お塩だのノリピーだの、凄いネタ持ってるような事書いて、そのままフェードアウト。あげく、今回も記事は削除ですか?削除するにしても、ここの井上のバンテージの件のように説明するべきでしょう。読者も、削除の件はスルーwほんとに読者なんですかね、あそこにコメントしてる人。"">本当に騒動があったとしても、その騒ぎを起こした者が「亀田関係者」と名乗ったのであれば、本当に関係者なのかを取材すべきなのです。それが出来ないのなら、記事にすべきものではないのです。各紙が報じない理由はそこにもあるのだと思います。その通りだと思います。今回の件も全く当事者に取材していない。挙句、お金がかかるとか、謎の記者か、その擁護さんがコメントしていたような記憶があります。お金がかかって取材できないなら、憶測や想像、ネット情報なんかを頼って記事なんか書くもんではないと思います。したら、ライターであるとか言ってたかなwとにかく、あまりにも資質に欠けた記者?があの周辺には多いように思いますが。韓国まで行って話聞くようなことはできないんでしょう、彼らには。""このサイトは何故コメント承認制なのでしょうか?拳論は確かに偏った意見の多いサイトかも知れませんが反論意見も無下に消したりしていない事で公平性を保っていますよね?このサイトを見る限り、一般的な意見とは乖離された意見が多く見受けられるように感じますがそれはコメントを承認制にしている所為ではないでしょうか?返答お願い致します。承認制にしてることについては何度か書いておりますが、それをご覧になってない方もおられると思いますので、再度ご説明しておきます。ブログのコメント欄を開放して困ることと言えば、悪質なコメントの連投等でしょう。なってしまった時点で被害が出てしまいます。私たちは端末の前に一日張り付いていられるわけではありませんので、一番簡単で確実な対策として、内容を確認してから公開させていただくという方法を取っております。当初はほとんどコメントをいただけなかったので特に不都合もなかったものの、一つ前の記事のようにたくさんのコメントで議論が展開された時に、タイムリーなコメントの反映がないと興ざめになってしまうことはありますね。その意味では今後、コメントの即時反映も考えていこうかとは思いますが、私たち自身に対する嫌がらせ等なら「またかよ」で済みますが(実際、最近また某所で色々書かれてますしね)、友人や知人に対する攻撃をされる可能性も考えると、慎重に考えざるを得ません。承認制にすることで、自分たちと同じ意見ばかりを公開し、反対意見を削除してるのではないか、と疑われる点については「そんなことはしてませんので信じてください」と言うほかないです。私などは管理者の立場になって見て初めて実感できましたが、コメント欄を使って印象操作のようなことをするのは、承認制であろうと即時反映であろうと関係ないと思います。承認制にしていない方が「このコメント欄はどんな意見でも一度は反映されるので公正ですよ」とアピールできる分、何か操作をした場合はより効果的(つまり悪質)と言えるかもしれませんし。いずれにしても、これからも皆さんに活発な議論をいただけるように考えていきたいと思いますので、よろしくお願いします。"">拳論は確かに偏った意見の多いサイトかも知れませんが反論意見も無下に消したりしていない事で公平性を保っていますよね?というかあたかも亀田関係者からの攻撃と言う体で、頭がおかしい人が書いたような文章が多々投稿されていますね。"">本来なら、ご自分の裁判について単独会見で意見を述べるなり、裁判で証拠を出し、勝訴で潔白を明らかにするのが、ジャーナリストを名乗る者の務めのはずです。争点が同じ裁判をもう一つ起こしてそっちの裁判では記者会見し記事も書く、プロレスまがいのイザコザも起こすじゃねえ。""そもそも、「前日に王座保持を知っていたのに言わなかった」というのが原因で、ボクシングの公平性やJBCの信頼が棄損されたという秋山氏のコメントが完全に的外れです。JBCからすれば「王座は空位」があるべき姿だと思っていたからそんなバカなコメントが出たのでしょうが、想定されていたことと違うことをタッカー氏が言ったことは、別に亀田サイドの責任ではありません。仮に亀田サイドの工作で裁定が入れ替わったとしても、その場合に責任を問われるのは亀田だけではありません。IBFも同罪であるのは当然ですが、試合を管理し王座を認定する立場であるJBCにも責任があるのは明らか。何度も言ってますが、彼らが即座に「そのような、ルールミーティングの内容に背く主張は無効だ」と言えば、また亀田が変なこと言ったらしいで、で済んだ話だからです。これは「JBCにはそういう権利がある」というような裁量の話ではなく、「そのように厳格に世界戦を運営しなければならない」という義務だと私は思います。要するに、その部分で「自分達はきちんとやるべきことをやった」という自信がないから、何とか屁理屈こねて亀田を処分しようとしてるようにしか見えませんね(そうすれば、「いわゆるボクシングファンの皆様」は、自分達の不手際など不問にしてくれるでしょうから)。悪くないとは言いませんが、その事で棄損されたのはプロモーターとしての彼らの信頼だけで、それは単なる自業自得。ボクシングの公平性やJBCの信頼を傷つけたのは、ちゃんと仕事をすれば約束通り「王座は空位」にできたのに、それをせずに事態をグダクダにしたJBC自身に他なりませんから、秋山氏はそんなにお怒りになってるなら、ご自分の部下の方々にお説教するべきだと思いますよ。こんな簡単なことがわからない、或いは、わかっていて無視する人ばかりだというんですから、やはり亀田家はある意味凄いですな。""大橋協会長=JBC理事こういう問題には行動もないもしない。""AKGさん>拳論は確かに偏った意見の多いサイトかも知れませんが>反論意見も無下に消したりしていない事で公平性を保っていますよね?いえいえ、確かに承認制ではないので、一旦は載りますが無下に消しますよ。(だから、魚拓取って証拠にする人が出てくれんですけどね)それに彼らにとって都合の悪い言葉が禁止ワード設定がされていて、それを使ったコメントは載りませんよ。それに反目する人が現れると何故か2ちゃんねると連動して、その人の個人情報や誹謗中傷が書き込まれ、そのあまりの頻度の高さから「偶然」とは言えないでしょう。拳論の熱狂的ファンで、2ちゃんねるのヘビーユーザーがおられるのでしょうね。""はじめまして初めてコメントさせていただきます。毎回なるほどそういう考えもあるなと記事及びコメントなど楽しく読ませていただいているのですが少し疑問に思う部分があるのでご質問させて下さい。JBCが正確にルールを把握してルールミーテイングでタイトルの扱いを決めた後文書化し、きちんとアナウンスするという当然の仕事をしていれば防げたトラブルです。従って彼らにも瑕疵があることは明らかです。今回の件でネックになっているのはこの部分だと思うのですが、亀田側としては試合後に親父さん長男がJBC・マスコミに対しての説明責任について言及こそしましたが、その後弁護士を交えてからは直接的なJBCへの責任追求をしていないのですが何か意図があるのでしょうか?裁判の際の反論として今は口を継ぐんでいるとしても裁判にならずに話し合いや世論の後押しで処分回避になる方が時間的にも金銭的にも困らないと思うので、裁判を想定して自分たちの優位な情報を隠すのは少し不可解な感じが個人的にしています。今回の騒動の根本的原因であれば、そこをJBCに対しても世間に対しても丁寧に説明していく事で先に非がある方に非を認めさせ双方謝るべき事は謝ってもらえれば落としどころが見つかり裁判などに持ち込む必要もなくなると思うのですが...とはいえJBCもJBCなのでそんなこと関係ないという横暴的対応の末の処分である可能性も多いにありますが、としても少なくとも世論などは納得してくれるのでないかと思います。ならないバイアスが浸透しているのかもしれませんが...ただ直接亀田サイドからのそういった争点での話(JBCの職務怠慢であり等...)が全くといっていいほど出てこないない(もしくは我々世間が目にしたい)のはマスコミ各社が意図的にそういった亀田サイドのコメントを載せないようしているからなのでしょうか?だとしたら弁護士などはマスコミ各社の横暴な情報操作での攻撃に対しても論理的に攻め入れれると思いますし、彼らのブログ等で積極的発言しどちらに非があるのかを浸透させるべきだと思うのですが、あまりそういった雰囲気でもないですので、なぜ当事者からこのポイントに関しての話が少ないのか疑問に思ってしまいます。裁判時に彼らに赤っ恥をかかせる最終兵器として我慢しているのでしょうか??だとすれば今後に期待していたいと思います。以上長々と申し訳ありません。""Overさんへ意図的にそういった亀田サイドのコメントを載せないようしているからなのでしょうか?俺はそう思います。みんな仲間を大事にする人たちだからボクシングを大事にしてほしい。"">Overさまご愛読を頂きありがとうございます亀田は最初に史郎氏が『JBCは日本の恥』発言をしたことで思いっきり話がこじれたので(笑)代理人である北村氏に情報の出口を統一しているのだと思われます。社会的なイメージはもとから悪いわけで、情報のコントロールにはあまり関心が無いのではと自分としては思っています。刑事の凶悪事件ならともかく、今回のような民事裁判では『社会悪亀田に制裁を』というようなバイアスは働かないでしょうし、裁判で勝てばいいわいという実利を取る作戦でしょう。私としては再三書いておりますようにスポーツ調停による解決が望ましいと考えております。自称ジャーナリストの彼は、亀田処分のその日に亀田相手の民事訴訟に(どういう立場でか知りませんが)連座することで、JBCと一体である事をはからずも自ら暴露してしまいました。今までの彼のJBC問題を巡る執筆姿勢や情報操作全てJBCの意向を受けた物で、客観報道には程遠い御用記者・お抱えタイコモチ記者であったということです。そんな彼の言論活動を未だに熱烈応援してる人は失礼ながら教養や常識が欠如していると感じます。""史郎さん、いらんこと言うから弁護士さんから止められてるんじゃないですかね(笑しかし、裁判で明らかになるでしょうね。仰るように僕もこうなる前に仲裁に入る人がいなかった(いたかも知れないがどちらかが蹴った可能性も)ことが残念です。どちらにとってもボクシング界にとっても何もいい事は無いと思います。ぶっちゃけた話し、業界の中で亀田サイドで無い人の中にも「亀田にも非があるが責任の重さで言えばJBCが悪い」と言う方達は結構います。「このままだと本当にプロレスになってしまう」とも。この件については当事者でないから公けには言いませんね。噂レベルですが、史郎さん周辺が業界のタブーに言及した事で一気にこの流れ・・なんて話しも。""榎様シジミを品種改良して大きくしたい(旧徳山と長谷川が好きです)様B.B様ご返答ありがとうございます。(榎様)・JBCへの責任追求が正しい論点だが亀田側の失言を押さえるために当事者の発言は禁止している。(シジミ様、B.B様)という理解でよろしかったでしょうか?また当事者の発言を制限するとともに弁護士からもこの論点の話が出ないのは亀田側としては世論などはあまり当てにしておらず(もとから悪いから)、裁判時になった際に勝てる争点(JBC責任)を既に持っているので今の段階でアピールする必要もないというのが理由として妥当でしょうか。その場合そもそも亀田側は裁判ありきでこの件を進めているということになりますが彼らとしては裁判をしたいと。(非は組織側なので内々の話し合いでは伝えていたが先方が納得しなかったということも考えられますが。)ただ不思議なのが法廷の場に場所を移した際に一番始めに被害を受けるのは亀田側だと思うのですが、そこまで待っているのはなぜなのでしょう、JBCに対する義憤から彼らの瑕疵を広く世間に伝えるために立ち向かっているのでしょうか。ぶっちゃけた話し、業界の中で亀田サイドで無い人の中にも「亀田にも非があるが責任の重さで言えばJBCが悪い」と言う方達は結構います。「このままだと本当にプロレスになってしまう」とも。この件については当事者でないから公けには言いませんね。業界内にはB.B様の記述通り不満に持つ方々も多いらしいので、今後の裁判になった場合の亀田側の反訴してはこのJBCの責任範囲の話が争点になりそうですね、そういった公式な場所で様々な問題点が世間へと明るみにある事を期待しています。私としては再三書いておりますようにスポーツ調停による解決が望ましいと考えております。スポーツ調停は当事者が和解を求めて話し合いをする手続であるため、調停を利用した和解の実現が可能であると思われる紛争を主な対象としています。そのため、1競技中になされた審判の判定や、2競技団体が下した懲罰処分については、その事実を確認する場合を除いて、スポーツ調停手続の適用の範囲外となります。http://www.jsaa.jp/guide/sports/p05.html以上ありがとうございました。--※シジミ様の後半の下りに関しては今回私が疑問に思った点との関連は間接的かと思いましたのでご返信は割愛させていただきました。別の機会にご質問させていただければ幸いです。""現実問題、裁判ありきで今からJBCと亀田との泥沼?法廷劇が始まるわけですが。その間は当然国内では3人とも試合できないですし、海外で試合組んでいくのですかね?正直長男は生ぬるい防衛戦ばかりで明らかに劣化してきています。意地悪な見方でなくこれが吉と出ればいいなとは思います。輝かしい選手生命なんて人生の中のほんの短い時間です。イタズラにこの件が泥沼長期裁判にならないことを祈っています。因みに民事とはいえこのタイミングで監禁恫喝の話が出たのはいかにも...なやり口でJBCに辟易しました。監禁された職員はせめて名前くらい自分で公表しなさい。お隣の国の告げ口外交を思い出しました。"">overさまJリーグの我那覇選手のドーピング問題がスポーツ仲裁で解決したと思っていたのですが、これスポーツ仲裁裁判所だったんですね。勘違いしておりました。ご指摘感謝いたします。日本のスポーツ調停は統括団体が出した懲罰について異議申し立て出来ないんですね。これじゃ仲裁機構としては機能が不十分ですね。JBCサイドがあくまで瑕疵を認めず「謝罪がなければ処分する」と言う態度ならば、亀田サイドとしても訴訟の準備に進まざるを得ないと思います。北村弁護士の出した文書内で「共同で問題の原因究明をしましょう」という投げかけは成されているわけで、一応亀田サイドとすれば話し合いの意思は示しているわけです。JBCサイドの姿勢が一貫して強硬であり、「映像に証拠がある」「IBFも非を認めている」と言うような誤情報を絡めたリークを持って世論形成をした面こそ問題ではないかと思います。この訴訟がボクシング村の論理が実社会で試される機になると思います。"">やわらか様JBC職員は私人ですからプライバシーには配慮があるべきとは思いますが、同じ争点の訴訟を抱えている自称ジャーナリストが被告と同席していることは奇異であるし、JBCが原告となっていないこと自体が不可解です。乱訴は税金の無駄使いですから、目的が厳しく問われるべきと思います。""我々が取材している関係者から良く話題になるのが「清水智信選手の休養王者問題」ですあの時にJBCがなし崩しで清水選手の休養王者を認めたことで亀田一家は増長したのではないかという指摘です。思えばここ数年亀田一家はやりたい放題のわが世の春でした。業界全体の未来図に対するビジョンのないJBCによってもたらされた業界の混乱の象徴が今回のトラブルではないのか?「亀田兄弟が追放で今夜は旨い酒が飲めます」と言うレベルのファンがJBCの現状を是認するのであれば今後もこのような問題は繰り返し起こると思えます。いうかあと数年でJBCの資金は底をついてしまうのですが...。"">我々が取材している関係者から良く話題になるのが「清水智信選手の休養王者問題」ですあの時にJBCがなし崩しで清水選手の休養王者を認めたことで亀田一家は増長したのではないかという指摘ですこの問題の時に帝拳の本田会長は、それは認定団体に言えJBCはあくまで試合などを管理する場だからという記事をどこかで見ました。うろ覚えで申し訳ないですが。私なんかのライトなファン(このサイトにコメントしている時点でライトではないかもしれませんが。笑)はとにかく亀田が嫌いなので、まずは亀田が排除されれば良いわけで、そこが皆さまがたのような真にボクシング界を良くしようと考えられている方々と根本的に違うのだなと思います。仮にJBCもクズだとしても、クズ1(亀田)とクズ2(JBC)がどちらも相手にモノを言える資格はないということで膠着状態になり結果としてどちらも生き残ってしまうよりも、クズ2(JBC)にクズ1(亀田)を排除してもらった方が嬉しいのです。その後のクズ2(JBC)への対応はそれから考えれば良いのでは、というのが正直なところです。皆さまがたのような真にボクシング界を良くしようという志の方々にはなんと無責任な意見かと思われるかもしれませんが、世の中のライトなボクシングファンはこんな考えの人達もけっこう多いのではないかと思っています。私は、片岡記者はJBCの太鼓持ち記者などではなく、たまたま亀田排除という目的が同じであるためJBCと共闘している(互いに利用しあっている)だけだと感じています。記事を書いた旧徳さんはそんなつもりはないというかもしれませんが、太鼓持ち記者と断じている文章を読んで、やはりポジショントークの部分も少なからずあると感じてしまう読者もいることを理解していただき、さらに公平な視点で各種論じていただければと思います。片岡記者の発信する情報が全て正しいなどとは夢にも思っておりませんので、そこはご安心ください(笑)今後のブログの更新も楽しみにしてます。存在する言葉が足りなかったJBCの都合が悪いことはマスコミは載せないようなってる。それをまじかで一人で抗議しながら観て聴いて感じたことです。"">このJBCの責任範囲の話が争点になりそうですねそうですね。実際に裁判でコミッションの仕事の範囲までを定義していいのか?という疑問も湧きます。公益法人格を放棄し、自分達の仕事じゃないよと放り投げた健保金問題しかり網膜剥離の問題しかりです。これまでは越権行為にあたると思われる(危険を冒しても)調整調停役をこなして、是々非々として紛争を収めて来た事実もあるわけです。いう言い方すると怒られるでしょうが、ぶっちゃけわからず屋の多い業界の中でこうした仕事をこなす事は大変だと思います。何がボクシング界の為に選手の為に最善の策なのかを協会と共に模索する事こそ、公益としたコミッションの在り方ではないかと思います。先日のコミッションの人の発言「JBCにはいわば裁判所的な役割がある」という自負があるのは解りますが、自らに批判が加えられた時に紛争を泥沼化させるこの有様では妄言と取られても仕方ない。ボクシング界を安心して任せられる人材は出ないものかと心底思います。僕らが取材させて頂いた関係者、メディアの中でも真剣に考えていらしゃる方々もいました。面子や保身の人らには理解出来ないと思います。)内、言葉が足りなかった部分追加しました。"">この問題の時に帝拳の本田会長は、それは認定団体に言え>JBCはあくまで試合などを管理する場だからという記事をどこかで見ました。それの真意真偽は分かりませんが、ボクシング界の実力者がそういう事を言ってはいけませんよね。試合管理だけがコミッションの仕事でいいんでしょうか?お墨付きを頂いた!なんて勘違いの輩が出てくる。プロモーターとして建前論で無く本音を言ったのかも知れませんが、どうかと思います。いうかそれで一発解決になったら、それで問題の本質が明らかになる訳ですが。鶴の一声で・・という噂話?は絶えません。今後ともよろしくお願いします>記事を書いた旧徳さんはそんなつもりはないというかもしれませんが、太鼓持ち記者と断じている文章を読んで、やはりポジショントークの部分も少なからずあると感じてしまう読者もいることを理解していただき、さらに公平な視点で各種論じていただければと思います。これ実は根拠がありまして、要は安河内氏を排除する過程で彼は『フグの領収書』以外に複数の経理上の不正の証拠があるかのように匂わせていたわけです。ところがその後何ら新しい証拠は示されませんでした。結局現在JBCを掌握している人間の意向を受けて安河内を追い落としただけだったのだとしか思えません。亀田の処分発表のその日に、JBC職員と並んで亀田に対する反訴をぶち上げるあたり、現体制のJBCとの距離感なき癒着振りは明らかであると思います。"">亀田の処分発表のその日に、JBC職員と並んで亀田に対する反訴をぶち上げるあたり、現体制のJBCとの距離感なき癒着振りは明らかであると思います。JBCがマスコミと癒着なんてイメージ悪くなるだけ。""K様>また私は、片岡記者はJBCの太鼓持ち記者などではなく、たまたま亀田排除という目的が同じであるためJBCと共闘している(互いに利用しあっている)だけだと感じています。私も亀田三兄弟というボクサーを認めることが難しいのですが、以下はそれを別にします。私は今回の彼の行為を亀田排除とは思えません。片岡ライターの行動はこの件に関して言えば、提訴に対する自己防衛だと思います。報道者を自認しながら亀田排除が目的とするならば、問題発覚後すぐにするべきだったでしょう。それが何ヶ月も経てからの行動を見るに、主理由ではないのは明らかです。亀田排除と言うのは、その支持基盤となっている読者の手前での姑息なパフォーマンスではないでしょうか?彼が公言しているボクシングへの情熱であるとか、ジャーナリストとしての矜恃というのは、根底から崩れています。彼の執念は、先の自称盲人作曲家と同じく、自らの虚像を維持することであるのは自明です。私は彼への失望を隠せませんが、今からでもジャーナリストとしてのあるべき姿を深く理解し、自己反省を述べた上で、出直して欲しいと思っています。これまでの虚偽記事の多さを見るに、自分がしてきたことを認めることができなければ難しい作業になるだろうとは思います。""「日本で行われた」「2団体統一戦(だった)」という条件があるので一概には言えませんがあたしが実際に体験してきたタイ・メキシコ・フィリピン・インドネシアでの経験をもとにすれば・ルールミーティングってルールを決める場所じゃないんだよね...「試合進行のためのルール」を「確認」する場、ってだけで。協議する場でも決定する場でもない。・計量時のトラブルでそれをどうするか、ってのは計量終了後すぐにその場で確認するもんだと思う。・計量失敗時の処理などは2団体で事前にすり合わせて「統一戦ルール」として用意しておくものだと思うんだが、これは統一戦なんてものの経験はないので断言出来ず。ルールミーティングで話し合うものではないと思う。今まで見たことのあるルールミーティングでの配布資料には「王座移動の条件」なんて記載は記憶にない。「試合中の反則がどーたら~」とかそんなんがほとんど。・ちなみにルールミーティングで配布される資料は当然団体のルールブックを全部コピーしているわけじゃない。試合運用に関する部分だけ。・今回の件には関係ないが、さらに言っちゃうと「採点は10ポイントマストで~」とかも書かれているのでどっかの試合のように「後になって0.5ポイントシステムだとわかった」ってのがあり得るんかいな?と思った。(一条一条全部読んでいくはずなので)タイでのWBAタイトルマッチで0.5ポイントシステムが採用された時は散々「今回は0.5ポイント制で~」と言ってた。・ルールミーティングや計量での仕切り、文書保管って王座承認団体のスーパーバイザーの役目。グローブの封印とかJBCの人がやってるけどその後の保管はスーパーバイザーでしょ。まあJBCなら書類の「控え」はとってるだろうが。主役はスーパーバイザー。・JBCの人とかがルールミーティングにでても扱いとしては「オブザーバー」だと思う。聞きたいことがあれば聞けますが。・スーパーバイザーは承認団体を代表して来ているのでその人の発言は基本「団体の意向」。(中には「俺がルールだ!」と断言する人もいる)記者会見でのスーパーバイザーの発言は非常に重い。なんでここでは「JBCがルールミーティングでぇ~」という話が出ているのかわかりません。IBF立会人の責任論が取りざたされていいと思うのだが...そういう意味でその辺事実認定を放棄した今回のJBCの発表には不満ですけどね。ちなみに高松のグローブの件、文句をつけるのならば以上の理由から「IBFのスーパーバイザーに文句を言う」べき筋合いでJBCの中の人に言われてもそりゃ「権限ない」としか言えないわな。出勤前で時間がないので手短にプロモーターがやりたい放題という感じになってはいけないので、判定の公平性の担保なども含めてローカルコミッションに一定権限はあるべきと思いますIBFに対して腰が引けてるというのはその通りで、「亀田がゴネたら裁定が変わった」というならそれはIBFに抗議するべきだろと思いますそれと高松で当日計量から排除されて怒ってたのはJBCなわけで「関与させろ」なら積極的に関与すべきだし「関係ない」ならそれで一貫するべきだと思います良いとこ取りはアカンよと。「世界タイトルマッチのプロモート」の三、四には明確にルールミーティングをJBCが定める公式行事と記しています。プロモーターの仕事として「JBCの定める世界タイトルマッチに係る公式行事の実施に協力すること」とあります。ルールミーティングはプロモーター権限で行われるものでないことがこれで分かる。JBCはオブザーバーだと、記したルールはルールブックのどこにも私は発見できていません。""一昨晩からの雪かき作業で乗り遅れました(汗バンコクさんの指摘に自分が持ってるJBCルールブックは古いのかなぁ・・と思って焦りました。さんが指摘して頂いたので繰り返しませんが、実は他にもルールブックの実際と異なる事はあるんですよねぇ。リターンマッチなど将来の試合を保証する条項を契約書に盛り込んじゃだめよ!とか。実際には試合オプションとか正直ファンには理解しづらい事がまかり通っている。何が言いたいかといえば、結局ルールと興行サイドのせめぎ合いが常にあるという事。興行サイドにすべて任せては暗黙のルールや特例などが前例となって逸脱行為がまかり通ってしまうんじゃないですか?と思うんです。ルールとして定めたものを先ずはしっかり運用して頂きたいと思うわけです。さんの主張はそういう事だと思いますし、自分もまたそう思います。バンコクさんが仰る事も理解できる部分はあるんです。僕らが参照したのはあくまでもJBC試合ルール。ローカルルールですから世界の現在の?実際は違うよということはあるんでしょう。した時にローカルコミッションの実力が試されるんだと思います。ジム制度やライセンス制を見ても日本は特殊な環境にありますね。日本においては独自のローカルルールが進化して来た背景もあると思います。僕はそれを否定しません。今回問題になった負けても王座保持は世界のルールでは常識なんでしょうが、自分のような古いファンには正直違和感があります。皆さんの主張と異なるかも知れませんが、負けたら空位でいいじゃないかと。僕は王者は強者の系譜というのが持論ですから、これは日本のローカルルールを支持したい。ある関係者さんから「その通りです。あれ例えば1Rで倒されても王座は移動しないなんて言われてもお客さんが納得しますかねぇ。コアなファンはともかく一般には理解しづらいでしょう」とメールを頂きましたが、誰が見ても解り易い競技にすべきではないのか?というわけです。そもそも、相手が体重超過して試合そのものが無くなった訳です。体重超過の場合の対処やペナルティーについて契約書に書かれてあるかまでは調べてませんが、あの試合は異例であり、特例と言ってもいい。それをJBCは冠試合と特別に認めたんだから、最後までしっかり管理監督せよと。僕は初めから、やるならノンタイトルマッチにすべきだったと思いましたしそう主張しました。興行サイドのこれは意向でしょう、何が何でも興行を成立させたい。大毅選手本人だってそりゃ一生懸命練習して過酷な減量に耐えて来たんだからその成果を待ってるファンに見せたいと思うでしょう。「あれはやる必要も無かった」という声もありましたが、中南米あたりの選手だったら「Oh!Lucky!」ってなもんで試合を拒否するボクサーもいるんじゃないかな?だけど、ある意味日本人の精神性なのかな?応援してくれるファン、尽力してくれた関係者の為にも「期待に応えなきゃ!」という思いだとしたら、成立させたいという思いは汲んであげたい。したルールと興行のせめぎ合いの時「なんで報告しなかったんだ?俺は悪くないよ!」なんてコミッションが投げ出したら誰が責任を取るのか?機能不全とはこういう事だと思います。いつも言ってますけどケツを取らされるのはいつも最後は選手なんですよ。""旧徳さん、Tech21さん、ご回答ご意見ありがとうございます。個人的には片岡記者が信用おけないということはあまりプライオリティは高くなく、やはり亀田がどうなるのかということに関心がいってしまうところです。たしかに今回問題となっているIBFルールの件についてはJBCにも落度はあるでしょうし、仮に亀田が100%悪かったとしてもこの件で亀田を追放処分にするというのはあまりに罰が重すぎると思います。今まで亀田が積み重ねてきた悪行の数々を思うと(たとえ証拠が無かったとしても)、これを機に亀田を完全排除してほしいのです。無能なJBCにそのような横暴な裁定をさせた実績を作ってしまっては今後が心配であるとか、どこぞの独裁国家の粛清と同じだという意見は十分に承知しています。いうか、そちらのほうが正しい意見なのでしょう。それでもボクシング界をここまでぐちゃぐちゃにした亀田には消えてほしいというのが、ライトなファンとはいえ、ボクシングを好きになって30年以上経つ私の思いです。""ボクシング界がぐちゃぐちゃなのは、30年ファンをやっていれば、亀田のせいだけではないのはわかると思いますが。亀田の注目度は抜群、そして、この情報化の進んだ時代で、よく見えるようになっただけだと思いますよ。ぐちゃぐちゃの歴史は長く、亀田を排除しても、本体が不健康では、健全化ってやつは果たしてできるのでしょうか?今のJBCでは無理でしょう。単なるガス抜きしてるだけ。ガス抜くのが進歩というなら、この議論は終わりですけど。""バンコクさんの言ってることは、現場見てるので、そうなんでしょうが、そんな状態だからボクシングはこのテイタラクだと思わないのでしょうか?日本もそうですが、タイのボクシングも、ファンからするとまともには全く見えません。>スーパーバイザーは承認団体を代表して来ているのでその人の発言は基本「団体の意向」。(中には「俺がルールだ!」と断言する人もいる)記者会見でのスーパーバイザーの発言は非常に重い。そのスーパーバイザーの最終発言が一番重いのでは。訂正したなら、それでOKですよね。言い間違い、勘違いと言われたら、事実はそれを認めるしかない。間違った発言をした責任はすべてスーパーバイザーということです。>なのでなんでここでは「JBCがルールミーティングでぇ~」という話が出ているのかわかりません。IBF立会人の責任論が取りざたされていいと思うのだが...そういう意味でその辺事実認定を放棄した今回のJBCの発表には不満ですけどね。ルールミィーティングの内容も把握しない、文書化して残さないのならコミッションはいらないのではということです。主催者がすべて勝手にやればいい話になります。コミッションが必要という認識なら、ルールミィーティングを監督するのは当たり前の職務だと思いますね。>ちなみに高松のグローブの件、文句をつけるのならば以上の理由から「IBFのスーパーバイザーに文句を言う」べき筋合いでJBCの中の人に言われてもそりゃ「権限ない」としか言えないわな。(箱に入れてスーパーバイザーに渡してるだけだもん...)優秀な通訳の方もついているんだからスーパーバイザーにクレームつけにゃ...高松で権限ないなら、今回もなんの権限もなく、処分する権限もないのではないでしょうか?矛盾が激しいです。""っつーか世界戦の管理責任は世界戦承認団体だと思うんですが。そのために団体を代表するスーパーバイザーが来ているわけで。高松の件なんか矛先はIBFのスーパバイザーに向かうべきもの。スーパーバイザーが裁定を下したらそれに従う、それだけだと思います。抗議をするならばスーパバイザーにしなければ。そのスーパーバイザーさんが翌日になったら前日にはっきり言ってたことをひっくり返しちゃうようじゃ困るんですけどね。""自分が日本や韓国で取材したいわゆる海外事情に詳しい関係者が言うのは「亀田のようなやり方むしろ世界的には普通」だということ。統括団体にロビー活動して顔を売って、ホームアドバンテージ徹底的に利用して、メデイアを手なずけてと言うやり方。実際アジアや南米ではプロモーターの事情が最優先で競技性は二の次になっている印象です。メキシコで国重選手がこうむった計量の不正などは典型でありましょう。ローカルコミッションの働きが重要だと思うのですが。日本人は特に「自国民が勝てば万万歳」というような短絡なスポーツ観の人は少ないですし。「とにかくプロモーターや統括団体のやることを追認する」と言う姿勢は結果的にコミッションの力を弱めてスポーツの競技性を損なうと思います。その為にも公平性・競技性を担保する専門知識や実務能力がいるのではというのが我々の言いたいことです。""大阪のケースではJBCは当初「ルールミーテイングで負けたら空位という同意があったのに、ルールブックの文言どおりの裁定が下りたことがおかしい!」という主張をしてましたよねそれをあとで「言った言わないの話はしても仕方がない」と路線変更した。JBCも当初は「我々と同意したルールミーティングを尊重せよ」という立場だったのです。それが旗色が悪くなると「ルールミーテイングはJBC関係ないから」じゃ澄まんだろと思いますが。高松では前日計量から排除された時にも「ローカルコミッションを無視するな!」と怒ってましたね。関与したいけど責任は取らない。""コメントを書いてる途中で最新のコメント欄をチェックしてみたら、旧徳さんの意見とかぶってる部分もありますが、書き直すのも面倒なので(笑)、そのまま投稿します。亀田追放を望んでる方々の代表的な意見として、JBCには厳格に試合を管理・運営する義務などない、というものがあります。バンコクさんの意見もこれに近い感じかと思いますが、海外での実務をご存じの方の見方としては大変参考になります。海外のボクシングといえば、プロモーターの力が強く、そのおかげでファンの望む面白い試合が実現するといったメリットはありますが、スポーツとしての公平性や適正な運営という面では疑問符がつくこともあるのではないでしょうか。5個くらい上の方のBBさんのコメントに「1Rで倒されて王者というのは...」というくだりがありますが、これなどは競技に対する日本人の誠実さを表しているものだと思います。いうのが普通だという感覚の人が多いからこそ、今回の件でも、ルールがどうのこうのという以前に「何で負けたくせに大毅は王者なんだよ」と怒る人が多いわけですよね。実際、私たちがこれまで色々な方にお話を伺ったところを総合すると、少なくとも今までのJBCは、日本国内のプロボクシングの唯一の統括機関として、興行とスポーツ(競技)との間の線引きをしっかりしてきたという印象です。何度もベストコミッションとして表彰を受けていることは、そうした試合運営の結果でもあるでしょう。ファンも、(地元判定がゼロとはいいませんが)諸外国に比べてかなりフェアな競技環境であることを誇りに思ってるんじゃないでしょうか。あるなら、今後どういう道に進むべきかという話になった時は、ファンも含めた、ボクシング界に関わる人間の選択の問題ということかもしれませんね。これまで通りにリーダーシップを発揮して国内ボクシングの試合を管理していくのか、それとも、単に人員の派遣をしたりオブザーバーとして傍観するだけで、あとは実際に試合を組んで興行をする各ジム・プロモーターや王座認定団体の好きなようにさせるのか。ある方は「日本のボクシングファンの意識は間違いなく世界一」と評しておりました。「面白けりゃいい」「好きな選手が勝てばいい」ではなく、ボクシング全体や選手のことを真剣に考えているファンが多い、と。ある方は、ご自身は興行サイドの人間であるにも関わらず「JBCのように中立・公正な統括機関は絶対に必要」とおっしゃってます。繰り返しになりますが、亀田サイドのプロモーターとしての責任はあると思います。ルールミーティングの内容やそこでの発言に関する主張も二転三転し、土壇場でひっくり返された王座の扱いについても、いつまでも「今問い合わせ中」等と進展がなく、そのくせ「知って言わなかったからボクシング界から退場いただく」なんてのは、筋としてどうしてもおかしいと私は思います。JBCの奴らこそ退場しろ!などとは言いません。理に適った判断・裁定をお願いするのみです。""ウチ猫さん>だからJBCの奴らこそ退場しろ!などとは言いません。理に適った判断・裁定をお願いするのみです。今、彼らがしている行動はどこにベクトルが向いているのか。努力を重ねたボクサー、トレーナーはじめ後方を支えたジムの方々、そうした人への悔い無き結果を与えるために、身を費やすことが使命の筈なのに、保身が最優先事項となっているように思えます。万人が認めるリングの結果を保障する、何故それが出来ないのでしょうか。原因を他に求める前に、自省が必要だと思います。"">っつーか世界戦の管理責任は世界戦承認団体だと思うんですが。そのために団体を代表するスーパーバイザーが来ているわけで。JBCは世界戦にはいらないってことになります。なると、今回処分する権限はないってことにも。そんなんでいいんですかね?ダメでしょ。"">拳論は確かに偏った意見の多いサイトかも知れませんが反論意見も無下に消したりしていない事で公平性を保っていますよね?公平ではないですよ。ここのアドレスとか禁止ワードなのか、貼り付けできなかった(今はどうなのかわかりません)ですし、フグ領収書問題や、監禁問題の矛盾など、痛いとこコメントすると規制されます。全部かわかりませんけど。やってみてくれませんか?規制されるかどうか。""まあ個人のブログなんて文責者の方が自分の思うように管理されたらいいわけですが、読者や投稿される方もそれぞれのサイトのバイアスを分かった上で楽しんで頂きたいと思っております。ウチも当然特有のゆがみはあるかと思いますが、分かった上で楽しんでいただけたらと。それがメディアリテラシーというもんでありましょう。"">なら、JBCは世界戦にはいらないってことになります。極端な言い方をしてしまえば国内を統括するコミッションがなくても世界戦をやっている国はあるわけで。「王者の認定」と「試合の開催・運営」は別ですよね。JBCは「日本国内で開催されるボクシング興行の運営がJBCの認可したプロモーターの元、きちんと行われているか?」については責任を持たなければいけませんよね。それが「王者の認定」にJBCがかかわったり、使用グローブの選択にJBCが絡む必要があるということとは別なわけで。「ボクシング興行」でメディアへされたアナウンスが「実は違いました。」となったら一義的に責任を持つのはプロモーターだと思います。今回のJBCの処分はこの部分についてのもとと理解します。(違いますかね?)恐らくその辺がJBCが今回の処分に際してIBF王座の移動についての検証について言及しなかった理由かと思います。グローブの選択みたいな「世界戦に直結する問題」はやはり世界戦承認団体のスーパーバイザーの権限に依るところと思います。JBCが出来るとしたら「オブザーバーとしてスーパーバイザーに助言する」くらいでしょうか。この試合の時は「何故前日にグローブの選択を終えなかったのか?」というところの事情が不明ですね。なんか「翌日に持ち越した」みたいなことは読んだ記憶がありますが。あたし自身はその部分についての情報が無いので詳しくは語れませんが、しかしJBCになんとかしろ、と訴えるのは違うと思います。ホント何故前日に決めなかったのか謎。実際、日本IBF騒動のときに公正取引委員会が「ボクシング興行を独占する法的な根拠がない」旨認定しているそうです。JBCは公益も取れていまや任意団体。日連がAIBAプロの有料興行をやれば事実上興行の独占も終わります。安全確保さえ出来ればJBC抜きで世界戦をやるやつが出てくるかも知れません。↓JBC「わー小突かれた、監禁された」ちゅう流れであったと記憶しておりますが。"">JBCは公益も取れていまや任意団体。日連がAIBAプロの有料興行をやれば事実上興行の独>占も終わります。その通りなんですよね。「今年がボクシング界にとって正念場」と危機感を持つ会長さんも既にいらっしゃいます。異常な粛清の背景には業界引き締めの狙いも見え隠れする。それだったら逆効果だと思うんですが。裁判でどうなるかも判らない所に業界の一致団結なんて無理でしょ。JBCは亀田がどうだとかをやってる場合じゃないと思いますけど。"">JBCは公益も取れていまや任意団体。日連がAIBAプロの有料興行をやれば事実>上興行の独占も終わります。"そうなんですよね・・"強い企業をスポンサーとして持つAIBAプロも興行面での不安は当然ある。アジアの拠点は何処になるかは分かりませんが、日本もマーケットとして無視は出来ない。利害が一致すればそういう推論も成り立ちますよね。アマチュアジムオーナーとしては出発から異彩を放ち、実力を発揮するかも知れない。商業テレビはどちらを選択するでしょうかね。闘争は始まっていると思いますね。ボクシング界も再編成の可能性?と以前コメント欄に書きましたが、もう目前に迫った黒船に対抗出来るのか?選手やジムに公平に利益が還元される組織が出来上がったらどうなるでしょう?利権の一極集中からいつまで経っても脱却出来ないボクシング村。亀田を排除しても実は何も変わらないんです。亀田追放!とかファンを煽ってるメディアの人たちには正直呆れてしまう。コミッションの中の人、言った言わない監禁恫喝とか、もうレベルが低くていやになる。亀田追放で結局得をするのは興行利権の人と、何の恨みか知らないが、目の上のたんこぶが無くなって、ああスッキリした晴らされたという私心の人。それも一時的なものです。ファンも踊らされていた事に気付いてほしいと思いますね。長年に渡って作られた盲目の批判は今度は誰に矛先が向けらるのでしょうか?ここまで書いて来て、誤解のないようにしておかなければなりませんが、ずっと考えて来て、自分は結局はJBCを守らなければならないという立場にいます。機能不全に陥っている今、解体すべきではないのか?との議論もしました。今必要なのは組織の刷新ではないかと思います。ファンが言ったところでどうなるもんでもない。それでも言わなければならない事がある。業界関係者や選手の努力で辛うじてボクシングは体を成しているのが現状と思います。ぶら下がっているだけで、かき回すような事ばかりしている人らには退場して頂きたい。黒船危機を乗り切れる人は今ここにいません。念のため書かせていただきますが、あたしはJBC不要とは一言もいってません。JBCがなくなったら1)タイのように誰でもリングに上がれるようになる、2)キックやプロレスのように多団体に分裂する、のどちらかで、日本人の性格を考えたら後者になるでしょう。ボクシング人気はさらに限られた人たちのものになると思います。JBCがプロモーターやボクサーを管理するのは日本国内の興行をきちんと行うために必要だと思います。""B.BさんそうですねJBCは保身ばかりに力を注いでいる場合ではないですよね。組織刷新には大賛成です。""バンコクさんなにがなんでも現JBCを悪者にしたいここの人達的には、その前のバンコクさんの書き込みを、「バンコクさんがJBC不要と言った」とかにしたいのでしょうね。この私のコメントは残るのか削除されるのか・・・ま、私もJBCに不満はありますが、ここの人達の感覚とは大分違います。"">バンコク愚連隊様タイやメキシコの事情を鑑みて頂ければ、プロモーターの専横がいかに競技性を歪めるかは分かっていただけるかと思います。スポーツとして信頼できる存在であるためにはローカルコミッションが機能している事が不可欠です。試合管理と言うのはボクシングの信頼を損なうような事態を未然に防ぐことではないでしょうか?一旦トラブルが起こって醜態が晒されたあとで当事者を厳しく処分することを試合管理と言うのでしょうか?逆に質問したいのですが、ではバンコクさんが考える国内における世界戦でJBCがなすべき役割とはなんなのでしょう?何の責任も負わないなら彼らは何のために世界戦のルールミーテイングに同席しているのでしょうか。何でもかんでもプロモーターや統括団体の責任にするなら不要論が澎湃と湧き上がるのは必至であります。""ほんと、タイやメキシコ、日本はそこまでひどくはないと思うけど日本も。これはしっかりしたコミッションがないからなのでは。その方が金になるという輩が群がっている。バンコクさんの視点は、根本が間違っていると思います。コミッションがしっかりしてないことによって、恩恵を受けている側の発言です。"">「バンコクさんがJBC不要と言った」とかにしたいのでしょうね。JBCが不要にならない理由を書くべき。個人を中傷するような書き込みや明らかに事実と違うガセなど書かない限り規制はいたしませんのでどうぞご安心を。JBCは昨年創設以来始めて赤字に転落しその額は2千万円とも言われています。このままでは5,6年後には内部留保を食い尽くして破綻します。姑息な謀略をもって安河内氏を排除した連中に舵取りを任せた帰結です。東京オリンピックの頃にはJBCは無くなっているかも知れないのです。亀田をやり込めて万々歳とか程度の低いことに一喜一憂してられるうちが花で、もう実は猶予は余りないのです。私はJBCに日本サッカー協会やアメリカのアスレチックコミッションのような厳格で影響力がありスポーツの競技性を担保する頼もしき存在になって欲しいと思っているだけです。ゴッシプライターや腹黒いノンフィクションライターに食い込まれて、気がつけば放漫経営と訴訟地獄になったJBCを、ただ「亀田と対立している」と言う一点で評価するようなガサツな心性を私はしておりません。私はずっとファンも挑発していきます。""あちなみにJBCの内部留保とは厳密には選手が医療費名目で積み立ててきた健保金です。従って本来はJBC職員が自由にして良い金でもありません。亀田どうこうのスキャンダルよりも健保金の目的外使用や不当労働行為の認定の方が明らかに社会的な責任は重いんですけどね。いう地味だけど大切な話題にはボクシングファンは興味がないみたいですね。芸能ニュースみたいな亀田ネタに夢中なんですからコミッションの管理の下ボクシング興行が存続するには基盤がいります。その基盤が失われつつある時に記者会見でプロレスしてるんだからJBCってのは本当に暢気な組織です。さま返答が遅くなりました。まことにどうもすいません証拠もなしに排除しても裁判されて大変なだけなので、見たくないなら見ないことが大切だと思います。実際視聴率は下落傾向で飽きられてたのに今回のトラブルでまた息を吹き返してしまいましたね。トラブルイズマイビジネスであります。"">ただ「王者の認定」と「試合の開催・運営」は別ですよね。JBCは「日本国内で開催されるボクシング興行の運営がJBCの認可したプロモーターの元、きちんと行われているか?」については責任を持たなければいけませんよね。それが「王者の認定」にJBCがかかわったり、使用グローブの選択にJBCが絡む必要があるということとは別なわけで。先に書いているんですけどこれでも足りないんですかね?逆にお伺いしたいんですけど、アメリカでは世界戦の王者認定にローカルコミッションが絡むんですが?アメリカのアスレチックコミッション(だったっけ?)は世界戦でどういう役割をしているんですか?不勉強で知らないのでお教えください。>ほんと、タイやメキシコ、日本はそこまでひどくはないと思うけど日本も。これはしっかりしたコミッションがないからなのでは。どこの国がしっかりした運営されてますか?個人的にはフィリピンのGABがそうですが、「ただし」あそこの国は「国が全部管理しています」。GABは国の一機関です。独立したコミッションではないですね。大幅な改革を行って現在の「フィリピン人は強い」という評価を得れる体制を作れたわけですが。予算も人もついてるしね。>コミッションがしっかりしてないことによって、恩恵を受けている側の発言です。なんで?これさっぱりわからん??タイと日本の絡みでいえば、変なことをやってる人間が多いのは一重に「タイ側の管理がなっていないから」です。JBCがきちんとしようとしても対応できる受け手がタイ側にいないから出来ない。これに関しては本当にいい知恵がないけど、タイ国内側で少し改善の動きがありますね。タイ国内の戦績管理改善はまだまだ見えていないし、boxrecもタイ人選手についてはこれからひどくなるけど。(そうなるように動いた人間がいるわけですが。「世界戦で使うグローブの選択にJBCが関与する必要性はありますか?」これに関しては私はJBCが関与する必要はない考えます。そこまでやれるならスーパーバイザーなんて派遣せずローカルコミッションに丸投げで委任しちゃえばいいわけですよね?皆さんの考える「だらしなくないJBC」だと関与する必要があるんでしょうか?もちろん実務上では外国から1人で来たスーパーバイザーの手助けをする人間が必要なのは別問題ですよ。高松の件で亀田側がグローブの選択についてJBC職員に「なんとかせえや」と詰め寄ったのはどう考えても筋が違うと思います。承認団体のスーパーバイザーと交渉するべき案件だと思いますが皆様は違うんですかね??ちなみに今のJBCのままでいい、なんて一言も言ってないですけどね。"">もし、認定団体が試合を認めれば、JBC抜きでも世界戦ができますよねやろうと思えば出来るでしょう。現状でも日本国内でエキシ扱いにして実質ボクシングの試合をしている人たちもいますし。JBC登録選手がアンダーカードに参加しようとすると以降JBC絡みの試合に参加できなくなる可能性がありますから決断が必要ですよね。極端な話、メイン以外はキックボクシングの試合でもいいんですけど。あとはいろいろ圧力がかかって会場がとりにくいとか。海外での試合はさらに簡単でしょう。国によっては所属国の認証を要求するような国もあるのでその場合はある国のプロモーターと契約してその国から認証をもらえるようにすることが必要でしょうか。"">バンコク愚連隊JBCの職員の皆さんはそこで交わされている会話の意味も分からず、なんら権限も責任もないのになぜルールミーテイングに同席しているのか?ということが聞きたかったのですが...。>JBCは「日本国内で開催されるボクシング興行の運営がJBCの認可したプロモーターの元、きちんと行われているか?」については責任を持たなければいけませんよね。バンコクさんのこの見解によれば、大毅×ソリスの試合は全然「きちんと行われて」いなかったのでJBCにも責任があるんじゃないですか?高松の当日計量でトラブルがありましたが、そのときある関係者の方が「秤はコミッションの職員がホテルの部屋で管理してるはずだけどなあ」と不思議がっていましたが、よく考えりゃ当然の話で計量場所に放置してたら細工されたりの危険があります。コミッションが秤を管理してれば亀田が当日計量を勝手に行うことも出来なかった。いった当然のノウハウすら現在のJBCでは失われているのではないか?というのが私の懸念です。あと私は世界戦の王者認定にコミッションが関与すべしなどと書いてないですけどね。どこを誤読されたのでしょうか?ちなみにJBCのランキング表の世界王者の欄にIBF王者の大毅の名前がないですね。JBCが思いっきり世界王者の認定をしてるみたいですけどこれってどうなんですか?(笑)>アメリカのアスレチックコミッション(だったっけ?)は世界戦でどういう役割をしているんですか?不勉強で知らないのでお教えください。世界戦じゃないですがポール・ウイリアムス×エリスランディ・ララの試合後判定が問題になりコミッションからレフェリーがサスペンドされましたね。試合役員の皆さんが仲良く運営されているJBCでは決して出来ない裁定でありましょう。>「世界戦で使うグローブの選択にJBCが関与する必要性はありますか?」と言うご質問ですが、年末高山選手のスパーリングに同行させて頂いた際、ジムに向かう道中、中出トレーナーから「コミッションから『グローブ何使いますか?』って問い合わせが来てたぞ」と言う発言がございました。結論から言うと「関与してます」ということで。""バンコクさんの見解に沿えば。JBCはもうルールミーティングに出る必要ないんじゃないでしょうか?JBC様には試合後トラブルに巻き込まれるリスクを避けるためにもルールミーテイングは欠席をお勧めします。これ以上裁判はいやでしょうからね。"">JBCの職員の皆さんはそこで交わされている会話の意味も分からず、なんら権限も責任もないのになぜルールミーテイングに同席しているのか?ということが聞きたかったのですが...。現場にいたJBCの方は英語も解さない方しかいなかったんですか?海外で見ていると森田事務局長が来られるような時はJBCの英語のわかる方が同席して森田事務局長に説明していたんですが。日本にタイ人選手がタイトルマッチに行った際に日本側で通訳を用意していました。(あたしが通訳させられるかとドキドキしちゃったのに...っていうか中国で某日本人の方が名指しで「バンコクさんにタイ語英語の通訳してもらったら」と言われて「おいおい」と思ったけど。)ああいう通訳はプロモーターが用意するんですよね?(ある程度決まった方がいるようでしたが)そういう方がルールミーティングにも入るだろうから極論すれば英語やスペイン語を解さなくても平気な気もするんですけどね。この辺の通訳の準備とかは慣習的には日本でどうやってるんですかねえ?この辺は正直全然知りません、がイメージ的にはプロモーターが用意するような気がします。どなたかお教えくだされば幸いです。通常ルールミーティングに提出される資料には王座移動については一言も書いていませんこれはメキシコに行った時もそうでした。「ルールミーティング」の意味は「試合運用ルールを説明する」ということがほとんどです。他にもバンデージングの時間とか、コーナーやトランクスの色など確認するので現場を整えたりする地元コミッション(があれば)は同席して確認する必要はあるでしょうね。「事務手続き」のために。今回の大毅のIBF王座の問題では王座移動規定について「いつ話がされたのか?」が(あたし的には)まったく見えていないのが困ります。考えられるのは1)ソリスの計量失敗直後にその場で。2)計量後に続いてルールミーティングをやるのでその場で。本郷氏の記事を読むとルールミーティングで王座云々は話さなかったとあるので1)の可能性が高いのですが。ノンタイトル戦にして大毅側にグローブなどハンデを与えるかどうかなど話し合うはずなのでここの部分で普通は喧々諤々の議論がありそうなのにそういうのが聞こえてこないのが不思議です。なんか亀田側があっさり「大毅に不利」なそのまま同じグローブで試合させる、という条件をのんだということしか聞こえてこないので。ここでのやりとりのおかげもあって自分なりにローカルコミッションの意義付けが少しまとまってきました。世界戦にローカルコミッションが関与するのは世界戦承認団体の事務的サポートがメインと考えます。関係者の方で「違う」という方は是非いろいろご教示ください。(本音です)まだこの業界に足を踏み入れて短いですし、ましてや普段関与していない日本でのことなので真面目に皆様にご教示ただければ助かります。先にも書きましたが世界戦承認団体からスーパーバイザーが一人で乗り込んできても事務手続きなど大してできるわけでもなく、秤の用意や採点用紙の配布など細々としたことはローカルコミッションが「サポート」する。いうことかと理解しました。(ちなみにタイだとこれは試合を開催するプロモーターがやっています。ここに大きな問題があるわけですが)そういう意味ではコーナーの振り分け、採点法(最近であれば10点か、0.5点刻みか)、採点の中途公開などなどルールミーティングで確認される事項をローカルコミッションが把握する必要があると思います。コーナーの振り分けで控室を変えたりとかあるわけで。上で書かれている「グローブについて聞いてきた」というのもそういう事務上(アナウンスなど資料作成上や現物確認)のための事務手続きで必要だから確認したのではないでしょうか?王者側が「これや!」というのに変更を求めるようなものではないと思います。後は「最低限度譲れないローカルルール」を適用させる、というのはあると思いますけどね。いい例がボクサーの血液検査です。アメリカ(全部じゃないのかな?)、韓国、マカオ、ロシア、南アフリカなどでは必須ですが日本、メキシコ、タイ、フィリピン、中国(本土)では不要です。ドーピング検査は中国以外は皆あるかな?(採尿後どうしているか知りませんが)ここのローカルルール適用の線引きがどのように決まっているのかは正直わからないのでどなたか教えてください。一応本件に関して話す際は以前から「日本の実情はよくわかりませんが...」と書いております。ご存知の方がいたら色々お教え願いたいですね。""ああ、ついでに書いちゃうと高松の時って、当日計量はどんな秤でやったんだろう?中国みたいに家庭用体重計でやってないですよね?(汗)あの時高山が上着とか着ててオーバーしてたけど「洋服来とるからええわい。よっしゃよっしゃ」で通ったと聞いてIBFの当日計量ってそんなものなのかあ...と思いましたが。(あれ高山陣営だってオーバーしないように気を付けていたと思うのに...)えっと秤がJBCスタッフの管理下だったら、「JBCに連絡しなかった」ってこと出来ないですよね...もっとも保管する部屋をプロモーターが用意していたら(これは普通)なんとでも出来る訳ですが。""バンコクさんには、旧徳さんの質問にひとつずつ答えて欲しいと思います。国の違いが見えるし、何が問題かも見えてくる気がします。事務サポートの割に、主張しすぎだし、主張するわりに仕事していないJBC。コミッションがしっかりしてないと、プロモーターの思うがまま。それでいい思いしてきたのが、大手ジム、そして、そのコバンザメたちでしょう。バンコクさんだって、タイや日本のコミッションがしっかりしてしまったら、仕事やりにくいでしょう?しっかりしたコミッションなくして、スポーツにはなれないんですよ。事務サポートなら、タイトルに口出すべきではなく、IBFの説明どおり、ダイキが王座でしょ。タッカーの間違いで終わりです。管理するなら、こんな問題が起きる事自体、管理不足もいいとこです。""ん~なんか抜けてましたか?>逆に質問したいのですが、ではバンコクさんが考える国内における世界戦でJBCがなすべき役割とはなんなのでしょう?何の責任も負わないなら彼らは何のために世界戦のルールミーテイングに同席しているのでしょうか。これについては上で「こういう役割じゃないの?」と思ったことをやればいいと思います。ルールミーティングに同席する理由は上のコメントで書いた通り。>JBCの職員の皆さんはそこで交わされている会話の意味も分からず、なんら権限も責任もないのになぜルールミーテイングに同席しているのか?ということが聞きたかったのですが...。上のコメントで答えてます。>バンコクさんのこの見解によれば、大毅×ソリスの試合は全然「きちんと行われて」いなかったのでJBCにも責任があるんじゃないですか?スーパーバイザーに前日と違うことをいきなり言われたら対応できないですよね。それを「前日から知っていた」と言いつつJBCはもちろんマスコミにも生放送するTV局にも連絡しなかった運営側を今回処分した、ということで。>ちなみにJBCのランキング表の世界王者の欄にIBF王者の大毅の名前がないですね。JBCが思いっきり世界王者の認定をしてるみたいですけどこれってどうなんですか?(笑)うえ~の方で書いていますが、世界的にはJBCが認めようが世界的には世界王者ですわな。あとはIBFとのすり合わせをどうするかで、それが今どう動いているのかについては知りません。(普通に考えればJBCからIBFに何らかアクションをおこしているはずですが)それを受けた落としどころに収めればいいだけでしょう。>バンコクさんの見解に沿えば。JBCはもうルールミーティングに出る必要ないんじゃないでしょうか?上のコメントで答えています。>しっかりしたコミッションなくして、スポーツにはなれないんですよ。事務サポートなら、タイトルに口出すべきではなく、IBFの説明どおり、ダイキが王座でしょ。タッカーの間違いで終わりです。管理するなら、こんな問題が起きる事自体、管理不足もいいとこです。個人的感想ですが、今までは業界の中で(業界にとっての)「性善説」で物事が動いてきたんじゃないかと思います。(ある意味「なあなあ」)そこに亀田ジムという異質なものが入ってきて「(業界にとっての)性善説」的流れで物事が動かなくなったので色々問題がおこっているのだと思います。""ボクマス様のところのIBF会長の発言だと前日の「負けたら空位」発言が「勘違い」だった。いうことで試合後に公表された結果(大毅の王座残留)が正しい、ということにしたいようですね。こんな大事なことで勘違いするスーパーバイザーも困りものですが。これってさぁ、IBFのスーパーバイザーが一番IBFルールを知らなかったってことでOK?(爆)あの状況で一番肝心なことやん...これでIBFが正式に謝ってからJBCはどう王座を取り扱うのかな?ま、もう一度王座に認めることになりそうな気がしますが。""連投いっぱいですいません。逃避したいので(おいおい)あたしの投げかけに答えてくれてるの旧徳様しかいない気がするんですけど...皆さんは世界戦に際してJBCはどこまで関与すればいいとお思いなんですか?上の匿名様に言われて気が付いたけど、JBCが今回亀田ジムの処分にIBF王座の言った言わない、を理由にしなかったのはあたしが書いたような「王座規定は承認団体の問題」「JBCは事務面で(あの時にしてみたら興行的管理として)(結果として)事実と異なるアナウンスがされた混乱させたのが問題」というラインに沿った形にしてるんじゃないですかね?と、ふと思いました。彼は未だにイカれた亀田ファンが現れてみたいなことやってるのね。人間年月とともに変わるもんなんだけどね。>バンコク愚連隊様いりますかねえ事務サポート...。マスター氏の情報では、IBF会長がWBC前会長の葬儀の場にて「立会人が勘違いしてルールミーティングにて大毅が負ければ空位と言ってしまった事で混乱招いた」との言。亀田側が述べている「試合前に負けてもタイトル保持を知っていた」とか「ルールミーティングでの確認はなかった」との前提はますますしんどくなった。""JBCの「事務サポート」はあくまで「世界戦に限って」と書いているつもりなんですけど通じてませんかね?当然日本国内の試合では選手・プロモーター、マネージャーの資格審査から試合の承認まですべてやるわけですが。あと上に書いた性善説はあくまで「業界としての性善説」ですので一般化されないように。今までの業界の流れの中で、ということでそういう意味では昔の日本IBFだとか、一時JBCを離れて活動した高山だとか、亀田などは「異質な存在」になるのではないかと。事務サポートぉ?みたいな感じに言われましたが、コミッションがやらなければ主催者(プロモーター)がやるだけです。秤の用意からなにから。タイならまだ昔からの繋がりで各世界団体の代理人的な人たちがいて採点の集計や計量時の手伝いなどしますが、例えば歴史の浅い日本とIBFの関係を考えたらほとんどの仕切りは主催者の人間がやることになるでしょうね。それで公平性が保たれる、というのならいいんですが。それでなければ承認団体本部から機材持込みスタッフも来なければ仕事にならないと思いますが。"">JBCの「事務サポート」はあくまで「世界戦に限って」と書いているつもりなんですけど通じてませんかね?ということは、別に事務サポートいらないと、主催者が言えば、それで通るんですよね?世界戦は。秤でブツブツ言う、立場ではJBCははないわけで。主催者が用意できるのなら。グローブの問題もJBCに言うのは筋違いで、IBFに直接言うべきですよね。今回も、IBFの本体が王座保持と言ってるのですから、それに従わないと。タッカーがボケという結論になったみたいですし。広報に問題があったとうだけで、追放とは職権乱用に思われますが。""性善説ってことはありえないと思います。ボクシングの歴史を見れば、性善説をとれるはずがない。亀田が日本ボクシング史上最悪とは思えません。情報もロクにでなかった昔はもっとひどいでしょう。要するにナアナアなんです。力のある主催者がいいようにできるシステムにしてあるということです。ジム制度からしておかしいですもん。""出来れば現状をよくご存じの方に私の考えが合っているのかお伺いしたいですね。私の「仮定」をもとにして話をしていても仕方がないのでは?ここのブログを書いてらっしゃる方とか業界の方々とコネクションがあるようですから。方だと言っているんですが。伝わらないですねえ...それがない場合は主催者側がすべて取り仕切る形になるので「場合によっては」日本の方々がタイでの試合で不満を持たれるようなことと同じことになりかねないのでは?と危惧しているんですけど。<ただし改めて日本での世界タイトルマッチで配布された書類を見ると主催者のサポートにもなってますね。(書面を作成したのがJBCスタッフならば。題には世界団体名とJBCの名前が大きく書いてありますね)>←この辺の実務についても不案内です。<余談になりますが、現場で見ていてもかなり仕事されてますよね、JBCの方々。月によってはかなりの試合があるのにあの人数でよくこなせるなあ、と感心しちゃうんですけど。>「性善説」も便宜上この言葉を使っていますが、何度も書いていますが「業界としての」「性善説」であって、たとえばスーパーバイザーの判断が一々書面でのこされていないとか、これはお互いの信頼感があってなりたつものですが、今までは業界の中でそれよかったものが異質なものがその不備をついてきた時にトラブルになるという今までの業界のやり方では対応が出来なくなってるんだと思います。業界のある方が「オプション契約とは本来はお互いの信頼感の上に成り立つものだったのに、現在はただの商売の道具になってしまっている。」とおっしゃってましたが、この辺も以前と現在で色々変わって来ているひとつを表してるのかなあ、と思います。下の質問者様のおっしゃった「なあなあ」というのが旧来の「業界にとっての」「性善説」と同じだと思います。業界の慣習、人のつながり、旧来の力関係などから「これでいいでしょう」と皆がなんとか納得していくもの。その「なあなあ」が通じないから「言った、言わない」「証拠がどーだ」という話になるわけですよね。その「なあなあ」が良いとは一言も言ってませんよ。あたしの書いた「性善説」の「善」はあくまで「業界にとって」の「善」でしかないですから。"">バンコク愚連隊様そもそも何が善かということは、価値判断をする主体によって変わってくるものです。性善説と言う言い方自体定義が大雑把じゃあないでしょうかね?そもそもビジネスにまつわる利害の調整を性善説で出来るのでしょうか?利害の調整も健康管理もしないならJBCは何のために存在するのでしょうか?JBCの権威の源泉は世界タイトルという上位概念があった上で成り立っています。国内で世界戦に挑むには日本か東洋を取れと言うルール設定自体がそれを前提としています。世界タイトルマッチというゴールがなかりせば「JBCの権威」もまたないのですそれなのに「事務的なサポート」をしてればいいという見解自体が解せません(そもそも事務的なサポートすら出来ていないから混乱が起きてるわけですが)バンコクさんはなんでまたそこまでJBCの責任範囲を狭く設定しようとされるのでしょうか?もとよりJBCは白井義男さんの世界戦を実現するために生まれた組織であり、設立の趣意自体が世界タイトルマッチを前提としています。世界戦がなければJBCもないのです。従って「JBCの権威を尊重をせよ」と言う立場と「世界戦におけるJBCの責任の範囲を狭く設定せよ」と言う要求は根本的に矛盾しているのです。JBCの権威は世界タイトルマッチを大過なく公正に行うことを源泉としており、そこで「事務的なサポート」をすれば事足りるようなものではないのです。単純に言うと「世界戦ではプロモーターのお手伝いをするだけです」というような統括団体になにほどの権威が生まれるでしょうか?「そんなもん承認料勿体無いしこっちでやるから要らん」となって権威低下するだけではないでしょうか?権威と言うのは責任もって厳格に仕事をするから付与されるものだと思います。なんでもかんでも「それはこっちの責任じゃないよ」と言う人には権威が生まれません。これは単純な真理です。""ところで「JBCは世界戦でプロモーターのサポートをするための組織だ」というのは結構新しい見解ですね。""世界戦の事務サポートなら、シルバー人材センターに頼めばやってくれる。バンコクさんは、JBCの定義を自分の中でしっかりできているのでしょうか?現状は関係ないですよ。読んでも、コミッションの冠かぶって仕事してはいけない事務集団としか扱っていない。コミッションとしては考えてないのかなと。日本が健全にボクシングをやりたいなら、コミッションが世界戦もきっちり管理すべきと考えます。