さんとのトークをお届けします。リニューアル創刊号において「花森安治の『紅いバッグの話』」という記事を寄稿してくださった澤田さん。『暮しの手帖』初代編集長の花森さんの伝説的なエピソードや、「価値あるもの」を見極めるうえで大切なことなど、ていねいな暮らしを提案し続けてきた雑誌編集長ならではの視点で語っていただきました。小野:本日はお越しいただきありがとうございます。7月24日に『広告』のリニューアル創刊号が発売されて、翌25日に『暮しの手帖』の新世紀号が発売されました。この不思議な偶然がこのイベントを開催するきっかけにもなったのですが、『暮しの手帖』と『広告』にはほかにも共通点があって。創刊が同じ年なんですよね。澤田:どちらも1948年創刊。小野:『暮しの手帖』は100号ごとに1世紀、2世紀と表現するんですよね。7月25日に発売されたのは5世紀めの第1号。『広告』リニューアル創刊号では、そうした独特のルールを決めた『暮しの手帖』の初代編集長である花森安治さんの「紅いバッグの話」というエッセイを掲載していて、そこに重ねる形で現編集長である澤田さんに寄稿していただきました。澤田:花森安治さんと大橋鎭子さん、このふたりが1948年に立ち上げたのが『暮しの手帖』です。大橋さんはNHKの連続テレビ小説「とと姉ちゃん」のモデルになった方ですね。表紙は、創刊号から亡くなるまで花森さんがずっと描いていました。花森さんは絵を描いてデザインして、原稿も書いてとなんでもできちゃう方。ここまでできる人なんていませんよ。小野:普通、編集長がやることじゃないですよね?澤田:そうだと思います。花森さんは1911年生まれで、戦争に出たけれど途中で体を悪くして戻ってきて、大政翼賛会に入ってポスターをつくったりキャッチコピーを書いたりしていました。さん、清水達夫さんと一緒に働いていたらしいです。小野:澤田さんは『暮しの手帖』の編集長になられる前は、マガジンハウスにいらっしゃったんですよね。何か繋がっている気がしますね。澤田:縁を感じますね。片や広告を一切取らずに庶民のためにつくり続けた生活情報誌と、片や大衆芸能誌からスタート、のちに広告をいっぱいとって利益を出す雑誌をつくった会社で、タイプはまったく違うんですが、それぞれの出版社の創業者が実は一緒のところで働いていて、僕はそのどちらにも属することになったなんて奇跡だなと。怒られるかな?......とか今でも考えるんです。僕以外の編集長も、そんなふうに試行錯誤をしてきたんじゃないかな。広告会社の人を前にして言うのもなんですが、間違って広告を入れたらドヤされると思います(笑)。その前に世間から思いっきりタタかれるでしょうが。広告を入れていないから「これがいい」と言い切れる澤田:雑誌『広告』にも、広告は入ってないんですよね。小野:『広告』という名を冠しているものの、広告は入れていないんです。広告について扱うことも稀ですし。澤田:広告を入れない一方で、花森さんは宣伝の名手で、キャッチコピーもうまかった。『暮しの手帖』を宣伝する広告に、こんなものがありました。「こんどの暮しの手帖に、おもしろいことがでています」とだけ書かれた超シンプルな中吊り広告。「天ぷら油とサラダ油はじつはおなじものではないだろうか」という問題提起型もありました。今では珍しくないかもしれないけれど、こんな広告は当時なかったと思います。小野:ものすごいインパクトのあるキャッチコピーだし、デザインですよね。澤田:その才能は記事づくりにも生かされています。これは商品テストの様子を伝える写真。ベビーカーのテストで、みんなで何kmもベビーカーを押しながら歩いて、どれが一番丈夫なのかを検証するという。澤田:でも実際の商品テストは、いつも写真のようにやっていたわけじゃないんです。一列に並ばずにみんなバラバラと出て行ったと思いますし、もっと歩きやすい格好をしていたでしょうし。雑誌でおもしろくアピールするために、パフォーマンスとしてこうした撮り方を指示して、かなりおしゃれに見せているわけで。小野:やり方としては非常に広告的ですよね。澤田:次はいかがでしょう。「焼いた食パン4万3千88枚」。澤田:自動トースターのテスト記事なんですが、これだけ食パンを焼くのは大変だったと思います。こんな度胆を抜くカットは見たことがない。これも、魅せるためにやっていますよね。僕、メイキングの写真も見たことあるんですが、パンに針金を通して積み上げる様子を、すごく厳しい目で花森編集長が見つめているのが残っていて。小野:めちゃめちゃパンク。澤田:そうなんですよ。