したら結果は違っていたかも。22:38ID:x7vVQX3NO最終戦はジョンソンが肩作ってたし、9回は黒田もブルペンで投げてたよ。阪神戦で黒田が9回まで行ったのは、黒田には大瀬良のことがわかってたから、行ったんじゃないかな。22:45ID:gEsgTNee0そこまで嫌いなら鯉速もなんも観るなって。22:46ID:vFEOhiIm0自分もちょっとこの記事に関しては疑問なんだよね大本営ならまだしも...文面からただよってくる記者の意図が露骨で、かなり胡散臭く感じたんだが。22:46ID:PPaYB1.E0何で「指痛めてた」と後日表に出て来たか分からない。シーズン中に大瀬らが自己申告するか、コーチが判断するか。大瀬ら自身がシーズン中に自己申告しないと判断したなら黙って治すべき。22:47ID:lgmJEJeg0甲子園で黒田が投げまくったのは、単に大瀬良と中崎の疲労だけやなく、コレもあったんちゃうかな?黒田は同僚の異変に気付いてるやろ。22:49ID:Z9fJI5WY0黒田がだいぶ前の段階であれだけ言ってたのに、意固地に大瀬良を出しやがって。22:52ID:PPaYB1.E0これ何処の情報なんだよ?記者の情報ならそいつのセンスを疑うね。22:55ID:zpM8r.8r0う~ん、、こいつ言い訳ばっかだな。シーズンの後半に体調が万全な選手なんてほとんどいない。みんな少なからず満身創痍。情けないなぁ、こいつ。23:00ID:PPaYB1.E0カープファンでこの記事読んで喜ぶヤツが誰もいない。23:00ID:f.aFq.Lt0大瀬良壊したらどうする気や・・。本当に投手コーチ辞めろ。シーズン終盤に指を痛めていた」って何なんだよ!いらねーよ今更こんな記事。23:04ID:f.aFq.Lt0これにはもう首脳陣にはあきれた・・。カープを壊さないでくれ。松田、緒方、お前らも辞めろ。23:05ID:n1NBWGg20あの試合、福井が投げて10勝目が転がり込んでくることもあったろうに...。23:07ID:zpM8r.8r0子供じゃないんだから故障してんなら自分で言えよってレベルなんですが。打たれてからウジウジ言うとか。23:07ID:Z9fJI5WY0ふっくんは準備万端だったんじゃないのかな。本人もそのつもりだったと思う。23:07ID:f.aFq.Lt0畝、緒方まじで辞めろ。23:08ID:ZjjhBJsk0指の状態を把握してて起用したならベンチの責任ですね。ジョンソンも準備してたなら、ジョンソンでいくべきだったと思います。逆転でのCS信じて球場に行ったファンやTVの前で応援していたファンにも礼を欠いた起用だと思う。シーズン終了の挨拶無し。経験のあるヘッドコーチ入れるべきだわ。23:08ID:vFEOhiIm0つかこの記事を書いた記者の意図って、こうやってネットでフロントに対する批判をますます噴出させて炎上するのを楽しみにしてるだけだったりして炎上させるコマに使うには大瀬良を使うのが一番効果的だもんな。23:13ID:.hVoClGm0他に監督、コーチはおらんのか。緒方、畝はマンションに住みついたシロアリやで。23:24ID:x7vVQX3NO確かに、記者がフロントに対する抗議として書いたのかも。したら、大瀬良のことは関係者に聞いといて...まあ、それだけ、調子悪い大瀬良を使って負けたことを皆怒ってるわけだけどな。23:24ID:j.KC.TV10「シーズン途中から中指を痛めた」って何月何日の対何戦のどの時だよ。結局みんなに迷惑がかかってんぞ。「実は何々していた!」っていっつもこれじゃん。23:26ID:zpM8r.8r0本人が大丈夫だと言えば、首脳陣は使うだろ。23:36ID:x7vVQX3NO最終戦は、怪我してようがしていまいが、なんで調子悪い大瀬良を出したのか?なんで一点入れられた時点で代えなかったのか?当日の流れから絶望的な3点も献上したのか?緒方、畝に答えて欲しい。23:40ID:qy5FggmY0この件になると釣り師さんが大量にわくな。23:41ID:adGL4nc5O大瀬良はダメ顔しとる、スポーツ選手は垂れ目は大成せんわ、特にピッチャーは目が吊り上がって気が強そうな顔じゃないと駄目だね、大体一流のピッチャーは目が鋭い。23:44ID:Z9fJI5WY0大瀬良たたいてるやつ同じやつやろ。23:46ID:adGL4nc5O球場のファンも、福井、ジョンソン、黒田を使って負けたんなら全力を尽くしたって諦めついてたと思うが、調子の悪い大瀬良で負けたので納得がいかなかったな!みんな何で大瀬良?って感じだった。23:46ID:zpM8r.8r0イチローだって平然と試合に出続けてるけど、身体の節々で悲鳴を上げてると思うよ、女々セラさんみたいにいいわkしないけど。今年の鳥谷のよう骨折してても言い訳せずにプレーしてる選手もいるんだし。そこらのメンタリティーの違いが超一流になれる選手と女々セラのように二流で終わるだろう選手との違いといえばそれまでなんだけど。女々セラさん、、来年は言い訳無用で頑張れよ。23:48ID:XcC.DOKK0ピッチャーって人が良すぎると自分にマイナスとして返ってくるよ・・・。23:48ID:CAZ0WffH0むぅ。なんかイライラしてきた。23:56ID:pb6azICg0雨の時に投げてるマエケンの言い訳っぷりと被ってるぞ大瀬良。23:57ID:GBTb45Np0なるほど。調子が悪いわけじゃなくて、痛くて調子を落としていたなら、セットアッパーからはずすのが正しい選択だったはず。それもシーズン最終戦とかヤクルト最終戦とかそんな押し詰まってからの話じゃなく、9月の12連戦あたりで。大瀬良がちゃんと自分の状態を伝えられなかったのか、首脳陣が分かった上で使い続けたのか、いずれにしても風通しが悪くていやな組織だな。00:00ID:72J32IkJ0やっぱり来年も首脳陣がネックやな。黒田もこんな組織でがっかりやろな。00:04ID:NmOTwj2A0大瀬良を一生懸命叩いてる馬鹿はなんなの?素人が見ても明らかに球がいってなかった大瀬良を出した首脳陣が一番悪いに決まってるだろうが。首脳陣って、字の如くチームを勝ちに導くために指揮&指示する仕事だぞ?選手は指示に従って全力を出すだけ。素人が見ても十二連戦直前の、九月中旬の大瀬良ははっきりと悪くなってた。その大瀬良を目の前で見てて、「言ってくれなきゃ分からん」って言う首脳陣は馬鹿以外の何物でもないぞ?しかもその上でヤクルト最終戦ではっきりとダメという結果を出してるにも関わらずに中日最終戦に出した首脳陣は、メクラと言われても仕方ないレベル。去年、中田廉も使いつぶしたし、畝は辞任するべき。00:06ID:QX6GXXJK0そもそもこの記事のどこまでが本当なんか分からんし、本当だとしてもどういう経緯で出てきた話なんか、記者の意図は何なんかも謎。黒田が中継ぎを心配する様子は終盤特によく伝わってきてたし、その思いを無視し続けてきた首脳陣は何なんだろうとは思うわ。この起用に対して黒田は失望したかもしれんのに。00:11ID:IgzZgvJ10何度も言う。いらねーよ今更こんな記事。00:16ID:8JmJH2q50素人が見ても大瀬良は何処かケガしているのだろうな・・・って気づいていた。監督・コーチは何を見ていたのだろう・・・。選手は監督・コーチに「やれるのか?」言われたら選手は「やります。やらせてください」って言うに決まってるじゃん。00:16ID:45XIvryY0ちなハムだけど鳥谷がちょじゃなければ、誰が超一流なんですかねぇ、、カープだったら歴代の選手見ても鳥谷以上の選手て浩二ぐらいしかいないと思うんですけど。00:17ID:cv01o.GA0畝じゃあ、無理なんじゃないの。みんなが言ってるように、いくら解析が上手かろうが、選手としての経験値なさすぎ。00:23ID:IgzZgvJ10こんなもん組織の中で解決しろよ。表に出すなよ恥ずかしい。00:27ID:NmOTwj2A0※177遺恨うんぬんより「勝つ為の指揮」取ってくれませんかねぇ。証明通り負けてるんですけど。十二連戦前の時点で気付いてなくて、直前のヤクルト戦で「方程式が通用しない」とやっと気付き、それでも遺恨残さないために最終戦でも使ったなら、首脳陣としてはっきり「メクラ」の烙印を押していいよ。00:32ID:8JmJH2q50※186なるほど。自分の考えではケガした選手を使えば、この一戦を落としやすくなると思ってしまう。長期的に見てもケガをした選手を使い続ければ、不利になりやすくなると思う。自分は監督・コーチに選手のコンディションをもっと考えて采配してほしいなって考えです。00:34ID:3bC.yzCW0※190通用しないことが証明された方程式とか、人間の行動がそんな数学的に全か無かで分かるとでも思ってんの?それがわかるなら采配論なんか存在せんわ。後出しなら何でも言えんだよ。あと全く選手のせいにしてないしな。仕方なかったやんっていう論調も読み取れない読解力かよ。00:46ID:NmOTwj2A0※196仕方なかったっていう論調?五点差開いてたり、同点の試合で回跨ぎさせたり、いわゆる「勝ち試合に使う」っていう采配取って、最終戦までに調子崩させた首脳陣の采配を「仕方なかった」という論調には、悪いけど一切同意できない。確かに最終戦に調子の悪い大瀬良を出すのが、今期見てきた緒方采配から考えれば、もっとも緒方が取るべき采配なのには同意する。その采配そのものを否定してる。一割も増えてる現在のリーグ戦の戦い方を全然理解してない(としか思えない采配)。...まあ、これ以上いっても不毛か。00:52ID:CYTi13ta0大瀬良も緒方畝も擁護する気もないけど、結局「総力戦」とか言って無駄にブルペン増やしておきながらいつもの継投した理由が知りたいわ。00:53ID:BZJH14.jO正直やっぱりか、という気持ち。こんなに杜撰だったか。先発できちんといかせれば200勝行く逸材をあたらこんなことで潰したら球界の損失。01:13ID:yK16vNkJ0そもそもだな。動作解析ってなんなんだ?畝さん。あなたはそれでコーチにまでなった人なんだが。大瀬良がある時急におかしくなったのくらいはわかったで。01:15ID:NmOTwj2A0※201それなら、余計九月中旬から球がいってなかった大瀬良が、登板数が少ない&結果的に運良く抑えられてた結果論状態で、ヤクルト最終戦で投げさせてやっぱりダメで、この時点で大瀬良を切れなかった首脳陣がダメだっつーの。去年の中田廉の九月中旬の時と同じで、はっきり球がいかなくて、それまで抑えられてたのが抑えられなくなってたじゃないか。それでも大瀬良にこだわったのは、稲の選手の見る目の無さ以外の何物でもないし、勝ちにこだわらずに自分の気持ちいい采配して自業自得で負けた緒方の責任。あの状態の選手を使う時点で、首脳陣は辞任ものだわ。勝つことが首脳陣の仕事なのに、勝つことよりも他のことを優先した首脳陣は、辞めて、どうぞ。ブルペンコーチがわからんはずないし緒方に報告いかんはずない。畝も緒方もろくなことせんわ。根性の範囲内て思とんちゃうやろな。01:22ID:ymPiXekS0>207いや。CSの準備で頭がいっぱいだったが、現実を見つめたい。「大瀬良の調子が悪かったの知ってたが、承知でいった。全ては自分の責任」みたいなこと、言ってた。CSの事も頭にあったのだろうが、それならなんで黒田、ジョンソンをブルペンに入れていたのか?と、疑問に思った。01:55ID:IgzZgvJ10「シーズン終盤に指を痛めていた」だからなんなんだよ!こんなくそ記事アップすんじゃねーよ。01:59ID:yK16vNkJ0※219スコアブックつける装置作りゃよかったのに。02:40ID:dLX.5gzX0結局、層が薄いというか、信用できる選手が少ないのか。選手を信用する能力が首脳陣にないのか。大瀬良で負けても納得いくが、福井で負けたら納得がいかない。いう博打で負ける人の典型的パターン。武豊で負けたら仕方がないとかいう人と一緒。武であろうがデムーロであろうが負けたら一緒やん。形にこだわつて冷静な状況判断を怠る。結果論が口癖のくせに思考の過程が固定観念に基づいているなら。結果論ではなくなるべくしてなった必然。結果論とは、根拠に基づいたうえで普段とは違うチャレンジをして、結果が裏目に出たときに使うべきであって、緒方采配は、結果論ではなく消極的な判断に基づくミス以外の何物でもない。02:52ID:xLqlQMNX0来季は指以外にもあちこちガタがきて、大瀬良はアカン気がする😥いずれ大きな故障をすると思う。高校時代に故障経験がある投手なのに、使い方が粗すぎる。大事に使っていってやらんとアカンのに。入団2年でこれだから。短命に終わるかもしれないね。03:09ID:xLqlQMNX03球団で競合して獲得したドラ1投手を、1年目に10勝、翌年は「優勝のために中継ぎ陣を厚くする」と配置転換、CS出場のために酷使し続け、「最終戦は指を痛めてました。ドラフトは戦力均衡のためにやってるのに、球界の財産を気安くつぶしてもらったら困る」って言われてしまいますよ。交渉権獲得して契約したらウチのモン、なにをしてもかまわない、という考えでは困るんですよね。あれだけのストレートを投げる投手なんですから。預かったからにはちゃんと育成する義務があるのです。03:41ID:deIfatEf0大瀬良も割かし過大評価されてるなぁ。エースになれる力まではなさそうに思うんだが期待するのは自由だが、持ってるもの以上を首脳陣が求め大瀬良もそれに応えようとすると成績が伸びるどころか逆に選手生命が更に悪化するぞ菅野、小川、藤浪など他球団のエースを見ると尚更痛感する。持ってるものが色々違いすぎるマエケンがいなくなったら駒を揃えて数で勝負するしかない。04:45ID:kGmUV1lq0大瀬良が言わなかった、つーても素人のファンが見てわかるほどだぞ。05:32ID:QX6GXXJK0CSを見据えて大瀬良で凌ぎたかったのは分かる。06:00ID:z.1UU6GO0こんな記事出されて大瀬良も不本意だろうね。敗戦翌日からズムスタで練習に励む(走る)大瀬良で終わってれば良かった。07:06ID:Ky3PkK9U0大瀬良が無理を押して試合に出たのは中学、高校野球からの精神論根性論が原因の一つでもあるやろ。07:47ID:lY9Mv9Zn0バカらしい。カープは、全くダメ球団になり下がった。07:52ID:HU1i5kkP0チームの為、自分の為にも大瀬良には早く申告して欲しかった。痛いの我慢て何時代の話?美談でもなんでもないよ。そばで見ていて何も感じないピッチングコーチと緒方は言語道断だけどね。08:02ID:xLqlQMNX0大瀬良を5年間追い続けてドラフトで自ら引き当ててあれだけ喜んでた田村スカウト、どういう心境でしょうね。自分が引き当てたせいで大瀬良はバカ首脳陣に壊されて。あの時ヤクルトが引いていれば大瀬良は優勝していて幸せだったのかも、オレは大瀬良を不幸にしてしまった、と僕なら悩みますね。スカウトはくじまで引いてはいけないのかもしれませんね。選手の人生を左右してしまうことは。08:25ID:0RB.9IgG0「大瀬良が自分で申告するべき。プロ意識が足りん」とかしたり顔で言うてる奴はなんやねん。昔、津田がもう症状出てたのに「これぐらいで休んだら監督からの信頼を失う」と言って頭痛をおして投げて1アウトも取れんかったあの時のことを思い出す。これまでの使われ方で他の中継ぎに投げさせる気がないコーチに「行け」て言われて「投げられません。他の中継ぎか黒田さんかジョンソンでお願いします」て言えるプロ2年目の選手がどこにおんねん。「本人がいけると言ったから」とかいうならその時点でコーチ失格やろ。CS初戦でロッテの大嶺が打たれた時、落合コーチは「これ以上投げたら取り返しのつかんケガになる」と判断して3回で降ろしてたやんけ。なんのためのコーチやねん。畝も幹英もそんな判断もできんのやったらコーチの資格ないわ。08:51ID:VzEIACZa0選手は試合に出るよ。08:52ID:FX5bNNhHOこれを機に、カープの体質を変えて欲しい。調子悪い選手を出し続けない(ケガしてるかどうか関わらず、また、選手全体を見極めて)。ほとんど試合経験のない人をコーチにしない。08:57ID:xLqlQMNX0※252、254僕もまったくそのとおりだと思います。選手は少々痛くても、「いけるか」と言われれば「いけます」と言うものです。教育されてきてますから。このケースは預かっている投手に注意を払うことを怠った投手コーチの責任ですね。09:01ID:xLqlQMNX0権藤なんて、投手交代の投球練習の時にマウンドの横でじっと投手を観察してて、どこかおかしいところはないかと注意を払ってましたしね。選手は異常を自分から決して言わず隠すということを、おのれの経験から知り尽くしてましたから。09:10ID:jZL.iRBeO畝さんがマウンド行くと何故か余計ピンチになってたね。09:11ID:HU1i5kkP0トレーナーは何も言わなかったわけ〜?ってかこの話はどこまでが本当?青春物語チックで読むのに萎えた。憶測だけで偉そうに語るのはやめとこ。09:17ID:D6HeAKxk0「隠してた大瀬良が悪い」て言うてる人おるけど、もしほんまは言うてたとしたら、とは考えんのか。この記事が大げさに書いてあるとしても、こんな記事が出たら「なんで言わんかったんや」て問題になることぐらい大瀬良もわかるやろ。畝か幹英かしらんけど知ってて「これぐらいやったらいけるやろ」と考えてたとしか思えん。今までのコーチの言動をちゃんと見てたら、大瀬良が言わんかったんじゃなくて「言ったけどそこまでとは思ってなかった」としか思えんけどな。09:17ID:fmt5VROiO緒方畝が把握してないのがおかしい。09:22ID:XoyzTdUh0来年からは「指を痛めてチームに迷惑が掛かるので・・」と言えるぐらいの度胸を大瀬良に持ってほしいのと、それを理解してあげれる度胸を球団に持ってもらいたいものだ。09:27ID:D6HeAKxk0ノムケンが自分の本で書いてたな。「堂林がノックの打球を顔面に受けて、モタモタしてたから『あ、もうお前はいらない。代わりはいくらでもいる』と言ったら、『ノックお願いします!』ときたからなかなか骨があるな、と思った」て。大瀬良だけじゃなく、プロはみんなそれが当たり前みたいな世界でやってるんやろ。そこで「やりません」「できません」なんて言えるのはよほど実績のある奴やろな。09:56ID:IgzZgvJ10この記事はなにがしたいの?大瀬良、球団、ファンからしたら、ただただ不快なだけ。10:16ID:bH8DikiN0黒田や新井、菊池も故障してたけどずっと試合に出続けた。合理主義者の自分からしたら、選手は適度に休ませる方がいい結果を出せると思うのだが、まあプロ野球の世界とはこういうものなんだろう。合理的思考に基づいて提案されたと思われる中継ぎローテーション構想も結局試せないまま終わったし。10:50ID:xLqlQMNX0※277出ないとカネにならん世界ですしね。出て数字を残さないと評価されない世界で。出るのは当然、結果よりも、ですわね。残るのは数字ですから。若き日の金本が「痛いので今日はちょっと」と言ったら、三村が「そうか。それなら一生休んどれ」と教育しましたしね。ある話です(笑)試合に出続けることは本当に大事なことです。ライバルにチャンスを渡してはいけませんから。大瀬良が指の故障を隠して投げたことは正しい姿勢だと思います。調子悪い大瀬良を出しヒットを打たれた時点で変えず、1点取られても変えず、決定的な3点で変えるって、わざわざ負けにいってる気がした。小窪も出さなかったし。それくらい、疑問点が多すぎる采配だった。11:25ID:D707EiZV0私も大瀬良に自己申告すべきだったというのは酷だと思いますね。あの時期みんなどこかしら痛い中やっているであろう時に若手が「指が痛いので投げられません」とは言えないだろうと思う。黒田も控えていたとはいえ、身体だましだましだったわけで、代わりに投げてもらうわけにはいかないでしょう。ブルペンで調子を見て抑えられそうかどうか、コーチが判断すべきこと。本当ならかなりひどいと思う。11:29ID:ZyAJaKSEO津田も最後体調最悪なのに投げて打たれまくってたんだよなぁ。どこか痛めたり体調悪いのに抑えられるほどプロは甘くないんだよ...まず本人が申告しないと打たれて負けるのは必然だ。11:34ID:7MtDV0IC0怪我してんのに無理して投げたって本人は怪我悪化するだけだし、試合は炎上するし誰も得しないんだよなぁ。12:13ID:ydP5S49J0大瀬良は「我慢すると他人に迷惑が掛かる」って事を心に刻み込むべき。12:28ID:Hj9tDh.D0最終戦の2試合前の3点リードを大逆転負けしたヤクルト戦のさらに前から大瀬良の調子がおかしかったけどな。12:29ID:vtuBb0sk0*281の言うように記事、事実述べただけで恣意性なく問題なし。大瀬良に蒸し返される非難気の毒。雑音シャットアウトするいい機会と思って先発復帰に向けて練習してくれ。来季はもっと顕著に現れる~かつての地方の星も堕ちた。12:37ID:IgzZgvJ10さんまのまんまで古田が、「右手の指を骨折し、今も完全には指が伸びない」と告白。続けて「けがが理由で(スタメンを)外されるかもしれない」との思いから現役時代はそのことを隠し、テレビでピースサインをする時は左手でしていたと話す。12:44ID:8dVT3zLK0カットボールを捻って投げるってこの記者分かってないな。カットは握りずらすだけでストレートと同じ投げ方するから捻って投げない。13:15ID:HXLLg7zZ0選手は試合に出て結果を残すことに必死だし、怪我でメンバーから外れることがチームに迷惑をかけるって意識もあると思うから、投げれませんて申告しないのは理解できる。調子が悪いのを見極めてストップをかけるのがコーチや監督の仕事じゃないのか。13:53ID:KUL4Lufl0緒方に何故負けられない試合で万全ではない大瀬良を使ったのかファンに納得いくよう説明してほしい。自分とこの選手のデータすら頭に入ってない緒方が選手の調子なんて見てる訳ないやん。16:08ID:y.xmPxB60「我慢は美徳」みたいになるコトもあるけど、これは違う。不調なら、チームとファンの為に自分から試合を辞退すべきだった。』って分かっても、『だから仕方なかった』とはならない。絶対休むべきだった!勇気を出して休んでたら、CS出れた可能性もゼロではなかっただろうし。来季は、そういう面も成長して欲しいな。カープ大好きだし、何より大瀬良大好きだから・・・。16:53ID:kN.MGW9p0大瀬良は自己申告するべきだったと思う。CS出場するために、自分がプロとして何をすべきか考えれば分かるだろ。若手に壁を乗り越えてほしいって首脳陣の気持ちも分からなくもないが、それ以前に若手が無理ですって相談すら出来ないチームの環境作りを間違えたってことだ。緒方にはマネージメントを学んでほしい。管理能力疑われるには充分な事案だね。野球のことしか考えてないからつまらんのよ。18:44ID:7MtDV0IC0きっちり抑えてから「実は怪我してました」ならわかるが勝てたかもしれない試合を炎上させて「実は怪我してました」ではただの言い訳にしかならん。チームを勝たせる為に「万全ではないから」と身を引くのもひとつの美徳ではないかね。18:44ID:YGTF6PLH0大瀬良は大好きだけど、この件に関しては大瀬良のプロとしての意識に疑問。自分の心だけにしまいなさい。20:52ID:qXSSnW.60何がなんだかわからん。23:10ID:OaI4DYNC0話変わるけど一岡カープに来といてほんまよかったな。00:00ID:lBOQt7Vh0プロ意識とか大瀬良よりぬるま湯につかっている奴らが良く言うわ。06:41ID:jz2mLX4z0やっぱりな。毎年毎年同じこと繰り返して進歩がない。カープの中継ぎは毎年誰かが潰れて駄目になっていくな本当に。07:09ID:cURV8uimOチームを思うなら自己申告してヤクルト戦から投げなきゃよかったのに...。記事に沿った内容でコメントいただけますようお願い申し上げます。(試合実況については試合実況が行われている各サイト様をご利用願います。節度やマナーを守ってコメント欄の場を楽しんでご利用いただけますよう何卒よろしくお願い申し上げます。詳細は『当サイトについて』をご覧ください。失敗したらやり直せばいい。廣瀬純(著))野村の考え。田中広輔(著))スラィリー、じゃけん。プロ野球のバットを再利用うえむらちかのカープごはん。