ID:oCn6j50i0削除依頼などに対して行われる「アドバイス」。誘導や案内も含めたそれらのレスの、ナイスな形、ダメな形を集積し、よりよいアドバイスを模索していきましょう。アドバイスなんてしないでいい。レスする事自体害悪というスタンスの方も歓迎です。議論及び情報集積に参加してください。批判の際は、その根拠の提示もお忘れなく。ID:TsYP16W+0スレ立て乙デース。あっちの27番さんへ。>ただ、要請板でやるようなことではないんじゃないかなぁ...と思っただけもう少し詳しく。ID:u6yIicrr0>>3要請板ってのは、いわば渉外窓口みたいなものですよね。“2ちゃんねる”の「2」の1文字が欠落していたからって、あんな悪ふざけと受け取られかねないようなコメントするのは如何なものかとそう思いました。依頼と関係の無い投稿は禁止です。以外の書き込みを禁止しております。規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。ID:u6yIicrr0http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326100172/879この辺は的確で依頼者の役に立つアドバイスだと思う。ID:EQmJ1p3J0>要請板ってのは、いわば渉外窓口みたいなものですよね。ソ、、、そうなのか・・・というよりも障害窓口ってナニ?どんな投稿も悪ふざけと受けろられかねないわけですが、あなたが悪ふざけと受け取ったのなら、そのように言えばいいと思いますよ。悪ふざけが良くない理由を、利用者の立場でどうぞ意見してくださいな。あの場合、普通に削除されていますから、別に依頼者には何の被害もなさそうですけど。ID:H/i8yYC40http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336431204/31他人の学年が気になるという事は未だその範疇の方ですか?2ちゃんねるは、学年や年齢、学歴など関係なく対話のできる場所ですが。貴方の今までのレスを見返すと、そのような部分に執着があるように見えます。小学生でも正しいことを言った者が勝つ場所なんであしからず。ID:obXsL1BX0>>6マジレスすると、悪ふざけとも受け取られかねない言動は、今はまだそういった人が存在しないにしろ、何らかの形で「要請板にレスをした人を相手に訴訟を起こす」ような人が現れた時に、狙われる事になる可能性は皆無ではないと思う。うざったい事を言うきっかけを与えることにもなる。言ってる「必要ない事を書く必要は無いだろう」というのは、ある種の正論ではあるからね。必要の無い事であろうと、害が無ければ書いてもいいじゃないか、という考えも対極の正論として存在するわけで、そこら辺を「その書き込みの中身」を議題にしてすりあわせしていくのが本来望ましい形なはずなんだよね。一方的に自分たちの正論だけが正論であり、他に正論なぞ存在しない、という前提で物を言ってるから困る。ま、そういうレスは「しない方がいいかも」程度に捉えておいたらいいんじゃないかな。実際、何がどうなってどうなるかなんて、誰にもわからんわけだけど、その何かを避ける為には、↑のようなレスは「しない方がいい」んじゃないかね。実際に、全く依頼者に被害を与えるようなレスではないレスでも、要請板に>>4引用部分で禁止されてるようなレスを書いたから、という理由で規制が敷かれた事も何度かある。それでも俺は書く!というなら好きにすればいいと思うけど「書かない方がいい」のは間違い無いと思うよ。ID:obXsL1BX0>>10うん、皆その「書く行為が害」って考えの、その根拠を知りたいと思ってるんだよ。問答無用であるとする為には、問答をせずに叩き伏せられるだけの「説得力」が必要であり、そのためには「根拠の提示」は必要不可欠なはずなんだけど、ここまで見てても「書く行為が害」って意見の「根拠の提示」は行われていない。逆に、削除人が「>>○のアドバイスを参考にしてください」と野次馬のレスにアンカーをつけている例はたくさんあるわjけで「書く行為が害」であるとするならば、なぜ削除人はそんな事を言うのだろうか、という疑問も生じる。>>12の言ってるような、2ちゃんが定めているルールの問題もある。その辺り、整合性をどのように取った結果「書く行為が害」という結論に至るのか、皆聞かせて欲しいと思ってるよ。「依頼者を排除する」ために行われていることは事実なんで、それは「削除をの望む気持ち」に対しては、「害」になっているだろうことを、俺は認めるよ。wただ、ローカルルールでは「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」は認められているわけで「無理な依頼をとっととあきらめること」は依頼者にとって有用であると俺は思っている。云えば、「削除されることが必ずしも依頼者にとって有用なこととは限らない」ともいえる。削除依頼者が削除を求めているにもかかわらず、排除の方向で野次馬が投稿しているのは「害である」という感覚は、幼いというか、思慮が浅いというか、そんな気がするなぁ。ID:j+M6V6of0ここは雑談スレではないので、>>7-8,>>14あたりはスレ違いです。ID:OD3nSlwf0>>16それらが雑談としか見えない貴方にはこのスレどころか2ちゃんねる自体に参加する事が貴方の為にならない精神的に更なるダメージを負ってしまうことが危惧されます。電源切って何処か静かな場所で写経でもなさっては如何でしょうか?心が落ち着いて普通にコミュニケーションや会話が出来るまで治ったら又おいで下さい。個々のレスのどの部分が雑談に当たるのか?レスの引用に根拠を付け加えてください。ID:ITrEvX1I0>>17まずルールを読みましょう。このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。初心者だからよく分からないのかもしれませんが、ルールを守る事は基本中の基本です。雑談であるか分からないあなたは、ここに居る資格は有りませんので、どうぞお引き取りください。ID:ITrEvX1I0重複になりますが、>>1に書いてない事を話すのは雑談です。雑談スレがあるのですから、そちらに行きましょう。早く分かるようになってください。繰り返しになりますが、ルールを守れない人はここに要る資格は有りません。ID:ITrEvX1I0ちなみに、私のこういう書き込みは決して雑談では有りません。あなたたちの、ルール違反とは違いますので間違えないように。これからも、あなた方が雑談を続けるようでしたら、いくらでもお相手をします。ID:S0ihw2CR0>このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。これは間違いですよね。板の趣旨とスレッドの趣旨というものがあります。わかりますか?板の趣旨が決まる「要素」、そしてスレッドの趣旨が決まる「要素」がありますよね。スレッドの趣旨に合致しない投稿はスレ違いの投稿ですが、必ずしも雑談の投稿とはいえませんよね。板趣旨の元となるカテゴリの問題もありますから、雑談はルール違反とまではいえない場合もありますよね。いったことも分からないなら、あまり参加しないほうがいいですよ。ID:OD3nSlwf0>>20それでは貴方はどの様な資格をお持ちで根本的にどのような考えで、よりよいアドバイスを目指していらっしゃるのか?さわりだけでも少し書いてみてください。>>21>>1の何行目に雑談をしてはならないとか、雑談をする者を排除して良いって書かれていますか?ガイドラインやローカルルールに書かれているようでしたら削除依頼でも出して置いてください。>>22相手をする、また今後相手をする事を宣言している貴方も同類という事で。ここでいくら遣り合っても埒は開かないことは貴方もご存知と思います。ID:uJxbte5k0>>20うーんとだな、スレ違いの話題=雑談って事にはなりません。雑談という物の定義は、削除ガイドラインを元にすると次のような物になります。>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまるで、情報価値が無いかというと微妙。真面目な議論や話し合いは、目的にしている。ネタは優先していない。客観的な意見を求めている。雑談じゃないわけです。これ、厳密には「スレッド」の処理理由だったりもするんで、レスにおいて「雑談だからNG」という規定は、実は存在しなかったりするんですよね。ガイドライン4のレス条項には、「雑談」に関する規定はありません。よって、レスにおける、「雑談」が削除対象になるかどうかの取り扱いは、ガイドライン5によって判断されるものと考えられますが、その場合は>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合もしくは>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。雑談が行きすぎて、議論・会話が成立しない程の状態になった時、あるいは故意の雑談によってスレッドの運営・成長が妨害されたと考えられる時に、初めて雑談は削除対象になるわけです。少なくとも「>>1に書いていない事を話すのは雑談」という定義が、2ちゃんねるのルールを元にする限りでは存在しない、という事はご理解いただけるものかと。雑談スレに移動、後、必要なら新たにスレッドを立てるなどした方がマナーとしては妥当な所でしょう。少なくとも私は「貴方の定義する雑談」に付き合うつもりはありませんので、出来れば移動をお願いしたい所です。ID:ITrEvX1I0当然そんな事は含んだ上での表現です。不都合が有るのならば、あなたがた自身もそのような表現を使わないように注意しましょう。(あなた一人だけでの問題では有りませんので、その点も注意してください。あなたの仲間全体です)さて、では、>>7-8,>>14のどこがスレの趣旨に沿った発言であるのかを説明してみてください。それが出来ないようでしたら、雑談です。ルールを守りましょう。ID:uJxbte5k0二言で言うと・スレ違い=雑談とはなりません・スレ違いの話を続けようとするなら相手をしますよ、と言う前に、スレ違いの話だと認識してるなら誘導とかしましょうという事ですね。ID:ITrEvX1I0>>24-25あなた方が攻守の立ち場を逆にして、削除議論板等で相手に浴びせかけている事とずいぶん違うようですよ。あなた方がここでそういうことを言った事は、後から参照できるように記録します。今後とも削除ガイドラインにおいては、それを念頭に置いて、自分が言った事からはみ出さないように気をつけてください。ID:OD3nSlwf0>>27そうだったのか・・・あの時点では雑談以上の話を絡めてるのは一斉にこっちに引越しと思って勘違いしてた。21http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336431204/以降、ここではスレ違いなので向こうでよろしくおねがいします。ID:ITrEvX1I0それから、相手をする=このスレで相手をするとは書いていませんね。それでは貴方はどの様な資格をお持ちでこれは、私があなた方に聞きたい事の一つです。皮肉が少しでも分かりましたか?こうでもしないと、仲間内の傷のなめ合いにしかならないでしょう。ID:ITrEvX1I0>>30それは私自身が言った事ですね。今後注意してください。「削除されませんよ」というアドバイスには、それなりの根拠がある(場合が多い)んですよね。結局は、その根拠をわかりやすく示せるかどうか、というのが「よりよいアドバイス」を追求していく上ではポイントになってきそうですよね。有益な事かもしれませんね。ID:S0ihw2CR0>>33まぁ、まず大切なことは、「削除判断」を欠いてはならないという原則があるということです。「それは削除対象外ですよ」とはアドバイスできない。したがって、遠まわしになってしまう。遠まわしになっても当事者は一生懸命削除ガイドラインを読んだりしてあきらめたりするわけですが、傍観者は、「なんて分かりにくいんだ!」とか思っちゃうでしょうなぁ。ID:S0ihw2CR0そです。ID:6/NrOaIu0より良いアドバイスって決まってんじゃん。責任の取れる人からのアドバイスだよ。案内が違ってたら自分でその後始末まで含めて面倒を見る事。何かというとすぐ敵意をむき出しにして来るし、はっきり言って君らはひねくれている。責任も何も無いし、勝手な感想を言ってるだけだ。責任をとれと言ってるんじゃない。ID:uJxbte5k0で、人によって違う事を言わず、敵意をむき出しにしているわけでもない、ひねくれていない野次馬に対してまで一律に「案内するな」と言うわけですか、なるほど。ところでお聞きしたいんですが、私は削除要請板どころか、整理板にもほぼノータッチで、アドバイス的な事を削除依頼板で書いた事が数える程しかないわけですが、その数える程しか書いたことの無い「削除依頼者へのアドバイス」の、どれが問題だったんでしょうね。「お前は削除依頼者を罵倒する急先鋒だ」(意訳)と言っていましたが、その実私は削除依頼板において依頼者へのアドバイスをほとんどしていないという事実が存在するわけですが。それ以外の場所では、普通にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320560764/344-348感謝もしてもらったりしているわけですが、このアドバイス、どこか何かおかしいですかね?おかしな所があれば具体的にどうぞ。何度も言っていますが、十把一絡げにして、具体的な対象を定めずに「野次馬」という不特定多数に他人を括ってしまうのはおやめいただけませんか?「責任をとれる人間がするアドバイスがより良いアドバイスなんだから、お前ら案内人になれ。責任の取れるかどうか定かではない人間からされて、それでどうして従えましょうか。無責任に「野次馬」と他人を括ってしまうような人間であれば、尚更です。案内人になってから言えとは言いません。責任をとれるという姿勢を示してから、そのような事は仰っていただければとおもいます。あと、余談ですが、ID:ITrEvX1I0さん。二度と出て来られないかもしれませんが、ご覧になっていたらhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336431204/74をお読みの上で、一言お願いします。ああ、無論、よりよいアドバイス云々という話以前の、事実誤認がちゃんと認識できたかどうかの確認ですので、こちらではお答えにならないでいただければと。向こうでお願いします。ID:uJxbte5k0ちなみに、ですが。責任の取れる人からのアドバイスじゃなきゃ意味が無いというのなら、ぶっちゃけた話、誰からのアドバイスでも意味があると言えるし、逆に誰からのアドバイスでも意味が無いとも言えちゃうわけでして。責任を取れと言えるのは、それによって害を被ったりした人なわけで、その人が「責任を取らせよう」としたならば、名無しだろうが★付きだろうが、どういう人でも責任は取らされる事になるわけです。実際に責任をとらなきゃいけないような自体が発生してるならね。なんで、責任の取れる人、つまりは★からのアドバイスじゃなきゃ意味が無いと言ってしまう人たちは、★幻想に踊らされすぎなんですね。逆に、★じゃなくても間違いを認め、是正し、その後それを活かした案内をしている人はいくらでもいます。違いますか?自分の意見が認められないのを、他人のせいにしてしまっている内はまだまだ半人前ですよ。ID:a3K0xdzr0>>39個人の考えでしょ?何の根拠も無い。★がついてるのならば、何か間違ったことを言った時に★剥奪とか、歯止めがかかる。君たちにはそんなものは何も無い。スタートラインが違う。どんなに虚勢を張っても無駄。★を剥奪されるのは間違いを指摘されても素直に訂正できない人そう、貴方みたいなタイプの人間という事だ。過去ログあさってみれば明白だろうが面倒臭いって反応するだろうな。スタートラインなんて意識していないし★以上の丁重な案内を心がけているんだがな。ID:1mMj0pNh0どう言いわけしたって、本来は案内人★がやるべき事を、誰も頼んでないのにやってるだけだろう。★がうらやましいなら、案内人になれよ。ID:uJxbte5k0本来は案内人がやるべき事を、誰も頼んでいないのにやっている、か。案内人制度が出来たのはいつの事か知っているかい?そして、その際に何をどうすればいいかのお達しが上からはほとんど皆無だった事を。案内しろ、とすら言われてないんだよ、案内人は。>削除屋さん・削除人さん・復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。>初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、そういう人たちが>いてこその2ちゃんねるです。と2ちゃんねるガイドいは明記すらされているんだがな。いう人たちがいてこその2ちゃんねるであるとまで言われているのに、そういう事をするなと君は言う。ID:OD3nSlwf0>>44貴方も誰も頼んでいないのに野次馬廃止論を延々と垂れ流しているんじゃないのですか?誰かに頼まれたなら頼んだ方を宜しければ紹介してください。野次馬が羨ましいのなら貴方も野次馬を経験してみては如何ですか?★の案内が役に立っていないと貴方が判断なさるのでしたら貴方の方から廃止論を提唱なさぅては如何ですか?私は寄り丁重を心がけているだけで廃止のはの字も口にしてはいませんよ。削除の家庭に問題ありと考えるなら、それなりの場所で意見を言うなり自分で削除人になるのも手ですよと申し上げておりますが何か問題でも?で、貴方はここで幾ら声高々に野次馬廃止論を語ったところで誰も従わないでしょうしなんら変わる事もないと思いますよ。少なくともお前らよりは役に立っている。★じゃなかったらどうしてそれが取れないんでしょうか?明確にお願いします。本来は案内人がやるべき事を、誰も頼んでいないのにやっている、か。駅に居るセルフ駅員と一緒だよ。ID:uJxbte5k0>>47誤解に誤解が重なってこんがらがってるなw最後の一行を心に留めて、もう一度>>46を読みなおしてみた方がいいぞ。どこをどう呑んべえさんが勘違いしてるかわかると思うから。ID:uJxbte5k0>>49案内人の仕事が規定されたのは、案内人が誕生してから数年後だ。言うと、案内人が誕生するより遥か以前から、野次馬は存在していた。「本来は案内人がやるべき事を、誰も頼んでいないのにやっている」か・・・と皮肉を込めて呆れたのに、全く伝わっていなかったようだね。これからはもう少し率直に書くとしよう。ID:oZJK7b3G0ところでこの話のどこが、「より良いアドバイスの仕方」の話なんですかね?俺は、より良いアドバイスはしかるべき資格(★)から有るべきだという事を話しただけですが。そのあとどんどんと話をねじ曲げてスレ違いにしているのは、どこのどなたでしょう?お引き取りください。ID:uJxbte5k0>>51つまり、野次馬も時には的確な案内をするという事については認める、と。君は「野次馬のアドバイスなんて害でしかない」と言っていたはずなんだが・・・。ID:oZJK7b3G0>>52時期がなんか関係あるのか?自分の脳内理屈しか認めない構造だからそういう変なことを言う。どっちが前だろうと後だろうと全く関係ありませんが。いま、案内人という制度があるんだから、より良いアドバイスをしたいのなら、案内人になれよ。ID:uJxbte5k0>>53その資格の有無では区別する意味が無いという事を書いたら、どなたかが「長くて読む気がしない」などと仰ったもんでね。★があろうとなかろうと「責任」は取らされる。そこまで重い「責任」の話はしていないと言うのなら、そもそも「依頼者が」責任を取れと主張する事自体が極めて稀だ。ID:oZJK7b3G0>>54だれがそんなことを?というかここは野次馬の話をするスレなの?おれは「より良いアドバイス」をはなしていますが。ない人がいるようですね。スレ違いはお引き取りください。野次馬のしていた事を案内人もやっているのだよ。ID:uJxbte5k0>>57ふむ、ちと勘違いしていたようだね、すまない。>俺は、より良いアドバイスはしかるべき資格(★)から有るべきだという事を話しただけですがというのがつまり、★でなければアドバイスをするな、という事だと判断したのだが、相違あるかな?あるのだったら端的にどう違うのか説明していただければありがたい。今のように、よってたかって似たような事、少しずつ違う事を自分の事しか考えずに浴びせた押すような案内が、有効なものであるはずは無い。セルフ案内人などやめて、ちゃんとルールに沿った★のついた案内人になりなさい。なれない理由を聞いているのにずっと答えない。卑怯者としか良いようが無い。ID:uJxbte5k0実績、だね。実績を認められたから★を貰えるわけでは、少なくとも現在の2ちゃんねるの★システムは無いよ。案内人ともなれば、ある程度2ちゃんねるの知識があれば誰にでもなれる。実績はほとんど問われないと考えていい。実績を前提にしたその理屈でもって野次馬要らないと言うのは、矛盾してるんじゃないかな。>>61有意義な議論だと思うよ。良い案内をするにあたって、どういった人間が行えばいいか、という君の提議に対して、俺が応えている。ID:mTTME7mK0★もちなんぞに、何が悲しくてなんなきゃならんのよ。2chという場所で、無償で遊ばせていただいている身としては、多少なりとも、利用者に貢献しようとする気持ちはあるが、★もちは制約が多すぎる。楽しめないボランティアなんぞになりたくもないし・・・。楽しめるとは限らない。要するに責任回避だろ?そんな奴からのアドバイスが役に立つはず無い。ID:mTTME7mK0責任ある回答が有益であると考える人は要る。責任ある回答・アドバイスは、社会に出ると分かるんだが、紋切り型で分かりにくく、しかも、責任を取らされないものに鳴りがちなんだよ、分かる?でね、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/453にも書いたんだけれでも、「くだらない・身勝手な・あるいは愚にも付かない」要求に対して責任者が責任ある回答・アドバイスをするということは、つまるところ、コストがかかりそう主張している人たちを満足させられる結果は得られないぐらいは、国府どもじゃ分からんかもしれないが、現実社会の経験がある人なら、まぁ、容易に想像が付くよね。現実社会では存在しにくいの。あなたが相手にしてもらっていること自体が、無責任な野次馬のアドバイスという恩恵そのものであるということ。思えないなら、何で野次馬を相手にしているんだい?あなたが責任者と話をればいいことなんだが・・・。ID:lcrf3lHD0俺は君らのアドバイスが役に立った経験など無いのでね。一部は操舵し一部はそうではない。そんな水掛け論しても仕方が無い。責任者と話をするのは君だろ?君が望む★の条件を提案しろよ。制約が多いというなら自分から改善してみろ。現実社会では存在しにくいの。あなたが相手にしてもらっていること自体が、あなたが役に立ったと感じるかどうかに関わらず、無責任な野次馬のアドバイスという恩恵そのものであるということ。いう意味ぐらいは、理解しないと、本当に子ども扱いされちゃうよ・・・とアドバイスしておきます。ID:lcrf3lHD0君は「削除に不満が有るなら削除人になれ」と誰かに(俺じゃないが)言ってなかったか?その理屈と同じことを相手が言っても良いんだね。自分だけ特殊じゃないよね?君の行動についていつも思うのは、自分ではやらない事を他人に求めてるという事。自分のアドバイスが役に立ったなんて、実は都合のいい虚像をつくっているだけだと思わない?いくら有益なアドバイスだと自分で思っていても、受け取る方は、対等な立場ならば「なんだこいつ?」だ。後からそのギャップでいざこざが起こる。ID:lcrf3lHD0あと、君個人の事について言うと、君の仲間からもよく暴走することがあるという指摘を聞く。いう意味での制約を嫌うならば、アドバイスなど行う資格は無いのではないか?だだをこねているのは君だよ。ID:mTTME7mK0>君の行動についていつも思うのは、自分ではやらない事を他人に求めてるという事。え?俺は削除について不満がないから、削除人になる気はないんだけど・・・そういった【文書の裏に隠れている非常に分かりやすい心情】さえも読解していないの?矛盾にうつるの?もう少しまともでな読み物などを読んで、実社会にもまれてからにしたほうがいいよ。>君らはそこをずる賢く、いかにもここの責任者です、の様にあなたがそう誤解したということは分かるが、それはあなたの稚拙さが故じゃないんですかねぇ。君らとか云う十把ひとからげの決め付け何ぞ、誰も相手にしませんから、俺の投稿で稚拙でない子供でない人が勘違いするようなアドバイスがあるなら、具体的にリンクをはっておくれよ。ID:fkeDGKGp0誤解という事にしたいならどうぞ。調べてみれば君の名を挙げてそういう問題を指摘する人は多い。あと、君こそ誤解しているようだが、誰かに対して「削除に不満ならば削除人になれ」と言っていたのでは?ということだ。自分が最初にそうは言わなくても同調する発言はしていなかったか?違ったらそこはあやまるが。HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jpそれよりもあなたが、削除人になって、その板を担当して、責任を持って削除して、管理人を説得するなりして、ほうしゅうをwもらえばいいじゃないですか。ID:mTTME7mK0>>73誰かがいっているかどうかは、何の関係もないでしょ。あなたが的確に、具体的にリンクをして発言をチョイスして、的確なアドバイスかどうかを検討すればスレ趣旨にも合致するけど、単なる決め付けやレッテル張りによるたたきに走るんじゃ、まぁ、低レベルのがきといわれても文句が言えないぜ。ID:fkeDGKGp0>>76同じことを言われて自分だけへりくつをこねて拒否する。相手にはそれを認めないのは問題だね。ID:fkeDGKGp0>>78君らには「より良いアドバイス」は無理だよ。最初から期待してなかったが。ID:mTTME7mK0良いアドバイスの見本Aさん:削除人が自分の思うとおりに削除してくれないんです。俺:あなたの思うとおりに動いてくれないのは当たり前ですよ。Aさん:ちゃんとボランティアでも仕事をしなくちゃいけないと思います。俺:そう思うのなら、自分が削除人になればいいと思いますよ。Bさん:あなたはなぜ削除人や案内人にならないの?俺:俺は削除人はちゃんと仕事をしなくちゃだめなんて思っていないから・・・。俺:ガキは勝手にそう思ってろ。ID:XYBrE69s0>>77そりゃーそうさ。削除が遅いだの削除してくれないだの駄々こねて野次馬に噛み付くからそういう返事も当然だろ?貴方だったらどの様に対応するんですか?>>79貴方のその捻じ曲がった考えで良いアドバイスと思えるものは出来ない。普通の人が良いアドバイスと感じてお礼まで言って帰ることは日常的に有る。ID:fkeDGKGp0>>80-81ありがとう、君らのアドバイスに対する姿勢が大変分かりやすい例だ。保存しておいて、きみらがアドバイスをしている現場で、相談者に示してみようね。ID:mTTME7mK0>保存しておいて、きみらがアドバイスをしている現場で、相談者に示してみようね。ウン、俺は何の問題もないと思うからいいけど、野次馬のアドバイス不要論のあなたはいったいどういう立場で、どういった目的でそれを示すのかなぁ。子供じみた思いつきで行動しているから、そのように馬脚を現す結果になるんだと思うよ。まともな、より良いアドバイスの話ができないようなら、そろそろ失礼するよ。ID:XYBrE69s0>>84他の依頼者の邪魔になるから煽ってでもお帰り頂いてるだけです。ID:mTTME7mK0>脇からだけど、なんで対応しなくちゃ行けないと思う訳?>自信が無い事や、不快な事、下らない相談だと思うなら、放置すれば良いんじゃないの?>何でわざわざ相手して煽るのかな?別に煽っていないと思うよ。いやま、煽っていると感じる人がいてもかまわないけど。論理的矛盾を指摘することは、別に議論において普通のことでしょ。言いだしっぺの法則がありますよ、あなたができないことを他人に押し付けないでくださいね・・・そういうことが悪いことだとも思えないし、まぁ、ほかの「見ている人」へのアナウンス効果も期待できる場合もある。削除人がそういう人を相手にする時間を「まともな削除依頼などに費やしてもらう」ことは利用者に貢献することだと思いますよ。ID:fkeDGKGp0それで良いのか?と言うのがそもそもこのスレが出来た理由だと思うんだが、それは理解してないのだね。ID:mTTME7mK0それでいいのか?という疑問を投げかけるだけで、何か云った気になっているのは、まぁ、子供の特徴的な行動ですよ。「それで良いのか・・・イヤ。いくない!、理由は○○で、□□あるべきだからだ・・・」と他人が共感できるだけの論理性とか現実性を備えた主張もしないで「それでいいの?」を連呼している子供を見ると、「それでいいのだ~~~!」といいたくなるよね。ID:3ejxt/oHP>>86その判断をするには★が必要なんじゃないの?同じ立場の対等な者同士「お前は邪魔だ」といっても、言い返されたら収拾がつかない。君らの立場は相談者(君の認識では邪魔者)と同じなんだから。いう事をしたいなら、良いアドバイスの為には相談者とは違う立場である事を示す★が必要だと思うが。ID:moKL+iJE0>>89暴走してるね。それで良いと思うのなら君はここに要る必要ないね。俺の相手をする必要も無い。ID:mTTME7mK0>>90あのね、削除系の板での軋轢のほとんどは「一方の無知」によるものなの。一方の無知に夜勘違いを排除するのに、★ヶいちいち出向くってことヶ必要だとあなたが思うのは自由だが、それにはコストがかかるんで、結果的に、誹謗中傷を受けている投稿の削除や、そのほか対処が望ましい行動を遅らせるということになるということはすでに指摘しているよね。そこんところはどう考えているの?理想論者物事は進まんし、ぜんぜんそういったことを考えないなら、説得力皆無だぜ。ID:mTTME7mK0>>91だれも「今以上により良いアドバイスのやり方は無い」なんていっていないんだが、そういう妄想が見えてしまうのがだめな子供の特徴なんだよね。書きのホームルームじゃないんだから。具体性や論理性のない君の理屈がだめだといっているだけなんだが・・・。ID:XYBrE69s0>>90★が無くても対応できる案件に対応しているだけですよ。削除判断がもう済んでいるのに消せの一点張りで居座る人や明らかに依頼場所が違うものを持ってきて、アドバイスするのに訂正に応じず不備以来を続ける方、横槍で依頼者に不利なアドバイスや補足をなさる方。限が有りませんが、これらに一々★が対応したり放置したりすれば現状は更に悪くなるはずですよ。★なしの悪い例でも有ったら二つでも三つでもリンク貼って見ませんか?貴方がどの様な現状例を見てその様に感じられたのか。議論の元となる事象を示してくださいよ。ID:3ejxt/oHP>>94既に示されてると思うけど。難癖つける事は出来るだろうけどね。あなた方のここでの議論の目的は自己正当化する事?なんか違うなあ。ID:KlBskjGu0>>92-93それは君の脳内でのみ有効。君の判断が絶対である保証が無いから。それを決めつけたければ★になる事だ。子供でも分かる理屈だね。★のコスト?案内人に払う給料の事を言ってるんでなければ、何の事やらwセルフ車掌おつかれさま、大人ならば本物の車掌になれよ。ID:XYBrE69s0>>94「既に示されている」とは言えるけど「何処に示されている」言えないんですよね。早く例を示さなきゃ野次馬の方がどんどん正当化されてしまいますよ。>>96なんで散歩中氏を★持ちに成らせたいんだ?彼は彼で自分で考え判断してのやり方なんだろうになぜそんなに他人の行動形態に干渉するのかな。ID:mTTME7mK0>★のコスト?案内人に払う給料の事を言ってるんでなければ、何の事やらwコストの意味さえも分からん程度の子どもなのかい?一日は24時間、一人が稼動できる時間は限られているよね。勢いのあるスレッド人気のスレッド(c)smart2ch.net。