】(進行)ありがとうございました。皆さん、もう一度盛大な拍手をお願いいたします。聞き足りない思いでいらっしゃる方、たくさんいらっしゃるかと思いますが、ここから15分間の休憩を挟みまして、この後4時過ぎまで質疑応答の予定をしております。<休憩終了>(進行)お待たせいたしました。只今より質疑応答を開始いたします。お早目にお席についていただけますでしょうか。改めまして、小出裕章さん、本日は、ほんっとうにお忙しい中を山梨にお越しいただきまして、貴重な講演をお聞かせいただきまして、まずお礼を言わせてください。ありがとうございます。<会場、拍手>(進行)是非のちほど先生には、全部見ていただきたいんですけれども、朝になってしまうほどの量のご意見とご質問が、今スタッフが見ております。貴重な時間ですので頂いた質疑応答を始めていただいてよろしいでしょうか。『核分裂はCO2=二酸化炭素を生まない、温暖化対策に有効である』というのが、今まで売りだったように思います。原発を止めて火力を増やしてもCO2対策はできるのでしょうか?」というご意見、そして、代替エネルギーの話も少しあったかと思いますけれども、失礼いたします。「原発を無くすだけでいいのに、電気を湯水のごとく使う生活を改めようとせず、社会は原発の代替として自然エネルギーを大合唱しております。風力は自然を破壊し、太陽光発電は他国の自然を破壊しないと製造できなく、また製造過程で被曝者を出してしまうそうです。自然エネルギーというのを製造するのに貴重な資源の火力などのエネルギーを大量消費してしまいます。資源は大切にしてほしい。これ以上自然を壊さないでほしいと願っています。原発がなくなっても、命やほかの動植物との共存をしていかない経済優先の社会なら、子供たちに未来はないと思うのです。小出先生、どのようにお考えでしょうか?」という原発を無くした後のエネルギーについて、お願いいたします。CO2問題と将来のエネルギー問題ということで、どちらも大変重要なテーマですし、そのことを聞いていただこうと思うと、それぞれ1回ずつ今日のような講演会をしていただかなければいけないと、そういうものです。CO2問題でいうならば、私はCO2がそれほど悪者ではないと実は思っていて、CO2というのは、この地球が命が根付ける星であるために、絶対的に必要なものなんですね。植物がCO2を光合成して自分の身体を作る、それを動物が食べるということでこの生態系が成り立っているわけですから、CO2がなければむしろ、地球は死の星になってしまう、そういうCO2を何かあたかもものすごい悪者のように言いながら、原子力を使おうというような宣伝がなされてきた。原子力を使ってできるものは、核分裂生成物という放射性物質なのであって、そちらはもう命にとって圧倒的に危険なものだということが判っているわけですね。原理原則に立ち返って、まずは原子力を止めるという選択をすべきだと思います。CO2がもし本当に増加させたらまずいものだというのであれば、原子力こそ最悪です。先ほどきいていただいたように、生み出したごみの始末を100万年続けなければいけない。そんなことをやろうとしたら、どれだけエネルギーがいるのか、どれだけ労力がかかるのか、もう想像することすらできないことになってしまって、膨大なCO2を出してしまうということになると思います。本当にCO2が悪いというのなら、原子力だけはやってはいけないと、そのように考えてほしいです。それから、未来のエネルギー源ですけれども、私はさっき聞いていただいたように、人間がエネルギーを膨大に使い始めたという、そのことが根本的な問題なのであって、もちろん原子力は悪いけれども、原子力の代わりに火力をやればいいと言っているわけではありませんし、原子力の代わりに自然エネルギーをやればいいなんて言ってるわけでもありません。なんとかエネルギーを少しでも使わないで済むような、そういう社会をこれから作っていかなければいけないということです。風力の問題、太陽光な問題、様々な問題はもちろんあるわけで、皆さん十分に注意をしなければいけないと思います。原則的なことを言うのであれば、原子力の燃料であるウランはすぐに無くなってしまいます。石油や石炭に比べても遥かに貧弱な資源ですので、ごくごく短期間に原子力は使えなくなります。石油・石炭を含めた化石燃料も数百年間はもちますけれども、いずれなくなります。地球が46億年の歴史をかけて、地球の中に蓄えてきたエネルギー資源というものは、人間がこのように湯水のごとく使おうとするなら、いずれにしてもそんなに長くは持たないのです。なれば、そうではないエネルギー、尽きることのないエネルギーを使うしかないわけで、それは基本的にいうなら、太陽エネルギーしかないのです。今聞いていただいたように、太陽エネルギーすらが使えば環境破壊を起こしますので、どうすれば環境を破壊しないように、ある程度太陽光に依存できるかということをすぐにでも考え始めて、そのような技術開発をしなければいけないと、そういう時に私たちはあるのだと思います。言ってるわけで・・・、まず原子力を止める。自然エネルギーに対しても、過度に依存をしないという、そういう方向に少しずつ舵を切るべきだと、私は思います。(進行)ありがとうございます。「ウランからプルトニウムを取り出して再処理をするという話がずっとあったわけですが、今日その話が出てなかったんですが、今、日本の高速増殖炉もんじゅの状況はどうなっているのでしょうか、教えてください。これもまたちゃんと聞いていただこうと思うと、1回分の講演会が必要になるようは重要なテーマです。今聞いていただいたもんじゅ=高速増殖炉という原子炉ですけれども、もんじゅ自身は、今事故で止まってしまっています。1995年の12月に試運転を開始しようとした途端に、事故を起こしました。12月8日って、皆さん、お分かりでしょうか?日本が太平洋戦争をしかけたその日ですし、私にとっては、ジョンレノンが殺された日でもあるんですが、その日にもんじゅという原子炉の試運転を始めたら、途端に事故を起こして止まってしまいました。とてつもなく技術的に難しい原子炉なんです。それは、今、説明する時間はありませんけれども、とてつもなく難しくて、世界中が撤退してしまった原子炉なんですが、もんじゅもすぐに壊れてしまった。14年止まったままでいたのですが、昨年それをまた日本が、日本という国家が動かそうとしたのですね。皆さん、想像してほしいんですけれども、家庭の何かの機械が壊れた。それが14年間そのままにしておいて、もう一度動かす気になりますか?普通だったら有り得ないようなことを、日本の句にはやったのですね。ところが、またすぐに事故になって止まってしまった。もんじゅというその原子炉は、未だに1kw/時の発電すらしていませんけれども、そのために1兆円以上のお金を捨ててしまった、そういう馬鹿げたものです。あんなものは二度と動かしてはいけないと、私はずーっと主張しつづけていますが、日本の国家としては、なんとしても動かしたいという理由が実はあるのです。いうと、もんじゅという原子炉を動かすと、超優秀な核兵器材料を懐に入れることができるという。皆さんは、『原子力』という言葉と『核』という言葉が何か別のものを意味していると思われてるかもしれませんが、『原子力』と『核』は、全く同じものなんです。日本というこの国が原子力発電をやった動機も、原子力の平和利用と共謀しながら、核兵器を持つための技術的な能力を懐に入れたい、そういう動機から始まっているのです。つながる、そういうものであるがために、日本国家としてはそれを止めることができないという、そういう状態にあるのです。あるからこそ、私はなんとしてももんじゅをつぶしたいと思っています。「1月の初めくらい、1月3日あたり、セシウム134、137などが5倍になっています。急にセシウムが上がったという状況があったんでしょうか。何があったんですか?また、明日にでもM8、9の地震が来たような場合、4号機の安全性について教えてください。4号機が崩壊したら、やるべきことは何なのでしょうか?」(小出氏)セシウム137と134が5倍に増えたと今ご指摘、私実はそのことを知らなかったんですが、今聞くまで。それはどこのことをおっしゃってるんですか?(進行)この方は書いてらっしゃらないんですけど、他の方を見ると、福島県でセシウムが上がったという状況があったようです。(小出氏)すいません、正確に私は知らないのです。発電所の中で、例えば特定の場所でセシウムの濃度が上がるとか、或いは環境中のどこかでセシウムの濃度が上がるということはあり得ると思います。放射性物質というのは、生み出してしまえば、人間の力で消すことができないというものなのであって、要するに移動してるのですね。原子炉の中にあったもの、東京電力の所有物だったものが吹き出してきて、あちこちに汚染を広げているわけですし、今でも吹き出してるのが止まってるわけでもないし、既に吹き出してしまったものも、あちこちへ移動してる。地面に落ちたものは、川へ流れて海へずっと汚染を広げる。山に降ったものは、どんどんまた流れて田畑を汚すというようなことで、移動してるわけですから、そういう移動の過程で、ある時にある場所で「4倍になった、5倍になった」ということは、あり得ると思いますけれども、申し訳ありませんけど、具体的なその事実を私は知りません。それから4号機の問題ですけれども、さっきも写真で見ていただいたように、4号機というのは、非常に特殊な壊され方をしていまして、使用済燃料プールというものがある、その階すらが爆発で破壊されているのです。使用済燃料プールは格納容器という放射能を閉じ込める最後の防壁の、更に外側にあるわけですから、あの使用済燃料プールがこれから起きるかもしれない余震で崩壊するようなことになれば、一切、成す手は無いと思います。東京電力は事故収束の工程表というのを作っていますけれども、その中で、4号機の使用済燃料プールの中に、今現在存在している使用済の燃料を、ほかのどこのプールよりも早く取り出して、安全なところに動かしたいという、そういう工程表になっていますし、もちろんそうしなければいけないと思います。それを実際に行うまでには、多分何年かの時間が必要だと思います。超危険なものなわけで、もちろん近づくことすらができません。遠隔操作でやらなければいけないのですが、もう全て建物ごと壊されてしまっているわけですから、従来の物を使うこともできない。新たに使用済燃料をどこかに移すということを、一から作り直さなければいけないということで、大変な時間がかかりますし、その時間がかかるより前に、余震が起きないでくださいと、私たちとしては願うしかないだろうと思います。(進行)あの、『もう何もしようがない』というふうにはっきりおっしゃいましたけれども、もし余震が起きて、そのような重大な事故になったときに、私たちはどうしたらいいんでしょうか?(小出氏)使用済燃料プールの中に4号機の場合には、原子炉の炉心の中にあった2つ分、或いは3倍分くらいの使用済燃料があるんですね。それが格納容器というものの外側にあるために、使用済燃料プールの中の放射性物質が全て大気中に出てくるというようなことになれば、今日見ていただいた汚染の、また何倍もというような汚染が生じると思います。それはさっきも聞いていただいた通り、風がどっちに吹いているかということが勝負です。運悪く、例えば山梨の方に風が吹いてきたとすれば、山梨という、この皆さんの土地も、さっき見ていただいたような汚染地帯に含まれてしまうということもあり得るだろうと思いますし、そういう時には、日本のこの政府というのは、情報をきちっと知らせてくれない政府ですので、皆さん自身が情報を常に集めるように注意をしながら、そういう事故になったということが判った時には、風向きの情報をちゃんと集めて、場合によっては逃げるということも考えておいていただいたほうがいいだろうと思います。(進行)続いて食品についてです。「福島の原発事故のためだけではなく、日本の海は全て汚染されているというような話を聞きましたが、魚は食べられないのでしょうか。」それから、別の方です。「無農薬のお野菜やお米を買っていましたが、それが危険だと聞きました。無農薬で頑張っているのに、とても気の毒に思います。どのようにすればよいのでしょうか?」(小出氏)はい。事故による汚染の話を聞いていただいたわけですが、放射能によって、この地球が汚染されたという出来事は、これまでにもたくさんありました。広島・長崎の原爆が爆発して、大気中にたくさんの放射能をばら撒いたということがあったわけですし、それ以降、米国とソ連を中心にして核開発の競争が起こって、大気圏内で1000発も多分超えたと思いますけれども、核実験というものが行われて、大量の放射能が全地球を汚しているのです。日本というのは北半球の温帯という地域に属していますが、その北半球という温帯でいうのであれば、1平方メートルあたり5000ベクレルというくらいの汚染を、何十年かという時間にわたって少しずつ蓄積されてきたのです。いう汚染の中で既に私たちは生きてきたわけですし、海のさかなも皆汚れていたと、そういう中で生きてきたのです。今回、福島の第一原子力発電所の事故が起きて、さっき地図で見ていただいたように、一平方メートル当たり何万ベクレル、何十万ベクレル、或いは何百万ベクレルというような汚染が、福島県を中心にできてしまった。いうところの海ももちろん汚れているわけですし、魚に関してもこれからも注意をしなければいけないだろうと思います。それから、有機農業のことですけれども、このこともちゃんと聞いていただこうと思うと、1回分の講演会を開いていただかなければいけないと私は思います。不注意な発言をしたくないのですが、有機農業で作られる野菜は、放射能に関しては汚れていると思います。・・・、有機農業という農業は、この地球という生態系の、その力を信じて作物を作るというやり方ですね。私は、大変いいことだと思うし、有機農業をどんどん発展してほしいと私は思っています。この地球自身が放射能で汚れてしまった時には、有機農業で作られる食べ物が汚れてしまうということは、もう避けられないのです。それに比べて、化学肥料で作る農業というのが今一般的になっているわけですけれども、化学肥料というのは、例えば、窒素・リン酸・カリというのですが、カリ肥料というのは、何から作ってるかというと、地下深くに埋まっている塩を掘り出してくるんですね。その岩塩からカリ肥料を作り出すわけで、地下深くに眠っているが故に、人間がばら撒いた放射能で汚れてはいないのです。有機肥料という地球の表面の力で育てる有機農業の作物に比べると、地下に眠っていた岩塩で作ったカリ肥料で育てた野菜は、汚染が少ないということに、原理的にはなってしまいます。個別に言うとたくさんのことを皆さんにお伝えしなければいけないけれども、原理的に言えばそうだと私は思います。支えなければいけないと私は思いますので、先ほど聞いていただいているように、福島の1次産業を守るということも大切ですし、有機農業をどうやって守っていかれるかということを考えることも大切だと思いますので、皆さんがお一人おひとり考えていただきたいと思います。(進行)その食品に続きまして、先ほど出ました「汚染食品のR指定に共感しております。汚染に加担した大人が汚染を受け入れるのは、当然としても、汚染食品を大人が食べれば、生きている間は排泄物が出ます。下水や処理場が汚染されるのではないでしょうか?死ねば火葬場の煙や土葬の土が・・・(ちょっとごめんなさい、読めません。)骨に残ったものが墓地がと、食べては終わりにならないのでしょうか。人は、移動する生き物ですから、封じ込めるのが原子力の鉄則ならば、誰であっても汚染食品を食べてはいけないのでしょうか。食べることは予期せぬ拡散を未来の子供に引き起こさないでしょうか」(小出氏)おっしゃるとおりです。食べれば排泄物に移るわけですし、それは下水処理場に行って、下水処理場の汚泥というところに濃縮されて集まってくることになります。何度も聞いていただきましたけど、私たちは放射能を作る力は手に入れてしまったけれども、放射能を消す力は無いのです。なれば、どこかに移動するということしかないのです。私が放射能で汚れたものを食べたとして、一時期私の身体の中にその放射能が蓄積することで、私は被曝するけれども、いずれまたそれは排泄するということで、下水処理場の汚泥に行くんです。結局拡散してしまうということは、避けようがありません。するのか?一切食べないのか?ということにするならば、きっと人間は生きることができない。どこからどこまでじゃあ許すのかと、そういう選択しかできないわけですけれども、さっきも聞いていただいたけど、汚染の高いものから汚染の低いものまで、全てもう汚染はされているのです。瓦礫というものを全国にばら撒いて、全国の自治体で燃やしてしまえというような話があるわけです。それも放射能を拡散させることになります。いう問題に、どうやって向き合うべきなのかということを考えなければいけなくて、それもまたちゃんと聞いていただこうと思うと、1回分の講演会をやっていただかなければいけないだろうと思います。皆さんは、放射能は決して消えないということだけ、まず頭に入れていただいて、どうやったら放射能の汚染が広がって、人々の被曝につながる、それを少なくできるかということを考えていただくということしかないだろうと思います。残念ながら、放射能を消すことはできないのです。(進行)ちょうど次にお伺いしたいと思ってたのが、瓦礫の問題だったんですけども、今ちょっと触れていただきました。「山梨では落ち葉の野焼きをよく見かけます。隣の長野県では、今年は県をあげて、焼き芋や野焼きを禁止していますが・・・」そうなんですかね・・・。「山梨は大丈夫なのでしょうか。市や県に落ち葉を集めて線量を測ってもらいたい。瓦礫についても意見をあげたいと言っても、電話でお願いしても、取り合ってもらえずとても心配しています。」(小出氏)いま、「大丈夫なんですか」と、そういうご質問があったと思うんですけれども、放射能に関する限り、『大丈夫』という言葉は決して使わないでください。放射能、放射線に被曝をするということは、どんなに微量でも危険を必ず伴います。『大丈夫』ということはないし、『安全』ということもありません。『どこまで私たちが我慢をして受け入れることができるか』ただそれだけの判断です。山梨県も長野県も、地図で見ていただいたように汚染は少ないですけれども、少ないだけであって、汚染はあるのです。落ち葉だって汚染をしています。それを燃やせば、放射性物質が大気中に飛び出してくるというのは当たり前なんです。落ち葉をそのまま置いておいたって、腐ってそこの土を汚すのです。すれば、私たちが被曝を少なく出来て、どこまでなら我慢をすることができるか、それだけのことです。中心に、膨大な瓦礫があります。放射能の汚染度の少ない瓦礫から、猛烈に汚染している瓦礫もあります。『それを全国各地の自治体で、今ある焼却炉で燃やしてしまって、出てきた焼却灰は勝手に埋めろ』と、そういう指示を出しています。それは、二つとも正しくありません。私は、今の国の方策に、完璧に反対です。今福島に放置されている瓦礫を、そのまま放置することは私はできないと思っているのです。私がやりたいことは、子供を被曝から守るということです。私は子供として呼ぶ子供は、もちろん山梨にいる小さなお子さんも入っています。私が住んでいる大阪の子供たちも入っています。福島の子供達だって、私が子供と呼ぶものに入っているのです。瓦礫を今の状態で福島県内に放置しておくということは、福島県の子供達に被爆を与えるということになってしまいます。今の状態ではなくて、なんとかその瓦礫を早期に始末をして、福島の子供たちも含めて、子供全体としての被曝量をどうやったら少なく出来るかということを考えなければいけないと私は思います。そのために、私の提案はいくつもあるんですけれども、福島県内の膨大に汚れている瓦礫は、福島県の今の汚染地に専用の焼却場を作って、そこで焼くということです。それでは間に合いません。瓦礫を放置しておけば、自然発火して、また放射能が飛び散ってくるかもしれないわけですから、間に合わない分に関しては、全国の自治体で引き受けるしかないと、私は発言しています。皆さんから怒られています。今の焼却炉で燃やしてはいけない。焼却炉にきちっとした放射能捕捉装置を取り付けた上でないと、燃やしてはいけないと言っています。捕捉するということは、私がイメージしてるのはフィルタというものなんですけど、フィルタの中に放射能が溜まっていきます。焼却をすれば焼却灰ができます。『勝手に埋めろ、自治体で埋めろ』と言っているわけですけれども、そんなことをしてはいけません。放射能はそれこそ、また拡散をしていくだけですから、私の提案は、またそこで一つあります。中にあったものだし、あるべきものだったし、東京電力のれっきとした所有物なのであるから、東京電力にお返しするのがいいというのが私の主張です。<会場、拍手>(小出氏)そのやり方というのもまたありまして、これまで焼却灰というのは、どうやって使われていたかというと、コンクリートの材料に使われていた。私はそうしたらいいと思います。事故収束させるために、何十年もの時間がかかりますし、そのためには非常に巨大な石棺というような、覆いを作る必要もあるし、地下に、地下水を汚染しないようなバリアを張り巡らせる必要もあると思います。膨大なコンクリートが必要になるのであって、そのために焼却灰を使って、コンクリートにして、東京電力にお返しするということを、私は提案しています。<会場、拍手>(進行)ちょうど廃炉についても質問がございました。「廃炉について具体的な作業に関して教えてください。「石棺というのは、各号機ごとに4つ作るものなのでしょうか。どれくらいの時間がかかるものなのでしょうか」(小出氏)石棺という言葉で呼びましたけれども、それが作られたことを人類は既に経験しています。さっきも聞いていただきました、1986年4月26日に起きた旧ソ連チェルノブイリ原子力発電所というところの事故の時に、放射能が大気中にたくさん出てきたし、地下にも漏れていったわけですけれども、それをなんとか封じ込めようとして、原子炉の建物の周りに、もっと巨大な石の棺、コンクリートの塊を作って、放射能が外に出てくることを防ごうと作ったのです。そのために、6万人から8万人といわれるような労働者が駆り出されて、被曝作業をしながら、それを作りました。今4基の原子炉が同時に破壊されていっているわけですけれども、私は4基の原子炉それぞれに石棺というものを作ることになるだろうと思います。そのために、10年ではきかない時間がかかるだろうと思います。すると私はその石棺ができた時に、まだ生きてきて、その石棺を見るかもしれないと思います。石棺というものを作られるのを見るかもしれないと思います。その石棺も、チェルノブイリの経験が示しているように、25年、30年経てば、また壊れますので、その上に更に巨大な石棺を作るということになると思います。今日来ているお子さんたちは、その次の第二石棺を見るかもしれません。その後25年、30年経てば、第二石棺がボロボロになって、その上に第三石棺を作らなければいけない、そういう時が必ず来ます。それはもう今日この会場に居る人は、誰も見ることができないと思いますけれども、そういう作業を、これから何十年、何百年と多分やり続けるしかない、そういうことになっているわけです。(進行)お時間のほうも迫っておりますので、あと二つだけお伺いさせてください。福島周辺の除染は、現実的だとお考えになりますか?チェルノブイリでは除染をしないで、汚染地域から離れて暮らす、食材などの放射線量を測定できる環境を整えるなどをしていると聞きます。「除染というのは可能なのでしょうか」という・・・。除染はできないのです。今、正しくご指摘くださったけれども、さっきも聞いていただいたように、放射能は消えないのです。あるところを除染したとしても、また山から流れてくる。川に流したものが海へ流れていくということで、いつまでやっても汚染が消えないということなんですね。なんか『除染』というと、汚染を取り除けるように思うかもしれませんが、実はそうではない。できることは、『移動させる』ということができるだけなんですね。今日本という国は、除染をすることによって、住民が元の町に帰れるかのような、そういう錯覚を起こさせようとしているわけですけれども、そんなことは決してありません。除染というのは、基本的にできないと思わないといけないと私は思います。私は絶対に除染をしろと、これまでずーっと言い続けてきた人間なんです。いう、私の言ってるのは、どういうことかというと、子供たちを被曝から守らなければいけない。子供たちが集中的に遊ぶ場所は、放射能を退けなければいけない。学校の校庭であるとか、幼稚園の園庭であるとか、地域の公園であるとか、子供たちが泥んこになって遊ぶような場所だけは、絶対に除染をしなければいけない。土の表面を削り取ってどこかに移すということです。消せるわけではありません。子供たちの場所からは退かさなければいけない。どこかにそれを持っていかなければいけないということを、私はずーっと言い続けてきています。どこに持っていくのかと言われても、大変苦しいことで、消えないわけですから、汚染をどこかに押し付けるということしかできません。『膨大に汚染した双葉郡内のどこかにそういう置き場を作らせてくれ』ということを言い始めました。私は大変言いにくいけれども、それが必要かもしれないと思います。私はそれをやる前にやるべきことがあると思っています。何度も言いますけれども、この汚染というものの正体は、東京電力の所有物なのであって、東京電力にお返しするのが筋なのです。敷地の中に持って帰ればいいと私は思っています。今戦争のような状態になっているので、それはできないのかもしれません。そこもほぼ100万坪くらいの広大な土地があると思います。そこに持っていって、そこを放射能の墓場にすればいいと思っています。全部止めさせなければいけない。そのために、敷地を放射能のゴミ捨て場にするというくらいのことをやるべきだと、私は思っています。<会場、拍手>(進行)先生、最後の質問になります。「この事故の後も諸外国、外国の中では、原発の建設、建造計画を進めているとも聞きます。世界全体で原発をやめるノウハウというのは無いのでしょうか。反原発にしても、市民運動というのは、どれくらい可能なものでしょうか?」(小出氏)えー、これもまた原子力の歴史をちゃんと聞いていただこうと思うと、1回分くらいのお話を聞いていただかなければいけないと思いますが、私は1968年に原子力の夢に燃えて、大学の原子力工学科というところに入りました。当時は、これからの未来のエネルギーは原子力だと世界中が信じていた時代でした。それをけん引していたのは、米国とヨーロッパでした。それに日本も遅れて参戦したわけですが、米国とヨーロッパは、すぐに原子力の夢から覚めたのです。米国も1960年代の後半から1970年代の始めにかけて、猛烈に原子力発電所を作ろうとした時代がありました。運転をし始めたものもあるし、建設をしていたものもあるし、計画をしていたものもあります。その三つを合計した数が一番多かった年は、米国では1974年なんです。その年を過ぎてから、米国では計画中のものは、ほとんどすべてキャンセルです。建設中のものもキャンセルされて無くなった。100基までは作りましたけれども、米国では既にもう30年にわたって1基も原発は増えないと、そういう状態です。原子力産業も何も、全て終わってしまったと、そういうことになっています。基数が一番多かったのは、1977年なんです。30年以上前にヨーロッパスラが原子力から足を洗うと、そういう選択をしているのです。原子力が復活するなんてことは、もう決してありません。日本人が愚かなだけです。これから、中国・インドという国で、何十基か増えるかもしれませんけれども、いずれにしても今現在430基原子力発電所があるのですが、これからどんどん原子力は破綻していくと、そういう時代になるだろうと思います。その息の根を止めるためにも、この日本という国で、私たちが何ができるかということが問われていると思います。市民グループとして何ができるのかと問われてしまうと、すいませんが私にはわかりません。私は始めにも聞いていただいた通り、こんな事故が起きる前に原子力を止めたいと思って、41年間来ました。何とか止められないかと思いつくことをなんでもやったつもりですけれども、止められないでここまで来てしまったんです。私が止める力を持っている、止める知恵を持っているならば、もうやりました。できなかったんです、私には。申し訳ないけど、私にはわからない。原子力の問題というのは、今日も聞いていただいたように、原子力だけの問題ではない。エネルギーの問題でもあるわけだし、私たちがどういう未来を作ろうかと、そういう問題でもあるわけですから、皆さん、お1人お1人が、多分関わることができる課題を持ってるはずですので、皆さんがそれぞれの知恵で、それぞれの個性を生かして、原子力に抵抗するような活動を起こしてくだされば、きっとの時に原子力は止まると、私は思っています。ともお願いしたいと思います。<会場、拍手>(進行)いかがでしょうか、皆様。本当に少ない枚数でございました。本当に山ほどすごい数なんです。のちほど先生、全ての人のお声を届けさせていただいても、お受け取りいただけますでしょうか。それでは、まだ小出さん、そのままでいていただけますか?お願いいたします。今日、ここでこの日を迎えるに当たりました、実行委員会のメンバー、壇上へお願いします。<会場、拍手>(進行)どうぞ舞台に。小出さん、実行委員会の真ん中にお願いいたします。実行委員会は舞台の中央に集まって、小出さんを囲むように立っていただけますか。これがすべての実行委員ではございませんで、今も仕事中のものもおりますので、一部ということになりますけれども、ここで小出さんには真ん中に居ていただきまして、今日、この会を締めるに当たりまして、実行委員会を代表いたしまして、持留かずやより、皆様に提案させていただきます。(持留氏)スイッチがオフになっていました。小出さん、今日は本当にありがとうございました。あと、今日この会場にお忙しい中来られた2000人を超える皆さん、本当にありがとうございました。<会場、拍手>(持留氏)今回の講演会は、およそ30名ほどのボランティアによる実行委員会という形で進めてきました。半年間活動してきました。僕は、その実行委員の皆さんのいろんな思い、願いをまとめてチラシやHPを作らせていただいた、持留といいます。今日は、二つのお願いがあって、最後にこの舞台に上がらせてもらっています。5分ほど時間をください。一つ目なんですが、それは今日この講演会が終わった後の皆さんのことについてです。二つ目は、最後にこの2000人を越える皆さんと一緒に一丁締め、所謂一本締めですね、それをさせていただきたいという、この二つのお願いをしにこうやって真ん中でしゃべらせていただいております。一つ目なんですが、ここのコラニー文化ホールは2000人収容できる、山梨県で一番大きいホールです。このホールが満員になるということは、滅多にありません。それは、例えばお芝居のような大勢の人が出演される、そういうイベントでなることも少ないんですが、たった一人の人の出演者で満員になるということは、本当にわずかです。それが講演会っていう、言ってみれば地味なイベントですよね。それで満員になったのは、このホールが始まって以来のことだと思います。このホールの伝説の日ですね。皆さんは、この伝説の証人になったわけです。<会場、拍手>(持留氏)すばらしい!僕からのお願いっていうのは、伝説となったこの経験を皆さんの中だけで留めてもらいたくないということです。この2000人という数なんですが、始め、この実行委員会が始まってから、どうやって2000人集めようと思って、ドキドキしながら来たら、ふたを開けてみたら、2000を遥かに超える人から問い合わせがあって、もう大変だったんですが、そのくらい大変な数だったんですが、ただその2000人というのは、山梨県民85万人いるそうです。85万人からすると、425分の1でしかありません。日本国民1億2000万人からすると、本当に本当にわずかな人数でしかありません。そのわずかなわずかな人数の人たちに聞いてもらって、果たして世の中って変わっていくのかな?っていうふうにさえ思ってしまいます。その2000人が、本当に心から今日あった、今日聞いたお話、自分の想いを周りの人に伝えると、その周りの人の心は動くと思います。やって、心動かされた人は、きっとまた更に多くの人に話します。いった想いの輪が広がっていくことで、きっとそれは世の中を変える、そういう人数になると信じています。信じて、僕ら実行委員会のメンバーは、今日活動してきました。チラシも3万枚も刷って、もうものすごい情報量のあるチラシなんですが、それは今日ここに来れない人にも僕たちの想いを伝えたいという、そういうことで作りました。ここに持ってくるのを忘れちゃったんですが、さっきまで用意してたのに忘れちゃったんですが、今日皆さんに配布した資料ありますよね。その中に、今日小出さんが発表したスライドが入っています。「あー、なんかこれでは上手く見えないんだけれども」と、いうふうに小出さんがおっしゃられたものも、ちゃんと入っています。事前に小出さんから受け取ったスライドを元に再構成して、14枚のスライドで構成しました。本当に最後のキメの絵まで入れてしまって、小出さんからすると、ちょっと迷惑だったんじゃないかと思うんですが、内緒で作りました。これは、今日この場で会ったお話を、周りの人に伝える良い道具になるんじゃないのかなと思います。今度の土曜日にUstreamを使って、今日この講演会を録画配信します。それも是非進めてください。土曜日だけじゃなくて、それ以降も録画が見られます。いうことをして、皆さんが周りにどんどんとこのことを、願いを伝えていってもらうこと、それを僕らは願っています。<会場、拍手>(持留氏)原子力発電所というのは、とっても具体的な存在だと思います。圧力容器の中にある放射性物質というやっかいなもの、一度外に出ると、もう何万年も環境を汚染し続ける、どうしようもなくやっかいで、動かしがたい、そういう存在。それが原子力発電所です。あると同時に、とても象徴的な存在でもあるというふうに僕は思います。いう象徴であるかというと、危険なものはどこか遠くの弱い立場の人たちに押し付けて、自分は安全な生活を送りたい。今、この時代、現代に生きる自分たちは、便利な生活をして、未来の世代には核のゴミを押し付けてしまいたい。いうとっても身勝手な暮らし方、ライフスタイルを象徴する存在、それが原子力発電所なんじゃないのかなと思います。いう原子力発電所という存在に、明確に『No!』と言って、今この世に生きるすべての命、これから未来に生まれるすべての命、そういった命を基準に、命を尊重した生き方をこれから自分たちは選ぶんだという、その誓いをこの場に、この2000人のホールに集まった、集まっていただいた皆さん、実行委員の人たち全員で、一丁締めをすることで、その想いを一つにしたいというふうに思うのですが、よろしいでしょうか?<会場、拍手>(持留氏)ありがとうございます。長時間のイベントでお疲れの方も大勢いらっしゃると思います。あと、身体の不自由な方も何人かいらっしゃっていますので、座ったままで結構です。あと、ホワイエでプロジェクターでご覧になってる方も大勢いらっしゃいます。いった方も、どうぞ一緒に、今、ドアが開け放っていますけれども、2000人を越える、ここコラニー文化ホールに集まった、この全員の気持ちを、この日本全国に、全世界に広めていくために一丁締めをよろしくお願いします。隣の人に気を遣いながら、大勢でやりますね。【一丁締めされて、閉会です。】(進行)皆様、長時間にわたり誠にありがとうございました。今一度、盛大な拍手で小出さんをお送りくださいませ。小出裕章さん、本当にありがとうございました。こちらもご覧になってみてください。08:18「ぼちぼち」どころか、驚くほどのハイスピードで内容起こしをしていただき、ありがとうございます。ありがとうございました。実行委員さんコメントありがとうございます(笑)ほんと、ぼちぼちしていられなくって、ブログの題にそぐわない形でお届けしております(笑)転載などしていただいて結構ですので、どうかご活用いただければと思います。13:40ぼちぼちさん、はじめまして。)の情報を拡散する会」の管理人をしているedokko311と申します。いつも、小出さんのたね蒔きの文字起し、ありがとうございます。今回の山梨講演の文字起しは、FBのウォールにアップし、「小出裕章(京大助教)非公式まとめ」さんのコメント欄にも書き込みさせていただきました。重ねてありがとうございます。すばらしい講演会でしたので、是非一人でも多くの方々に観て、読んでいただきたいものです。私個人としても、ぼちぼちさんのブログを毎日楽しみに拝見させていただいております。今後とも、どうぞ宜しくお願いします。>>edokko311さんコメントありがとうございます。!そんなことしていただけたなんて・・・!!!とっても光栄です。これからも、「これは!」と思うものは残していこうと思っておりますので、今後とも何卒よろしくお願いいたします。12:47拍手コメントをいただきましたので、転載いたします。ありがとうございます。名無しさん公演すべて拝見いたしました。ありがとうございました。10:18本当に感動的な講演で、それをこうして文字に起こして残して下さったこと、深く感謝します。私も、ミクシーで拡げさせていただきます。ありがとうございます。>>上条さんコメントありがとうございます。多くの方に届けと切に願っております。