川崎市は25日、老朽化した市の巡視船「つばめ」(約28トン)の後継船が完成したものの、船体が重すぎて市の求める速度が出ないため、業者との建造契約を解除すると発表した。「つばめ」を使い続けるという。市によると、「つばめ」は1974年建造。湾岸部の工場地帯を海上から巡視してきた。老朽化したため市は30トン級の船の新造を決め、入札を経て2016年春、横浜市の造船会社と契約を結んだ。建造費は約2億7200万円。就航予定は17年4月で、名称も「かもめ」と決まっていた。同社は17年3月、市から求められた「19ノット以上」の速度が出るか試験運航をしたところ約14ノットしか出なかった。重さは30トンの計画だったが45トンあった。軽量化を試みたが昨夏の試験でも14ノット止まり。今月に入り、市に「納品断念」の連絡をしてきたという。同社は「建造時、重量の管理をきちんとしていなかった」と説明しているという。市が建造費を負担することはないといい、賠償金のほか、運航が続く「つばめ」の使用・維持管理の費用も同社が払うという。市の担当者は「こんな事態は聞いたことがない」と驚き、「新たな船を極力早く造る」と話している。設計したのは製造業者か?なんとも間抜けな話。漁船かなんか、既存の船ベースで設計して、最終的にどうにもならなくなったんだろ。0ベースから設計しないことで、安くは上がるが、こういった特殊船舶では無理だったという話。装備は重いし、速度は求められるし。なんでもお勉強どおりするから名無しさん3時間前>重さは30トンの計画だったが45トンあった。就職氷河期における技術伝承不足と入札ありきの弊害。名無しさん3時間前ただの間抜けですね。各パーツの細かな重量データなど無い古い設計手法だったんでしょうね。自航・非航を問わず作業船の建造・改造は得意の分野です。お客様のニーズに応え設計から完成まで一貫して行ないます。法律で、犯罪に使用された「押収品等」を流用するようしては如何でしょう...。海外では行われているようです。大丈夫なのかね日本のものずくり・・・。名無しさん3時間前まさかアベトモ?名無しさん3時間前こういうのは、設計コンサルがいるんじゃ?設計コンサルが製作した仕様書で落札した造船所が建造する。受注者は東亜鉄工株式会社ですね。名無しさん3時間前>市に「納品断念」の連絡をしてきたという業者が誤魔化さずに正直だったのが救い。余りにも違い過ぎるから誤魔化しきれないか。写真見たけど沈みかけてる。泥船に乗ったつもりの覚悟がいるな。名無しさん3時間前ちょっと調べたら、大型の作業船の製造や特殊改造(土砂運搬・クレーン台船・浚渫船)を得意とする会社のようだ。技術はあるんだろうけど、あまり軽量化とは無縁の船ばかり造ってたせいで普通の船が造れなくなったか・・・。親会社含めてグループで1500~2000億売り上げる規模だから信じちゃったかな。製造業の技術は全盛期より格段に落ちている・・・そのうちこんな話は日常茶飯になる。“ものずくり”なんて言ってる時点で大丈夫じゃねーよ。注文依頼の際速度条件も入っていたはず。納品前に十分チェックできたのになんともマヌケな話。名無しさん2時間前>大卒のせい。なんでもお勉強どおりするからそら高卒叩き上げの技師ならカンペキな仕事するやろけど安月給にならざるを得ないのは大卒を食わせなきゃいけないから。見た目からして艦橋がデカイ、ずんぐりむっくり。船にとって、排水量と出力のバランスは大事。重量と浮力の計算は、最初にやる最重要な設計。そこを飛ばすなんて、どんだけ馬鹿なんだよ。名無しさん2時間前[ものずくり]あなたが「やれやれ」ですよ。受けた会社が外注に丸投げでもしたのか名無しさん2時間前ものづくり日本、全然ダメじゃないか。下請け任せにしてたんじゃないのか?名無しさん2時間前なんだこれ、三菱みたい。名無しさん2時間前そもそも重量計算が出来ないと船は作れないでしょ。浮かぶ物は作れるけど、重量が分からないとバランス配分ができないし。作ってから内部で問題が生じたか、導入予定のエンジンが非力過ぎて別エンジンを入れて見たけど重量オーバーになったとかじゃないか?造船としてはありえないミスだと思う。技術力が衰えてきてるのか?戦前よりも造船技術落ちてるんじゃないの?名無しさん2時間前ただ会社に雇われてるやつが言うべき事ではない。名無しさん2時間前14kってペラ船よね?丸まんま無しにするよりジェットに改良とか出来なかったのかね??まあ賠償に関しては十分誠意ある内容だと思うし笑って済ませられそうだね。名無しさん2時間前ポ〇コツやな。名無しさん2時間前>ものづくり日本、全然ダメじゃないか。下請け任せにしてたんじゃないのか?下請けが描こうが自社内で描こうが一流が描けば良い物が出来やすいだろうし、ヘッポコが描けば変なのができると思う。顧客の指摘で不具合が見つかるって最悪じゃないですか。重量や速度という見えやすい所。巡視船といっても市が保有してる小型の警戒船だろうから、作った業者も普段は漁船とか作ってる会社だろうな。写真を見る限り、市側の要求にも無理が有ったのでは?無理に二階建てにしてるせいで、すごくトップヘビーで重心高そうだもん。それを支えるために、今度は幅を大きくしてしまったんだろう。それで速度が落ちたんだと思う。名無しさん2時間前たぶん随意契約が今はできないから競争入札にした。それも国内だけでやるから。日本のものづくりも世界一だった時代はもう過去の話だな名無しさん2時間前これがジャパンqualityか。北朝鮮の工作船の方が速いんじゃないの。落ちたもんだぜ、日本のものづくり。名無しさん2時間前えらい業者に当たったな!まぁ~ニュースになるね。業者が出してくれるみたいだから、まぁまぁ良かったのかな。簡単に言うが全部税金だろ?業者に全額負担してくれるんですよね?ふざけんな。名無しさん2時間前>設計者が「ぼくのかんがえたさいきょうのじゅんしせん」とか言って厨二病こじらせて考えたそれならもっとカッコイイはずだろ。日曜大工じゃあるまいし、重量オーバーが分からないわけがない。業者と打合せながら製造を進めているはずで、市の担当者は分かっていたはず。通常の船と違うから、想定外が多々あったんだろう。賠償金やらなんやら、業者もちょっとは気の毒だな。素人目に見ても船体の割にトップヘビーでバランスが悪い。素人でももっと良いものを作れますね。誰も責任を取らない・・・。www会社名も出ない・・・。wwwザ・お役所仕事・・・。名無しさん2時間前この船を設計した東亜鉄工株式会社はバカ会社。無能なヤツしかいない。事故にならなくて良かった。日本の物作りも地に堕ちたものだ。今の関東の企業は何をやらしてもダメですね。...そして今回...東海企業が日本の最後の砦だね。誰が見てもトップヘビーじゃないか。設計の段階でおかしいと思わなかったのかいな。名無しさん2時間前>同社は「建造時、重量の管理をきちんとしていなかった」と説明しているこのクソ会社の社名と、特に担当者の情報を晒した方がいいな。社会の厳しさを教えないと、同じ過ちを繰り返しやすいままだからな。面白ネタの部類(笑)市の担当者は訳がわからん(配属されたばかりでわからんとか)、図面の見方もたぶん知らない。担当者の上司もわからん(船の発注なんていつもあるわけでもないし)、業者に教わるばかりで、はいはい言うてる。企業も少し畑違い、その上、設計もボケてる人があたった、製造もみな言われるままやるタイプの人だった。技術が有る韓国に受注すべきでしたね。一時的に負担金額が大きくなっても新造船受注時に乗せちゃうから...ノープロブレム。絵空事の仕様書に踊らされたとか設計の段階で大雑把ながら重量オーバーくらいはわかるはず。日本の国内企業が国際競争力を失ったのは行政が国際競争を日本の中に入れなかったからそんなこと自公がする訳ない。国内産業だけの競争で規制緩和すると今のように過当競争が始まって技術は劣化するという見本。本日のJお笑いニュースはこちらですか?w毎日、おもしろおかしいヒューマン・ドラマが繰り広げられてますね。設計は、中国製に丸投げか。名無しさん1時間前どうせ役所ががっちりした船体で多少の外部への体当りにもビクともしないものとか無理な要求をしたのだろう。糞役所のやることは間抜けだw名無しさん1時間前>造船大手でも未だに2次元CADで設計してるとこ多いですよそうなんですか・・・知らなかった。新人がやるのには便利です。なんとなく分かるようになるから。名無しさん1時間前だからIT産業と言っても需要は全部国内向け携帯がガラケ-したのと同じ理屈。税を使えば使うほど国内産業は劣化する。転換しないとどこもここも。英国みたいに国内産業は完全に空洞化しても国際化をやるという覚悟がGDPを増やし名目賃金と物価を引き上げる。鬼にゴム棒を付ければ、安定する。愚かな韓国政府は、日韓合意を守らず対話を主張する。韓国大統領ムンジェインのばかやろう。モリカケジャーナリストのばかやろう。この日本企業を見習え。名無しさん1時間前>市から求められた「19ノット以上」の速度が出るか試験運航をしたところ>約14ノットしか出なかった。クールジャパンw名無しさん1時間前まだ、川崎市で良かったね。財政が泥舟の横浜市だったら、全額業者負担とは言え、税金の留保となり無駄と言われかねない。巡視船で14ノットって雑魚じゃん。名無しさん1時間前こういうのを見ると談合やむなしとも思うな。仮にリニアがこんなだったら取り返しがつかない。名無しさん1時間前これ賠償金とか含めたら4億円は飛ぶな。会社も倒産するんじゃない?名無しさん1時間前クールというよりフール・・・。何をどう間違ったら30トンの船が45トンになっちゃうんだろう。自分の知ってる工作機械メーカーも50年前の設計のマイナーチェンジレベルむしろマイナーチェンジどころか、仕様に合わせた切り貼り程度バブル時代に浮かれて進歩を止めて、失われた20年で研究開発にまわす金なんてって休眠してたからね未だに技術立国を信じて疑わない役人、営業の打ち合わせじゃこうもなるただ、そんななかでも革新を続けてきた会社はあるからそれを見抜く目が重要だね名無しさん1時間前いかに材料費を抑える意味でも、軽く強度と性能が高いものを作るかを考えるのがエンジニアの真骨頂なんやけどな重い分材料費が高くつくし性能が低いとなればエンジニア失格やこんなカス業者にタービンとか作らせたら速攻で羽根車折れて大事故になるやろな名無しさん1時間前>クールというよりフール・・・。何をどう間違ったら30トンの船が45トンになっちゃうんだろう。昔、神奈川県の大船にも何かあったような・・・。賠償能力があればいいんだけど。名無しさん1時間前>川重は川崎市の巡視船のことなど頭に入れてない。キャンセルされたらされたで後進国にでも売ればいいとぐらいしか思ってない。「かもめ」の建造業者は横浜市鶴見区の東亜鉄工。先進国かどうかも最近は怪しいが、国内にこんなに家電メ-カ-が残っている国も珍しい。それは行政が率先して買ってやっているから生き残るのは生き残るが日本の税金を当てにしていては国際競争には勝てない。財政赤字なのはこういう国内産業を実質的に保護するためだが長くは続かない。名無しさん1時間前>使い続ける維持費も同社が負担する普通なら倒産するのでは?何か「裏」があるのではと思ってしまう。軽乗用車の車体に観光バスのボディ。名無しさん56分前>使い続ける維持費も同社が負担する>普通なら倒産するのでは?維持費用ならそうでもない。どちらにしろ早急に次の船を探すだろうし、永遠に維持費を払い続けるわけではないから。それに作ったものは船としては完成しているのなら売りに出せる。性能を満たしていないから廃船にして壊しますなんてことはしないと思う。どちらかというとこの件で信用を無くした方が痛い。それによって受注数が減って倒産はありえないとは言えない。見出しの「重すぎて」と「川崎」で川重の事なのかと思ってしまったwこの船はキャビンを1回取っ払ってFRPで作り直せばよろし。見出しで、え!?まさか「川重」が!!・・・とびっくりした。川重がとは言ってない入札には義理で参加したかも知らないが落とさなかったんだろう。川重はニュ-ヨ-ク市の地下鉄車両入れ替え需要を獲得したがメインテ-マ。製造業者の担当者は眠れないくらい落ち込んでることでしょう。業者の選定って入札なのかなぁ。なんでも安いとこってなると、こうなるよねぇ。就職氷河期における技術伝承不足と入札ありきの弊害。重工じゃなくて川崎市の話でしょ。三菱重工の大型客船でも滅茶滅茶な状態だぞ。IHI、三井造船、え、あと日立造船。若者は大企業も知らないかなー困るなー。川崎重工が受注者とは書いてない。川崎市の巡視船の話で業者の名前はこの記事のどこにも記載されていない。名無しさん3時間前まぁでも最近の造船関連が滅茶苦茶なのは確かだよ。戦後すぐの頃は世界に誇れる産業だったのに今は正直見る影もない。川重じゃないですよね。川崎市の話しであって横浜の造船会社だから。入札は超安値でくぐってロクに使えない機器納品される事なんて多々ありますよ。名無しさん3時間前かといって信頼できる業者だけを指名して入札を行うと、かなりの確率で談合が行われて余計に費用がかかったりするし、本当に難しい問題ですね。物価が高すぎる、それら全ての原因は少しでも安く買おうとし続けてきた結果です。必要と判断される部分は最安値目的の入札ではなくどんな物を実質的に作れそうか判断できるプレゼンテーションを要求し判断すべきだと思います。今回も価格だけではなく、どんな内容と設計かがわかっていれば起きない失敗です。今回の件は巡視船であり、プレゼン費用を出し惜しみ求めるような仕事ではないでしょう。同時に先々発生するリスクも大きいという認識を100円ショップを使う一般の方も含め認識すべきです。自ら危険や失敗を避ける努力が必要になります。企業評価に関わる虚偽の発言は訴訟リスクがあるのでお気をつけて。この件の受注企業ですが、川崎市から建造契約についての報道発表としてネット上にも公表されているので気になる方は検索すればすぐに見つかりますよ。入札前の評価なんて実際のモノが無いんだから、どれだけそれらしいプレゼンを出来たかで決めてしまう事がほとんどちゃんと発注者側が評価できてない。妄想を...そのロビー活動やプレゼンにどれだけ浪費するんだよ市の職員の仕事は他にもあるんだぞしかも選定の席にも負わされるから誰もやりたがらない。名無しさん2時間前なんでも入札するからこんな馬鹿げたことになるんだよ。公務員の費用は入札で本当に無駄が多い。費用削減なんか出来ていない名無しさん2時間前こういうのは企画コンペ。それにこれは業者の問題。受注は東亜鉄工株式会社です。普通は競争入札だけどこれは後継船ってんなら随意契約の可能性もあるんじゃないのまあ、競争入札としても最低価格は決められてるから安すぎるってことはないでしょ単に業者が間抜けなだけ少なくとも公平性の観点から入札制になるのは仕方ないことだしこんなこと言ってる馬鹿はホントしょうもない>なんでも入札するからこんな馬鹿げたことになるんだよ。公務員の費用は入札で本当に無駄が多い。造船の入札はよくわからないが、公共の入札などでよくある参加条件が、過去の施工(納品)から判断して参加資格を得ることが出来るという基準がある場合いがある。造船所が何処であれ、日本でしょう。若者がんばれって言いたいけど・・・どっちかと言うと不況時の中堅技術者の解雇等で技術の伝承が下の世代にうまく伝えられてないと言う例の一つなんだろう。業者もだが行政も無能だろ。丸投げでは給料ドロボウだ。川崎市のホームページに出てたけど、東亜建設工業の子会社の東亜鉄工だな。設計と品質管理が雑すぎだったな。税金泥棒の東亜鉄工株式会社はバカ会社。無能なヤツしか居ない会社。事故にならなくて良かった。こんな会社に船を作らせるな。重要なプレゼンを省いたり細かな点のチェックを無視していたりで最初から最後まで地域職員による「値ごろ感」だけで決まっているのが実情です。談合とまでは行かなくとも、それに近い内容のやり取りも影で多く行われているのが多くの住人も良く知る実情でしょう。居ても決定権のない立場の数人であることがこういった公共入札での決定を粗末なものにしています。結果的に地域の為になっていない事が殆どです。専門家を内部に置くことが最善策と考えます。現在の短期効率最優先が評価される社会では地域職員的受け身と専門性を身に着けていない思考者では特に問題が大きくなっていると感じます。名無しさん2時間前この手の特殊入札は以外と高いのでは?建設系の入札も数千万クラスだと最低落札価格でもおいしいと思う。普通の会社だったら、設計完了後チェック、製造開始していいかくらい確認する。行政だってそのくらいやるだろ。名無しさん1時間前とてもじゃないが、巡視船を製作できる会社とは思えないけどね。HP見たら笑ってしまうような会社だった。最近日本の技術力落ちてませんか?以前は世界に誇るものだったんだがなぁ。入札結果が安いというだけで実績も無い横浜の業者に発注するがの問題だ。そもそも湾内の監視だけだからプレジャーボートを改造すればいいんじゃないか?その方が断然安い。入札する前提で技術保有、利用が大前提にならなければ可笑しいんだよ。ISO、JAS、JIS等を基準に盛り込むのもそれ。名無しさん1時間前>こんなの会社が100%悪いのであって、入札程度が悪いってどうして考えるのか?>意味不明だが?なるほど、確かに。入札要件の内容に無理がある場合もあるが、下手に受注するより、実現できずで入札不調にすべきだったかもしれない。言え、入札ものって受注したい側に色々思惑が出てくるからなぁ。下手に入札とかやると、間違いなくこういう案件の頻度が上がる。軍艦における戦前・戦中の話を見ているみたいだ。下手に入札で安かろう悪かろうをやらかすぐらいなら、技術がある(ことに加えて、類似案件の実績がある)とはっきりわかっているところに発注出した方がよほどいい。「無駄遣いするな」一辺倒の弊害だね。入札の参加にランクがあるんだとしたら、そのランク付けがおかしいって事だよだって「建造時、重量の管理をきちんとしていなかった」だぞ?(笑しかもその後軽量化しても速度上がらないし(笑いったいどこのモグリ業者だよって話こんなアホ会社に入札参加させるランク付けを今すぐ見直すべきだろ名無しさん1時間前コレは良い方だと思うよ。公的機関での入札はとにかく安く入札して権利をもらえば、納品する製品の質は二の次ってケースは少なくない。検品しても耐久性とかまではわからないから、すぐ壊れたり、そこまでいかなくとも、とんでもなく使い勝手が悪かったりするから。いうことがはびこってる。国の恥になるから、他の国に売るなよ!!廃船で解体しかないな。名無しさん1時間前どう見ても普通のクルーザーに装甲や装備乗っけて重量過多になってるだろ。港湾局の船に装甲あるわけないじゃん...名無しさん59分前>kurekuretakora>入札制度の否定って?どういう事?>民主主義社会の否定?>共産主義奨励?↑こういう極端すぎるバカはどうしようもないね。安い業者が選定されるんだけど、価格だけじゃなくて、過去の実績や実現性、財務状況などを点数化して加味するんだよ。そもそも入札できない条件もある。それなのにこの業者は実現できなかったんだろ。入札を否定してるんじゃなくて、どこかを見誤っているって言ってるんだよ。川崎重工業なんてどこにも出てないし、市の公式発表で東亜なんたらってある少し検索するだけなのに、それさえできずに脊髄反射アホコメ民代表だな名無しさん38分前>SSS*****さん全くその通りですね。安ければなんでもいいという一般競争入札だった可能性もあります。普通に海上保安庁に巡視船を納入した実績のある企業に入札させればよかっただけのこと。ある意味で、今回受けた企業も大損失出してるわけで、誰も得をしていない。件のお方は、民主主義信奉者というより、公共という概念がないただの市場原理主義者ですね。名無しさん37分前このレベル(30トン)の船舶であの価格は高いくらいですから安かろう悪かろうではないです。受注受けた東亜鉄工がアホだっただけです。少なくともこの船には「つばめ2号」とは付かないだろう。巡視船以外でなら活用できるだろうから、世界中のどこかで売れるんでしょうね。それでも赤字になるだろうけど。重くて走らなくて沈んでる船なんて誰もいらない...。こんなんめちゃくちゃ燃費悪いで。潜水艦に改造!名無しさん2時間前それでは、まずメルカリで。出力の問題ではなく、吃水の問題みたいですね。波が高くなると浸水しそうですね名無しさん2時間前アヒルに失礼だ。半潜水艇に改装し、カイツブリ号にすればいい。名無しさん2時間前この写真、見てくださいよ。こんな喫水線で荒天時に出港したら自殺行為。速度はエンジニアの気合いで決まる名無しさん2時間前>この写真、見てくださいよ。こんな喫水線で荒天時に出港したら自殺行為。名無しさん2時間前わざわざ30tで計画した意味が分からん?経費の安い、20未満で十分ジャン!たまに大きいのが必要なら、民間をレンタルすりゃぁ良い。名無しさん2時間前こういう船の設計は東大総長を歴任された平賀譲が得意だった。名無しさん2時間前でかいエンジンで出力を落として使うのが燃費を良くする方法。