この街の楽しさをわかってもらうためには、車から降りてもらわないといけない。望月:それが大変なんですよね。電車も無ければバスも無いし。パーキングにお金払わなきゃいけない。お金払うならお金払うなりに、楽しい事無きゃ中々来ないじゃないですか。郊外だったらどこでも止められますからね。それでも甲府に来たいってことが無いと。いう意味では、ぐるめ横丁とかは良いですよね。あれ目当てで来る人も増えたんじゃないですか。小池:あそこは確かに行けば何かやっている、っていうことの例かもしれませんね。あと山梨の面白さといえば、僕はこの「火と風」をやっていて新しい物に沢山出会いました。山梨にはスティルイチミヤっていうヒップホップクルーがいて、東京までその名を轟かせているんですね。BENさんに初期の「火と風」ではゲストとして参加してもらったりしていました。段々と僕もラップをし始めてしまったんですけど(笑)。上手い下手とかは置いておいてね。今、甲府で起きている事もう一つは、リノベーション。これも昨年「火と風」のサブタイトルにしたことがあるんです。山梨は「空家率NO.1」「移住したい県NO.1」。需要と供給が一致して「これから移民増えるぞ!」っていう回にして(笑)。今、その問題は次のステージに来てるんですよ。「移住してからどうするんだ」という問題ですね。「移住したはいいけど、こんな所に来たつもりはねえ」っていうのが、まだあまり話題にならないけど今ホットな問題ですよね。「都会の喧騒から脱出したつもりだったのに、無尽ってなんだよ!」みたいな感じで(笑)。望月:話が違うじゃないかって思っている人もたぶんいますよね。来る方もセカンドライフとして来てるわけだし。移住させたい方は「来てください」って言うんだけど、その後のアフターフォローは大事かなと思います。なる仕組みっていうものも必要なのかなと。小池:反対に、移住する方も「地方都市」というものに幻想を抱きがち、っていうこともありますよね。婿養子とかお嫁に行くわけじゃないから、「よそ者」な訳ですし。おもてなしってレベルでは無いわけで。望月:あと山梨県民はツンデレなとこがありますよね。僕はずっと山梨にいるので思うんですけど、「俺たち甲州人」みたいなツンデレ感がある。ブラックなユーモアだから、最初冷たく感じるけど実際はウェルカム。勘違いされることが多いかもしれないですね。小池:まあ、そういうところが今ホットですね。それで、リノベーションの話に戻ってもいいですか。先ほども話した「火と風」リノベーション特集の回でもトークセッションのコーナーがあったんです。リノベーション関係でプランナー、設計する人、着工する人、イベント運営する人、の4人を招いて行ったんです。面白い話が聴けましたよ。それで、僕は彼らがやってるその面白いことをどう自分の分野(音楽)に代入できるか?っていう事を考えているんです。そこが僕のクリエイティヴィティに繋がっていく。それはどの分野でも応用可能だと思うんですよ。望月さんはどう思いますか?望月:音楽といってもライヴハウスとかじゃなくて、色々な事ができる箱で共同管理にして何人かで出資、リノベーションして音楽機材とか入れて、みたいな感じのものが1つあればいいなと思います。甲府歩いてると、でかいビルもすっからかんになってるんですよ。いう所を1フロアまるごとスケートパークとかにしちゃえば面白いって考えたりしてて。今、スケートパークは荒川とか行けばあるらしいんですけど、街中には無いんですよね。やってるとお巡りさんとか来ちゃうし。小池:山梨でもどこかのスケートボード場が騒音問題で閉鎖されたってニュースが少し前にあったな、そういえば。真偽のほどは置いておいて、屋外だとやっぱりそういう問題が出たりするんです。屋内スケートパークを作って、そこを防音なりしてDJブースとか楽器機材とか入れて、イベントもできるスケートパークが出来たらいいなって妄想してます。僕はスケーターではないんですけどね。小池:確かにそういう場所があったら面白いですね。今の望月さんが話してくれたことは、リノベーションを文化の施設に当てはめるとどうなるか?っていう話じゃないですか。僕が最初に話していたのは、音楽そのものに当てはめたらどうなるかという事なんです。このトークセッションが終わったら僕のバンドの演奏があるんですけど、そこで結構Jポップのカヴァーとかやってるんですよ。DANCE」って曲も結構やってるんですけど、僕の見立てだとこれは「空き物件」なんですよ。KOOの空き物件ですか(笑)。小池:そうなんですよ(笑)。メロディを建物の輪郭と見立てて、どう内装をぐしゃっとするかというのが勝負。「カヴァーやります」っていうと、May.Jさんの二番煎じだと思われがちなんだけど、全然違うことをやってるんですよね。今度から「リノベーションカヴァー」とでも名乗ろうと思います。望月:それは面白いですね。小池:そういうところで、東京に無い物が山梨にあるわけです。僕が東京に住みながら甲府でも活動しているって事を聴くと「伸太郎さん(山梨のご当地シンガー)にでもなるつもりなの?」って言われたりするんです。僕はただ本当にこの街が面白いと思ったんですよ。望月さんもよく東京に行ってるからわかると思うんですけど。僕は甲府でも活動しているから、ヒップホップとかリノベーションに出会って刺激を受けて自分を更新できた。それで逆に東京にこれを持ち帰ったりして。望月:両サイドを見てる小池君の活動は面白いと思います。MAGAGINE」でスティルイチミヤのメンバーの二人(BIGBENとYOUNG-G)の別ユニット、おみゆきチャンネルの取材に行って来たんですよ。ビート(曲)を制作している現場も見せて貰ったんです。したら大正琴を使ってたんですよ。大正琴って皆さん知ってますか?鍵盤を押さえて弾くと音が出るっていう楽器。昔は一家に一台くらいあったらしいんですよ。それをわざわざジャンク品の中から買ってきて自分の作品に落とし込んだりしているんですよね。話を聞いたら「捨てられてしまったものの中にも良い物っていうのはあって、それを再発見して落とし込んでいくっていう試みをこれからやっていきたい」ってそれが音のリノベーションっていうところに繋がっているなと。おみゆきチャンネルはそういう手法で音を構築してるんだなと感じました。別に僕が先ほど話した考え方は一例であって、リノベーションという概念をどう音楽に当てはめるかっていうのは人それぞれですからね。それにしても「フリースタイルダンジョン」で、今ヒップホップがまた盛り上がってますよね。望月:この間小池君が東京でやってる「ネオホットクラブ」っていうイベントに行ったんですよ。僕が御茶ノ水でやっているジャズのトークセッションイベントですね。その節はありがとうございました(笑)。前回は「ジャズ×日本語ラップ」がテーマで。望月:ジャズから見るヒップホップと、ヒップホップから見たジャズっていう両サイドの視点が面白かった。イベントの後にイベントにも出演していた、ラッパーのTKda黒ぶち君と話して色々面白かったですね。イメージの話なんだけど、ヒップホップの人って結構、感覚がとんがっている人が感覚でイケるところまで突っ走るって感じが多いじゃないですか。凄い有名な海外アーティストとかでも凄い適当に弾いて「あーいけてんなー」みたいなところがある(笑)。実際はそうではないでしょうけど、かいつまんだ話。客観的に見るとあまりロジックを感じないけど、それがセンス的に超イケてて、ビジネスにも繋がっちゃってるのがヒップホップのイメージ。そのイメージを逆手にとってカムフラージュとして商業的に大成功しているアーティストもいます。一方で、ジャズの人って凄い音楽的じゃないですか。譜面がなんちゃらなんちゃらとか、そういうロジックが表面化しているところが良いよね、とかTKda黒ぶちくんとしましたね。そこいくと僕はヒップホップ耳なので「これヤバいね!」くらいの話しかできないから(笑)そういうロジックとして聴く耳を持ってヒップホップも聴けるっていう点で、ジャズメンは羨ましいですね。小池:それが大事だと思うんですよ。肩肘張らないで、良いものは良いっていうのが一番楽しい。コミュニケーション能力の問題もあると思うんですよね。東京でもそうだし、甲府でもそうだけど。所謂リア充とか、コミュ障っていう言葉が象徴してると思うんです。皆ヒップホップ耳になったらいいんじゃないかな。楽しくて何が悪いの?っていうところで(笑)。望月:ヒップホップってサンプリング文化じゃないですか。要は、有りものをどう料理するかじゃないですか。自分から生み出すっていうことよりも、あるものを使ってどうかっこよくするか。昔の音拾ってきて新しい曲に落とし込むとか。言ってしまえばパロディですよね。そこがヒップホップの好きな所でもあります。小池:だから甲府も同じなんですよね。新しいものを無理やり作らなくても、実は楽しいものはある。そこをどう楽しく僕らがフロウするか、歩き回るかっていうのが1つの課題。この言葉の入ったTシャツを、元々は富雪ギャラリーで行われたTシャツ展の為に友人と遊びで作ったんですよ。仕事とは関係なくプライベートで作ったんですけど、予想をはるかに超える反響があった。ありがたいことに色んな人から着たいって声が殺到しちゃって、取材の話まで持ち上がって、これは段々と仕事に支障をきたすな、と。小池:Tシャツ屋になるかライターになるかっていう岐路に立ったんだ(笑)。望月:そうなんですよ(笑)。現状の体制と僕らのキャパで続けていくのがちょっと難しい、っていうことでひと区切りにしたんですけどね。今は僕らの手からは完全に離れ、甲府オリオンイーストにあるショップ、Jewels&Thingsオーナーの真白さんという、ちゃんと大切に扱ってもらえて、きちんとすべてをご自身の裁量で動かせる方が引き継いでくださいました。CITY」ていうTシャツのパロディなんです。これがひとつ「新しい甲府」っていう概念、しかもニューヨークってめちゃくちゃ都会だけど、甲府ってめちゃくちゃ田舎だからそういう皮肉も面白いなと。あと最近HITOTZUKIっていう壁画を描く有名なアーティストに甲府の街中で作品を制作してもらう、っていう企画を少し前までやっていたんです。甲府の山梨中央銀行さんの裏側の壁と交渉して壁をゲットしまして、その70メートルくらいに壁画を描いてもらいました。以前から甲府で描いてもらいたいという話はしていたんですけどね。本当に殺風景なところだったんです。「何かここに描けるんじゃねえかな」って自分がそこを通って思ってた場所ではあったんです。HITOTZUKIさんの作品の力が強かったこともあり銀行に交渉してみたらオッケーいただいて。ただの壁なんだけど、やっぱりそこにアートがあるとちょっとだけ街の見え方が変わったりするんですよね。小池:ニューヨークとか街にアートとか音が溢れてますもんね。望月:ブルックリンとかハーレムとかああいう所も、もともと廃墟だったところにアーティストが入ったりしてアート活動が盛んになって、文化が発展したり治安が良くなったりっていう歴史もある。街の中にずっと残るアートがあったらいいなって思ったんですよね。それを「甲府市中心街ストリート再生事業」っていう企画に提案したら採用されたんです。今この作品のメイキング動画も今ネットに上がってます。この音楽を作ってくれたのが、先ほどのおみゆきチャンネルのお二人だったんです。小池:街にアートがあることは勿論いいんですけど、それを見て色々感じるっていう見る側のリテラシーがあるとなお良いですよね。押しつけじゃないけど、あれば見るじゃないですか。それを作っていくことが重要。今甲府駅で降りてアートを目にするってないですよね。県立美術館もバスでなきゃいけない。近代美術とかアートに触れられる場所が歩いて行ける距離になかったんですよ。「こうふのまちの芸術祭」が長年企画を続けていますけど、期間限定のものではなく、それとは別にずっとあるアートがあっても良いのかな、というのが動機でした。小池:あとはやる側がどんどん作品や企画を魅力的に解説していかないとね。「なにこれ?」っていう人もいると思うんです。そこらへんも課題じゃないですか。「火と風」も今回が最終回なんですけど、後継企画ではそういうところにもっと着手しようかと思います。音楽のイベントも勿論やりますけどね。中学校来の友人に武田家研究家がいるんですよ。彼に「信玄提ってなんなの?」とか色々教えて貰うイベントをやりたいとおもっています(笑)。やって土地の文脈がわかればもっと街って楽しめるんじゃないかな。望月:その為には、こういう風に来てくれている人たちの口コミですよ。嘘でもいいから楽しかったよとかSNSに書いたりとか。小池:いや、嘘はいいですよ。嘘も大事?望月:オブラートに包んで、ね(笑)。狭い山梨こそ口コミの文化なんですよ。一人良いって言えば大体みんな良いって言いますからね(笑)。小池:どんどん皆で楽しい街を発信していきましょう、ということですかね。ゲストは、望月智久さんでした。ありがとうございました。甲州最前線SearchArchives2020年2月2019年6月2016年7月2015年10月2015年5月2015年1月2014年4月2014年2月2013年6月2012年12月2012年10月2012年8月2012年6月2012年5月2012年1月Metaログイン。