ヨーロッパの方でも大好きな方がたくさんいらっしゃいますし、ヨーロッパの国でも大変重要な産業になっているということだと認識をしておりますので、そうした観点でちょっと考えていきたいと思っております。三村分科会長ありがとうございます。いったような視点でも、一応注意しておく必要があるということで、承りたいと思います。そのほかにいかがでしょうか。お時間もあるので、あとお一人ぐらい。関する取組ということで、今、国産のワインがとても人気が出てきて、消費量が増えているという現状などをお聞きしましたが、清酒は相変わらずちょっとずつ下がっているという現状の中で、この技術支援、お酒の味わいを、例えば、若年層が飲まなくなっている理由を分析して、若年層の人たちがもっと手が届くような清酒の開発を進めるとか、この技術支援というのは、いわゆる、品質のクオリティーを高めるということ以外に、時代の要請に合った初出のものを研究し、発信していくというようなことというのは、どんな取組が行われているのかをお聞かせください。現場の国税局に鑑定官室という部署がありまして、そこで、技術支援を担当しておりますが、各メーカーさんのいろいろなニーズを聞きながら、その中で商品開発の相談とか、そういったものにも対応しております。今おっしゃったような新たな商品開発をしたいというときに、我々は適切に助言を行っておりますので、そうしたところにも、そういったニーズも酌み取りながら、それに取り組んでまいりたいと思います。何で飲まなくなっているのかというのを相当よく分析して、私どもなりに分析して、業界さんとよく意見交換などで、何で飲まなくなったのかを分析した上で、ちょっと研究をしていきます。それで、資料の51ページにありますけれども、例えば、輸出に適した酒類の研究みたいな感じで、老香が発生しにくいような酵母を作ってみるとか、そのようなある種民間企業と連携しながらですけれども、民間企業のニーズのある研究というのは、既に着手し出しているところでございますけれども、なぜ飲まなくなったのかというのをよく分析して、企業の方で、事業者の方でどういうふうに手を打っていくんだというのをよく見ながら、連携しながらやっていく形になるのかなと思います。御意見ありがとうございました。この分野について、そろそろお時間ということで、よろしゅうございましょうか。人間で、今まで皆さんが議論している中身は大体理解しているつもりなんですけれども、今一番課題になっておるのは、日本酒だけじゃなくて、アルコール飲料がだんだん日本では需要が減ってきているという話があって、その中で日本酒はどうなっているかなと。量的には減っているのは事実なので。これは、基本的にはヘビードリンカー、私らの団塊の世代よりちょっと上ぐらいのところが、量的に飲まなくなっているというので、ここが一番少し減ると、ほかで少し頑張ってもひどく減ってしまうというのが現状です。分析としての数量としては。これは9ページをちょっと見ていただいたらいいんですけれども、平成23年度ですか、出荷金額が最低で23年度がリットル当たりが615円だったんですよね。それで、現在、平成28年度は718円。これだけいいものを売っているという、売上単価が上がっているんですよね。いうのは、現状、小さい酒屋さんが、杜氏制度がほとんど崩壊してしまって、後継者が造っているというのが随分増えて、そういう後継者はいろいろな品質の多様化を図って、高級というよりは、手間がかかった酒を造っていると。それを高級と言うのかどうかは別にして、それだけ高く売っていると、それは量は少ないけれども、そういう蔵が増えているというのが現状です。今、酒のほうでは1,500軒ぐらいだと思いますけれども、そこの底辺の、数の非常に少ない家内工業的なお酒屋さんが、頑張ってこういう世界を築いているというのが現状です。悪い方向へ向かっているわけじゃなくて、それはいい方向に向かっているのだろうと私は分析をしております。全体的には数量は先ほどお話ししたように下がっていることは事実なので、これは、もうちょっとほかの要因を考えてみないといかんのかなと。それで小さい田舎の酒屋さんの生きる道というのは、自分たちで若い後継者が切り開いているというのが現状です。いうことで、現状をちょっとお話しして、変な方向、お前ら、日本酒はだめになりよるんだなという方向ではないということをちょっとお話し申し上げておきたいと思います。三村分科会長ありがとうございました。それでは、この議題は尽きないですけれども、そろそろお時間ということにいたします。それでは、次の議題ということに移りたいと思います。次の議題は、「ビール業界におけるCO2排出量削減の取組について」ということです。ビール酒造組合から御説明いただくことになっておりますので、ビール酒造組合の方に御入室をお願いいたします。入室)三村分科会長それでは、本日はお忙しいところお越しいただきまして、ありがとうございます。私のほうから御紹介させていただきます。ビール酒造組合の板垣専務理事でいらっしゃいます。ビール酒造組合(板垣専務理事)板垣でございます。三村分科会長それから、樽岡審議役でいらっしゃいます。ビール酒造組合(樽岡審議役)樽岡でございます。三村分科会長それでは、ビール酒造組合からの御説明の前にまず事務局から本件の概略を説明していただきたいと思います。杉山酒税課長それでは、本件につきまして、経緯も含めて、簡単に御説明をさせていただきます。地球温暖化対策に関する取組ということでございます。策定していただいております。した目標達成などに向けましては、政府が関係の審議会などにおいて、定期的にフォローアップを行うということとされております。酒類業界からは、ビール酒造組合の方々に御参画をいただいております。平成20年以降、この酒類分科会各会において、ビール酒造組合から取組を御報告いただいて、委員の皆様方から御審議をいただいているところでございます。いうことですけれども、この取組について、この審議会で、厳格かつ定期的な評価、検証を実施するということとされているところでございます。対して御報告を申し上げまして、進捗状況ということで公表されるということとなっております。三村分科会長ありがとうございました。それでは、ビール業界におけるCO2排出量削減の取組について、板垣専務理事から御説明をお願いいたします。ビール酒造組合(板垣専務理事)ビール酒造組合の専務理事の板垣でございます。それでは、お手元の資料の4-1の「【概要】ビール業界におけるCO2排出量削減の取組みについて」を御覧ください。この資料においてのビール業界というのは、ビール酒造組合に加盟しておりますサッポロ、サントリー、アサヒ、キリン、オリオンの5社を指しております。地ビール業界とかは入っておりませんので、あらかじめ御了承ください。ビール業界としましては、経団連の環境自主行動計画に1996年から参画しまして、省エネ及びCO2削減に取り組んでまいりました。実績を2番、3番のほうに記載させていただいておりますが、ビール業界としての低炭素実行計画においては、2020年、CO2総排出量51.1万トン、2030年、CO2総排出量46.3万トンを目標に設定させていただいております。実績といたしましては、2013年、49.2万トン、2014年、48.1万トン、以降少しずつ減少してきておりまして、2017年には46.2万トンとなっております。いずれも2020年目標値であります51.1万トンを下回り、目標を達成しております。2017年には、2030年目標である46.3万トンも達成しております。これらのCO2削減につきましては、ビール工場のボイラーの設備や冷凍設備の燃料を液体燃料から都市ガスに転換し、エネルギー使用量の削減に積み上げてきたことが大きく貢献してきております。工場の削減の活動に加えまして、物流面におきましても、ビール各社が鉄道による共同配送をすることで、トラックの削減により、CO2の削減につなげています。具体的には、2017年9月から開始いたしました北海道東部エリアでのコンテナ輸送でのCO2削減、これが約330トン、2018年4月から開始いたしました関西・中国地区から九州地区に向けてのコンテナ輸送、これにおけるCO2削減を約1,500トンを見込んでおります。このような削減をしてまいっているんですけれども、5番のところに記載しているとおり、エネルギーの使用原単位指数では、2017年に0.521まで削減してきておりまして、生産量が現在低下トレンドにある中、これ以上の大幅な削減は困難な状況になってきております。今後は、既に達成しておりますフェーズIIの目標見直しも含めまして、地道なCO2削減に引き続き取り組んでまいりたいと思っております。以上、ビール酒造組合からの報告でございます。三村分科会長ありがとうございました。それでは、ただいまのビール酒造組合からの御説明に対しまして、皆様から何か質問とか御意見ありましたらお願いをいたします。ありがとうございます。すごい勉強になりました。すごい興味本位で申し訳ないのですが、このCO2の削減って、どうやって監視するというか、観察するのでしょうか。CO2削減をこれだけしましたというその成果は、どのように計測するのでしょうか。いつも思うのですが、環境を良くするというためにCO2を削減しようというのですけれども、CO2の削減って、私はESGアナリストもやっているのですが、アナリスト的には、どこからどれだけ減ったのか、よくわからないということにどこか腑に落ちなさを感じています。言っていただいたことを言いなりで聞くだけになってしまうのですが、どういうことがその工程に行われているからCO2削減を達成していると言えるのか、そこを教えていただきたいです。ビール酒造組合(樽岡審議役)炭酸ガスのCO2の削減量を直接測定するわけにはまいりませんので、我々製造工程で使用しております燃料の使用量、それから電気の使用量、こちらを基にして、CO2がそれが排出量としてどれぐらいに相当するのかというのを計算しておりまして、ですから、燃料で徐々にその使用量を減らしてくる。それから、電気についても使用量を減らしてくるということで、炭酸ガス使用量換算した値が減ってくるというふうに、我々は計算量を出しているということでございます。それから、先ほど板垣から説明がありましたとおり、いわゆる液体燃料、石油類を直接使用しますと、それなりに炭酸ガスの排出量が多くなるということがございますので、それを都市ガスに順次切りかえていっていると。そのことによって、炭酸ガスの総排出量を削減するということに取り組んで削減しているということでございます。三村分科会長それでは、もしご質問がありましたら、お一人ぐらいということでよろしゅうございますか。それでは、なかなかこれからも大変な課題をお願いすることになると思いますけれども、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。本日はどうも御参加いただきましてありがとうございました。退室)三村分科会長それでは、最後の議題に移りたいと思います。議題5は、地理的表示部会の閉会についてということです。事務局から御説明をお願いいたします。杉山酒税課長2点、御説明をさせていただきます。地理的表示部会についてでございます。酒類分科会の下にぶら下がる形で、地理的表示部会ということで御活動いただいておりました。1点目ですけれども、国税審議会の委員の改選に伴いまして、地理的表示部会の委員が欠員になっております。3条に基づき、調査審議すべき事項に必要な人数として計8名とさせていただいたところでございますが、本年1月の国税審議会委員の改選におきまして、佐藤部会長代理が国税審議会委員を退任されました。鹿取臨時委員が国税審議会委員に御就任をされました。2名欠員の状態となっております。そこで、この欠員2名に対しまして、新たな委員の選任ということにつきましては、国税審議会令第7条第2項によりまして、部会に属すべき委員及び臨時委員は、当該分科会長が指名することとされておりますので、三村分科会長から御指名をいただきたいと考えております。それから、2点目でございますけれども、この地理的表示部会の閉会についてでございます。本部会は、平成27年10月の地理的表示制度の見直しに当たりまして、実務的事項の詳細を定めるガイドライン、法令解釈通達ですけれども、このガイドラインを制定する上で、その内容が技術的、専門的なものとなっていたため、知見のある委員の方々に御協力をいただき、立ち上げることとなったものでございます。ガイドラインの制定から約3年が経過をいたしました。見直し後の制度におきましても、先ほども御説明しましたとおり、「灘五郷」ですとか、「北海道」といった地理的表示が新たに指定をされております。ほかの産地からの新たな地理的表示の申し立てといったものも見込まれておるところでございます。した状況を鑑みますと、本制度は一定程度定着した、本部会はその意義を十分に果たしていただいたと考えられることから、本部会の閉会を提案させていただければと存じます。後に開催いたします地理的表示部会におきましては、ガイドライン制定後の地理的表示制度をめぐる動きというものを、私どもから御説明をさせていただいた後、委員の皆様から本制度について、今後に向けた御意見などを賜った上で、本部会を閉会させていただきたいと考えております。三村分科会長ありがとうございました。今、事務局から2点御説明をいただいております。1点目といたしまして、地理的表示部会の人員が現在2名欠員の状態となっており、部会の開催に当たり、新たに2名の委員を選出する必要があるということです。そこで、私から佐藤部会長代理の後任には分科会長代理の吉村委員を、また同部会の臨時委員であった鹿取委員に引き続き部会の委員をお願いしたいと考えております。2点目の地理的表示部会の閉会と併せまして、委員の皆様の御賛同をお願いできればと思いますが、いかがでございましょうか。(「異議なし」の声あり)三村分科会長ありがとうございました。おかれましては、引き続きお残りいただきますようよろしくお願いいたします。本日、予定しておりました議題は以上でございますが、最後に、何か皆様から御意見等ございますでしょうか。それでは、ほかにないようでしたらここで議事を終了することにいたします。4条に則りまして、まずは簡潔な内容のものを議事要旨として公表し、議事録は完成次第公表させていただきたいと思います。議事録につきましては、公表前に皆様の御発言内容に誤りがないかどうかを確認させていただいた上で、公表したいと思います。議事要旨の内容等につきましては、分科会長一任ということでよろしゅうございましょうか。(「異議なし」の声あり)三村分科会長ありがとうございました。本日は、大変貴重な御意見をいただきまして、大変ありがとうございます。以上をもちまして、第20回酒類分科会を閉会とさせていただきます。おかれましては、引き続きお残りいただきますようよろしくお願いいたします。