文化]http://kaigai-otaku.jp/world/anime/question/anime602海外の反応「ゲイの人達ってBLややおいのアニメやマンガで描かれてるゲイやホモセクシャルな関係についてどう思ってるの?」ゲイの人たちが、BLややおいのアニメやマンガで描かれてるゲイやホモセクシャルな関係についてどう思ってるのかが話題になっていたので紹介します。●(スレ主)恐らく女性向けとなっているこういうシリーズについてゲイの人たちはどう思ってるの?例えば世界一初恋とか、純情ロマンチカとか。好きなのか、嫌いなのか、面白いと思っているのか、困惑してるのか?どういう面が良いのか悪いのか、リアリティがあるのか、間違って描写されてるのか、など。●僕はやおいが好きじゃない。ホモセクシャルな関係をリアルに描写してないし、ゲイの男性についての典型的な概念を間接的に強化してる。それに、ゲイの男性を物として見てる。やおいでは異性間の恋愛関係の理想を描いてるんだ。「攻め」は男らしくていつもパートナーを救うスーパーヒーローで、「受け」は女の子っぽくて、強い攻めに守ってもらわなくちゃいけない。●↑君の書いてることはやおいに限らず、他のジャンルにも言える。人を物として見たり、関係を理想化するのは恋愛物に良くあることだ。●↑ゲイを現実的に、まともに描いているアニメやマンガってある?●一部のファンのために超理想化して描かれがちだと思う。そのファンがその理想化を求めているとか魅力的だと思っているとか何とかで。一般的なレベルで同性愛の恋愛関係をリアルに、または好意的にさえ見ようと思ったら、ちょっと妄想っぽくなるんだと思う。●あまりゲイのキャラクターが出るアニメは見たことがないし、見た中ではそういうお決まりの、女々しいキャラで描かれていてひどかった。文句をいうわけじゃないけど、ゲイの(主要な)キャラクターがいつかちゃんと描かれたら嬉しい。攻めとか受けっていうのが変だよ。異性間の恋愛を見てるみたいだ。●あの人たちはたぶん、BLややおいが現実の同性愛とは全く違うことが分かってる。●現実の男なんてみんなクソ。「ゲイの恋愛の実情」がどんななのかは経験してないし、する可能性もないからわからない。●↑>現実の男なんてみんなクソ現実は厳しいね。このレスには笑ったよ。●やおいは大抵攻めと受けのお決まりの関係がある。このジャンルのオタク(男も女も)が喜ぶのかもしれない。現実の世界のゲイの恋愛関係とは違うから。●ああ、どれくらいの高確率で、ヤオイやお決まりのゴミが描かれてるんだろう?そう、そんなのは僕はノーだ。キモい腐女子や変な男が、キモい腐女子や変な男のために書いてるんだ。●僕のホモセクシャルの友達はやおいや百合や恋愛アニメに腹を立ててると思う。ホモセクシャルの人がやおいや恋愛アニメを好きになると思ったり、そういうラブラブなもので彼らをバカにするようなことはしないで。●↑信じてくれ、僕はしない。僕もその友達と同じ思いだよ、僕はストレートだけど。●BLややおいはリアリティが無くて、関係の築き方が下手だ。●ストレートの人がアニメのストレートの恋愛関係について思うことと多分同じじゃないかな。「わあ、これって一体何?これは普通じゃない。●↑一体誰が「おおお、キュートなイモウトだ」と思わずにそんな風に思う?●私は絵によるな。絵が良くなかったら、好きにはならない。やおいマンガの中には、特にハードやおいではバラよりもっと男性向けなのもある。バラはやおいみたいになることがあるから注意だ。私の推しはストレートかバイだからそんなに気にならない。PM基本的に、漫画は妄想です。PMくそみそテクニックはゲイ雑誌の「薔薇族」って所に掲載されたけれど、男が女々しすぎるってことで文字通りくそみそに酷評されたぞ。山川純一作品はむしろ、やおいに近い感性で書かれている。PMアニメで奥さんが妊娠したり癌になったら不倫する旦那や、旦那がブサイクで嫌いだったけど適齢期で結婚した奥さんなんか描かれてないし、両親の不倫がトラウマで結婚しない男女もそこまで描かれてないよ。PM異性愛成人漫画にも同じこと言えるよね。PMアニメや漫画にリアルを求められてもなぁ・・・。BLじゃなくても言えるこだと思う。PM単に少女漫画のヒロインを男に置き換えたって感じのBLが多いもんね。実際には男女役を固定してるゲイカップルって少ないんじゃないかな?聞くところによると突っ込んでもらいたい人が殆どで、その世界では常にタチ不足らしいよ。ノンケとニューハーフのカップルなら別かもしんないけど。PMBL読む人間だけど、あれはファンタジーに近い物があるからガチの人に真剣に議論されても...。PMまあいわゆる「売れ線」はそんなところだよねそうじゃないのもあるけどニッチだからアニメ化したり多くの人の目に触れることはない。PMファンタジーにマジレスされても困るだろ。アニメや漫画を現実の延長だと思うのをまずやめろ。PMバンコラン少佐が一番リアルに近いかも。食指が動けば誰とでもやる。ゲイは多くの相手とやるそうだ。男同士で結婚する人もいるだろうけど浮気しないという訳ではない。バンコランも同棲しながら浮気してたし。攻めか受けかでさえ、あまり明白ではないという。ちなみに、武士の衆道は「そんなのイカン!」のだそうな。一人に決め、愛情だけで行為は無しと言う関係さえアリだそうな。PM日本の漫画は無責任にシビアな話題を作ることがある。社会的な内容を含ませた漫画の話題でも過度に指摘すると「これ漫画だから..」と逃げるのは、日本人が議論慣れしておらず、対人関係に角を立てない文化で生きてきたためである。AMそれは逃げじゃなくて、大前提を君が理解してないと思われたんじゃない?その前提を共有してないと議論にならないぞって。PM“やおい”に何らかの意味を求めること自体間違っていると、外国人は未だに理解していないようで。PMゲイに限らずリアルな恋愛模様はロマンチックではないからな。PMAVだって、女性からみれば男性の幻想だらけだしね。PMBLはファンタジーってよく聞くだろそういう事だよイケメンの男とキレイな顔した男が互いに世間体に苦しみながらくっつきそうになったり離れたりして結ばれる。PMBLは、ボーイズラブだからその名の通り、形の上では男同士の恋愛ものだけど、内容は男女の恋愛観の延長線上で描いているだけだよ。男女の恋愛ものだってリアリティが無い作品が多いのと同じで、BLもリアリティがないからむしろ受けるんだよ。これをリアリティにしたら読むか?と言ったら、一部のモノホンだけがにウケるだけじゃない?漫画やアニメは、そもそも現実逃避なように出来ているのだから、リアリティな世界を描かれたらデブ同士や気持ち悪いおっさんものなど、同性愛もの気持ち悪くなるだけ。PM>●BLややおいはリアリティが無くて、関係の築き方が下手だ。PM田亀源五郎とか山田参助とか某ヤンジャン作家とか某チャンピオン作家とか、本人がそっち系の作者が描いてるのはどうなんだ。俺はそのケはないけど、漫画としてちゃんとしてるモノは面白いと評価してる。PMBLもGLも美味しく頂く派のストレートだけど、まぁどっちもファンタジーだわ。どちらも読み手の異性を意識した内容になってる。ゲイは否定派でしょうな、媚びてるからね。異性にもモテそうでそのオーラを出しながら同性を誑し込む。読者はBLなら女、GLなら男、だからそちらに媚びた見せ方を必ずする。人が寝てる時に見る他愛も無い夢みたいなものがそれなのにね。PMこの人達はアニメ化されるのは華奢受けばかりだからこんな議論するんだろ。自分ゲイだけどBLは普通に読む。今は短髪受けとか筋肉受けのBLが毎月出てるし、ましてやゲイ作家もBL描いてるほどにジャンルの裾野が広い。BLの心理描写+ゲイ漫画並のガッツリエロで最高だぞwてかBLは理想化されてるからいいんじゃない。PMあのさ、薔薇の扱いがよく分からないんだが、これって女同士を百合っていうのと同じで男同士を薔薇って言ってるのか?でもそもそも男同士は「菫族」っていうのが大昔から隠語としてあったよな?平安時代の創作物にも載ってないか?同性愛者は風流人というか、忌避する対象ではなかったからその手の隠語がいっぱいあったはず。仏教の隠語もたくさんあったよな確か。「大悦至極」とか、「大」を分解すると「一人」になる事から同性愛を指して、女同士だと「天一至極」で「天」は「二人」とか。「百合」の呼び名は「すみれ」から派生して出来たんだと思ってたから、一周して菫が薔薇になってる事に違和感ある。日本にあった物が外来から取った表現になった感じ。いや良く知らないから想像なんだけれども。PMBLはファンタジーは凄く同意だし、そもそも漫画における恋愛が全てそうなんだからリアル求められてもって気持ちあるけど、例に挙げたBLは大分タイプ片寄ってるよね。メジャーどころなんだろうけど。女性は男性より外見やキャクター性への要求が細かい。ゲーム見てても漫画見てても、めちゃくちゃ作風幅広いし絵のタイプも結構バラバラ。マーケティング大変だろうなぁと思う。AMお尻で妊娠することもある作品に言っても意味無いやろリアルに書いたら書いたでこれは違うとか言うだろうしな。AM>田亀源五郎がリアルなの?見た目というか、作画の話かい?もちろん一部の女性作家の描く「男の皮を被った女」よりは男だと思うが......そういう嫌味を言いたかったわけじゃなく、キャラクターが置かれた設定世界でのありようが、より現実寄りで、女性読者を性的に満足させることに特化したファンタジーではないと言いたかったんだよ。いう各人が同じ土俵に立ってない題材で実のある会話は難しいね。AM役割は男性向け成年漫画と同じなんだが、街中の一般的な書店で棚が取れるのが羨ましいよね。AM少女マンガが男女の恋愛をリアルに描いてないように、BLもまたリアルに描いているわけがないし、それで当然だとは思ってる。思ってはいるが、やはりマイノリティであるがゆえに、それで誤解が広まらないといいなあとも思っている。AMっていうか、日本文化の衆道はそもそもが稚児だろ。大人になる前の中性的な短い期間、裏切らない証として殿様に贈られる人身御供だったり、出世のための手段だったり。江戸時代の陰間だって、基本中性的な、あるいは女性的な美しさを持ってないと駄目だったんだろ。リアルゲイの意見はわからんが、少なくとも歴史ではそうなっている。日本人の描く同性愛の感覚に、海外のゲイの人が違和感を感じるのも仕方ない。そこは日本文化だから。AM現実には腐女子が好きそうなシュッとしたイケメンのゲイなんかおらんしな現実は大体クマ系やぽっちゃり系。アンチがいるってことは、BL好きのゲイも多いってことなんだよ。PM>それに、ゲイの男性を物として見てる。やおいでは異性間の恋愛関係の理想を描いてるんだ。AMアニメ化されるのは少女漫画の亜種みたいな作品が主だからなぁ田亀源五郎とかガチ系のはどうなんだろう。返信コメントを残す返信をキャンセルする。最新情報お伝えします!!友達になってくださいリンク、RSSをしてくださる海外の反応系サイト様へ海外の反応系のブログ運営者様、海外の反応系のアンテナサイトの運営者様へ。当サイトはリンクフリー、RSSフリーです。当サイトをリンク、RSS登録してくださる方は、当サイトの許可は必要ありませんのでおねがいします。Reserved.このページの先頭へ。