2004真田昌幸BushoCard/2004真田昌幸ランクアップ馬しか選択肢ないとはな。自己満足のオナニーもいい加減しろよ。01:24:58馬がベストなのは確実だけどな。01:28:15馬の2.5のコスト比の良い防武将向きは、島、山県、道雪(槍だとコスト比的に上位がいる為)といる。足りないのは馬の避雷針。弓は避雷針は多いが2.5武将はそれほど多いわけではない。防御カードは資源効率が若干悪くなるだけで特で代用できるため。大兵数カードは特では代用が効かない。需要が馬>弓ということはあるだろうけれども。01:50:44弓はねーな。馬で兵数・コスト比が一致、かつスキルが天クラスの性能なのは昌幸ぐらいしかいない。10:57:43コス比よりもスキルがピカイチな、最良と言えるほどの馬防武将だろ。03:44:26いちいち全兵科で避雷針とか考えてるのは一部だけだと思われ。11:04:00将来的に攻撃は赤備え+騎馬鉄砲が多くなり、馬は避雷針を配置して兵を多く見せかけ、騎馬鉄砲に効く弓や赤備えに効く槍の高コスト武将を配置して兵を多く配置するのが1つの有効な理論。馬1択論者は・・・ご自由にとしか言いようが無い。16:37:10そもそも鉄砲騎馬に対抗するなら鉄砲足軽だわな。18:44:32砲を弓で防衛すると弓は130%の+補正がかかる。19:09:09だから相性の影響を受けない鉄砲足軽が最安定という話になるわな。相手が鉄砲騎馬を豊富に使ってくる前提なら防衛側も鉄砲足軽を豊富に使える前提で考えないとおかしい。19:53:44追加で言うと、槍+弓+馬にすると騎馬鉄砲に対して不利(槍+馬):有利(弓)の比率になる為同数ずつだと不利になります。20:09:29さらに追加ですが、騎馬鉄砲を使ってこない敵には資源的に槍+弓+馬がいいことは認めます。馬防の必要性を否定するわけではなく、弓防の必要性を肯定してるだけなので、勘違いなされないように。20:16:51弓防の必要性は誰も否定してないが、要点は弓防武将と馬防武将の層の違いでしょ。弓は特でも優秀なカードがたくさんあるが、馬で昌幸と同等以上のカードは天じゃないとと見当たらない。弓振りが罠と捉えられるのも無理なからぬところ。22:00:311カードで全部補おうとするからそういう考えになる。別に槍スキルが使い物にならない島左近を馬で使って得たコスト比と真田幸村の兵法成長2.5軍師だって可能なはず。昌幸の外れた弓だって石田三成(兵法2.0のコスト比良好)+太原雪斎(兵法2.5成長軍師)の組み合わせになるのだから。22:16:13他人に勧める上で左近+排出停止の幸村なんて現実的じゃないでしょ。弓は三成とかにこだわらなくても特今川や太原や、上でも大内や氏政のように優秀なカードが多い。馬は特・上ともに防御性能は明らかに一段落ちるよ。22:23:54排停がだめなら初期兵法に目をつむれば山本勘介が軍師だっていいし、コスト比自体いいけど槍では上がたくさんいる松永久秀を馬で再利用したっていい。大内の弓隊円陣には長尾政景が当たるし、氏政には鹿介が当たる。馬防は明らかに今後のカード追加材料になるだろうから、真田昌幸はやっぱり弓だったということがなければいいけど。22:36:11突き詰めるとスキルが1枠死ぬ影響はかなり大きいからな。政景も他にカードが少ない馬だからこそ価値はあるが、指揮数(コスト比)は決して優秀な訳ではない。先のことなんて誰にも分からんから、現状ベストな選択を薦めるのが当然だと思うけどな。22:42:46突き詰めると排停だって手に入れるだろうし昌幸の中級対応の弓適正Aを勿体無く感じるだろう。突き詰めると今度は追加カードが優秀なものが出たときにまた作り直さないといけない。それに、兼ね合いといえばじゃあ弓でもっと優秀なカードが追加される可能性もある、というか今までの傾向から考えるとその可能性が高い訳だ。23:06:23大方が馬をランクアップしようが弓をランクアップしようが些細で、この議論時間はかけすぎたと反省。突っ込み所が多かった為長々と。ここを読む人はそれぞれの持ちカードと趣味に合った選択をするだろう。23:24:12まぁ優先順位として馬>弓なのが大方の意見だと思うが、一応どっちの選択肢もフォローしておくべきではあるようだから書き加えておく。23:30:063段が2段にまとまってすっきりした。23:53:09弓防武将は代わりが豊富、馬は代わりがいないから馬優先で妥当だろう。18:22:01それに尽きるな。18:41:25探題さんなど実力者は槍・弓・鉄砲で防衛。馬防は現状では使えない。18:45:19どういう考えでそうなるのか知らんけど、3すくみがある以上馬防が不要になるのはごく限られたケースだけだろう。それに弓の防衛カードは他にいくらでもいるが、馬の防衛カードで兵力+コスト比+スキル+軍師の素質まで完璧に揃ってるカードは他にない。19:07:33兵力+コスト比+スキル+軍師は若干落ちますが特真田幸村もいます。19:20:02限定カードだが、真田幸村が真田昌幸より高い値段が付いてることはほとんど見ません。19:55:10特真田幸村がそもそも存在しない鯖があるのをお忘れなく。00:10:33入手できたとしても性能はかなり劣るし、極幸村と同時配置できないデメリットもからね。安い程度なら昌幸を買うのが普通だと思う。00:14:40弓ランクアップ項目を追加。21:20:07スキル選択も若干難あり。鉄壁とか真田丸は砲防スキル持った避雷針武将に付けるものだと思います。22:01:15鉄壁は弓馬対応を目指す場合、真田丸は「真田」の名前にこだわりたい場合、ってことだから問題ないんじゃないの。22:09:37騎馬隊円陣+弓馬構えの一択じゃないかと。22:24:32いや、円陣も弓馬も書いてあるじゃん。鉄壁も真田丸も円陣や弓馬に比べれば一段落ちるけど、守護とかに比べたらかなり高性能だよ。22:29:04鉄壁も真田丸も銅銭結構かかるんだから、素直に砲避雷針で使っとけばいいじゃない。22:37:26だからこそ鉄壁や真田丸には前置きが書いてあるんじゃないの。解説文を読めば弓馬+円陣の組み合わせがベストなことは誰にでも分かるし。22:44:05弓馬の前提スキルの守護を書かないで真田丸行く心理が良くわからないが、ひとまず尊重しようと思う。議論お疲れさまでした。本命は弓馬と円陣、もしくは守護ってとこは意見の食い違いは無いよ。14:03:23さすがに槍まで書いちゃうのは...。17:07:58騎馬対奇襲か挟撃でも可。リアルマネー考えると初から狙ったほうが安い気がしてきた。01:13:032枚あるので1枚を攻撃赤備えようとして使おうと思うのですが。01:15:05攻撃運用の場合龍造寺より落ちますが攻撃カードの枚数増やすのは大事なことだし、極の中で安いほうなので、いいと思いますよ。攻撃中に防衛の必要が出たときは非常に困りますが。17:22:31指揮兵数だけ見たら砲防もありかな、統率に難ありだが・・・。16:38:36槍攻めスキルつけて攻防で使おうと思ったけどその辺りの議論がないのはなぜ?武士適正バッチリなのに。10:58:49なんで?スマン。13:09:57スキル違いで適正○で言えば、宇喜多、今川辺りの方が攻撃には良いかと。22:37:46コスト2.5としては優秀よね。16:02:49道雪と同等の攻撃カードを一枚増やすより、防御の切り札格を一枚増やすほうが、一般的な判断ということだろう。天防衛が当たり前というならまた変わるだろうが。17:16:18非常に軍師適性が高いので、攻防利用は◎だと思うし、武士持たせて攻撃に使うのもいいと思う。スキル付加は馬or弓防系が吉だと思う。槍攻スキルつけて攻撃振りしたら、売るとき半値近くなると思う。ちなみに自分はそんな昌幸は半値でも買わない。15:11:58半値近くなら素材として利用価値があるから買うな。23:08:00ランク上げない場合、軍師と防御極めは、どちらが効果高いかわかる方いますか?上げないなら防御ふりがデフォみたいな感じですが。16:34:13そら、軍師。17:25:38ランクアップ特軍師にした方が良いと思うんだが。17:30:47特軍師は数枚ありますが、全部馬以外です。馬軍師って特でそんなにいない気が。17:52:24そもそも弓で攻めてこないから馬で防御なんて不要。よって馬軍師はいなきゃいないでいい。昌幸いるなら昌幸の部隊を弓馬混成にして馬少し加えておけば十分。22:55:24留守狙いの時は赤突撃前の槍潰しで弓結構突っ込むぞ。馬いない防衛なんて豆腐みたいなもんだ。22:56:18全くいないと弓で突っ込まれるけど大概1〜2人に持たせておけば十分。考えても赤使わないで攻めてくる奴なんていないに等しいから槍重視なのは仕方がない。11:13:46↑ちょ、落ち着け。15:12:05兵法ふっておけば、後々後悔しないはず。13:18:57馬軍師いないからランクアップしなくても十分軍師になるしね。01:05:46貴重な馬防武将。17:34:21つけようとするともう一枚これ買えるので、枚数増やした方がお得だから。12:48:27そうだね。中途半端なカードは将来的に補欠の候補にしかならないし。16:16:19ありがとうございます。16:16:41はぁ、槍を2段階もあげてしまった。鉄壁と真田丸が付いたのでこいつを槍軍師で、残り3人を馬で運用します。16:46:27言葉足らずでごめん。弓も1段階上げてしまって。22:30:35考えてなさ過ぎだろ・・・。03:16:19大好きな武将だわ。相対的にどんどん弱くなってしまってるのがちょっと残念。01:08:52また初心者騙そうと弓ランクアップの項目追加したやつがいるのか・・・。00:15:57戦陣千鳥を生かそうとすると弓か馬になるから、どちらをメインに使うかで決めれば良いんじゃないか。01:56:54自分も馬上げです。馬防軍師は貴重だし、弓防は豊富だし、弓で使いたくなったら弓騎馬でおkだし。16:05:53コメ欄は、馬防推しか。02:25:18それもありだとは思うけど、弓防は姫とか義龍とか特でも優秀なカードが多いし、その面子だと軍師が被りそう。12:52:15おかしいなぁ・・・。爺ちゃんが居ると思ったら、馬防で使いたくなる局面があるな。弓馬の追加を目指そう。17:11:10上・忠勝合成で、メイン鯖とサブ鯖にいる昌幸の両方に弓馬付いた。15:05:17報告書見て「うわ、かっけー。欲しい!」と思ってたけど、入手したら案外使い方が悩ましいな。コメが分かれるのもわかる。06:28:37極以下に昌幸超はいないんじゃないか?てか馬軍師こそいないと思う。00:32:58気のせいだな。千鳥が有るか無いかで全然違う。00:54:58弓馬と鉄壁ついた。13:39:49火から出る極なんて全部当たりだわ。廃課金じゃなければ喜んで良いと思うよ。13:56:53それが正解だと思う。カード自慢もいいけど、手持ちのカードを有効に活用する方が賢い。22:23:01火くじから2枚目出た。11:30:56どっから出ても普通に嬉しいでしょ、これー。22:22:27極の中ではどうしても2,5防武将と言う点で外れ〜中堅。天上から出たら外れだわな。12:47:44手札がそろってきてランクアップを解禁すると、屈指の防衛カードになるよ。複数枚あるならなおさら。00:56:01正論ではある。22:22:29消すべき、千鳥10Lvがもったいない。19:13:02まず鉄壁に再挑戦してからだろう。01:18:09無課金だが、炎でこいつと六角を一気に入手した。16:26:04コスト的に一軍投入は難しいから三成の控えにすることにした。16:46:50三成より昌幸のがツエーだろ。15:05:56六角使えば下ごしらえせずにいけるよ、ただもったいない。18:58:28ありがとうございます。14:20:31そこらへんは個人差あるからなー。槍弓砲で大体固まってるから序盤にしか馬で防御しないんじゃね?と思うが、使う人は使うか。いれば、馬防を組めるしな。弓円陣ないのは謎だが、編集の仕方はわからんな。02:18:33しないさね。弓で防御時に砲器攻なら被害が微増するがな。02:25:17勘違いしてる人多いけど、砲防に対して弓攻は無意味。一緒にいるであろう槍防に対しては有効だが。21:38:06赤とみせかけ弓騎馬で超速陣破壊してくる人には馬防が有効かな。19:36:33初、六角と組んで弓持たせて、それぞれ追加で弓馬付けておいたらあと1人に馬防入れたりする程度で十分じゃね。あと、赤は大量に作るので余ってて防御にまわすことがある。21:20:57加勢入れる人がアクティブなら馬防加勢は良く見るね、足が速いし戻ってくるの速いから本当に便利。03:13:57それはあるな。11:34:18馬防だけで1部隊作らないので弓防や槍防と混ぜて運用する時に出番がある。14:54:21二軍として初や弓馬構え付きの綱成と出陣しています。16:27:11攻撃スキル持ちの昌幸の新カードが出てきて欲しいですね。08:11:58これを攻撃はまず無い。攻撃じゃ同コス特以下の性能だよ。素直に防御で使うか、攻撃に拘るなら売ってコス3特でも揃えるかの2択。23:15:18様子見した方がいいと思うよ。HP回復速度が上がるってことは逆に修正で下がることもある。ランクアップしたものはもう2度と戻せない。ほとんど手を加えてなければまた買い直しもできるけど弓馬鉄壁つけてALLLv10にでもしてたら買い直しとかすぐにはできない。19:31:05新章でもランクアップすんなってことだろ。04:16:1875000で買うぞ。20:42:1415万なら自力で狙うより割りがいいからなあ。15:24:37一説だけどな。wikiにはそう書かれているな。宇多家の女は怖いのかな・・・。千鳥が強力すぎて逆に追加スキルに悩むわ。09:20:38特の弓攻使えよ。03:33:21酔狂な人だね。同じ初期スキル防でも、信繁使った方が良いよ。23:18:04うん。20:52:47どういう経緯でこれに衾付いたのか気になる。適性は武士の方が良くても、この壊れ弓馬防スキル無視してまで乗せるほどじゃない。19:06:00両対応させるなら鉄壁。19:17:35大人しく馬エンジンにします。ありがとうございました。19:46:25幸村じゃないか?でも昌幸もなかなか良いカードかなと。20:02:42対応兵科が違うからあんまり比べる意味もないけど、数値だけなら昌幸の方が上。20:03:19ありがとうございます。14:55:26メインの軍師がデッキに入れれないときもあるだろうからそれでもいいと思うよ。01:51:37普通にランクアップしないで使ってるよ。22:57:01俺なら弾幕付けて弓砲対応させるな。期の中盤は第一弓軍師にして、終盤は第三砲軍師。18:21:36は砲防軍師が不足する。18:23:22残念やけど消すしかないなぁ。単体スキルとしてはもちろん強いけど、砲防スキル2個しか付けれないから結局円陣・釣瓶撃ちにも負けるんだよな。23:25:38カラス素材だな。09:29:05スキルを両対応とかにすると、ランクアップどれ上げるか迷いますよね。18:02:58弓防、馬防両方で使うなら馬あげとけば、弓騎馬も赤も対応できるし、馬あげとけばよろし。04:56:05弓で防御する機会、馬で防御する機会、どちらが多いか考えて上げればいい。18:04:43真田丸ついてしまった・・、弓特化にしたいから削除かな。20:49:32安いけど決して弱い訳じゃないよね。3期以降なら一段と安いだろうし同一合成も面白いと思う。01:40:02弓・馬防で軍師できるしコス比もいい。スキルも強力だから持ってて損はない。同一はそんなに旨みがない気がする・・・。下り藤付いたので大事に育てます。02:28:49同一合成で槍陣の極みが付いてしまった。02:21:47強力な初期スキルを捨てる覚悟があるなら槍軍師にしてええんじゃないか。03:47:28少ない兵で大軍を叩き返した知将なんだから、むしろこっちの方が昌幸っぽいスペックだの。17:22:11昌幸より削るカードがほかにあるんじゃないかねぇwこれは2枚持ってても損は無いと思うぞ。18:22:06そもそも守護よりも弓馬構えの方が高性能だろオイ。コスト2.5に守護って見事に上スキルの性能だぞ。15:15:26素材がかなり安くなってるし背水の陣を狙えばいいんじゃないかな。16:26:53同一連打で背水之陣だわな。16:08:24背水狙うでしょ!俺の昌幸さんはもちろん付いてる。19:39:38背水いる?極みの方がいいような気もするんだけど・・・・。礎ついたから3つ目どうするか迷うな。06:13:09弓は対騎鉄一点読みで配置するもの。14:29:29何でクビになったかの理由によるな。23:06:09なら極太原を軍師にした方が兵法値高いだろ。弓で使いたくないって言うならご自由にって話だが。12:42:11今更ながら、このインチキおじさんっぽい顔は、本当に秀逸だわ。最近こういう絵ないよね。15:31:30☆2/20なんですがランクアップしてません。2枠目に鉄壁持ちです。3枠目に何を付けたらよいか、槍上げか弓上げか、アドバイス願います。13:13:12どう使うかによるけど、決まってないなら弓防軍師として弓上げ兵法上げを薦めます。3枠目には弓円陣、もしくは鉄壁付いてるから汎用性つながりで弓馬構え。組ませて神の馬防部隊として重宝してる。非常に使いやすいし強い。21:25:19今更戦くじで引いたんだけどいまだに馬防軍師で行ける気がしてきた。19:59:03戦クジで引いてしまったが、復活を喜ぶべきか悲しむべきか・・・・微妙なご時世。