それを見つけるところが難しいですよね。手を動かすところに関しては、ある程度問題があった上で作るという話なので、手を動かせば良いんですけど。問題をつくるほうが大変なんですよね。そこをやれる人、やりたい人がいるのはすごく良いですね。ブロードウェイ、ボルダリング、山登り、サイクリング卜部:普段、お仕事以外は何をやっておられますか?内波:仕事以外だと最近は週末に外に出るようになりました。先日は友人の奥さんのジャズダンスの講演に誘われて観に行ったんですよ。内波:ダンスは観たことがなくて、アマチュアだったんですが、結構楽しくて感動して。いう感動するものをみたいなって思いましたね。内波:いろんな人に聞いたりして、おすすめをまわってみたいなと。その友人に聞いたらミュージカルを薦めてもらったんです。内波:そしたら先日ちょうど社内にブロードウェイのミュージカルを観に行った人がいて、僕も観に行こうと。それで今度観に行く予定です。青木:ブロードウェイまで...!内波:ブロードウェイまでは行きませんが(笑)。日本に公演に来てるのを観る予定です。卜部:ミュージカル楽しそうですね。内波:そうなんですよ、初めて観ます。青木:前はよくボルダリングに行かれてましたが最近は?内波:ここ最近全然やっていなくて、こないだ久しぶりに少しやったんですが衰えてまして...絶望しましたね。卜部:ボルダリングは体力づくりのために始めたんですか?内波:大学時代に友人と登山中に外岩を登っている人達を見かけて、やりたいねとなって。それがきっかけで10年くらいやってます。内波:前職で同じプロジェクトの上司がすごいボルダリングをやっている人で。外の岩場とか結構いろいろ連れて行ってもらったりもしました。最初にやっていた山登りの方はどうなったんですか?内波:山登りは年に1、2回くらい行く感じですね。卜部:じゃあそういうアウトドア系のアクティビティは良くやってたんですね。最近できてませんが、自転車やロードバイクもやってました。大体荒川まで行って、サイクリングロードを登って下りてくるみたいなルートですね。卜部:楽しそうですね。夜は何時くらいに帰宅されますか?内波:昔は遅かったですが、最近、朝早く来るようになったので夜はそんなに遅くないですね。大体毎日運用のために改修をしてリリースをするんですけど、そのリリースの時間が遅かったんですよ。それを改善した方が良いねということで、ちょっとずつ早めていって今に至ってるって感じです。卜部:素晴らしいですね。いう着々とした改善みたいなことって得意ですか?内波:どうでしょう(笑)。やってみたらまわったので、キメの問題だったんだなって感じますね。なんとなく定時前のリリースだと怖いし...みたいに理由もなく怖がってしまいがちみたいな感覚もありますよね。卜部さんが自分の考えを発信するのはなぜか卜部:では、こんな人と働きたい的なことを聞きたいです。生一さんは長らくマネーフォワードにおられて、人が増えてきている中で今後いろんな人が増えてくるにあたって、こういう人が増えてくれると嬉しいなという観点でも教えてほしいです。内波:僕ひとりでは本当に価値があるものとかって考えられないので、こういうサービスは価値があるな、マネーフォワードを使ってこうしたいな、そんな風にサービスをつくりたいなと思っている人に来てもらって、一緒に考えてもらえると良いなって。そんな風に思いますね。卜部:新しい価値を生み出せる人ってことですね。思うものの、なかなかハードルが高そうですね(笑)。内波:ですよね(笑)。卜部:それでいうと、社内だと誰ができそうですかね?内波:これは...卜部さんですね。やれと言われたら、や...るかもしれない...(笑)?内波:卜部さんって自分の中で「これはこうした方が正しい」と考えていることがあるように思いますし、恐れずにそれを外に発信しているじゃないですか。皆思ってることってあるとは思いますが、僕はあまりうまく外に出せないんですよね。自分がこの会社の中で誰に認められたいかなって考えると...なんか卜部さんだなぁと(笑)。卜部:そうでしたか(笑)。内波:人とかサービスという程大きいくくりじゃなくて良いんですが、卜部さんが今までのキャリアで、「この人のこれはすごいな」と認めたものってありますか?卜部:色々ありますが...今ぱっと浮かぶのは前職のプログラマーで頭の良い方だなぁと思っていた方ですね。「こういうことがやりたい」という人がいて、それがプログラムの段階まで落ちていなくて、それを実現するプログラムを書く人は別にいるという状況でのコミュニケーションがすごく上手で。「こういうことをやりたい」となった時に、「それってこういうことですよね」と言い換えてプログラムを作るのが非常に上手い方で、すごく頭良いなぁと思って見てましたね。卜部:やりたいことと、実現するってことの間にちょっとしたズレがあるんですよね。その橋渡しがすごく上手かったんだろうなって思ってます。卜部:僕自身の話でいくと、マネーフォワードでは僕は具体的に何かのサービスを開発している訳ではないので、ちょっと立ち位置が違うというか、他の人とは違った視点を持っている可能性があります。いう意味では僕が横から口を出すみたいな話は、「たぶん見えているものが違うんだろうな」と思いながらも言っている...という感じですね。それが正解とも限らないですが、「議論の種になってくれたら良いな」とは思っていますし、たまたま視点の違いがあるのかなぁという感じですね。いつでもどこでもジャケットのポリシーとは青木:小川さんが生一さんに質問があるとかで。小川:仕事に直接は関係ないんですけど仕事に通ずるものがあるのかなと思うことで...生一さんのポリシーについて伺いたくてですね。内波:ぽりしー...。小川:生一さんって常にジャケットを着てらっしゃるじゃないですか。それに限らず、例えば食べ物はこれしか食べないとか...。卜部:え、これしか食べないとかあるんですか?内波:いやそれはないです(笑)。小川:食べ物は例えですが(笑)。その佇まいからなんかこう色々ポリシーがあるのかなって思っていて、それを聞きたいと思ったんです。卜部:ジャケットは、前からそうなんですか?内波:そうですね。...実はかなり寒がりで。内波:大体夏でも僕にとっては空調が効きすぎてる感じで。寒いなと思ったら大体ダメージを負っていて...風邪引くくらいなら着ていようかと。暑かったら脱げば良いし...という感じです(笑)。青木:家でもジャケットを...?内波:さすがに家では着てないです(笑)。小川:家で何着てるんですか?内波:ジャケット脱いでそのまま...ってこの話題面白いんですか(笑)。青木:面白い人もいると思います。小川:エンジニアってカジュアルな服装の人が多いじゃないですか。寒さ対策以外の理由があるのかなって思ってました。内波:まぁ僕にとっては気軽に脱ぎ着ができるなぁというか。他に...卜部:パーカーとか?僕はパーカー着てますね。内波:ああ、パーカー...。青木:英国紳士に憧れてるとか...?オーダーメイドですか?内波:オーダーメイドです。英国紳士には憧れてません(笑)。小川:ジャケットが好きというか、なんかこう仕事のスイッチが入るのかもしれないですね。ジャケットは好きかもしれませんね。実は仕事とプライベートの境目があんまりなくて。青木:確かに生一さんって休みの日にお会いしても、いつも通りこの格好ですもんね。内波:何も変わらないですね。卜部:じゃあジャケットが趣味ですね。ジャケットはたくさんあるんですか?内波:たくさんありますね...卜部:どのくらい?内波:どのくらいか...この情報ニーズあります(笑)?小川:ワードローブ紹介してください。卜部:クローゼット公開したり...?内波:しません(笑)。小川:ひとつのことにこだわる人って他にも何かあるのかなって思っていて。他にもあれば伺いたかったんです。夏休みは毎年南の島で何もしないと聞きましたし、色々ポリシーがあるのかなとか。卜部:夏休みはどこに行かれたんですか?内波:沖縄の石垣島に行きました。何もせずハンモックでひたすら寝る...というバカンスを過ごしまして。みるわけでもなく、あてもなくドライブしたり、のんびりしたり...という感じですね。卜部:あてもなく色々みたり、ハンモックに揺られたりっていうのは、他の所でもできそうですが沖縄を選ばれる理由ってなんでしょう?内波:「バカンスってそういうものだよ」という文化があると聞いて、それにならってみようと思い沖縄で実践したら悪くなかったので、毎年そうしてるって感じです(笑)。卜部:じゃあ他の所も色々行ってみるとかもありかもしれないですね。小笠原諸島の方とかね。内波:小笠原諸島は行ってみたいですね。「こうあるべきだ」という理想について卜部:最後に、今こういうテクノロジーに注目していますとかありますか?内波:持ってないんですけど、VRは体験したいなって思っていて。卜部:おお、それはこの連載にも出てくれた大須賀さんに言えばきっとやらせてくれると思います。内波:VRを使った体験ができるサービスがもっと増えてほしいなって思っていて。卜部:普段技術的な興味ってどの辺りにあるんですか?内波:技術的な興味かはわからないんですが...如何に綺麗にできてるかみたいなこととかざっくりしたシステムの枠組みとかには興味がありますね。いう意味でいうとブロックチェーンとかがこういう仕組み、システムで成り立っているっていうのはすごく面白いと思いますね。青木:あ、私からも質問が。生一さんのパッションの源泉について知りたいです。内波:げんせん...?青木:生一さんって、マネーフォワードをこうしたいとか、本当に良いものを提供したいみたいな想いがすっごく強い気がしていて。いうのってどこから湧いてくるのかなと思いまして。内波:なんでしょうね、自分の中で「こうなっているだろう」というのが当然というか。「こうなるべきものだろう」というのがあり、「そうじゃない部分をなんとかしたい」とか、源泉はそういう想いです。卜部さんもチャットなどで色々仰っているのは、そういう想いがあるからなのかなと思います。青木:「こうあるべきだ」という理想ですか?内波:説明が難しいんですが、これは結論が決まっていて、こうあるべきでしょ、みたいな。青木:社内のesaにポエムを投稿してらっしゃったじゃないですか。あんな発想ってどこから出てくるのかなって知りたくて。内波:ポエムは熱量というより...かっこつけたというのはあるかもしれません(笑)。卜部:ポエムってそういう感じですよね。対外的な発表とかはやられないんですか?「マネーフォワードの内波です」と言って何か発表するような。内波:言われたら話すかもしれませんが、自分から話したいって思うことはないんですよ。卜部:今後マネーフォワードはこういう風に世界を変えていきたいんです、みたいな話とかですかね。変えていきたいと思ったからって変えられる訳ではないんですけど、そう思ってますという話をしてみるとか。内波:だいぶハードルが高いですね...。Nightでやってみるとか。青木:それ良いですね。生一さんに登壇いただける場をご用意します。内波:気が向いたらで大丈夫です(笑)。最後に今回のインタビューを読んで、マネーフォワードに興味を持たれた方は是非、以下のボタンをクリックして頂ければと思います。