どの辺りから話しましょう。卜部:プログラミングをはじめたきっかけくらいからですかね。内波:プログラミングは、大学の研究の時にちょっとした計算のために始めたんです。物理をやっていてドクターまで大学にいましたが、その時にちょことっと書いたのがきっかけでした。卜部:理論系ですか?内波:ですね。実験器具とかには触ったことはないですね。卜部:大学でのプログラミングと、今のお仕事は大分離れているんですね。内波:完全に離れていますね。大学では簡単なことしかやっていなくて。卜部:その後はどうですか?内波:大学院を卒業して1年程経って前職に入社しました。配属先はSIer的なことをやっている部署で、大体はクライアント先でシステムを構築する案件に携わっていました。そこでフルスクラッチで、クライアントからの要望を元にシステムをつくるプロジェクトに関わるようなプロジェクトに何度もアサインされました。最初の設計から入り、プログラミング、テスト、リリース...と進めていく感じでしたね。卜部:前職には何年程いたんですか?内波:3年程ですね。卜部:いくつかプロジェクトをやってこられて、その経験はどうでしたか?内波:新しいことを学べたことは楽しかったですね。卜部:その後は転職される訳ですが、マネーフォワードを選んだのはなぜでしょう?内波:前職がBtoBの会社だったので、BtoCサービスの開発をやりたいという想いがありました。それで、人材エージェントをやっている友人にベンチャー界隈のことを色々聞く中でマネーフォワードのことを知って。「家計簿アプリの会社」という情報だけを聞いた時は、正直あまりぴんとは来ず(笑)。内波:でも、『マネーフォワード』を実際に使ってみたら想像と全然違って。当時はアカウントアグリゲーションという技術を知らなかったんですが、アプリをさわって金融関連サービスとの「連携」を選択すると、すぐに連携が始まって...「あ、すごいな」と思ったんです。それで受けてみることにしたという経緯です。卜部:確かに当社のアプリは、使ってみると「家計簿」という言葉から想像するものと違いますよね。自動で作成されていくので、「あれっ」みたいな。良い意味での予想を裏切られるというか。内波:そうなんですよね。卜部:入社はいつ頃でしょう?内波:2014年の12月で、僕が入社した時は60名くらいの規模で、最初からアカウントアグリゲーション本部、通称「アグリ村」の所属です。会社に関係ある言語だと、当時Javaが書けたので、Javaを使っているアグリ村で選考が進んでいったという感じです。アグリ村でより一層新しいことに挑戦するために卜部:これを読んでいる方に向けて、アグリってなんだという部分をお話いただけますか。内波:個人が使っている金融関連サービスの情報って、いろんな場所に散らばっていると思いますが、それらの情報をひとつの場所に集約して確認するために、各種サービスのデータを暗号化してアグリゲート(収集)するためのプログラムを開発、メンテナンスしているというのがざっくりとした説明になります。実際にサービスをさわってもらうのが一番わかりやすいと思います。卜部:当初から人員はそこまで増えてませんが、作業量も大きく変わらず...という感じですか?内波:今集めているデータのプログラムやサービス維持の部分は割りと人手は足りていますが、それ以外では金融機関のAPI連携など色々と新しいことはじめています。最近はいろんな金融機関さんがAPI連携を開始してくださっていますが、もっともっといろんなことができると思うので、そのために人がいてほしいとは思います。卜部:話を少し戻すと、入社時からアグリ村とのことですが、ジョインされて実際どんな感じでしたか?内波:あまり中のことは想像せずに入社しましたが、前職だと1年がかりで開発してリリースという感じでしたが、ここでは1週間で新規のアグリ先対応を依頼され、書いたらすぐリリース...というスピード感は驚いたことのひとつですね。卜部:前職ではリリースしたら一旦おわりっていう感じだったんですか?内波:僕がいたプロジェクトでは、リリース後しばらくは追加開発のためにいること多く、バグとかについては質問を受けたりという感じです。卜部:当社でもリリースして追加開発があったり...という感じですが、前職での追加開発とは違う雰囲気を感じますか?内波:そこは全然違います。お客さまのものを作るのと自分たちで考えて作るというのは大きな違いがありますよね。卜部:最近は金融機関との連携が増えてきて、そういった方達とお話されることもあると思います。内波:僕が直接出ることは減りましたが、そういう機会もありますね。社内からの「アグってほしい」という声を元に卜部:アグリ村は皆さん仲良いですよね。「アグリ村」と呼ばれるだけあって村っぽいというか、和気あいあいとしていて。wantedlyのインタビューでも和気あいあい具合がよく出ていました。内波:よくそう言われますが、特別意識はしてないんですよ(笑)。卜部:周囲の人と普段やりとりあります?内波:ありますよ。いろんなサービスがアグリと関連しているので。卜部:「うまく処理されていない」みたいな問い合わせがくる感じですか?内波:それはCS経由でいただくことはあります。各サービスの開発チームに関しては、新規のアグリ先についての相談は昔からあって、「こういうサービスがあるからアグリでこうしてみよう」というのは、こちらから提案する方が多いかもしれません。卜部:最近提案してリリースしたものとかあります?内波:最近ようやく対応しはじめて、各サービスでもやってほしいなと思ってるのが月毎のクレジットカードの請求内訳の取得です。うちのアグリではクレジットカードの情報を利用ベースで取得していたんですね。1回払いしかしない方には関係ないんですけど、2回払いで2回に分けてお金を払う場合、我々の家計簿データ上は、最初に利用した日付と金額だけしか取得していないんですよ。現金の支出を気にされるユーザーさんの場合、「今月引き落とされるものが何か」といった内訳について気にされる場合があると思いますが、その情報を取得できていなかったんです。そのデータを最近ようやく取得しはじめたので、各サービスでも使って活かしてほしいなと思っています。卜部:なるほどなるほど。内波:この明細は引き落とされましたよとか、半分だけ引き落とされてますよとか。卜部:会社とかやっていると必要かもしれませんし、分割払いの方は嬉しいでしょうね。内波:銀行の引き落とし時に僕自身も不便に思うのが、「クレカで何にいくら使ったか」「この引き落としって何をどこで買ったものだっけ」というのはクレジットカードを連携していないと見ることができないんですよね。卜部:「振替」と表示されるものの詳細は書いてないので、確かにそれがわかると便利です。最近は、領収書データなどクレジットカードや銀行以外のものもアグリされていますが、ああいったものはどういう風にアイデアが生まれて、どういう風に進んでいくんですか?内波:領収書データに関しては、会社で利用しているECサイト等での買い物の領収書データもアグって(※)ほしいと経理のメンバーから要望がありまして。そこからどうやったらできるかを考えはじめていました。『MFクラウド経費』の開発チームからも「領収書データをアグってほしい」と相談を受けていたので、それで作りはじめたって感じです。卜部:いやー、それは良い話ですね。ドッグフーディング的というか。社内のメンバーから要望を受けて開発を進めるっていう。うん、とても良いですね。※マネーフォワード内では、金融関連サービスからのデータを収集(アグリゲーション)することを「アグる」と呼んでいます。プラスアルファの付加価値を提供したい卜部:このあたりで、アグリ村を今後こうしていきたいというお話を聞かせてください。内波:集める情報の種類を増やしていきたいですし、各々の集まっている情報に細かい情報をくっつけていきたいと考えています。卜部:もう少し具体的にいうとどんなことですか?今取れていない情報って何でしょう?内波:現状「これ取れていない」というのは実はそこまでないんですが、「一緒にこのデータがくっついていたらな」というのは色々あって。クレジットカードで、あるひとつの店で買い物をしたらマネーフォワード上で利用履歴はひとつになりますよね。スーパーだったら「食品」とかになると思います。本当はそのお店で買ったものって食品以外にもあるかもしれない。その内訳ってレシートにしかなくて。本当は同じお店で買ったものは品目ごとに取れた方がいいなとかですね。青木:それすごくわかります。内波:他にも、クレジットカードでの決済って、これはこの店舗に行った時に買ったものだなと把握していると思うんですけど、裏側ではそれは見えていなくて。文字として、例えば「伊勢丹」とか表示されているかもしれませんが、それがどこの伊勢丹で...っていうのはわからないので、何も提案できないんですよね。その辺りはデータ分析で頑張って出来るものもあるかもしれませんが、同時にアグリの段階でメタデータというか位置情報だとかは今後取得できたらなと考えています。卜部:あれ意外とめんどくさいんですよね。同じローソンでクレジットカードで決済したと思ったんだけど、使ったカードが別々だったら別々の文字列が出て、あああっていうのは経験したことがあります(笑)。まとまると良いなって思いますが、うーん、なかなか難しそうですね。内波:そうなんですよね。自分が手を動かす、動かさないは手段でしかない卜部:アグリ以外で、今後こういうことをやっていきたいみたいなのってありますか?内波:アグリ的な携わり方になると思うんですけど、『マネーフォワード』と『MFクラウドシリーズ』という個人向けと法人向けのふたつのサービスがあり、より一層うまくシナジーを生めるのかなと思っています。ひとつの会社でやっているので、跨って価値を生み出せたらなというのは考えています。卜部:それは『マネーフォワード』のユーザーさんと『MFクラウドシリーズ』のユーザーさんの間のシナジーってことですかね?内波:そうですね、もしくは『マネーフォワード』という家計簿から、中小企業向けに何か価値のある提案をするとか。中小企業で働いている一般の従業員で個人のユーザーとして『マネーフォワード』を使っているパタンがあるはずなので、中小企業の会社の情報を個人向けサービスの方にうまく結びつけてあげるとか、そういうことから取り組んでいけないかなと。卜部:給与情報とかね、うまく連携できると良いですね。そこの細かい内訳とかみることができたら楽しいかもしれない。内波:うんうん、そうですね。卜部:生一さんは入社してアグリをやりはじめて、その後もずっとアグリ村所属ですが、そんな中でも担当とか役割とか、いろいろ変わっていったことはあります?そもそも担当とかあるんですかね。非常に大きなRedmineがありますけど、そこからとりあえず目に付くものからやっていく的な?内波:いえ、あのRedmineは運用に近いので、運用のメンバーはあれを触っていますね。システムフレームワーク側に手を入れる人は中川さんくらいなんですよね。僕の場合は「こういう風にしたいです」と言って、中川さんにつくってもらうという感じで。卜部:なるほど、じゃあどちらかというと今はディレクションに近い感じですかね。前はRedmineをがんがんやっていたんですけど。卜部:やっていくうちに役割分担していったみたいな感じですか?内波:そんな感じです。僕が入社した時は初代CTOの浅野さんがアグリ村をみていたんですが、途中からそれが僕の役割になったので、そういった動き方になっていきました。今は自分がやりたい仕事ができていますか?もっと手を動かしたいとかあります?内波:比較的できていると思います。僕の場合は、自分が手を動かしても動かさなくても自分がほしいって思っているものができれば良いと思っていて。それはただの手段ですし、そうなってきつつあるので良いかなと思っています。卜部:生一さんが今後仕事として、今の業務関係なくやっていきたいことってなんでしょう?技術的に尖っていきたい、いろんなことを実現する側にいきたい、新しいビジョンを提案する側にいきたい...とか考え方は色々ありますよね。内波:そういう意味では、自分が手を動かす動かさないはどちらでも良いんですが、本当に価値のあるものを見つけて、自分自身がそれを前に進める力になっていたら良いなと。