名:でもーそんなに安くない。前の仕事が職場が渋谷で、あんまり離れられない。都心から離れてて、尚かつ、会社にも通えて。名:八万五千円だったらロジ(事務局)を貸しますよ。名:まぁ、あそこは持ち物なんですけどね。ここの場所を持ったのは一年位前。名:そこから引っ越して、色々もろもろの仕事をしながら準備をはじめて、一年後今に至る。名:では次の質問です。制作から企画まで自分でやられてると思うんですけど、作る作業と事務作業と両方あると思うんですよ。その辺の違いを知りたいなと思うんですけど。山:「あぁ、事務作業と制作作業ですね。名:違いというか、違いもそうですし、イメージ、なんていうんですかね?山:「なんとなくわかります。確かに創ってる時は、違う頭使ってる感も。いうのはだいだい、起きて、まとめてやるのと、寝る前にやるのと、その間は制作にして。企画で今後どうしようかなというのは、まぁ常に制作しながら考えたりとか、公園でビール飲みながら考えたりとか、散歩したりだとか、そういうのが多いですね。家でやるのは、ホント実際的なことで、いろいろあれやりたいこれやりたいってのはあるんですけど、まだ全然できてないなって感もあって。彼女に相談するんですよ、「これやりたい」とか。すると「早過ぎだよ」とか、言われるんですよ。名:彼女に相談?山:はい。ああとかで伝わっちゃいますよね。名:好き嫌いを共有するのも大事だけど、一緒に何かやるに当たってニュアンスが伝わるって大事ですよね?山:そしてだいたい「早い」って言われてます。名:じゃ、こうありたいっていうイメージがかなり先行してるっていうか。山:「先行してるんで、最近はようやく、ゆっくりやるしかないな、と思って。そんなに焦らず、ちょっとずつやってます。作業は、ホント実際的にこなすって感じですね。事務作業って言いつつもメールとかも事務作業じゃないっていうか、納品するとき手紙書いたりとかもろもろしてるので、完全に事務作業っていうのは発送だけですけど、それ以外は完全に事務的にやるってことはないですね。事務的にって言うより、お店の人と接して、どうなのかなぁ商品動いてるのかなぁとか聞きたいし、ホント事務的に何回もチェックしてやるのは発送位ですかね。あと検品は、作った時に検品して発送前にもう一度検品するんですよ。名:今言ったように、事務作業の中にも完全に事務的にやってる作業っていうのは少ない。それは常に自分でやるからってことですよね?箱詰めから、発送迄すべて。事務的な作業と言えども、そこに自分の気持ちがないってことはあり得ないというか。山:「まぁ、そんな感じで、システム組もうなんて所までは行けてないですからね。名:じゃ、こちらの作業場ではどんなことをイメージしてますか?山:「新作つくる作業はまたちょっと別だと思うんですよ。僕、何もない時じゃないと新作つくれなかったりするんですよ。今でも何個もあるんですけど、こんなの作ろう、次なに作ろうって。実際的ですけどね、そういう所ですね。名:あえて、いろいろ物事をイメージしながら作ってるっていうよりも、作品と向き合って、素材と向き合って。本当に淡々と作ってると思います。新作とかだと多分色々作る時は、全然違ってくると思うんですけど。名:昼間とかこんないい感じの光とか入って来てね(笑)山:「仕事してても、あーいいなーとか思いながら作ってます。何も考えてないんですけど、たまに外見て気持ちいいなぁーとか。何日間かは余裕持ってやっているので、ホント追われて作るって感じでもないんですよ。その辺が、焦る訳でもないし、ホント淡々と、あぁいい生活だなと思いながら。答えに辿り着かなくてもいいんですよ。話は広がるものだと思うので、それは全然。名:しゃべりながら答えるのって難しいですよね?しゃべりながら考えて答え出すのってはっきりいって無理だろって思う。山:「うん、まぁ答え見つけて話そうとはできると思うんですけど、やっぱすごい固いのになるって言うか、結局自分の中で言葉にできてないものを強引に言葉にしようとすると、なんかどっかでホントに雑誌の言葉借りて来たりとか、そんなことになると思うんですよね」ライター植岡(以下、植):次は僕から質問です。ブログを読んでいて山本さんの人間的な部分、すごく気になった部分というか、引っかかった部分で、例えば「迷子」。夜わざと自分から迷子になるの、すごく幻想的でいいというフレーズだったりとか、それがどう作ることに繋がってくるか?山:「そうですね。植:しょっちゅう迷子モードに入るんですか?山:「いやもう迷子になろうと思ってやってます。いう時に、知らない街に行って、まぁまぁ全然こうふわっーとして。前は、迷子の前は、いつも土日とかにスーパ−に買いに行くのに、行った事のない街に行って、買って戻ってくるとかで全然満たされてたんですよ。知らない街をちょっと歩くとか。最近知らない街までって言っても、ここから駅まで遠いですしね。ホントにより近所でふわっーとした感じになるのは、ホント迷子がいいと思います。植:僕はあんまり迷子にはならないんですけど、一時期、働いてた先の昼休み中にずつと散歩してて。その街を探索してる時に、僕も迷子が好きで、めちゃくちゃに歩くんですよ。植:あれがすっごい楽しいんですよね!山:「そうなんですよね。自分がどこにいるのか、わかんなくて。その辺がなくなった時の気持ちよさですよね。植:ははは(笑)名:毎日毎日迷子!帰って来れなくなっちゃうよね。自分が迷子になっちゃう。自分の存在自体が...(笑)山:「その位までいくと生活が旅みたいになって面白いですよね。植:世界がこう、日常から非日常って言ったら言い過ぎですけど、ちょっと変わりますよね。どの人からもいい香りがしたような感じがあったりとか。この辺も地形がややこしいのか、駅まで同じ方向で行く道なんですけど、行くたび違う場所に出るとことか、結構迷子になりやすい場所なんですよ。言っても、こっち来て迷子になったのは、まだ三回位なんですけどね(笑)なろうってこう気合い入れて、何も考えずにふわっーとしてやんないと。意識的に歩いてると、自分の位置確認しちゃいますからね。植:あ、そっかそっか。山:「そういうのに乗って動きながら移動しながら、迷子になったって気付いた瞬間が良くって、「あーわかんなくなった!」って急に我に返ってぽっーとして。それがもの作りに生きてるかというと全くわからないですけどね。表面的じゃない所で、繋がってるとは思うんですけど。ものを作る時とかにあんまりこう、なんて言うんですかね、他に。変な話、なんか、参考にするのは、本当に理想なんですけど、言葉の在り方とかはすごい考えるんですよ。どっちも違うしなぁとか思いながら。その辺で、製品って言ったり、ものって言ったり、その辺はごまかしごまかしやってるんですけど。こっちはこうだけど、でも、こっちはこうっていうか。はまらないけど、なんかこう話したくなるというか。いう捉えどころがなくて、なんとも言えないものとか作りたいなって思います。物見て考えるより、実際参考になるかっていうと、その辺のなんとも言えなさみたいな所とかは、もの作る時とかに、こう、特に考えて取り入れるとかじゃないんですけど。名:それって、参考にして、山本さんの作る作品?山:「あはは、そうですね。名:結局いくら何かを参考にした所で、山本さんが普段感じてる、すごく好きな線とか、気持ちいい線ってあると思うんですよね。それを考慮した所で直接伝えることはできないし、直接使うとしたら、それはパクってるってことに近いから、普段何を考えてるとか、どういうものを感じてるとか、そういうものの集合体が、自分のつくる気持ちいい線が、作品に出ると思うんですよね。僕は迷子にはならないけど(笑)歩くとか、それが結果的にこう、雫のようにぽとぽと落ちて来て、作品に繋がってるってことは、ブログを見てても感じますよね。植:最近っていうと、このアトリエで本格的に作り出したときですか?それとももうちょっと前?山:「話すと長くなるんですけど、一応小学校の時に、おばあちゃんに、自分の着ていたトレーナーで鞄を作ってあげて、そのお返しにミシンを貰って、トレーナー事件ですね。設計会社の中にいるとすごい頭で考えちゃうんですよ。名:「自分のもの作り」を、ですよね?山:「自分のもの作りです。就職してすぐ位に、会社と結構合わなくて、設計会社の大手にいたんですけど。最初はもう、みんな人が嫌だなぁとか思ってたんですよ。入ってすぐにそうは思ってないんですけど、ゆくゆくこう時間が経っていくと、人じゃなくて会社のシステムみたいなものが結局そういう風な人の在り方も決めちゃってることもあって。その辺のシステムが嫌だなぁとか思ってて、なんかどうしようかなと思いつつも、特にどうするとかもできなくて。その時にたまたま旅行中に見たフリーペーパーがあって、それが確か、茂木健一郎さんといとうせいこうさんの対談で、そこでなんか、身体っていうのはシステムから唯一自由になれるということが書いてあって、それ読んで、身使おうって決めたんですよ。設計会社辞めて、じゃ鞄作ろうって決めて、とにかく身体使う仕事しようってなって。鞄を作る会社に入るんですけど、身体使ったからって、そんな明確に自由になれたのかっていったらそうでもなくて。