engineers_blogマネーフォワードの中の人を知ってもらうため、当社でフルタイムのRubyコミッターを務める卜部昌平が、マネーフォワードのエンジニアにインタビューをするこの企画。今回は、インフラエンジニアの飯田さんへのインタビューです。(インフラエンジニア)2006年よりIIJにてネットワーク、サーバのエンジニアとして従事し、2009年よりpixivにインフラエンジニアとして入社。データセンタの立ち上げ等をメインで行い、成長期を支える。その後、アーティストの公式サイトを運営する株式会社SKIYAKIにてRailsによる開発を行い、取締役CTOに就任。エンジニア採用やチームビルディング、内部統制準備などに携わる。2017年1月より株式会社マネーフォワードに在籍。家族とL’Arc~en~Cielが好き卜部:お疲れさまです。最初に何を伺いましょうか。飯田:面接みたいで緊張しますね(笑)。卜部:リラックスしてください(笑)。最初に飯田さん個人のことを伺いたいです。趣味とか、普段何されているかとか。飯田:そうですね...僕は飽き性なので昔は色々やっていました。独身の頃は、ひとりカラオケ、サックス、ロードバイク、いろんなカレー屋さんに行く...とか色々やりましたが、今は子どもと過ごしていますね。ひとりで何かすることはなくて、土日は息子と散歩したり家族と過ごしていますね。卜部:お子さんが生まれたら、お子さん一筋に?飯田:そうなりました。月並みですが、価値観が変わった気はします。卜部:お子さんはおいくつですか?飯田:もうすぐ2歳です。妻が専業主婦なので、日中は妻がみてくれていて助かっています。卜部:会社に向けて、もう少しこうしてくれたらお子さんとこうできるのに!とかありますか?ほしい制度とか。飯田:いえ、比較的自由にできているかなと思います。大きなストレスはないですね。個人的なことをいうと、会社の近くに住みたいです(笑)。仕事とプライベートの境目つけたくない性格で、インフラエンジニアは何かあったらすぐに駆けつけられるようにしておかないとなとも思いますし。卜部:確かに、そういうのはありますね。今は会社までどのくらいの距離なんですか?飯田:今は片道25分位を徒歩で通っているので遠くはないんですが(笑)。それでも、もう少し近くが良いです。会社の近くに住むという谷口くんのインタビューは、入社前に読んですごい共感しました。卜部:なるほどなるほど。飯田:とは言え、仕事は楽しいし、土日は家族と過ごせているので問題ないかなと。昨年会社でファミリーデーやってましたよね。次回は連れてきたいなって思っています。卜部:年1回開催されていますね。当社はベンチャーにしては年齢層が高いですし、お子さんがいらっしゃる方も多いですよね。飯田:サービス特性的に、そういった年齢の方に響くサービスなんですかね。周りのメンバーとも良く子育ての話をします。近くの席にお子さんが双子というメンバーが2人も居ます(笑)。卜部:その分、可愛さも2倍でしょうね。他にお好きなものとかありますか?飯田:それ以外だと...もう20年くらいL’Arc~en~Ciel(以下「ラルク」)が好きですね。中学生頃からファンで、Webとラルクはずっと好きです。妻もラルクが好きで、その繋がりで出会いました(笑)。卜部:お子さんは英才教育ですね(笑)。飯田:がんがん聴かせています(笑)。エンジニアの金子くんと以前一緒に働いていて、そこでラルクのボーカルのhydeさん関係のお仕事にも携わっていまして、もう思い残すことはないです(笑)。大学院を退学し、ネットワークエンジニアへ卜部:飯田さんはエンジニアですが、働きはじめた時からエンジニアですか?飯田:そうですね。Japan)という会社で、ネットワークエンジニアをやっていて、インフラエンジニアからキャリアが始まっています。卜部:新卒採用でご入社された?飯田:当時、大学院を休学し、受託のWebベンチャーで、PerlでCGIを書いたり、EC系のモバイルサイト開発などの週5のアルバイトを1年程やっていました。その頃にサーバーを触らせてもらっているうちに、「インターネット自体がどうなっているのか」を掘り下げたいと思って大学院を退学し、その後に入社したのがIIJでした。卜部:あれ、それはCGIとかよりも、もっと下の方ですよね?飯田:そうなんですよ(笑)。やったことがないことをやりたいという性分なので、触りはじめると、サーバーとかネットワークに興味が出てきました。ネットワーク周りって結構機材が必要で、個人だとお金がないとできないことも多いので。卜部:ピアリングしようと思うと、中々一人ではできないですしね。飯田:なので、会社に入った方が色々学べるかなと思い、ネットワークの会社に入りました。卜部:それで、IIJさんでネットワークエンジニアをやられていた。飯田:SIerの案件とか、インターネット接続の案件とかに携わっていました。ベンチャー志向だったのですが、IIJでは3年程働き、次に入ったのがpixivという会社です。卜部:今の話を聞いていると、結構pixivさんの初期の頃ですよね。当時はまだ10数名でオフィスも小さかったです。卜部:希望通りベンチャーに転職されたのですね。飯田:ネットワークの分野って、私達よりひとまわり上の世代が作ってこられたのかなと思っています。その方達に今から追いつくのって厳しいかなと。自分の世代はやっぱりWebって感じだったし、当時からWebの良さって少人数でインパクト与えられることだと思っていて、そういう環境にいくなら20代のうちに飛び込みたいと思い、勢いで決めて入った感じです。卜部:それで、インフラメインでやられていたと。飯田:当時、エンジニアは少なかったんですが、初期からインフラをみていた店本さんと、Rails界隈で有名になったkamipoさんという方に続いて、インフラでは3番目でした。居たふたりはデータベースとかに強く、私がそれ以外全般をやっていました。卜部:それでしばらくpixivにおられたんですね。飯田:pixivには3年程在籍していました。私が入社した時期は、毎日サイトが落ちて、ひどい時は夕方になると見れないこともありましたが、私が退職する頃には、皆が頑張ったおかげで安定稼働してましたし、自分としてもやりきったなと思う部分もありました。その後に、再度イチから小さなベンチャーにいきたいと思い、次は音楽関連の事業を展開しているSKIYAKIに転職しました。収益を生むインフラへ卜部:これも小さい会社だったんですね。飯田:私が入社した時は、10数名でした。エンジニア1年、CTOとしても約2年働かせていただき、マネジメントや採用にかなりリソースを割いてました。社長に声をかけてもらった時は迷いましたが、迷った時はやったことのない方を、というスタンスなので、お受けしたんです。やるならば、プレイヤーとしてやるのは一旦捨てるぐらいの覚悟でやろうと。結果的にはうまくできなかった後悔の方が大きく、2年程度で結果を出せるということではないと思いますが、視野は広がった気がします。コスト感であるとか、皆の会話とかもすごく気にするようになりましたし、マネーフォワードでも自然とそうなっているなと思います。卜部:2年って会社を急速にピボットさせるには短いかもしれないですけど、個人の成長って考えると十分な時間だと思いますよ。悩むことも責任も大きく、エンジニアをやっている時よりもきつかったです。辞める頃には会社も60名くらいの規模になって、売上も上がっていましたが、0から1ではなく、そんな風に1から10みたいなタイミングが一番好きで。今のマネーフォワードは10から100にみたいなタイミングだと思っていたので、実は入社前は不安もありましたが、今も楽しめているかなと思っています。あと、SKIYAKIでは、インフラがどんどん大きくなっていくと、膨大なお金が必要になるんだなぁと実感しました。卜部:インフラとお金って大変ですよね。インフラが大きくなっていくと、どうしてもお金は必要になりますからね。飯田:pixivなんかもそうでした。初期の頃は、ビックカメラでパーツを値切って買ったり、データセンターに入る時も宣伝記事を書くと言って値切ったり...今は良い思い出ですし、そういうのも楽しかったです(笑)。卜部:サーバー代とか収益で原価計算とかすると面白そうです(笑)。チームメンバーとも話しているんですが、もっとデータ分析環境の構築に積極的に関わって、「収益を生むインフラ」みたいな観点でやれると良いなと思います。技術的に全うというのは当然ですが、攻めの視点もほしいなぁと。ベンチャーはプラスアルファが必要だと思いますし、僕らはコストセンターかもしれないけど、「あいつらが動いたからこれくらい利益がでた」みたいに出来ると良いなとか話しています。僕らの仕事はコスト削減の世界ではありますが、そういう視点で動いて利益がでるならトータルするとプラスになるかなと。言え、今はサービス安定を大前提のミッションとしてコミットしていくつもりです。1年間は子育てをしていました卜部:では、SKIYAKIの後がマネーフォワードですか?飯田:いえ、実はその後は一旦退職して、子育てをしていました。そのお話を伺っていきましょうか。飯田:SKIYAKI退職後、フリーランス的な働き方をしているタイミングで子どもが生まれたので、しばらくはベタ付きで子育てをしていたんです。すごく仕事人間なので、自分が結婚するとは考えていませんでした。子育てはしたいと昔から思っていて。実際に子どもが生まれるとなって、1年間は子育てに集中していたんです。男性にはなかなかできないことですよ。僕は、すごく良い経験だったなって思ってます。あの1年間は人生の中でも非常に良い時間になったなと。あっという間に子どもは大きくなっていって、夜中に起きて泣いたりとか、そんなことがすごい新鮮でした。その時は妻の実家に居候をして子育てしていて。おかげで、妻の実家にもひとりで行けるようになりました(笑)。飯田:1年経って、もう少し一緒に居たいなぁとも思ったんですが、働きだすとすぐに仕事が楽しくなりましたが(笑)。想像していたよりすごく良い雰囲気だった卜部:じゃぁその後にマネーフォワードで仕事に復帰されたと。これまで働いていた会社よりは大きいところですね。規模的にも自分が働いていたところよりは大きい会社だなと思いますね。卜部:働いてみてどうでした?思ってたのとちょっと違うとか。この規模なりにコミュニケーションロスとか発生しているのかなと思ってたんですが、想像していたよりはそれはなかったです。今くらいの規模になると社内で知らない人も出てきますよね。Slackのおかげなのか、全社懇親会とかのおかげなのか、自分の想像以上にすごく良い雰囲気だなと思います(笑)。いえ話しかけるのも苦手な人も居るでしょうし、自分からなるべく積極的に話そうとか、他チームの状況とかも気にしています。今はオフィスが分かれてしまっているので、別オフィスの方ともっと話したいですね。インフラやっていると、インフラのステイクホルダーって多いじゃないですか。飯田:いろんな部署の人と関わるので、普段からコミュニケーション取る上でも大事かなと。卜部:当社は東京にはオフィスが2拠点ありますが、インフラエンジニアは両方に席があっても良いですよね。飯田:こちらから行けば良いんですが、東京オフィスもう1回1つになってほしいですね(笑)。卜部:現在のお仕事について教えていただけますか?飯田:主にデータベース分割とか、データベースのメンテナンス系を担当しています。4年間でサービスが拡大し、さらなる開発スピードの向上や安定性を求められた上で、今後はシステムを分割していくという部分がコアな作業のひとつで、それ以外は依頼系作業やトラブル対応にあたっています。卜部:いろんな会社を経験されてきた中で、マネーフォワードのインフラはここが他と違うって何かありますか?飯田:手を入れたい所はいくつかありますが、4年間でスピード感を持ってやっていたらこんな感じかなと思います。人数的にもこのリソースで良くやってたなぁと。最近でこそ人が増えてきましたが。飯田:今はある程度経験があるメンバーも増え、改善タスクにもリソースが割けているのかなと思います。ハードルが高い案件もありますが、課題が難しい方がやりがいは感じますね。作業は慎重に進めますが、慎重すぎても前に進まないので、丁寧さと大胆さが必要なのかなという気はしています。今はこれまでの負債をなるべく返すことにコミットするフェーズなのかなと。いうフェーズは大好きなので、良いタイミングで入ったなと思ってます。忙しくて難しくてやりがいのある状態が一番モチベーションがあがりますね。騒がしい若者が、もっともっと前に出てきてほしい卜部:そうは言ってもこれまでやったことがない方向に振り切るのだと思いますが、この会社で今後どうしたいとかありますか?飯田:今後のキャリアパスは、トータルでみた時にはプレイヤーとしてやるのが純粋に楽しめるかなと思っています。マネジメントにも興味はありますし、モチベーションとしてはどれもやりたいなみたいな状態です。今までエンタメ系の事業に携わってきたので、次は社会インフラ性の高い事業に携わりたいと考えていたんです。Webで社会貢献していきたいですし、将来子どもに「パパこれやってるんだぞ」と自慢できる仕事に携わりたいというのがモチベーションとして高いですね。卜部:いくつかあった選択肢の中でマネーフォワードを選ばれた理由は?飯田:基本は縁がある会社にいこうと考えていまして。マネーフォワードは、金子くんも居ましたし、絶妙なタイミングで人事の小川さんがスカウトメッセージをくださって、「はい!」と(笑)。その後、面接でお話したCISOの市川さんがとてもエンジニア気質で、そういう方と働きたいなと思っていましたし、これはご縁だなと感じて入社を決めました。卜部:飯田さんにも当社で面接やっていただけると良いですね。くる方を採用してください。飯田:ジョインしていただくなら、自分より優秀な方に来てほしいです。人って本当に大事だと思っていて、良い人が入るとスピード、雰囲気、空気がガラっと変わりますよね。最近入社したYっくんも、すごく積極的に人とコミュニケーションをとっていて、そういう人と働けるのはすごく良いなと思います。飯田:Yっくんの話ですが、エンジニアであそこまで前に出られる人ってなかなか居ないと思うんですよね。本当にすごいなと思います(笑)。僕自身は器用貧乏タイプなのですが、もっと攻撃力に特化した人、防御力が高い人などそれぞれのスペシャリストが居ると会社全体が盛り上がるんじゃないかと。目立つ人がどんどん入ると、会社としても楽しくなるし良いと思います。卜部:今後、会社にはどうなっていってほしいですか?飯田:このまましっかり大きくなってほしいなと思います。当社って、エンジニアに限らず権限移譲できていないなって思うところもあるので、一言でいうと騒がしい若者がもっと頑張ってくれると良いなと(笑)。若者がでしゃばって前に出ると、更に良くなるんじゃないかなと思います。卜部:平均年齢を下げるもの良いかもしれないですね。飯田:メインタスクを持っている人の平均年齢も下がって良いと思います。めんどくさいことは僕らがやるので、目立つ案件で、面白くて、実績になるような仕事はどんどん若い方にやってほしいです。渡せるものがあれば渡していきたいですし、子どもができてからは自分で・自分がやりたい!よりも、与えられる人になりたいなと自然と思うようになりました。若手の層が僕らに怒りにくるような組織になると、さらに良い会社になるのかなって。技術的にもひと通りできるようになって、もうワンステップ上がるかくらいのフェーズが30歳前後だと思います。うちの会社にはその位の年齢で優秀な人がたくさん居るので、すごく面白いですし、僕らが教えられることがあれば教えて、僕らより凄くなってほしいですね。インフラチームはコミュニケーションが盛ん青木:チームのことをお伺いしたいです。飯田:インフラチームは関西出身メンバーが多くて、結構騒がしい気がします(笑)。作業されているイメージがあったので。飯田:もちろん、集中して作業する時は静かですよ(笑)。話しながらサーバーシャットダウンとかするわけにはいかないので。卜部:本番作業は話しながらするとかはないと思いますが、結構外からみているインフラはいろんなことを相談しているイメージがあります。飯田:ここどうしたらいいかとか、皆穏やかですけど、Slackでも口頭でも会話は盛んですね。卜部:確かに話しかけやすい気はします。この人集中してるし、話しかけていいのかなみたいなことはそんなにないですよね。当社の場合、本番作業が夜中に発生しがちとかはあるかもしれないですけど、日中はわりと話かけやすいのかなって思います。自分がどうしても手を止められない作業以外であれば、声を掛けられたらお話しようと決めてます。インフラで何かあると他の方の作業を止めてしまうので、基本的には他人の作業を止めてしまう部分は先にやるように心がけていますね。リモートワークは選ばない派です卜部:普段の生活はどんな感じですか?飯田:朝来て、働いて、帰ってご飯食べて、本読んだり、esaをみたり、調べたことをesaにメモしたり、平日はそんな感じです。土日は子どもを幼児教室に連れて行っていて、その足で出かけたり、散歩したりすることが多いですね。何をするでもなく子どもと歩きまわったりという感じで、プライベートでひとりで何かするってなくなりましたね。卜部:わりと規則的な生活な感じです。朝型にしたいなとは思ってます。卜部:仕事的に夜中に依頼があることもありますもんね。飯田:どうしてもインフラは深夜作業など、夜中にやらないといけない作業とかありますね。卜部:あとは今のお仕事が日中にやり辛い仕事だったりするというのもありますよね。飯田:できるだけ影響範囲が少ない深夜にやる必要がある作業もありますね。今までもずっとやってきたので、大してストレスでもないのですが。卜部:とは言え、ひとりでやるのはしんどいと思いますよ。飯田:深夜って頭がぼーっとはしているので、大事な作業は皆でやりたいです。この会社はサービスに何かあるとすぐにわらわらっと人が集まるので、責任感が強いなと思います。皆が自分事化しているというか。