『ペナンブラ氏の24時間書店』ではブローティガンのこの本には言及されていないけど、『1969年のエイジャックス・ペナンブラ』にはちゃんと、この本を読む場面が出てくるんですよ。60年代から繋がってるサンフランシスコのカルチャーと、現代のITとが二層構造にしてあるんですよね。「ゲリッツズーン書体」とか、あれぼくネットでさんざん調べましたよ。米光:そうそう、ないんだよな。ほんとにあると思ってた。仲俣:でも、そういう虚実をまじえつつ、サンフランシスコという場所とか、西海岸のカウンターカルチャーにも接続していて、そこにも共感しながら読んだんです。★くすぐりがいっぱい入ってる仲俣:あと、我々の業界向けのくすぐりもありますね。koboユーザーはちょっと複雑な気持ちになる台詞とかねー。“koboって書いてある。ふつうコボを持ってる人なんていないよ。”って驚かれるという。そのへん、実感と合ってる。それが分からなくても読めないわけではないのだが、分かると終始ニヤニヤしながら読める。仲俣:でも、『ペナンブラ氏の24時間書店』の電子書籍はKoboでもちゃんと売っています(笑)。唖然とした表情を喩えるとこ。いうエラーメッセージを顔で表現したらこんな感じだろう。〈これがマットの秘密兵器、パスポート、刑務所からの釈放カードだ。彼は美しいものを作る〉って言うの。あの感じかーっていうのが分かったりとか。分かんなくてもなんとなくニュアンスは伝わるみたいな表現がたくさんあって、そこも面白いですね。テーブルトークRPGやってる人は必読。そのへんのくすぐりもいっぱい入ってる。仲俣:謎の本屋の店主の名前が、エイジャックス・ペナンブラ。このエイジャックスという名前で、クスっと笑いますよね、少しでもウェブ業界で仕事していれば。ぼくがいいなーと思ったのは「奥地蔵書」にウェイバックリストっていうルビがあるところ。これはインターネット・アーカイブによるキャッシュデータ閲覧サービスの名前ですから。仲俣:そんなふうに、解読できるキーワードが複数仕込まれてるわけです。★オッパイ物理学ってほんとにある?内沼:絶妙にありそうでなさそうなところも面白いですよね。仲俣:さっきの「ゲリッツズーン書体」もそうですが、半分くらい嘘ですからね。内沼:オッパイ・シミュレーション・ソフトウェアを開発してお金持ちになった、ニール・シャーという友達がいたりとか、本屋に飛び込んでくるグーグル社員の女の子キャットがすごい可愛いとか。米光:女の子が可愛いのはありえるもーん。内沼:オッパイ物理学って言葉は実際にあるんですか?米光:ゲーム業界ではね、3Dになったとたんに、どうおっぱいを揺らすのかが売上に影響する重要課題になったのね。ニール・シャーはけっこうな発明をしたんですね。米光:彼が日本にいたらゲーム業界にひっぱりだこ。内沼:実際にそういうプログラムってあるんですか?米光:どうなんだろー。詳しくは知らないけど、専門の会社ではないのかなー。内沼:あるのかなー(笑)。米光:あってもおかしくない。人体をリアルに動かすのってすごい技術なので。米光:あと、グーグルの社員食堂では、栄養学的にカスタマイズされたメニューがひとりひとりに出るってのは本当なの?内沼:解説でも書かれてましたね。米光:読んだ仲間で大激論ですよ。ないような気もするけど、あって欲しいからありということでって結論を出し。内沼:さすがにそこまでじゃないだろうけど、ぎりぎりありそうな。近未来小説っぽくもある。内沼:ぼく、キャットがクレイに頭の冷凍保存の話をするところが好きなんです。米光:“「あなたの頭も冷凍する。千年後にあなたはあたしに感謝するから」”内沼:グーグル社員の可愛い女の子が真面目に言うのがいいなーと。キャットにとってはそれが愛情なんですよ。米光:しかも、寿命の延長を研究してるグーグル・フォーエバーっていう部署があって、そこに頼まなきゃー、みたいなね。それはほんとにあるの?仲俣:半分はホラ話でしょうね。エンターテインメント小説だけど、グーグルについて知りたいっていう関心も、読む際のフックになりますよね。あと後半は本の歴史が絡んだ謎解きになるんだけど、そこにも嘘が混ざっている。EPIC2014、クラウドファンディング、アーカイブ★ロビン・スローンってどんな人?仲俣:絶妙なホラという話になったから、ロビン・スローンがどんな人なのかを紹介しますね。彼を語るときにはずせないのが「EPIC2014」です。米光:2014年までのメディア状況を未来予測したと言われているフラッシュムービー。内沼:2004年当時話題になった8分ほどの動画です。流します?仲俣:じっさいに見てみましょう(下の動画は日本語字幕版)。米光:メディア史博物館が2014年に作ったという設定で。仲俣:そこからして嘘なんだけどね。内沼:その動画を作ったのがロビン・スローンなんです。仲俣:ロビン・スローンとマット・トンプソンの2人組ですね。ロビンは大学を卒業後にポインター(Poynter)というジャーナリズムの研究所に通っていて、そこに在籍中にこの動画を作ったんです。内沼:かなりの打率で当たってますよね。仲俣:いまでいう「キュレーション」とかも出てきますね。ちなみにロビン・スローンはこのとき24歳。ジャーナリズムをきちんと勉強して、かつITのトレンドを見ていたから、10年経ってもそんなに外れていない、というのはすごい。この動画にはたとえばユーチューブは出てこないんです。2004年にはユーチューブはまだなかったので。内沼:まあでも、ユーチューブみたいなのは出てきましたよね。テレビを買収するやつ。仲俣:同じように、ツイッターもフェイスブックも出てこないけど、トレンドは外してない。ロビンのバックグラウンドを知るにはすごくいいムービーです。内沼:ブログやユーチューブで、個人が広告収入を得るようになったとか、情報がニュースキュレーションみたいにカスタマイズされて届くようになるとか、このあたりは完全にその通りですよね。大学の授業でネットのことを教えるとき、ずっとこれを学生に見せてきたんだけど、何度も見てると、だんだん、これは冗談なんじゃないかと思えてくるんですよ。GoogleとAmazonが合体してGooglezonって、どーんと出るところは、笑いを喚起してるんじゃないか、って。メディアの人、とくに新聞社の人は、あれを見て暗い顔しちゃったわけだけども、この小説を読んで、「やっぱりあれは笑っていいんだ」と。仲俣:ロビンは世界中に知られた「EPIC2014」を作って、その後はどうしたのか、気になっていたんです。ポインターを辞めたあとに、ゴア元副大統領が立ち上げたカレントTVという、ニュース専門のテレビ局に「雇ってくれ」と押し掛けて、職を得るんです。そのあとに、KDP(キンドルデジタルパブリッシング)で『ペナンブラ氏の24時間書店』のショートバージョンを自己出版しているんですよ。KDPが出てきたときに、すぐにやっている。いう、新しいことが出てきたらすぐやってみるところも、今風の若者です。それは『ペナンブラ氏の24時間書店』の登場人物にも投影されていて、ロビン・スローンという作家の面白さと、この小説が持っている、今の若者にとってのリアリティにズレがなくて、当事者という感じがするんです。Scheme)』を出すために、キックスターターで出資を募ったさいのプロモーションムービーです。これは女性探偵の話で、その相棒が「型落ちのコンピューター」だという設定のミステリーなんです。(客席から笑いが起こる)仲俣:英語が分かる人は笑ってます。まで、すべての過程をブログで公開したんですね。それを文芸エージェントと出版社の人が見ていて、この2作目や『ペナンブラ氏の24時間書店』のショートバージョンを読んで、めでたくこの本が出版された。それでニューヨークタイムズのベストセラーリストに入るほどになった、という一種のシンデレラストーリーなんです。この映像を見て思うのは、勝手に言っちゃいますけど、彼はずっと小説家になりたかったんだと思うんですよ。「EPIC2014」で世の中に衝撃を与えたあとも、KDPやクラウドファンディングを使って、いろんな形で小説を出版する試みをしていた。新しい出版のやり方を、いちはやく実践していたんです。共感をしてしまうんですよ。仲俣:しかも小説として面白い。ぜんぶ自分でやって、なおかつ小説が面白い。いうすごい才能は、日本にも藤井太洋さんのような人がいるけれど、ロビンはそのサンフランシスコ版という感じがしたんです。米光:作るのが好きな人の小説ですよね。仲俣:そう、ものを作ることが好き。米光:苦しんで苦しみぬいて書くタイプの小説家と、作る作業そのものが楽しいタイプの小説家がいて、ロビン・スローンは明らかに作るのが好き。しながら書いていくタイプ。★紙とデジタルの対立を乗り越える内沼:主人公のルームメイト・マットがものを作る達人っていうのも象徴的ですよね。仲俣:コンピューターだけじゃなくて、手作りの人も出てくる。内沼:一方、主人公の幼なじみ・ニール・シャーは、オッパイの揺れをリアルに再現する3Dプログラムを開発していて。2人とも、主人公がペナンブラ書店の謎を解くときに役立つんですよ。これって象徴的ですよね。どっちが良い、悪いではなく。内沼:そうそうそうそう!米光:紙の本や活字文化が衰退して、いろんなことが失われていることが通奏低音として流れている。デジタルハイテクノロジーでいろんなことが変わっていくことも、ちゃんと描かれている。紙とデジタルの単純な対立じゃない。内沼:どっちもあっていい。半分は希望的観測かもしれないけど、やっぱり、ぼくらの実感としても、そうだよなって思う。なんて言うんですかねー、仲間意識っていうか。分かってるな、みたいな。米光:分かってるよねー。内沼:握手したいかんじがする。内沼:ちょっと話変わるんですけど、全体を通して「アーカイブするのは大事」っていうエピソードが出てくるんですよね。内沼:ネタバレになるので詳しくは言えませんが。米光:前半も、24時間書店自体が、奇妙なアーカイブの場所として成立している。内沼:アーカイブが大事っていうのは、今、すごくリアルな話じゃないですか。最近出た福井健策さんの新書。『誰が「知」を独占するのか―デジタルアーカイブ戦争』(集英社新書)。お客さんの能力高すぎ。内沼:「欧州がグーグルと闘うのはなぜか。」という帯がついています。国が日本の知的資産をきちんとデジタルアーカイブ化してないことへの警鐘を鳴らした本です。グーグルがデジタルアーカイブを作ろうとしているからこそ、『ペナンブラ氏の24時間書店』は成り立つ。米光:しかも「どうアーカイブするか」がキーになってる。後半は「そのアーカイブのしかたでいいのか」が争点になってくる。仲俣:この話は表面上、ある秘密結社に若者たちが戦いを挑む話ですよね。そのなかで、いろいろと「グーグルでは検索できないもの」が出てくる。米光:グーグル検索には引っかからない、存在しないはずの本が、24時間書店にはたくさん置かれている。それが謎になっている。仲俣:グーグルでは検索されない知のアーカイブがあって、若者はそれに出会う。直接的にグーグルが敵だとは言ってないけど......。スパイ小説として見ると、巨大悪の組織グーグルと戦っているんだが、グーグルを大活用している。不思議な構成ですよね。仲俣:アーカイブが大事だというのは、本質を突いている。小説の鍵であり、ロビン・スローン自身のメディア観でもあるのかな。インターネット・アーカイブの創設者ブリュースター・ケールが2011年に来日したときに、当時の国立国会図書館長の長尾真さんに小さなハードディスクを渡して、インターネット・アーカイブの中身はこれに全部入りますと言っていた。これだけ小さなものの中に、データとしてならばすべての知は入りうるんだと。それとどう付き合って行くのか、って。★アーカイブが取りこぼすもの米光:でもこの本って、それに入りきらないものがたくさんあるんだぜってことをすごく言ってる。直接的には言わないんだけど、そこがテーマですよね。オールドナレッジ、OKがあるんだと。グーグルはOKを集めようと頑張っているが、膨大に集めているからこそ、そこが欠けてるんだって認識も、ビビットに正しく感じるし。内沼:ほんとそうです。米光:しかもOKをたくさん溜め込んで、えっと、むはー、どこまで言っていいの?内沼:あははははは。米光:OKの象徴である「あるもの」をデータ化するんだけど、それだけでは謎が解けない。データにしたときに色んなものが削がれていくんだってことがキーになっている。線の文化史』(ティム・インゴルド/左右社)を持ってきたんだけど。仲俣:この話とどう関連するの?米光:そう、後半の内容に触れるから、あんまり言えないってことに気づいたわー。ラインズって何かというと、つまり、書いたときの軌跡(=ライン)なんですよ。仲俣:あー!内沼:わー、ぎゃー。米光:軌跡が失われていることが、丹念に、でもポエティックに、いろんなところに飛び火させながら書かれている。筆記だけではなくて、例えば旅行。歩いて旅行してたときは軌跡だったけど、乗り物による運搬になった瞬間に、駅と駅、点と点を結ぶものになってしまった。断片化して、軌跡が失われることによって、我々は何かを失ってるんじゃないか。内沼:関連書籍ですね!仲俣:東大の記号学会のシンポジウムで、この本が置いてあったんですよ。そのまま積ん読にしていました。内沼:ぼくも気にはなってたんです。米光:けっこうハードな本ですけど、すごく刺激的。-core-』は、インターネット後の世界を書いたSF小説でしたよね。インターネットが崩壊して次のネットワークの時代になったとき、インターネットの中身が今でいうオールドナレッジになってしまう。-core-』だとしたら、ロビンの『ペナンブラ氏の24時間書店』は、過去の知識とどう向き合うかが書かれている。別に、昔のものがいいよね、データより物が大事だよねっていう言い方じゃないんだけど...。米光:主人公がペナンブラに本のにおいについて話すシーンが印象的で。「みんながみんなじゃありません。内沼:ペナンブラでさえそう言うわけですよね。ぼくも「本の匂いが......」とか言う奴に、次からはそう言おう(笑)。いった底の浅い議論を乗り越える感覚を持っていて、そこがすごくいいなと思ったんです。内沼:そう、だから、馬鹿にしてる対象もいっしょなんですよね。リアルなところで共感するというか。米光:そこじゃないんだよってとこを、ちゃんと乗り越えている。★ロビンを日本に呼ぼう!仲俣:休憩中のエピソードを。さっきまで一番前にいて、お帰りになったクレイグ・モドさんは、ぼくらの友達です。内沼:DOTPLACEで「ぼくらの時代の本」という連載をされていて、ボイジャーから12月に本が出ます。したら「行く!」って返事が来たらしいです。仲俣:これから先は、この本をさらに盛り上げるにはどうしたらいいか、話しましょう。ぼくは『ペナンブラ氏の24時間書店』は「文理融合小説」だと思っているんですよ。スティーブ・ジョブズが「リベラルアーツとテクノロジーの交差点」と言ったように、この2つがあってこそ、クリエイティブなものが生まれる、その実践例だと思うんです。いまの日本では本や本屋さんが好きな人はITが苦手で、IT好きな人は図書館や本に反応してない、という気がします。米光:ぼくは本もITも好きだし、そういう人はぼくの周りにはたくさんいる。そこに届くか届かないかの問題がある。「本屋でどこの棚に置いていいのか分からない本が不当に扱われてる問題」です。この本は小説の棚に置かれますよね。小説として面白いからそこに置いていいんだけど、そこじゃない人が手に取らないでしょう。仲俣:内沼さんのところではどこに置いてます?内沼:この店だったら、やっぱり「本の本」のコーナーに置きますよね。電子書籍とか、本の装丁とか、出版の未来とか、いわゆる本について書かれた本の棚。そこにずっと置いておくタイプの本です。ふつうのお店ではそうはいかないですよね。★関連図書を並べたい米光:ジャンルが分けられない問題は逆に言うと、いろんなところと接続してるっていうことだから。関連図書を並べてみたいな。内沼:そうですよねー。シンギュラリティって何だろうって思ってる人がこれを読むといいですよね。グーグル社員の女の子キャットが、会話の中で説明してくれる。仲俣:説明がすごく分かりやすくていいですね。Wants=テクノロジーの望むもの」を明らかにしようとする大著。著者のケヴィン・ケリーが来日時にB&Bでトークショーを行った)もそういう話じゃないですか。いうところに置いてあってもいいんですよね。仲俣:棚も作ってみたいよね。米光:うん棚作りたい。仲俣:『ペナンブラ氏の24時間書店』や『アナベル・スキーム』の前に、ロビン・スローンがキックスターターでやったのが、新しいリベラルアーツを見つけよう、っていうプロジェクトなんですよ(PDFがダウンロード可)。今の時代の教養は何を読んで身につけたらいいのかを仲間と一緒に考えて、小冊子を作ったらしい。いった、どこにでも繋がっていく彼の教養の幅広さは、この本にも詰まっている。文理融合、デジタルもアナログも理系も文系も文学もテクノロジーも、というあたりを、ぼくらが分かりやすく解きほぐしていくことが大事なのかもね。──(客席から)この小説を読んで、いちばん近いなーと思ったのは『薔薇の名前』(ウンベルト・エーコ/東京創元社)なんですよね。3人:あー!仲俣:実はそうかも。──(客席から)そういう王道の外文に持っていくのもアリかなーと。米光:そっちもあるよと。仲俣:やっぱり棚作んなきゃ!──(客席から)ある意味教養小説だし。仲俣:意識はしてると思いますよ。若者向け『薔薇の名前』みたいなね。──(客席から)さきほどから関連書で挙がるのが、海外小説ですよね。日本の書籍に繋がるキーワードが出てくると売りやすいんじゃないでしょうか。仲俣:逆に言うとね、そこで名前が出てこないことが、日本の小説とか本がつまんないことの象徴なんじゃないかな、って。仲俣:こういう小説がなぜ、日本でふつうに書かれて読まれないのかな、って思うんです。ひとつは、ITは生活に定着しているけれど、小説に書きにくい面があるでしょ。それこそ、少し前までは小説に携帯電話を出さなかった。「もう、携帯ない時代にします」っていう作家さんもいたぐらい。ITや携帯を出した瞬間に、今までの表現の艶みたいなものが失われるから、そこと格闘している人もいるし、格闘せずに、ないことにしている人もいる。仲俣:ずっとフェイスブックやツイッターやってる主人公のことを、小説のなかでどう描写したらいいか、ものすごく難しいですものね。米光:でもね、長嶋有さんの『問いのない答え』(文藝春秋)は、ツイッターでの交流を描いているから。仲俣:『問いのない答え』、読んでないけれど気になります。米光:あと『すべてがFになる』(森博嗣)は近いかもしんない。仲俣:ドラマではなくて、原作の小説のほうですね(笑)。米光:ウィンドウズを使わないほうね(笑)。内沼:ドラマ版は、工学部の助教授がウィンドウズ使ってて、「こんなの犀川先生じゃない」って叩かれている。米光:あれも、文理融合だし、今の感覚の青春小説っていう意味でも近いし。──(客席から)ぼくは出版社の営業なので、本を読む前にPOSデータを見ちゃうんですけど。TSUTAYAさんで、この本と一緒に一番買われているのが、『紙つなげ!彼らが本の紙を造っている』(佐々涼子/早川書房)なんですよ。3人:ああーー!内沼:やっぱり出版関係なんですね。米光:本に興味ある人が買ってるってことだねー。今のこの感じも小説っぽかったね。仲俣:さっき、クレイグがロビンにすぐメールしたみたいにね。米光:これで冒険が進む、みたいな。内沼:アマゾンだと、関連書籍は東京創元社や早川書房のミステリーですね。出版関連の本は出てこないです。仲俣:いろんな文脈があるから、それでもいいんじゃないですかね。★次に読んでもらうなら誰?仲俣:次にこの本を読んでもらうなら、誰がいいかな?米光:声の大きいIT系の社長に刺さって欲しい。それこそ堀江(貴文)さんとか。仲俣:ぼくもあるITベンチャーの立ち上げに関わったことがあって、ドットコムバブルの盛衰を間近で見たんですよ。ユーチューブがぐーんと伸びるなか、日本の同じようなビジネスがまったくかなわずに敗退していく姿とか。主人公がITバブル崩壊のあとに失業してる感じがすごく分かるんです。同時代のITベンチャーにいる人たちには、ぜひ読んでほしい。──(客席から)この何年かIT系で売れた本って、ふだん本を読まない人が読んだ本なんですよ。この本もそこに届かないとダメだと思うんですね。正直な話、ふだんぼくが見ているブログのなかでも、仲俣さんしかこの本のことを書いてない。それはたぶん、「EPIC2014」と結びついていないから。誰かが言わなきゃいけない。米光:言ったんだけどなー。──(客席から)「EPIC2014」が有名になりすぎて、誰が作ったかはあまり語られてこなかった。内沼:じゃあ、「EPIC2014」についてかつて書いたブロガーで、今もまだブログやってる人に、本を送ればいいってことですね。──(客席から)そうですそうです。当時「EPIC2014」見た連中はみんな読めっていう。仲俣:この本の献本先も集合知でやったら面白いかも(笑)。カート・ヴォネガットみたいに、はじめは大学生がカルト的に支持していた作家が、より多くの読者に見出されて売れていく、そういうことになりうる本ですよね。★帯コンテストもやりたい仲俣:会場の皆様にも、「ペナンブラ愛」を語っていただきたいです。いらしてくださったので、東京創元社の担当編集の方、コメントを頂けるでしょうか。担当編集者:どうも、担当編集です。翻訳の先生からのご紹介で、この本を読みました。やるとなって、ミステリーとSF、どっちで出そうか悩みました。結局、ミステリー担当の私がやりました。米光:謎で引っぱってわくわくさせるところや、スパイ小説っぽいところはミステリーだし、ホラ話が混ざってるところはSFでもある。仲俣:文脈の多い本だから、ある売り方を試すと、それ以外だと読まない人が出てきちゃうますよね。帯を何種類か作ったらどうでしょう。米光さんが解説に書いたみたいに、例えばシンギュラリティとか、電子書籍とか、これに興味ある人は読めって書いてあったら、置かれるべき棚が変わってくるかもしれません。うちだったら「本の本」の棚に置くように、他の書店さんも、あそこにも置こうかなって。仲俣:帯コンテストもやりたいですよね。勝手に帯をデザインするコンテスト。──(客席から)オッパイ物理じゃない?米光:オッパイで攻めるべきかもしんないねー。仲俣:ロビンが来るまでに、そういう実験をして盛り上げていきたいですね。じつは、翻訳者の島村さんもいらっしゃってます。ひとことお願いします。島村:翻訳者の島村浩子です。この作品を、アメリカに住んでらっしゃる渡辺由佳里さんのブログで拝見して、これは面白そうだと。そのときはまだ出版されていなくて、電子書籍も手に入らない状態だったので、リーディングを私がやりたいと申し出たんですね。本書を読んでいただいた方はお分かりだと思うんですけど、彼、日本が大好きだと思うので。島村:ぜひ日本に来て欲しいと思っています。あと、電子書籍と紙の本だけでなく、オーディオブックも出てきますよね。内沼:オーディオブックのシーン、いいですよねえ。ネタバレになっちゃうから言えないー。そこでこう、話が展開するところがねー。島村:オーディオブックの良さも取り上げていて、ほんとうに彼は、なんていうんでしょう、紙の本も、電子書籍も、オーディオブックも対立するものではなく、どんなものもありなんだ、ということを書いている。そこを楽しんでいただけたらと思いますね。★コミカライズやbotもアリ?──(客席から)オーディオブックになったりはしないんですか?担当編集者:日本では今のところ予定はないですね。米光:作中でも出てくるという意味で、オーディオブック化するのはいいかもしれないですね。仲俣:キャラクターが魅力的だから、コミカライズやアニメーションにもきっと向いてるよね。内沼:漫画化して欲しいですよ。ツイートしたんですよ。それは反応よかったなー。いいフレーズがあるから。仲俣:創元社にペナンブラ氏のbotをやって欲しいな(笑)。フレーズを引用してもらえると。色んな人が色んなところを気に入ると思う。ぼくとかは、ボードゲーム好きならわかる箇所を引用したけど、入射角によっていろいろ違うと思うんだよね。仲俣:じつは、『ペナンブラ氏〜』の翻案小説を書いている方がいらしています。コメントがあればぜひ。──(客席から):ぼく英語が苦手で、「1969年のエイジャックス・ペナンブラ」が読めないんですよ。どこかで出していただけないかなーと。仲俣:あれは紙の本にするには短い話なので、電子書籍なら出せるかも。──(客席から):あと、ミスタースローンが日本に来たらですね、「EPIC2014」の小説化をお願いしたい。米光:2014年来ちゃったからなー。times)がそのままが使われていて、欧米人なら分かる。日本で例えるなら、「祇園精舎の鐘の声〜」で始まるような感じ(笑)。「EPIC2014」はじつはフランス革命を意識した勝ち抜き合戦の話で、マイクロソフトがグーグルゾンに負けて、最後ニューヨークタイムズとグーグルゾンが戦う......というエンタメの構造になっている。物語化もできると思いますね。前日譚の翻訳、ノベライズ、コミカライズ、キャラクターシート、帯、ハッシュタグ、bot。米光:いろいろ展開していかないと。仲俣:いま客席から発言してくれた原田晶文さんには、「マガジン航」で「和製ペナンブラ」のメイキング・オブ(「もしも、ペナンブラ氏が日本人だったら」)を書いてもらっているんです。米光:和製?仲俣:「もしも、ペナンブラ氏が日本人だったら」という設定で小説を書いてもらって、それを電子書籍で発売するというプロジェクトなんです。先月から始めて、そのスピンアウト版がもう読めるんですよ。