古医方を唱えた吉益東洞の考えを、長男の吉益南涯が敷衍した理論であると日本では言われているが、『黄帝内経』に同じような記述も見られる節もあり、表現が違うだけで東洞が考えたというのは甚だ疑わしいとする声もある。・気(き)人間の体の中を巡っている仮想的な「生命エネルギー」のようなもの。・血(けつ)体内を巡り組織に栄養を与える。・水(すい)血液以外の体液がそれに相当する。3つの流れをバランスよく滞りない状態にするのが治療目標になる。ID:Pjiw2k6P0*存在するのならば、しっかりと論理的で、再現性をもった証拠を明示してほしいところだな。「絶対にある」というのは反証性の否定になるから、科学で扱う分野でなくなってしまう。ID:Dsf12Nk50*ワイ鍼灸師こーゆー話題が出てきて意外とみんな食いついていることにただただ歓喜。米10脳内ホルモンがでてくるってことは、受容体もきちんと働いてるって事なんでただ出てくるだけじゃ意味無いんやで。ID:Iq7yIl4O0*気を体感レベルで理解している側からすると理解出来ない側が不憫でならん。ID:uAivIC280*あるって仮定するのは全然構わないんだけど。解明されて医学が発達するなら良いことだし。個人的には体感できなかったからプラシボ効果かなーって思ってる。ID:XBpY1eUz0*最後で未開の事象を全部まとめて語っているところで、頭が悪いのばれちゃってるね。ID:Jli2TeJh0*体からモワモワ、ぴりぴりするものが出ているのは分かるんだが、どうすればコントロールでき、コントロールの結果が、どんな事に繋がるのかはわからない。このモワモワピリピリが充実してみなぎっていたら、悩みなんてないんだろうって言われまくるくらい元気になるし、風邪もひかない。枯れてるのか、空っぽな感じだと、たいてい病気か、肉体疲労か、精神的に参っている。能力が急に上昇するとか、体の性能が向上するとかそんなうれしい効果はぜんぜん無い。ID:Jli2TeJh0*簡単に感じる方法は、とりあえず掌を向い合せにしてみる。それを狭めていくと、手の間に何かモワモワピリピリする暖かい玉のようなものを感じるだろう。調子が良い時は手と手の距離が相当離れてても感じるし、玉のような物の感触、抵抗感も強い。調子が悪いと、合掌するまでほとんど何も感じない。ID:Jli2TeJh0*そうそう、そこから進展しないんだよ~。中国の大学に気功科あったから行ってみたが、ただの体操だったしな。ID:Jli2TeJh0*中国語をあまり真面目に勉強してなかったから、老師の話もあまり理解もできなかったんだけど、なんかの本で全身から力を抜く⇒力がかかってる所を見つけたら抜く⇒さらに抜くってやってると、そのうち体が勝手に動き出すから、それに身を委ねていようみたいな記事を見て試してみたら、本当に体が動きだして、ほっといたら全身すべてに強力なモワモワピリピリが漲っていて、しばらく絶好調だった事はある。数回でできなくなった(・x・;飽きた時点でイライラするようになって止めてしまい、意図的にそこまで到達できないw別の話になるが、一週間ほど気功科に来ていた西洋人のおっさんが、手をユラユラ前後に動かすと、相手の体がそれに同調して動き出したり、数M離れてるのに倒れたりする事をやってたのを見たが、オイラには無理だったw言葉分かれば質問攻めにしたんだが・・・なぁ。武術気功科じゃなかったんで、武術気功は見たことないです。ID:97N4VV.W0*武術気功なら、練功っていうのを聞いたことがある。水に手をかざして気を送るみたいな修行を数年やって、そこに波紋が現れるみたいな。ジョジョの波紋法の元ネタだと思うけど。漢方はそれを上手く利用する民間医学。気孔もそれ、医者の言う事聞いとけば治るっていう思い込みが病気に対して前向きな気持ちを生んで治癒力を高める。太極拳は生物にとって一定のリズムで体の動きを制御するっていうのは結構神経と体力を使う運動で見た目以上にハード、それをやってれば足腰が達者なのも道理。ID:j.M3OSyX0*顔と雰囲気に人間性が忠実に反映される。間抜けな顔で不気味な薄ら笑いをする気持ち悪い男が結構多くて見抜かれている事に気付いていないから滑稽。ID:qYF3XkQ80*健康な体だと手も足も無意識に動く。足が動かなくなったとする。病院へ行ってリハビリしてもなかなか効果が出ない。この時どうするか?ヒーラーと言われる人のところへ神にも祈る気持ちで行く人がいる。本物のヒーラーなら原因を話し自力で治せるように指導する。悪い部分を体感させる。この体感は感覚で温度差の違いを理解すること。その後自分で動かない冷えた部分を暖めることで血液が意識の誘導で流れやすくなり回復していく。これも気の使い方である。ID:5Ieim9CU0*科学で証明できない事は他の存在証明になり得ない。これは科学でもなんでもなく、論理の問題。イッチは論理が破綻してる。ID:czLtwZMY0*「気」というものが実在するという根拠も「それで説明できる」だけで「それ以外に説明できない」わけじゃないからね。日本に西洋医学(杉田玄白でなく明治維新のころ)が紹介されたとき、脚気の治療で西洋医学と漢方の比較が行われ、その結果「漢方薬の方が効果が高い」となった。当時の政府は西洋文明を取り入れることを重視していたために西洋医学中心で行くことを決めた。いうことで、東洋医学が効果の面で「おまじないレベル」ということはない。その理論が正しいという根拠もない。観察に根差した「そう考えても、とりあえず矛盾しない」レベル。「地球が平らだとしても、日常生活では問題ない」と同じ。観察して分かったことが正しいと言えないのは、西洋医学でも「血液の循環」とかで通過したこと。西洋医学は、その他の科学分野で並行して発展した手法(比較とか統計的扱いとか顕微鏡観察とか化学分析とか)を取り入れて、仮説と検証を繰り返す「科学」として確立された。漢方では、その「全体性」が現在の科学では十分に説明できず、「科学」としてはまだ未発達だよ。分析しようという試みも中国だけでなく日本にもある。無かったり天動説で暦がつくれてた様なモン。いつかは説明されるかも。ID:Vjz.nv.10*少なくも自分の体のエネルギーを感じるくらいの感覚が無いとなかなか気とかは理解できないかもね。人はそれぞれ能力違うけどそれでも共存しどこかで助け合って生きているんだからお互いの成長を見守っても行きたいね。ID:8T8wuwjj0*気ってのは元々タイミングのことだよ。呼吸と体の動きを合わしたりすること。それが長い時間がたって訳の分からん神秘化をされただけ。あまりにざっくりな質問過ぎて難しいがやってみるわ。ホルモンの前駆物質とかの話だったら勘弁してくれ。内分泌の専門にならんとあんなん説明できん。ID:XCvky.360*科学的に解明されていないからといって、それが即ち非科学的現象であるかと言えば違うんじゃないか?現代の科学では解明ができないというだけで、今後科学が発展していけば、気だの何だののメカニズムが解るかもしれないじゃん。ID:t925ffM.0*んで、米10で出てるメラトニンが簡単そうと言うか一番説明しやすそうなのでそれで。脳の松果体(腺)てとこからでる睡眠に関係してるホルモン。松果体が正常に働いてると周囲が暗くなると血中にブワっと出して身体を休めろー。指示を出しているって話だね。明るくなると、これがうすまって昼間は動けるようになる。ここ気の話だからスレ違いになるか。ID:tbVcZg8s0*治療ってのは修理だ。気を想定していないから余計、かつ不確定なモノを加えない。逆に言えば人間の構造した肉が人間として機能するとは誰も思ってない。ID:v7KLi8Fk0*空手のレンガ割は「気」だって言ってた。気のない奴がマネをすると骨折するらしい。いうことは気のせいだ。↑これが西洋医学のやり方なんだよな、実証重ねて技術確立しても自分の理解の範疇外のことは徹底して否定してくるから、現代科学の外にある技術は駆逐される。お前らお得意の科学技術駆使して世界中の不定愁訴解明して治してみろって話。ID:4.wVmniw0*ある!派の人が軒並み馬鹿すぎて......。彼らこそ西洋医学や科学の重要性も有用性も、あまつさえ自信満々に喋ってる漢方についてさえも微塵も理解できてないじゃん......。そらこんなんじゃ理解なんて得られんよ。ID:5CCwAVlO0*重要な議題なのに、口論になりやすく、実際に口論になっているのをたちまち発見して、そっと画面を閉じる。ID:ECI5G3uu0*科学を信じないで何を信じるってんだ。人類の築いてきた歴史を全て否定する気かいw気というものがあるとしても科学的に証明されてない以上『無い』というしかない。ID:81mVg5Jw0*専門家でも何でもないド素人のカスに馬鹿呼ばわりされる筋合いはない。お前が無知だから説得できないことに気づけよ。あとオカルトネタは「科学は万能でないから否定できない」厨が毎回わくけど、存在する根拠や、あったと仮定した時に出る矛盾を少しは解消してから主張しろよ。ID:gTWIK5rDO*ある・無いなんてどうでも良いが、気で人を突き飛ばしてなんかメリットがあるのか?手で事足りるだろ。超能力もそうだけど、もっとスゴいのが見たいんだよ。マンガレベルじゃないと本当だろうと意味がないよ。ID:Pjiw2k6P0*なんか、変なのがわいて東洋医学まで誤解されそうなので、東洋医学について語ります東洋医学(中国医学)は純然たる臨床医療の積み重ねの結果、蓄積された医療技術であり、神秘的な力をもって治療する医学では決してありません中国数千年の歴史の中で、幾度もの臨床医療(悪く言えば人体実験)により、どの薬草がどのような病気に効くか、どのような症状を抑えるか、どのような健康改善効果をもたらすか、そういったことを地道に研究していった結果、漢方医療薬として、広まっていきましたさらには東洋医学には「医食同源」の言葉があり、医学は普段の食事、強いては生活習慣をただし、健康体であることによって病気を改善させるという考えがあります。東洋医学について学ぶと、その多くがいわゆる「健康的な過ごし方」の教えである事に気づくでしょうこれらの結果、東洋医学は、「理屈はともかく、病気の症状によく効く治療法」の確率に成功しました。これららは、数千年にわたって積み重ねられてきた臨床医学重視の結果ですさて、ある程度東洋医学が発達、普及しだすと、なぜこのような治療法が病気に効くのかという、原理を考える向きが始まります。その中で、考え出された一つの考え方が「気質」になりますようするに、東洋医学は「気」を使って治療するのではなく、治療法がまず編み出されてから、その説明として「気」という考え方が用いられたのです。東洋医学は明確な効果があるから「気」が存在すると考えている人は、まず東洋医学がどのような医学なのかをしっかり学んでほしいと思います。ID:wx7P4t1XO*まああるかないかで言えばあるけどな。ID:bWV7NRFh0*事故で痛めたせいで首があまり動かなくなり、どの医者でもお手上げで痛みを我慢するだけの日々。ある日親戚から整体師を勧められた整体師は気功もやっていて、本業じゃないから紹介でしか受け付けず料金は1000円との事。安いし話のネタにと行ってみた。整骨院で私は指示通りに整体師の前で立ったり座ったりした。5分もかからなかったと思う。その間私には触れず、先生が首の後ろ手をあてている状態で首が熱くなってくるのがわかったすると先生が「はい!もういいよ!上向いてみて」と言うので半信半疑で頭を上に向けてみたら勢いよく転んだ首に全く痛みも違和感がなくなったせいで思ったより勢いがついてしまい仰け反ってしまったのだ。以来15年経つが首はなんともない。気功体験したわけだが、なんだったのかよくわからないとりあえずどの病院も匙を投げたのに1000円治してくれた人がいた程度に思ってる。因みに親戚は癌の治療と合わせて気功に通ってたそうです。ID:Y8KcQA.10*なにかのモノの移動はあってるかもしれない・・・が、それが人の意識のみで動かせるものなのかどうかは俺は信じきれないな。気という名前だが実際はとても理論的、化学的なモノだと思う。気孔の達人に何をしてもらっても一切何も無く効かなかった俺はそう思ってる。ID:4Ub4HXwX0*東洋医学での「気」は、血流や精神状態による体調を一つのものとして見たものだと思う。ID:xLzdnpo40*俺オカルト好きのスロッカスでも幽霊とか信じちゃいねぇ以前、気功治療(任意)の施術もしてる整体院に通ってた。ID:wx7P4t1XO*理学療法士もこんなとこ見てんだな。病気?俺は病気で機能低下して信心動かないとか無いとまず2ちゃんねるやネットなんてやんないから分からんな。ID:k6oIyjZv0*その気ってのを皿に盛って持ってきてくれ。現代風に言うとこういうのが絡み合って力とか速さとか解りやすい要素を超えた何かを生み出す。ID:jUKbyteW0*友達が言ってたんだけど太極拳の大家が中国から来たことあってどこかの体育館に行ったんだって。その先生が太極拳の型を披露したら体育館の窓ガラスが一斉に音が出るくらい震動してビビったらしい。その先生が言うには木のポーズに10年くらいいるらしい。友達その話し聞いて諦めたって。基礎は地味だけどこれを修得したら型は直ぐ覚えるし、また型を先にして基礎がなければへなちょこらしい。ID:bJGL.glM0*はり、きゅうは本当はもっともっと日本人にとって身近な存在だったんです。カレンダーの冬至や夏至などにしたがってお灸をしたり、旬の物を食べたり。生活と共にありました。むかし家には必ず、もぐさがあり自分でお灸を据えて養生していたのです。悪い事をした子にはお仕置きとしてお灸をすえました。ものもらいを防ぐ指のツボにすえていたのです。背中なら肝ユという子供の滋養のツボにしたのです。優しく身近な医療でした。鍼灸は終戦と同時に日本らしい物の排除の対象となり今のように目立たない存在となりました。アメリカは西洋医学を広めたのです。結果は悪いと思いません。高度な医療で助かる命は増えたでしょうし。鍼灸は経験医療といい、太古の昔の経験則からツボと経絡を見つけ、広めてきました。気の流れも考えながらはり、きゅうをします。私達は西洋医学の方もしっかり学びます。西洋医学を基礎としても鍼を刺してますよ。末期ガンの患者さんに対し東洋でペインコントロールする鍼灸師もいます。疼いて仕方ない!冷えて痛む!に対し、もう尖った物でも刺してみよう、炙って温めてみよう。こんな原始的医療が今も残っていること!これこそ気や東洋医学の存在の証明にならないでしょうか?アイスマンという5300年前の人間の冷凍ミイラには経絡の刺青がありました。彼は分離症という腰の病気でした。彼の刺青は痛む腰に少し冷めた焚き木を当てていました。何度もする内に刺青となったのです。その刺青の位置は現在の背中の経絡とツボの位置と完全一致しました。時をこえて、鍼灸は人間において必然で自然的な医療です。現代、わりと軽視されがちで、立場の低い鍼灸ですが気と経絡と現代医療の知識で皆さんのお役に立ちますよ。ID:INYp6.bW0*特に現代医学がそう、立場上否定的な意見なのがネック。鍼・灸などの東洋医学は云わば「気」を最大限に活用している。ID:iobEHZOx0*趣味で太極拳をしている者です。衝撃体験で、怖いとも思いました。卵やリンゴくらいの大きさに感じられます。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。