は慰安所にいたそうした被害者を、どうやら解放することを積極的にしなかったらしいのよ。それが従軍慰安婦問題における最大の問題だと思うのね。親に売られたり業者に騙された女性達を、そのまま売春婦の地位に置いたことは反省して欲しいのよ。ID:4JOqq8On0>>448>しかしそれが人身売買として当時の法律に抵触するなら、??そもそも人身売買じゃないんですがw都合の悪い>>429が見えないようですが、それって完全に人格障害の症状だから病院池。>日本軍は慰安所にいたそうした被害者を、どうやら解放することを積極的にしなかったらしいのよ。ID:Ntv9cnJ10>>453しかし業者が騙すのはやはり人身売買だろうね。その騙された人達を解放しなかったなら、日本軍が強制を続けたと言われても仕方ないね。その責任は認めなければならないだろうね。漫画家の水木しげるさんは、騙されて連れてこられた慰安婦が、早く帰れるようにみんなで協力したと回想してるからね。これは制度的にそうした慰安婦を救済する制度がなかったことを図らずも示してるね。ID:j9UKYbXJ0>>480懲りずに、まだいたかw一、騙す→詐欺であって人身売買ではない一、軍は命を賭けて戦っている、それで精一杯。軍が慰安婦の帰還を妨害していたという証拠があるのですか?どうしても軍の強制ということにしたいようですが、一体何を強制したのでしょうか。広義の強制って、民間のしたことでしょ。ID:Ntv9cnJ10>>493軍は何も知らない第三者でしたと言っちゃならんと思うよ。騙されて連れた来られた女性がいたのを知らなかったなんて、それは誰も信じないでしょ。その上で何の措置も講じなかったのを、未必の故意だったと言わないのは卑怯だよ。帝国軍が必ずしも完璧に高潔な組織ではなかったと認めても、それは大した恥じゃないんだよ。世界中どこでも同じことが起きてるんだから。日本軍だけが特別な存在だったなんて、かえっておかしいから。