23:55■なんですぐ馬鹿って言うの?君たち。なんですぐ馬鹿って言うの?心理学的に考察してくれ。23:48■http://anond.hatelabo.jp/20100319233732単なるポルノと、児童ポルノは全然違うんだよ。性的であるだけなら、大人が合意の上でやればいいことだ。殺人や児童ポルノに関する表現は、人権そのものに対する攻撃になる。これは趣味や好みの問題ではないし、単なる感情でもない。児童ポルノ表現の可否を単なる感情などという理屈は世界中どんな国でも通用しないよ。自由の国アメリカでも当然だし、性に寛容なフランスでもね。それがわからない人がいるかぎり危険視されるのは当然だ。23:46■http://anond.hatelabo.jp/20100319210356明けない夜はない。若いんだから、我慢して嵐が過ぎるのを待つんだ。23:44■http://anond.hatelabo.jp/20100319213159あ、これは失礼。いや、あなたがAVとかを例に挙げるものだから18禁ものすべてを、法的な意味でのわいせつ物だと混同してるのかと思ったもので。23:41■http://anond.hatelabo.jp/20100319105409んじゃ一応進んではいるわけだ。その規制が十分かどうかはわからないけど、とりあえずゾーニングを受ける分野の人はそれなりの自覚あるのかもね。ゾーニングを受けない分野はどうなってんだろう。傍目には自重してるようには見えないが。23:40■http://anond.hatelabo.jp/20100319230558その国の過半数が、自分たちが嫌いだと言う感情論でポルノ表現を規制したら・・・?これは検閲ですか?許さないですか?もしこれを許さないなら、民主主義って何ですか?国の半分が嫌うような趣味を持つ人は、規制されたら差別と言いますか?それでも表現の自由のために戦うんですか?民主主義は単なる多数決とは違ったはず。重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想とされるに至っている。.追記(http://anond.hatelabo.jp/20100319234630)この5行を引用したのは、この5行に的を絞って民主主義と単なる多数決は違う、と述べるためであって、児童ポルノやポルノ表現については言及していないです。林先生!!例えば児童ポルノを読んでいる人が、児童ポルノにはまっている人は非常に真面目なサラリーマンである。これはぼくは非常によく理解できるんですが、非常に真面目で、過剰な規範意識という呼び方をしてもいいと思うんですが、過剰な規範意識を持っている、社会生活において過剰に適応して、過剰な規範意識を持っているけれども、一方で児童ポルノにはまっていく。それは何故なんだろうかというところを考えて、そこら辺の説明まできちんと踏み込む。性というものをどういうふうに捉えるかということを、理論的バックをきちんとした上で、これはこう規制する。アニメであろうと漫画であろうと、具体的に実在しなくても規制するんだというときには、性の問題はこういうことなんだということを、きちんと理論的な背景がなくてそれをやろうと多少いろいろな問題が出ると思うんですね。思いますが、この「真面目なサラリーマン」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。23:10■http://anond.hatelabo.jp/20100317155623この記事読んでて引っかかったのがこの引用だったのね。性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がしていくとしたら、障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を主流化する必要があるのではないかと思うんです。29ページで、元を読んでみたんですよ。http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf上と同じあたりを(話し言葉を書き起こしてあるので、日本語として変なところはあるけど)そのままここに引用します。性同一性障害と同じような位置づけで見ていくことが大事という議論があったんですが、大変深いところになると思うんですけれども、どう考えても社会からの集団暴力になってしまう、このまま放っておくと、被害にあった子どもたちに対して生き殺しというか、集団暴力以外の何ものでもないと思うんです。そのために何をするかというところで、こういったものが世の中にはあるよね、不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしているものたちのリアリティで実感です。児童に対する児童ポルノの愛好者の人たちが児童に悪影響を与えるとか、漫画のひどいものが出ているといったら、その人たちはある障害を持っているんだというような認識を主流化していくことはできないものかというのを、お話を聞いていて思いました。第8回専門部会この人「障害」っていう言葉の意味をなんだと思ってるんだろう。性同一性障害と「児童に悪影響を与えるような児童ポルノ愛好」を同じようなものだと見なしてるってことなのかな?犯罪者と障害者をイコールで結ぶつもりなのか。そんな認識を主流化とかちょっと(略)なんじゃないの。いうか、性同一性と性嗜好は別のものなんだけど、それもわかってないんだろうか。性同一性:自分自身の認知が男か女かということ性嗜好:好きになるのが男か女かということ(たとえば、生物的に女性・認知も女性・好きなのも女性のレズビアンと生物的に女性・認知は男性・好きなのは女性のオナベさんの違いっていうのは性同一性の違いとか、そいういうことです)あと、ここでいう「性嗜好」とロリコンとか看取り専とかブス専とかクマ専とかそういう好み的な嗜好とはまた別ね。ちなみに俺には「性同一性障害と同じような位置づけで見ていくことが大事という議論」が議事録内に見つけられませんでした。この辺じゃないかってのがわかる方是非教えてください。23:06■http://anond.hatelabo.jp/20100319191718元増田@id:cheapcodeです。うーーん、正直メンドイし答える義務も無いけど、レスしてみる。二次ロリを残したいワガママオタクの戯れ言としか受け取れなかったのですか?血を吐くような文章だから何?誰かがロリをカミングアウトしたら、今まさにロリコンは異常だ規制しろって奴らが涙を流して改心してくれるとでも?そんなわきゃないだろ。あれ見て「ほらやっぱりオタクは、助けを求めて逃げ込んできた8歳女児にすら欲情するんだ、ロリコンは危険!」て印象持つ奴がいてもおかしくないし、一部の何が何でもロリコン規制したい層にとっては「それ見た事か」と規制推進の口実を与える事にもなりかねない。俺は逆効果という言葉を使った訳で。腹立てるのは勝手だけどさ。「安全性をアピールしろ?」あなたは自分を「安全」だと思いこんで信じ込んで疑いもしないのですか。G.A.W.さんのように、自らの闇にとことん向き合い、断罪した経験が一度もないのですか。しようと思ったことすらないのですか。自分の中にも闇があることに気付こうともしないのですか。そんなにも自分だけは絶対に安全だと、穢れることない清潔な存在だと安易に信じていられるのですか。ごめん、この辺全く意味が分らない。自分を安全と思ってなんかいないし、自らの闇(ロリペド性癖のこと?闇どころか、そんなのそこらじゅうにいるけど?)とその断罪(自己嫌悪かな。断罪ってほど重く考えたことは無いや。たんなるチンコの問題かと)については、それこそ事あるごとにしてる。子供が生まれたのに俺って・・・とか、チンコ握りつつオッサンが鬱になってる日常があるとして、そんなのをいちいち心の闇とか断罪なんて呼んで血反吐吐くような悩み方するほどの気力はは無い訳で。別に、穢れたんならその右手をティッシュで拭けば終いじゃね?とも思う。あなたの娘さんだっていつ何時、どうしようもない「危険」にさらされることもあり得るんですよ。うん、それはそうだろうな。娘でも息子でもそうだし、被害者にも加害者にもなりうる。絶対にそんなことなどしないと云いきれますか?「できるとも、当然じゃないか」と口先で云うことは簡単でしょうまだ何も起きていない「安全」で「清潔」な状態ならば、仮定の話はいくらでも可能でしょうできるとも、当然じゃないか。穢れなんて思ってもないし、そんなのは洗い流せば済む話で。カジュアルにエロを穢れとか表現する奴の方がよっぽど信用できないけどね。この穢れた娘を「切断」(意味不明。拒否するってこと?普通の言葉使おうよ)してしまう、って思ってるのはあなた自身じゃないの?心のどこかで、そう思ってるから「穢れ」なんて使うんだよね?あなたが本当に恐れて憤ってるのは、ポルノを許容できてない自分自身に対してなんじゃないの?でも、もっと、本気で、真剣に、そういうことを考えてください。自分の中の闇に向き合ってください。子ども達を本当に守る武器はその奥にしかないんです。思想の統制や表現の規制なんかじゃ、あなたがたの大切な子ども達は守れないんです。