秤どこだ?リミットオーバーでもいいんじゃない。言葉通じないから仕事無理だわwこれを、コミッションと呼ぶことに抵抗ある。大手ジムは直接、団体と交渉して、世界戦できるんですから、そうすればよいのに。帝拳なんかわ、策略でしないか。""資料とか見直して考えてみたんですが...JBCの役割については前言撤回します。(あっさり)もっとはるかに重いわ...やっぱローカルコミッションのない国にいるとわからん。つきあってくれた旧徳様ほかの皆さんありがとうございます。(改めるのか!?)「負けたら空位」問題ですが、ここを御覧の方で記者会見時に配布されたJBC作成の日本語レジメを見たことのある方いらっしゃいますかね?そこにたぶん「WBA・IBF統一戦使用ルール」とかって書いてあるんじゃないかと思うんですけど。(以前もらったWBAタイトルマッチ資料には「WBA世界タイトルマッチ使用ルール」というのがありました)それとルールミーティング時に配られた恐らくは英語版のレジメ。誰かもってないですかね?(重要なのは前者ですが。後者はたぶん試合関連のことしかかいてないと思うけど念のため)結局そこに記載されている「事実」がどうだったのか、を知らないと議論にならないんですが。「タッカーの勘違い」で済ませちゃまずい問題でしょ、これ。IBFをJBCが承認した時点で「日本で世界戦を行う場合はJBCローカルルールを採用する」なのか「IBFルールを用いる」なのか、決めてないといけない問題ですよね。今までWBAとかにはJBCローカルルールを押し付けておいて、IBFにはやらなかったのか?やっていたのか?もしIBFにもWBA同様、「負けたら空位」のローカルルールを認めさせていたというのならタッカー氏の記者会見での発言はそれを「改めて追認した」のであって勘違いじゃない。試合後に「負けても保持」としたのが明白な間違いで、当然IBFとしても大毅の王座は認めない、としなければいけない。今回の浦谷氏に「タッカーの間違い」と発言したというIBFピープルズ会長の認識も間違っている、となる。それにJBCも「ルールミーティングのビデオがぁ~」とかいわずとも最初から「合意がある」(きっぱり)といえばいいだけだったんですが...(それをしていないってことは???)JBCがIBFに対して(あの世界戦に対してだけじゃなくて)計量オーバー時の「IBFルール」適用を認めていたのならばタッカー氏の記者会見での発言がそもそも間違いでその場にいただろうJBCの人間は発言の確認を怠った、となる。確認を怠ったのは「とんでもなく忙しく」てその場にいながらタッカー発言に気が付かず、なおかつ「とんでもなく忙しく」て翌日の新聞を読む時間もなかったという亀田ジムの方々もそうなんですけど、このケースではJBCの比重がはるかに重い。このJBCがIBF承認時あるいは今回のタイトルマッチ前に「王座戦に伴うローカルルール適用」を決めていたのかどうか、ご存知の方お教えください。(今回のトラブルの感じではJBCは「ローカルルール適用」で解釈していたようですが)少なくとも今まで読んできた限り「JBCとIBF双方の事前の取り決めがあった」ということについて明確に言及されたのはみたことがないので。(ブログでのやりとりでローカルルールの適用云々についてやりとりはありましたが、これは自然法じゃなくて両者の取り決めに基づくものですから)そもそもこの部分がはっきりしていればすべて簡単に処理できるはずなんですが。""大雪がおさまりましたが被害はありませんか?昨晩は東京では珍しい吹雪きと、時々は雷まで交じってちょっと異常な感じがしました。朝から雨に変わりましたがシャーベット状の雪に雨水がどんどんたまって足を滑らせる人も多く見受けられます。皆さまどうぞ足元にお気を付け下さいませ。自分は深夜からの納品が終わったのが今で、もう雪かきをする気力体力がありません。明日の為に(もう今日ですけど)少し休養してまたがんばろ!さてと、JBCの今の異常に気付く人はこれから増えて来るでしょうね。関係者さんの中には「IBFは他に比べればルールに厳格だし、事実上の実務最高責任者のタッカーさんがルールを知らないとか言い間違えるなんてチョット考えられない」と言われる人は当初から複数いましたが、統一試合ルールにどう書かれているかは僕も知りません。バンコクさんの言われる「IBF承認時のすり合わせ」「タッカーの勘違い」以下はその通りと思います。この村ではよくある矛盾の一発解決!さて、鶴の一声で一体何があったんでしょうね(苦笑ここからはバンコクさん宛てじゃなくて僕のひとりごとの繰り返しなんで読み飛ばして下さい(笑もう再三言ってる事ですが、僕はそもそもあれは世界戦と認めてはいけないという立場です。相手が大幅な体重超過の時点で試合そのものが不成立ではないかと。JBC試合ルールブックに示されたタイトルマッチの定義が壊れてしまうからです。興行上の理由(選手、テレビ、関係者の意向も含めて)を優先して国内においてその権限があるJBCはそれを公式試合として承認して試合は行われた。前例もありますし、ルールブックでも触れてますからこれを認めない訳にいかない。利益権者がやりたいならやってもいいよ、認めるよと言うわけです。異例であり特例である事に変わりは無い、という事を先ず押さえておかなければならないと思います。国内公式試合を管轄するJBCのローカルルールについてです。正式には「日本ボクシングコミッション試合ルール」だったかな?国内におけるJBCの役割りが良く解るものです。誰でも買えますから一度興味のある方は手に取って見て下さい。これあくまでも世界基準が元になっているようですが、日本の独自性が顕著に現れている部分が結構あって、個人的には実に日本のボクシング理念、またタイトルについて権威価値論に基づいて作られていると感心しているのです。それは試合管理についても試合承認でもアジアでは類を見ないその厳格さは、利益相反する中でも苦労しながらボクシングの正当性を主張し発展させて来たのではないかと思えます。そのこれまでの伝統と歴史こそが世界の中で権威として認められるものと思います。暫定王座を何故認めないのか?正当な理由が無い場合、王者は同時に二人いちゃだめよ混乱するからね、という第72条の1階級1チャンピオンの原則が論拠となっているでしょう。王者の正統性を目指すものとしてこの考え方は間違ってないと断じて思う。僕が拘るタイトルマッチの定義は第70条ですね。抜粋するとタイトルマッチとは、チャンピオンとタイトル挑戦有資格者とが双方共に正規ウエイトで対戦し、かつ、JBCが承諾した10回戦以上の試合をいう。あの試合も国内公式試合と承諾したんですよね。世界戦ルールも参照するけどJBCが関与する権限は当然ありますよ~ウチのシマでやってんだから~と言う事です。権限あって責任無いは通らない。問題になったのはこれですね。挑戦者が体重超過の場合はベルト懸けるか懸けないかは王者側が決めていいよ。負けたら当然タイトルは空位ですよ日本では」これが思い込みになっていなかったか?ちなみに今回の通訳さんも興行サイドが用意したものだそうです。・・というかテレビの人でしょう。それはそれで良いんですが、それを複数で検証する体制はとっておかないといかんだろ?と。試合とそれを決定するルールが根本から違うんですから、なんで文書に残さなかったの?なんて蒸し返しても今さら始まらんですけど、JBCがこれから先ずやるべきは興行主の処分じゃなくてまずルールの徹底と文書化。そこから初めて性善説が成り立つと思うのです。言葉も文化も違う人たちと一緒に仕事する事を決めたんだから。""何度かコメント欄でも書いてますが、日本国内における世界戦では、JBCコミッショナーが試合前と試合後のセレモニーでそれぞれ文書を読み上げますよね。試合前に於いては「両者が検診や計量をきちんとパスしたから、この試合を世界タイトルマッチと認定する」という旨の、試合後には勝者に対し「王者と認定する」と。タイトルマッチとしての試合の成立と、勝者を王者とすることをJBCに「認めてもらってる」ということは、とりもなおさず、JBCが王座認定団体と同程度以上の権限を持って試合運営にあたっているということだと思います(世界情勢だとかには関係なく、今までの実態として)。それは、世界的にも一定の評価を得てきたと思いますし、その姿勢は海外の試合においても同様で、これまでJBCのメンバーがスーパーバイザー等で派遣された時には、事前に様々な事態を想定して、ルールの確認や両陣営への周知等に努めてきたと聞いております。なるまでには、国内でも「(例えばある行為について)何で前は何も言われなかったのに今はダメなんだよ!」とか「ちっとは融通きかせろよ!」といった興行主等々からのプレッシャーもあったそうですが、スポーツとしてのボクシングの権威を守る為に厳しく線引きしてきたと思ってます。私は、ビジネス面はともかく、試合運営に関する部分は、JBCが責任と権利を持って任にあたるべきと考えます。「ビジネス面はともかく」というのは、「だから興行主のことは罰しちゃダメよん」と亀田を擁護するわけじゃなくて(笑)、興行主がよからぬことをしたなら罰することもまた当然です。実際に今回、ファンが騙された形になったのは事実ですので、亀田プロの「結果責任」は問われることになるでしょう。そこに異存はありません。「興行主のせいでルールが曲がった」というようなことは、JBCが試合の管理者である以上は有り得ないですし、もしそんなことが起きたのならその時点でJBCにも(もちろんIBFにも)責任の一端は間違いなくあると思います。何度も言ってますが、誰がなんと言おうと、何を画策しようと「適正な手順で決められたルールを覆すことは認めません!」で済むんですから。こんなことが起きたか...については、もう散々私たち含め皆さんが推理を披露していますが、結局事実は当事者しかわからないんですよね。デリケートかつ重要な事項については、言った言わないを防ぐ為に、確実な両陣営の確認を取っていれば...といった感じでフリダシに戻ってしまうんですが。これ、かなり的外れな喩えかもしれませんが、ノーウッドとゲイナーの金的の打ち合いの試合がありましたよね。あれ、どちらが悪いのか等は別にして、少なくともあのレフェリーのカウントについては皆さん「何じゃそりゃ!」と思いませんでしたか?プロレスのリングアウトじゃあるまいし、イレブンを数えた時点で「それはおかしい」と思ったはずです。あの件についても「実はレフェリーがゲイナーに買収されてた」とか「反則打については20カウントという特別ルールをひそかに適用してた」とか、いろいろな想像をすることは自由ですが、少なくとも目の前で起きている「10以上のカウント」は、どう考えてもおかしい、と思うのが普通でしょう。ファンの常識として備えているルールに照らしたら明らかに変ですから。個人的な感覚としては、私が今回のJBCに対する思いもそれに近い感じです。「ルールは前日に決めたんじゃないの?」「ならなぜそれを反古にするのを容認するの?」「それとも、きちんと確認しなかったの?」と。いつも通りに普通のことをしないんだろう、ということです。それでも、しかるべき結論が出たのなら納得したと思いますが、「映像もIBFの言質もある」と言ったわりには続報もなく、いつのまにか「ルール的には王座保持みたいだけど、知ってて言わなかった点はおかしいからその点について罰します」のような流れになり、そうかと思ったら今度は「ピーピルズさんが過ちを認めた」とかなんとか...多少の混乱はあるにしても、もともと定められたことに照らして判断するだけの「非常に簡単な」ことなのに、こんなに時間がかかっていること自体が、適正な試合管理をしていなかったからではないか、と考えるのは普通じゃないでしょうか。これも何度も言ってますが、私たちは別にJBC職員の方を追い出そうとしてるわけでもなんでもなく、きちんと、というか普通に仕事をしていただきたいだけです。私たちを称して、かつてJBCにいたYさんを復権させる為の「手先」みたいに言うお馬鹿さんがいますが(笑)、現JBCスタッフがちゃんと仕事をしてくれるなら、別にYさんが復帰する必要などないわけです(ただし、氏を追い出す為に弄した策の数々はかなり悪質で、それは現在の仕事ぶりと関係なく責任を負うべきと考えておりますが)。これだけ時間がかかってしまったのはもう巻き戻せませんから、せめて誰もが納得できる理に適った裁定を、重ねてお願いしたいと思います。""JBCはなぜ確認しなかったの?の一言に尽きます。ケンロンさんのとこは、それさえわかっていない人が多いのが不思議でなりません。最近は、そこに触れたくないのか、亀田が知らせなかったことに対してだけの処分と言い出す始末。JBCはコミッション。仕事をしろと言いたい。""あらためてですけど、読み返すとバンコクさんや皆さんの書き込みで“そもそもの問題点と思われる事が”一つ二つと明らかになりましたね。ブログをやって良かったなと、僕はそう思います。議論になっていると感じます。これは反省点としなければならないのかな?僕らの主張もまだまだ完全ではありません。ポジショント-クとのご指摘がありましたが、しかし主張としてどちらかに偏るのも仕方ないかな、と思うところはあります。僕らの主張にはそれなりの根拠があるからです。今後とも反論反証をお待ちしております。蛇足ですが、過去このブログで削除させて頂いたコメントは一件だけです。それもご本人に理由を伝え承諾して頂いています。根拠無しと思われる個人への批判、若しくは中傷の類いは、まぁそうだろうなと思いつつも承認出来ない場合もあります。""あとこれは個人的な希望なんですが、ユニークアクセスも大分増えてきたので、出来ればハンドルネ-ムを付けて頂ければ有難いです。コメント管理はもちろん出来ますが、有意義なコメントが増えて来ましたので。一度冷静に経緯を振り返って欲しいですよね。私はただの試合が面白ければいいという感覚のボクシングファンでした。browの方々やバンコクさんのやり取りをみていて勉強させていただいております。""体重超過という前提を忘れてる人が余りに多いですねトラブルが起きた時の対応も含めて『試合管理』だと思うのですが>JBCも「ルールミーティングのビデオがぁ~」とかいわずとも最初から「合意がある」(きっぱり)といえばいいだけだったんですが...(それをしていないってことは???)当初はそうだったんですよ。ルールミーテイングを反故にしたと言う論調だった。なんか知らんけど途中から『言った言わないはどうでもいい』みたいな感じになって。いや今回のケースは「誰が何を言った言わない」が一番大事でしょといやほんまピープルズは「いや~メンゴメンゴ」みたいな感じで軽く謝ってますけど、今更おせーよと。これでIBFが瑕疵を認めたわけですから、亀田だけを処分しているのはおかしいですし、まして大毅をチャンピオンとしてランキング表に載せないなどは陰湿な嫌がらせに過ぎません。これ憶測ですけど強気でカマしたら亀田が謝ると思ったら、全然謝らないので意地になってるだけじゃないかと。一連のJBC裁判の資料や原告の皆さんの意見を参照すると、理屈に後付けが余りに多いんですよね。「強く出て抵抗されたらかなり無理のある新証拠を出してくる」と言うサイクルの繰り返しでして。""なんやホシイモ様勝ち組やん。あたしなんざなんの資格も持ってないっす。