考えたら作ればいいんだし。いう風に考えるから動きにくくなるんだと思います。作りたいっていう気持ちがあるんだったら、もうすぐに始めちゃえばいいと思うんですけどね。名:いやいやいや、その通りですよね。別に移動すればいいし、実家帰ればなんとでもなるし、そこの部分でハードル上げてる人が多くて、その分こう、生きにくくなってるのかなぁと思うんですけど。名:つまらないものになっちゃいますよね?山:「そうは言いながらも、僕も今考えなきゃいけないんですけど。それでもあんまり、全部が全部そういう感じで考えちゃうと、ホントにつまらなくなるんで、あんまり考えなくていいことは考えないようにして。名:考えることによって、何かを始めようと思った時に、考えれば考える程やらなくてもいい理由、と言うのを、もしかしてこの人は考えてるんじゃないかなぁって。やり始めて続けて行く上では、考えなきゃいけないこととか、経済的な面でもあると思うんですよね。やりたいって気持ちを発信すればいい。それが最初にあることだと思うんですよ。なくて、続けてく為の何かを探してるっていうか。その為にも、言ったらお金なんですけど、それが最終的な目的って言うか、コアになってしまう。それにもの凄い違和感というか、それって何だろうって考えるんです。あれって僕、ものすごく嫌なんです。くだらないって思います。なんでかって言うと、もっと考えろ、もっとイメージしろ、答えは間違ってるかも知れないけど、考えたり想像したりすることに、その人自身の力と言うか無限の部分が広がっていくと思うんですよね。なくて、最初からわからない、じゃあ本でも図書館でもネットでも調べようっていうのは、それは駄目ですね。しようもないと思います。これと似たような問題ってあると思うんですよね。してもお金のことにいってしまう。その辺はやっぱ本当に、いや、そうじゃないんだよって。考えないでドンブリ勘定でもまずいけど、違うんですよ...山:「その辺はホントに、やっぱそういう今考えなきゃいけない問題って、続ける為に向こうからやって来る問題で、自分で勝手に問題作って、動けなくなるのはもったいないですよね。名:そういうやり方って、結局こう、作ることが先にあるんじゃなくて、経済のシステム、資本主義の歯車、それがホントにもうベッタリくっついてて。そこにもの凄く気味悪さを感じますね。なんだかんだと考えていくと、そこに行き着きますもんね。それはとりあえず、ひとまず置いといてもいいんじゃないかと。そこに捕われると、始める純粋な気持ちがなんか汚れる感もありますしね。名:結局もの作るにしても、ものに対する値段というのがあったら、そこには原価っていうのがあるんですよね。ラーメンだったら一割。珈琲だったら一割満たない。言われてますけど、それって言うのはあくまで基準、通説があるってだけのことで、絶対じゃない。そんな言葉だけのマニュアルで、ちゃんとしたものを出そうと持ったら相応の値段に行き着くと思うんですよね。話戻っちゃうけど、自分勝手にでもイメージ、想像したりしないこっていうのは、ホントにこう、やだなって。自分で答えを見つけて、その答えはちょっとは合っていてもどうせ壁にぶつかるし、間違っててもいいんだから、最初から上手くいく訳ないですよね。ミステイクを楽しめる。ミステイクって言うのはある意味新しい発見じゃないですか。山:「ま、そもそもミステイク楽しめたらミステイクじゃないですから。別の発見になりますからね。勤皇党が出来て、みんながわっーって言ってる時に、安易なことに乗っからないじゃないですか。あれも大切だなと思います。植:僕も観てないです。山:「観てないですか!面白いですよ。第三部から観ても面白いかもしれない。植:大好きです!山:「観てください。名:かなり話が飛んじゃったんですけど、戻します。もの作りとして、作り手として始めました。始めてく以上は当然続けたい。そこから続けて行くには何が必要だと思いますか?山:「僕も始めて続いてますけど、順調なんですけど、とりあえず、初めのスタート位で。継続するには......。期間で状況がらっと変わったりするんですよ。毎日こう考えることじゃないですかね。僕は今制作をしたりしてて、やっぱりこうもっと制作に向いた環境を探していたりするんですけど、やって行くうちにどんどん新しい課題も出てくるし。さっきの、今から創作を始める人にって質問に、いい答えが思い付きました。絶対に上手くいかないんですよ。僕もあそこに皮いっぱいありますけど、買ってみて違うなって思った革たちだったり、いらない道具も色々ミスって買ってるし、なんでもなんかもう、絶対上手くいかないんですよね。それをいちいち上手くいかないたびに気持ち折れちゃってたら絶対続かないと思うんですよ。