バビルサはその2対の牙で有名である。上下の犬歯はとても発達し、頭の方に湾曲している。オスの上顎犬歯は肉を貫き鼻の天辺から突き出ている程である。この牙は何のためにあるのかはっきりとしたことはわかっていないが、牙が折れているオスよりも、牙が立派なオスのほうがよりメスと交尾できることが分かっている。ID:J4XLNVKN0*海には虫が居ない言うけど、カニ、エビ辺りは限りなく虫に近い気がするけどな、。ID:LnOEqTz80*適応するために進化していない。生存率の高い変異が残っただけだ。分類についても今は遺伝子による分類が導入されてるから、いろいろ更新されてる。今の生物の分類のWikiでも見るといいよ。ID:2cDasB400*進化は結果だってことを理解してない人多いな。いう形になったかではなくそういう形のものが残ったって話なのに。メリットのないような形質でもたまたま生き延びられれば受け継がれるし。生物に変異を与える物質も大量に混じってるよな。病原菌やウイルスなんかも、実は宇宙由来が原因かもね。死亡率が高い程、選択圧が強く働くから、進化速度は速くなる筈です。.昆虫の場合、たくさんの卵を産みますが、大部分は、幼虫時代に死にます。幼虫の方が、ランダムで多用な進化を遂げる筈です。.ところが、現実は、幼虫は、どの昆虫も、芋虫で、似たり寄ったりです。死亡率が低い筈の成虫の方が華々しくて、多様な形態をとります。.現代の進化論は、根本的に間違っています。『生き残ったものが、都合が良かったのだ。』という後付け理屈です。進化論の説明は、いつも、(証明できない)後付け理屈のオンパレードです。地球も宇宙の一部として捉えれば特別なことじゃない気がする。実は日夜生物は進化を繰り返していて、それはDNAレベルで変異を遂げているのではないかな。人類の場合は二足歩行後の道具の進化によりその変化が他の生物よりもわかり辛いんじゃないだろうか。擬態する生物は「結果的にそういう種が残った」というよりは遺伝や環境や栄養や活動により、その分布地に則した形態を、DNAレベルの判断で選んでいった結果として捉えた方が、より自然な気がするんだが。ID:j3ATzCUD0*進化論は無理すぎるよね。ID:PuIWd04.0*昆虫類はホントに不思議。1飛翔能力のあるもの、ないもの、全て同時期に現れたと推測される2幼虫→サナギ→成虫という変態の成育過程3眼が複眼4脚が6本5へっぴり虫などは爆発するガスを噴出する(体内では爆発せず噴出時に二種類のガスを混合することで爆発)とりあえず上記のような特徴があるが、これらは如何にして獲得し得たのか?白黒の蛾は進化とはほとんど関係ない。目立つ色の蛾が捕食されたりしただけで、蛾そのものは何ら進化した訳ではない。こんなことを進化の例として挙げるのはどうかしている。ID:V.ocOU2s0*ハチに似てるやつが自然淘汰されずに種が存続するのは理解できるけど、見た目だけじゃなくて動きまで真似てるやつは何やねん行動まで遺伝してるんか?あと葉っぱ系の擬態も完成度が異常すぎる。ID:i.yCe2lR0*突然変異という言葉の意味をわかってないんだろうなぁ。次の世代で現在の形が出てきたとか思ってそう。ID:2cDasB400*科学における定説って要は「一番矛盾の少ない考え方」だから穴があったとしてもより良い説明がない限り覆すことができない。現状で説明しきれていない部分をスポット的に指摘するだけで定説を否定しようとする方が見受けられるけど、それだけじゃ覆せんよ。ID:UF6bOX.BO*完璧ならここまで多種多様にならんやろ。どれがいいか迷走してる最中やろ。ID:i.yCe2lR0*まず虫がどれだけいるかっていう話。世代交代のスピードは人間の比じゃない。人間は妊娠期間だけでも10ヶ月くらいかかる。そこから子供産むまでにまた10数年かかる。蝶は春から秋にかけてで3〜5世代目まで行く。ハエなんて卵から成虫になるまで1ヶ月もかからないんだぞ。いうことは本当に次々と色んな個体が生まれていくわけだからな。ID:3.uWGdyd0*※37>あと葉っぱ系の擬態も完成度が異常すぎる。ID:owzUSzul0*進化論が穴だらけなのは当のダーウィンも認めとる後の生物学者はその穴を埋めるべく奔走したんやな結果、いくつかの穴は埋められた、そして今だ埋められない穴もある※35中間種が見つからないってのは初期からの難問やな。中間種の化石が全然ないから進化はないってやつ。最近は断続平衡説とかで説明されてる。ID:3.uWGdyd0*※46>中間種の化石が全然ないから進化はないってやつ。ID:LnOEqTz80*とりあえずクジラについては、陸生生物がいかにして海に適応したのか化石からほぼ判明している。今見えているものの変化の量が小さく見えるのは、時間のスケールの問題。時計の短針を数秒見て変化が無い。言っているのと変わらない。時間のスケールを大きく取ればきちんと生物は変化している。ID:Kg9twvvp0*人間の姿が変わらないのは、時間とリスクの掛かる心身的改変(進化)よりも技術でフォローできるようになったから。ID:PuIWd04.0*※51ホント昆虫の羽はどこから来たんでしょうかね?鳥やコウモリは手に相当するものか変化して~、というのはわからないでもないですが、昆虫の羽は手足とは別に背中から生えてますからね。それに相当するものかあったとは思えませんし。アノマノカリスの胴体横の無数のヒレみたいなものが変化したというのもなんか無理があるような。※55植物と動物の分かれ目は進化云々では説明できないのでは?そのような段階にある時に、生存に有利か不利かなんて関係ないでしょうしね。ID:fhHQJ1UY0*うーん。ID:5G8hw5oq0*微生物みたいなのからどんどん進化したと仮定して原始的な単純な細胞が今の複雑な人間に進化出来るようなプログラムみたいなの備わっていると思う?w脳細胞だってスーパーコンピュターよりある意味凌駕してるでしょ。ID:PnDQjLdy0*そもそも他の動物みたいに硬質素材で虫は出来てないから化石が残らないんだが......。琥珀で残るので精一杯だぞ。ちなみに蟹と海老のが蜘蛛より虫に近い。蜘蛛とムカデは虫から遠い。ID:PuIWd04.0*※65生命のタネは深海で~、とか言われているが、かなり嘘くさい。構成されているが、生命に意味のあるたんぱく質(DNA/RNA)が偶然にできるのは、例えて言えば目隠ししながらキーボードを打って完全な百科辞典の類を完成させる作業に等しいらしいが、1秒間に猛烈な速さ(数百回どころではない)でタイプしたとしても、地球が誕生してから今日までの時間では全然足りないらしい。ID:PuIWd04.0*※68ホントにそのとおり。>適応して進化した生物がすでに存在してるという現実を見て現にそこにいるのだから当たり前だ。言って「進化した結果」云々はナンセンス。その環境で生き延びられるものが残ったというならわからなくもないが、だからと言って「変化した結果」とは言えない。ID:6kn.OF8l0*進化論を完全に支持してる信者みたいなやつはだんだん口調や理論がいい訳がましくなってくる。進化論が論の枠を出れないのは未だに不確定なものだとなぜ分からんのだろう。不確定なものをさも確定し、熟知したかのように語るの人間は思考を辞めた老人に等しい。ID:tj.DvJmi0*たまたま似てたのが生き残っただけとか言ってるやつは頭が悪すぎる。空飛べてたはず!とか飛躍しすぎ。?原子、男女、なぜ物質は惹かれ合うのか?とか考えた事はないのか?ミクロから宇宙まで全てに意味があるんだ!虫の擬態は偶然ではない。ID:o.U2iOwr0*ヘッジホッグ遺伝子で調べれば昆虫も脊椎動物も同じ遺伝子の変異型を持っていることが分かる。有用な遺伝子は種の分化が進んでも基本的構造はそのままに何億年も使いまわされている。ID:A9F03pHp0*生き残ったのが枯葉に似てただけ。誰かが何らかの目的を持ち、意図的にデザイン、創造してるとしか思えない。そこに進化論の入り込む余地はないと感じるんだけどなあ。進化論とは根本的に異なるコンセプトで種のバリエーションが生じたんじゃないか、と。ID:acgzyrlt0*昆虫と共進化して成立した陸上植物を他の動物がおこぼれ食わせてもらってるだけで主役は昆虫、こちらがオマケなんだけどなあ。する昆虫は究極の姿だと思う。そんなロマンがあっても良いじゃないか。ID:9FtoSyoX0*※92生命ってのは尋常じゃない「試行錯誤」の上に成り立ってる訳。(ほとんどが失敗作)人は、生命があまりにバランスがいいのを見て創造主の存在を認めたくなっちゃうんだよ。ID:3QeN.cDH0*最初の枯葉に似た虫は、どれぐらいの完成度だったんだろな。何でそんなもんが、枯葉が多い場所に生まれてきたんだ?全てがたまたまか?後付けの寄木細工みたいな理屈で、全て説明出来る気に成ってる人が居るが、正直笑える。「全身全霊で鍛錬し願い続ければ、理想に近づける」って方が、まだ道理に適ってる気もするんだが。人間にしても、服を着たり道具を使わない生活をずっとしてたら、動物みたいに体を変形させてたかも知れんぞ。ID:9FtoSyoX0*※103枯葉に似た虫は、いろんなところで発生したが枯葉が多い場所以外では、捕食され絶滅した人間にしても、服を着たり道具を使わない生活をずっとしてたら、動物みたいに体を変形させてたかも知れんぞ。ID:9bK6V4dh0*進化論を信奉するつもりはないけど、現代進化論がいかに膨大な量の根拠に支えられてるか、いかに膨大な数の科学者たちによって精査されて組み上げられてきたか、っていうのを考えれば素人が口先で否定するのを恥と思う程度の羞恥心わかないのかねーと思っちゃうわ。ID:2hrltLcN0*木の葉みたいな虫→クワガタもツノが反ってる個体が繁殖に有利な様に見た目が木の葉に近い個体ほど繁殖に有利、と考えればどんどん木の葉に近い個体同士が結び付き、今の状態に辿り着く。虫がどう見えているかは難しいが花を感知したり出来る以上、視覚による判断を行える種も当然いる。そんなに難しい話では無いと思うし、分かりやすい話だと思う。ID:9bK6V4dh0*>>114プラス、「化石だけが進化論の証拠」みたいなのが合わさって進化論否定みたいなトンデモがでるんだよね。ID:0HcZA6Pi0*>自分は馬鹿ではないと思うなら思考停止してオカルトに走る前に自分で調べな常識人ぶる奴って必ず議論から逃げるよな。ID:0HcZA6Pi0*※112>宇宙から生命がきたなら>DNAじゃない、違う遺伝物質を持つはずだろ惑星外だからってすべてが違うという論拠は?それこそ思い込みだろ。全宇宙の生物もDNAをもっているかもしれないだろ。生まれるときはそこからでてくるって別のページに書いてあった。虫は本当に宇宙を渡ってきたのかもな。地球周回軌道にとどまるために時速2万8千キロを減速せずに地球に突っ込んでくるためだからな。外宇宙から垂直に地球に入ってくればあんなには燃えたりはしないっての。ID:7TmSKk9y0*まあ普通に航行手段もなく宇宙空間渡ってくるには数万年どころか数億年ぐらい真空の宇宙空間で生き続ける能力が必要だからね。クマムシでも到底無理どこからそんなの信じられるのか頭の中を疑うよ。虫は宇宙起源って言ってる奴は生物は全然知らない。ID:lH1flmU.0*ウイルスが地球外から〜てのもあるけどそれもよくわかんないなあ。DNAorRNA使ってる時点でまず物凄く地球発の存在らしいと思うんだけど。ID:9bK6V4dh0*※139>犬や猫ですら無駄な知識は身につけない、自分の範囲を守り他を犯さない、卑劣な道具は使わない、体一つを武器として本能のままに生きている、人類以外の全ての生き物はこれが出来てる、これのおかげで調和がとれているノネコとかめっちゃ生態系に悪影響及ぼしてるんだけど......。この手の「人間以外の地球は調和がとれている」的な発想多いけど、別に生物や地球環境は積極的に調和を取ろうとする存在でないよ。いま現在一見その場で調和がとれてるように見えても、長いスパンで見ればずっと生物の絶滅は起きてるし、地球上で産まれた種の99%以上は(人間の手に依らず)滅んでる。良いとか悪いとかとは一切関係なくね。この手の人間以外をなにか理想化されたユートピアの担い手みたいに見るのって、本人がいかに人間中心観を排除するかのように気取ってても、結局人間の側のあるべき理想像みたいなのを自然に押し付け、自分が生きてるあいだっていう瞬きぐらいの短い時間で取れてる調和を「本来あるべき姿」と称揚する、紛れもない自分中心観じゃないかねといつも思う。ID:PYKG7v.X0*この手のスレって定期的に沸くよね。大量生産しているかよくわかる。社畜要請施設とはよく言った物だ。ID:3QeN.cDH0*いやはや参った。進化論にも沢山の盲点が有るだろうに、そこには触れずに「多くの先達が認めた説だから信じろ」みたいな事を言う輩が多いのな。そもそも、羞恥心がどうのだのと、進化論を盲信するだけの輩が威張るこっちゃ無いだろう。自分の手柄でもあるまいに(笑)枯葉に似た昆虫が世界中に発生して、枯葉が多い地域でだけ生き残った?おいおい、随分と都合の良い話だな。ありとあらゆる昆虫をそれで説明する事は流石に無理があるだろう。枯葉や葉っぱなんざ、世界中何処にでもあるもんだし、枯葉や葉っぱに酷似した昆虫が一地域にばかりいるのは何で何だよ。ID:wdc8bIjB0*※146擬態する個体に対してかかる淘汰圧が場所によって違うから擬態する種がいたりいなかったりするんじゃないかなー。進化論の盲点ってたとえば何よ。ID:yCKBWP.e0*※146>枯葉に似た昆虫が世界中に発生して、枯葉が多い地域でだけ生き残った?>おいおい、随分と都合の良い話だな。ID:.B7rJmSY0*どう考えても進化論は根元で必ず否定される。進化論とは必ず元となるものがいる。元を辿っていくとどうあがいても最初の存在は元がない必要がある。他の論より信用性が高いから定着してるだけ。別に創造論も信用性は低いがなくはない。話せ、知識がとても高く、機械を作れる生物が人間しかいないのは明らかに違和感がある。他の生物たちと人間はここまで違うのか。その形で残れたからは明らかに都合が良すぎる。俺の考えを言うと、別にどの論を信じても良いと思う。それを押し付けるのと碌な理由がない癖に一つの論を否定しようとするのはやめたほうがいい。碌な理由がないというのはこのスレのようなまだ発見できていないだけとか普通に発見されてるとか、進化論で十分説明できるとか言えるものだ。それで一つの論を否定するのは根拠がアレすぎる。ID:FQydBHO80*>>なぜ他の生物たちと人間はここまで違うのか。いやむしろホモピエンスってめっちゃ他の種と似てるんだけど......。他の種と同じDNA&RNA&たんぱく質の基礎から始まって、骨格構造なり代謝なり上げればうんざりするぐらいの共通点ばかり。近縁の種が滅んだことで、脳の大きさや二足歩行は確かにユニークに感じるのはわかるよ。ID:3QeN.cDH0*淘汰圧(笑)おいおい、完璧な枯葉にならなきゃ生きてけない程の淘汰圧だったってのは、どうやったらわかるんだよ。その圧はきちんと測定したのか?所詮は頭の中で、都合の良いシナリオを思い描いてるだけだろ。ID:FQydBHO80*※155>おいおい、完璧な枯葉にならなきゃ生きてけない程の淘汰圧だったってのは、どうやったらわかるんだよ。完璧な枯れ葉にならなきゃ生きてけない淘汰圧、というワードからしてかなり解ってない感が出てるよ。完璧な枯れ葉じゃなくても生きてけない環境なんて、少しずつ突然変異が積み重なるとするダーウィニズムの1つの基礎は必要としないし(仮に完璧な枯れ葉でなくても生き延びられるとしても、少しだけ枯れ葉に似ているのが有利ならそれは種内で広まる)。ID:lSv2cdDP0*※155>所詮は頭の中で、都合の良いシナリオを思い描いてるだけだろ。ID:0m70Jah10*※161割と本気で疑問に思うんだけど、まさか蛾がそういうことを考えた結果進化した、て思ってないですよね......?アホらしすぎるので多分ジョークの類だと思うんですが、念のため。ID:2DpIQtfs0*>たまたま枯葉に似てたって、本能とか習性とか完全無視してる気が...同種の昆虫でも色とか模様とか個体によってかなり偏移があるってことぐらいは勉強しておこうね。ID:KrhxXDU50*進化論を否定する人って何が正しいと考えてるの?「神様が創った」と言うならその神様はどのように生まれたか?って話になるでしょ。進化論より謎が増えてないか?仮に進化論に10個の矛盾があっても創造論に11個の矛盾があったら論理的には進化論の方が正解に近いと考えざるを得ないのでは。ID:sEkEOphZ0*>甲殻類とか他の節足動物こいつらは幼虫やサナギにならないから、また進化系統としては別なんじゃね?つっても昆虫にも、幼虫じゃなく成体のまま生まれるヤツらもいるしな。ID:vDQxbLWR0*※152面白いからに決まってるジャン。本を読まなくても、自分の考えを書いていけば、色々な知識の人が突っ込みに来てくれるし、それからなるほどと思える。調べるのはだるいけど、書きたいことは書きたい人ですし、私。ID:vDQxbLWR0*※168矛盾が少ないからといって、答えに近いとはならないんだよなぁ。いや、それが全て同じ矛盾ならその論よりこの論が近いとはなるけど、その矛盾は両方違うだろ?それぞれ矛盾とされる部分が違うのに、それで答えに近いとなるわけがない。それに創造論は神様は何から生まれたの?という疑問も謎だな。神は最初がないと考えられないのか?まあオカルトじみてるから考えられない人は考えられないか。性質が違う二つの論を片方の目で比べようとしてるのが間違い。ID:6whVyhAU0*・超自然的説明が排除されるのではなく、科学的方法論に従えないので科学になれないだけ・科学的方法とは、「観察・観察を説明する仮説・仮説による予測・実験や観察による検証・仮説の修正」という手順をふむこと。・インテリジェントデザインは検証可能な仮説を作れない・インテリジェントデザイン支持者たちは、検証なしに理論を認めることを求めている。ID:KrhxXDU50*※178矛盾の多い少ないは数だけの話じゃないよ。「10個」だの「11個」だのは便宜上数字で表現しただけで質も含めた矛盾の度合いを比較していると考えてほしい。進化論を否定するために神を持ち出す場合、今度は神の進化について論ずる必要があるわけで論理的に神を持ち出す意味がほぼ無いと思われる。>それに創造論は神様は何から生まれたの?という疑問も謎だな。神は最初がないと>考えられないのか?まあオカルトじみてるから考えられない人は考えられないか。神をどのようなものと想定してるのか知らないけど仮に「宇宙を誕生させた何か」を神と呼ぶならそれもアリかもね。宇宙自体はビッグバンから始まったとするのが現在の定説だけど「ビッグバンを引き起こした何か」がいつ始まったかについては定説と呼べるものがない。観測不能な事象なら観測可能な事象から数学等を用いて推測しより矛盾の少なくなるように説明しようとするものだ。感覚的に「考えられない人には考えられない」というような性質のものじゃない。ID:vDQxbLWR0*※180俺と君の考え方は根元から違うな。俺はその科学的な姿勢も面白いから取る時もあるけど、結構その姿勢から完全に外れた考えであることが多い。君はあくまで科学的な姿勢が大きい。話が合いそうにないな。面白い話にはなりそうだけど。いうか創造論を科学的に正しいは流石に無理があるな。通りでよく叩かれるわけだ。考えると私、このスレで完全な場違いなこと言いまくってるな。進化論は場所に適応する生物の定説。生物の始まりはまたそことは別の定説ということかな?そういうことなら、私が今までうったコメント全部、あれですけど。ID:vDQxbLWR0*※181あ、スレというのは※欄のことです。ID:NK.LFTb60*仮に虫が宇宙由来だとして、既に絶滅したモノも含めて全ての種が全部そうなの?いくらなんでもそれは無理があるシナリオだよね。ID:bfgcUVBz0*※181まず念のため言うと、生命の起源に対しても多くの研究者による最新の知見が何度も更新されてるので、例えば本を読まずwebでその辺のやつがいう「なにもわかっていない」みたいなのを鵜呑みにしないでほしい(個人的にはアルカリ性熱水噴出孔で産まれたって説がマジオヌヌメ)。こっから完全に個人的な意見なんだけど、そういう今までの科学的知見や集積を無視した発想、つまり「本を読まない」のを「面白い」とかあるいは「浪漫がある」みたいに考えるのがよくわからないんだよね。それ、科学を本当に面白いと思えるの?楽しめるの?ていう。刹那的にただwebで他人のレスを読むだけが楽しいんだろかと。いや勿論webで人とやり取りするのは楽しいし俺も楽しいからこういう長文書いてるんだけど、それは前提として知識を本とかで仕入れたうえなわけで。ID:JMXlkq2E0*とりあえず虫とか鳥とか東京ドームぐらいの施設で養殖して一子相伝のように代々進化するかどうか計測して3億年後ぐらいにそれでも種類が変わらないって記録したのなら俺の子孫に進化論は間違ってると伝えてくれ。ID:uMg.5d600*※186いや楽しくなかったらわざわざここにコメント打ったりとかはしませんし、相手より上に立ちたいのなら本とかそういうものは読むべきでしょ、普通。私は本気でその事柄に興味を持ったときは普通に調べていきますよ。興味を引かれただけというものには適当な自分の考えを打ち込んで、相手の反応、コメントを見て、さらにコメント打って、という風に楽しむだけです。本を読んでレッツ!知識バトル!というのも楽しそうだけど、そういうのはだいたい面倒な上に本気で興味が湧かない限りはやる気も出ないので、めったにしません。いうかやったことあったかな?とりあえず短く返答すると、私は別に変なプライドとかは持ってません。いうところにコメントするのは単純に自分の考えを書き込むレスとそれに反応する人や他の意見を持つ人を見て、さらにレスをしたりするとかそういうことが楽しいから。知識とかを本気で取り入れるのはまた別の楽しみ方。私はこういうところでは↑のような理由でレスしてます。ID:uMg.5d600*続きをもう少し。別に私、科学的な視点や今までの知見を馬鹿にしたり、無視したりする気はないよ。いうかすごいと思うし、面白いとも思う。俺みたいな一般人が言うことよりははるかに正しいと思う。それって何かつまらない。適当なことを言って相手の反応を楽しむところがこういうところだと俺は思うし、ガチな知識を書いていくのも何か違うんだよね。あ、あくまで俺の楽しみ方。本買って、読んで、というのは面倒。いうのはガチで興味を持ったものだけ。一つ一つ、ちょっと興味を持った情報でそれを深く調べるなんてやってられない。見て、自分が思いついたことを書いていくというのが俺のここでの楽しみ方。ID:Wvxg2dJM0*馬鹿にするつもりがないその場の思い付きなら「どう考えても進化論は根元で必ず否定される。ID:1vZ.fZea0*虫だけ全く違うDNA持ってたら一気に信憑性が出るんだけど、他の動物と共通する部分があるから。進化は「たまたま」や「偶然」じゃない。=ランダムというのは、突然変異に方向性がないということ。そのランダムは自然選択や発生の制約によって非ランダムに整えられる。ID:YG48VacD0*人間の80年程度のスケールで考えるからイメージできないんだよ。種によって時間の流れが違うから変化のスピードも変わってくるのね。結果、偶然=神の意志だわな。ID:ADF92Cj00*人間って自分以外を進化させようとする変わり者だよな。ID:wf39.iwe0*もともと昆虫は植物の種だったんよ。風で運ぶより自立歩行する種作ったろ!って種類が居て、できたのが幼虫タイプ。そっから紆余曲折あって今の昆虫。元が植物だから擬態も容易いんやで。ID:.w28ZIWy0*陸生哺乳類は長い年月をかけて誤嚥一発で死亡する呼吸器と食道の入り口を兼ねた口という器官を進化させてきました。ID:D7QXAqOc0*>ところが、現実は、幼虫は、どの昆虫も、芋虫で、似たり寄ったりです。いうやつ蝶の幼虫すら育てたことないんだろうな。形態は種ごとに全く違うのにそれが似たり寄ったりですまされるなら生物学者いらんわ。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。死者1万人超「米国インフル猛威」は新型コロナかもしれない、医療関係者もざわつき始めるぷ。