大久保これは理論上の話であって、何が言いたいかっていうと、退職金は会社から払われるから、借り入れとかができたり、借り入れで払うよりは、たぶん過去の積み立てだったり保険だったりするんだけど、キャッシュが入ってきたものから支払っていくから買う人にとっては影響ないというか、お金がなくなるだけだから、買う会社の。株価が下がるから買いやすいよね。要は時価総額下がる的な話ですか?大久保そうそう。ご子息とか事業承継であれば、株価が下がってるときに退職金をさらにぶつけて、株価下がったときにそれまで貯めてたお金で買い取るみたいな。それ以外は贈与とか相続になっちゃうから。お金を払わないと高いじゃない?税率が。円道ちょっと待ってください。超ややこしくないですか。超ややこしくないですか、これ。退職金でもらうお金のああだこうだの話と、株の譲渡としての税率のああだこうだの話と、それにプラスで、もらうときの積み立てた生命保険の税率のああだこうだの話が今連動してゴチャゴチャゴチャゴチャするんで、どういう状態だといちばんいいかを税金オジサンが計算してああだこうだやってると。大久保うん......うん......うん......そうなんだよねぇ、ここは難しいんですよ(笑)意外に難しくて。ごめん、だからM&Aとしようか。円道え?別スキームやめてくださいね。頭飛んでっちゃいますから。別スキームというか......まあ、いいや。子どもが買える額に抑えるために退職金として会社からお金を抜いて、株価を下げて、子どもに売るっていうのはいいんじゃないのかなっていう。円道なんか、小学生にわかるような言い方に変えてくださいましたけど(笑)大久保その子どもがお金貯めてるような状態まで長いスパンでいろいろ考えなきゃいけないよね、っていうのが、いろんなことがややこしくなるんだけど。それ以外に、子どもならまだ計画的にできるけど、社員が買うとかいうときに、第三者なら高く売ればいいから、退職金でいちばんいいところまで取って、株価高くして売っちゃえばいいと思うんだけど。円道M&Aのときはそうですね。自己株式をその法人で買っちゃう?大久保そうそう。株価が1億円で、継ぐ子が5,000万しか出せないからっていって、5,000万会社で買おうかと。すると、オーナー社長に所得税......これ、結構みんな知らないんだけど、みなし配当っていって普通の所得税かかんの。自分がオーナー会社だった会社に自分の株買ってもらったら......大久保マックスかかるの。所得税がかかる?大久保そうそう。みなし配当って配当金課税するの。これは取れないね、なかなか。これは気をつけたほうがいい。?大久保(笑)えーと、さっき2分の1したでしょ?退職金って。それは、今まで何年でも良かったんだけど、改正が入って5年より長く役員じゃないとダメになったのね。ないと2分の1してくれない?大久保うん。2分の1してくれないから、あんまりメリットがないでしょ?円道はい。大久保ってことは、5年超ならいいわけだ。すると、10社つくって5年ごとに退職金もらって(笑)それをやるかどうかは別だけど。あと、ごめん、それはまあ......そういう話だけど。普通でも混乱してんのに、あえて混乱させました?大久保うん。今日は行き着くとこまでいこうかなと。円道(笑)大久保で、かつ、会社辞めても、代取社長を辞めて取締役会長とかになって給料の半分をもらうっていうのはできるから、半分以下だったらいい。最後の給料の半分以下なら、退職金もらってももらっていいから。円道そういうもんですか。そのへんも踏まえてライフプランを立てていくっていう。大久保(笑)円道これはもう無理でしょ。大久保いや、でも、なんか、そうやって「出口なんだな」ってまず考えて。いくらだとどうなるかな」みたいなことは考えられると思うし。円道そうかそうか、だから個人でどういうふうに退職金をもらうかって話と、持ってる株の資産を譲渡とか売却したときに、それをどう資産形成するかっていう話と、ただ、会長で残ったりしたときに役員報酬でもらえるんで、そのへんとの塩梅を上手く、しかも当時からの生保の積み立てとかもバランスしながら......大久保そうそう。円道なんで今変な方程式言ったんですか!(笑)大久保(笑)だから、それも何年かかけて「こうやって給料あげてって......」みたいなことを考えるのが優秀な税理士さんだと思いますよ。円道これ、なんですか、大久保先生の能力のひけらかしみたいな回でしたけど。くっそ!大久保いや、べつにみんなやってるよ(笑)円道これはみんなやってるんですね。税理士の先生って、やっぱ先生ですね。円道すごい!大久保やってるよ。みなさん顧問税理士にちゃんと聞いたらいいと思うよ。円道これ、でも、みなさん税理士の先生は知ってるんですね。プランニングするかどうかはともかく、制度と税率は知ってるよ。円道いや、これ、制度が重要じゃなくて、それを踏まえてプランニングしてくれないと何の意味もないじゃないですか。