@mangakatoCOMでデビューし、コロコロコミックで再デビューしたマンガ家です。「マンガ表現」に関して、いろいろツイートしています。つくばビジネスカレッジ。noteで「マンガCOMマガジン」を展開しています。@mangakatoツイッターで「無駄ゴマ」に関して解説したが伝わらないことがあり、さらに一例を載せて解説したがちっとも伝わらないことがあった。「無駄ゴマとは何か」の解説にも関わらず、「マンガ表現として好き・嫌い」を語る人がいる事にショックを受けたことがある。エフ先生の遺作だけあって、ノウハウがめちゃくちゃ駆使さてていますね。必要無い部分にその漫画の空気みたいなものが詰まってる可能性も有りますね。受けセリフ(相手の質問にYESと答えるだけ)に相当するコマが丸ごとカットされてるのね。さんのツイートの流れから。小松左京「復活の日」で、吉住がワシントンD.C.から南米の南端まで歩くところ、映画だと結構延々と映していたけど原作では二ページと気がついたときは衝撃だった。2020年1月24日コマの文字数多いんだな、言われないと気づかなかった。2020年1月24日まとめ内コメントにもあるけど、「ページ数が決まってた」ってのは割と理由としては大きいよね。単行本収録にあたって追加コマを書き下ろしてるくらいだし。2020年1月24日だめ。藤子不二雄が名手なのは事実として、昔の、漫画のページ数が異様に限られてた時代(一作2ページとか4ページとか)で訓練つんだのが効いてるんじゃないかってのもある。メタ発言はむしろ昔の漫画のほうが多かったようなイメージ。2020年1月24日F先生の漫画しか知らなかった小さい頃は普通に読んでたけど、他の漫画を色々読んで帰ってきたら、こんなに面白い漫画他にあるか!?ってくらい笑えてビックリした。手塚・藤子先生にかぎらず、月刊雑誌から週刊漫画の黎明期をくぐり抜けて生き残った漫画家さんたちは皆天才だったのですよね。作家が足りないからあの密度で一話完結で、毎月何本も描き続けたのですから。2020年1月24日あだち充に言及されてて良かった。大長編で本当はメッチャ長かったけど泣く泣く削ったって言ってたのを考えると普段のも必要なスキルであったために身についたって感じなのかね。これがサクサク読めるテンポの良さが出てるかもしれないけど。2020年1月24日メタネタは手塚治虫がすごく好んでいて、そこから手塚フォロワーの藤子Fも適宜取り入れているというイメージがある。多い印象だけど、ここで取り上げられてるページのコマは1コマ内で会話が進んでて、「カット」というより「シーン」になってるから、ページ内でのテンポが早いのだろうか。今の漫画が連載終わらせたくなくて伸ばし伸ばしになってるだけや。絵ばっかり小綺麗で内容ない漫画とかも。2020年1月24日この頃の漫画家はデビュー前に1コマ漫画、4コマ漫画で地力が鍛えられたというのは大きいかもなぁ。書き物は読者が自分のペースでシーンの間を移動できるから。映画は強制的に話が進むので長い距離や時間を表したければある程度の尺をとらないといけない。漫画もどちらかというと映像だと思うけど、藤子Fの例はそれを逆手にとって回りくどくなりそうな話をクルクル展開してく楽しさがあるという話では。絵柄や話のジャンルで相性の善し悪しがあるのが難しいし面白いところですよね。手塚のブラックジャックもテンポの良さでは負けない。コツは「会話を推進力にする」かな。吹き出しの文を芝居の台本気分で声に出して読んでみてください。これでドラマが進んでいく。テンポのいいコマ運びになる。前のコマで入浴中で次のコマで教室に舞台装置が変わっていても読む方はいちいち気にしない。2020年1月24日こういうのって文章の組み立てにも通じるなあ。俳句はその最たるもので、下手だと、たった575の中にも意味がかぶっていたり、無用なものが生じたりする。2020年1月24日コマを突き破ってキャラクターがメタツッコミしたり作者が出てきたり枠外でメタ解説したりする漫画たくさんあったよね。違うけど奥付で作者とキャラクターが座談会する同人誌とか。2020年1月24日コマの使い方は本当に漫画家ごとに違ってて面白いし驚かせるのが出た時凄いと思う。LOVEるダークネスだったか。2020年1月24日コマの使い方は、一時期の「こち亀」が色々と実験的なことをしてたような。藤子漫画のコマ割りの意図は「ストーリーを進行させる」ことで最近の漫画は「キャラクターの描写」が目的なんだろう。福本伸行に見せてやりたくなるまとめ。近年の漫画のは臨場感を出すため進化してるってコメントあるけど、そういう面も確かにあるが短く簡潔に分かりやすくまとめる方が断然スキルが要るし難しいと思うけどな。短くまとめられる人は劇的に見せることもふつうに出来ると思う。ありがとうございます。2020年1月24日TwitterでSS書いてる(絵は描けない)とこのスキルが羨ましくなる。2020年1月24日パーマン読んでいて感じた事だが、F先生が児童誌で対象にしてる読者層を考えて長文や漢字をなるべく使わず読みやすい漫画を書こうと模索していった結果、こういう情報の整理の上手さが身に付きそれが少年誌の書き方でも活用されたのではないか。2020年1月24日かとう先生のが伝わらないのは、例示されている無駄ゴマの例が普通に読める物になってしまっているところだと思う。読み手のテンポを調整する目的でいわゆる無駄ゴマを敢えて入れるというのも一つのテクニックだから、結局好みの話に行き着いてしまう。「これはないわー」みたいなドヘタな例が示せていれば違ったかもしれない。「まだ先なの?」と言うセリフから「長い間、森の中を歩いている」って言う状況があって、その長さを表すために「無駄ゴマ」として「ただ歩いているだけのコマ」が必要だし「驚いた」って言う引きのために「見てしばらく絶句したあと、な・何だよこれって言うセリフが入る」ってコマが入ってるから「無駄」に見えないんだよね。2020年1月24日ストーリー漫画のテンポの遅さと言ったらなぁ。当時の他の作者の漫画も同じようなテンポの漫画が多かった気がしますけどねぇ。2020年1月24日ドラクエ4コマシリーズで漫画を学んだ世代なんだけど、4コマで面白かった先生はガンガンで連載やっても面白かったから、漫画には「いかに無駄を省きつつ状況を伝えられるか」という技術が肝なんだと思う。無駄コマが無駄である理由は対ページあたりのストーリー量が減らされちゃうことなのに毎回毎回同一ストーリーで比較してるんだもんそりゃ好き嫌いとか無駄じゃないってなるよね。無駄も含めて作風なんですよ......。「合う人には合う」の人数が違って、合う人数が多い方が商業向きで、テンポがいいと合う人数が多くなりやすいだけの話では。2020年1月24日じつにまずい。2020年1月24日ドラえもん0巻の、各学年(ひらがな読めるかどうかの幼児も)に合わせた第一話を何通りも描く技術はものすごいし、自分でやってみるとすごく勉強になります。結局のところ需要と供給なので、「面白い話が読みたい」読者の多い層向けに書けば手塚漫画や藤子F漫画の様になるし、「魅力的なキャラクター・目を見張るシーンが見たい」だと絵が綺麗で描写の多い漫画になるので、どちらが良い悪いという話でもないですやね。ワンピースなんかはキャラクターのデフォルメも強いし昔の漫画に近い気はします。2020年1月24日この無駄ゴマ排除、合う作品合わない作品、合う画風合わない画風、合うジャンル合わないジャンルがある。ドラえもんは省エネや少ページのマンガのつくりとしてお手本になるからこう言われてる。福本伸行がー大友克洋がーとか的はずれもいいとこ。俳句と比較して小説は無駄な文字が多すぎるとか言うようなもん。2020年1月24日テンポのよさもすごいんだけど、とにかく博学なんだよなあ。それを児童向け漫画で惜しげもなく披露してた。藤子漫画で雑学身につけたりオタク素養を育んだ子供はかなりの数に上るのでは。2020年1月24日まとめの話題とは少しそれるけど藤子漫画は絵がごちゃごちゃしてなくて見やすいのも省略の力なのかもしれないと思った。ドラとのび太の会話のシーンとか背景が一切描かれてないコマも多いし。パラダイムシフトが起きたとどっかで読んだ気が。大友以前は漫画のコマはただストーリーを叙述するための記号で、大友以後は絵画的に魅せる表現が増えたとかなんとか。一部「無駄ゴマがない」(コマ割りのテクニック)と「場面展開が早い」と「ストーリーの変化が多い」がごっちゃになってる感がないでもない。無駄ゴマだらけで展開も遅いのにテンポの良さが神がかってる彼岸島。2020年1月24日コメ欄のメタネタの話見てふと思ったけど最近柱使ったツッコミって全く見なくなったな...。万死に値するとか割と好きだった思い出。漫画のウェブ配信が増えて実質的にページ制限がなくなったから、これからの漫画家はまた新しい技術を身に付けるんだろうね。「スターシステム」でしたっけ?手塚治虫(ヒゲオヤジなど)や松本零士(トチローなど)が常套的に使ってますよね。藤子・F・不二雄でもドラえもんのほんもの図鑑だったかな、お化けの図鑑でQ太郎が出てきたりとか。そうそう、ドラえもん&Q太郎&パーマンのアニメコラボなんてのもあったっけ。実際の所は『てんとう虫コミックス』1巻分なので、190ページ前後でした。2020年1月24日でも「ふうん、魔法がほんとにあるかって?」と出木杉に言わせると、現実的に考えてそういう台詞になるわけないだろ、今目の前で言われた言葉をオウム返しにするってどういう状況だよ、みたいなツッコミをする奴も出てくるんだよなぁ。「あれ、久しぶりに読むとこんなに短かったんだ」っていう短編が多いイメージはある。「女には売るものがある」とかたった6ページだったのはびっくりした。無駄コマの話、左のページを意識して描ける人が右みたいに無駄コマで演出をするのはアリだと思うけど、右の描き方がデフォルトの人の漫画を読むのはツラい。新人読み切り漫画にありがち。2020年1月25日テンポの早い話よりも、例えばのび太の家をブルートレインにして町中を疾走する様子をしつこいくらいに何度も描いていた「ストーリーよりも世界観重視回」のほうが好きだな。水加工用ふりかけのような道具の使い方に結構なコマを割く話とか堪らないね。無駄ゴマってことになるんだろうけど見るだけでワクワクするんだよな。2020年1月25日ところでまとめのドラえもんの引用は全部「展開の早さそのものがネタ」な例じゃないか。ネタについて参考になるマンガが無い世代だからね。ネタ探して色んな方面に。アニメも同じで昔のアニメの方が博学だったりする。今のアニメが小粒感あるのはアニメ界の中で再生産やってるだけの部分も大きい。角川のニュータイプ誌の創刊理由が「アニメ以外にも見識を広めなければならない」という。2020年1月25日かとう先生が最初に挙げたツイートのイラストの下側には「演出として無駄ゴマを利用する場合を除いて~」とあるので、決してかとう先生はそういう技法や演出を使うこと自体を否定しているわけではない、ということは留意しておいてね...。個人的に今回挙げられたドラえもんのやり取りは藤子先生の技術が凝縮された、超技巧の「漫画的デフォルメ会話」だと思ってる。今の常識が昔から普遍で考えると認識間違えるよ。時系列逆になるのもそうだし。子供からしたらトントン拍子で話が進んで新しい展開があった方が読みやすいし、昔だと更にページに割り込んで広告スペース入ったりするからね。2020年1月25日キャンディキャンディとベルサイユのばらが女一代記で全10巻、ジャングル大帝は親子二代の大河ドラマで全3巻なのは有名。2020年1月25日コマ数を削ぎ落してテンポを優先するのが「漫画」、テンポも大事だが間の取り方や表情、心理、背景なども重要視して映画や現実に近い描写をするのが「劇画」。今では両者の境目はあまり無くなってるね。2020年1月25日なるほど、イタコ漫画とか見てなんか違うなあと思ってたけど、この省略テンポが真似できてないんだ。漫画のジャンルにもよるんじゃない?恋愛漫画好きだけど、恋愛漫画のような人間関係に関する漫画は余白とか無駄なコマに含まれる空気感も含めてその作品の良さだと思う。時間感覚をカットの数で操作したり特定の様式を流用することでコントロールする手法は根本的な大前提ではありますね。落語の影響がコメント欄で示されてますけど、夏目漱石からエレファントカシマシまで、落語や漫談が娯楽の選択肢として強かった時代の「作り話」の時間感覚や言葉遣いって今の作劇と隔たりを感じますよね。漫画を仕事にした時にページ内に収めなきゃならんから。あとこの見せゴマを捲り右上に持ってくるためにはこのコマを省いて...とかパズル的な要素にも役立ちまふ。逆に冗長に伸ばすのは簡単。2020年1月27日F先生はただ圧縮してるだけじゃなくて、溜めに溜めたページ数をパノラマ描写とか見開きドン!で一気に使う快感がある。他人との会話も、そうだよなあ。本題に入る前に長々と説明すると、話がとっ散らかる。福本のは作風や演出の問題じゃないから。浦沢直樹の「PLUTO」読んだ後に元ネタの「地上最大のロボット」読むと、あまりのスピード感に目眩すら覚えるわ。ネタはなー(一回あった。「吼えろペン」とか「アオイホノオ」とかで島本和彦先生が時々題材にするやつだよな。