ありがとうございました。<会場拍手>【NYC在住日本人からの質問】(川井氏)一番多かったのがお子さんに対する影響のことです。一時帰国にせよ、本帰国にせよ、例えばですね、お子さんを日本に連れて帰る場合、どうしたらいいのかということですね。こちらは全文を読み上げます。「千葉県流山市が実家です。1歳、5歳の子供を二人連れて、里帰りをしたくてもできません。悲しくて仕方がありません。(小出氏)大変切実なご質問ですし、そういうご質問を私は必ず受けるんですね。汚染地帯に住んでいる人の場合には「どうしたらいいんでしょうか?逃げたらいいんでしょうか?逃げるべきでしょうか?」もう必ずのように、どの集会でも聞かれるのですが、それに対する私の答えは、すいませんがわかりませんという答えです。私が皆さんにお伝えできることは、被曝をしたらどれだけの危険があるかということはお伝えできます。赤ん坊が1年間に20ミリシーベルト被曝するようなところに住んでしまえば、いずれ31人に1人の子供がガンで死ぬという危険性を抱えてしまいますということを皆さんにお伝えするということはできる。それを避けるためにどういう行動をとるべきなのかということになってしまうと、私の判断ではなくて、やはり皆さんお1人お1人の判断だと思うのですね。今、汚染地帯に人々を住まわせ続けると国が決めたわけで、汚染地帯で皆さん生きてらっしゃいます。何とか逃げたいと皆さん思っている。逃げるということは、生活を捨てることなんですね。働いて給料を貰っている。その仕事を捨てて本当に逃げることができるのかということが、まず問題になると思うし、男親はもうしょうがないので、汚染地帯で働いて給料を稼いで、母親と子供だけ逃げようという方も日本にはたくさんいます。すると、今度は家族が崩壊してしまうのですね。小さい子供をもちろん被曝させたくないと私は思うけれども、小さい子供にとって父親だって必要なはずだと私は思います。本当にどっちがいいのだろうかということを考えると、私はいつも判らなくなってしまう。私は放射能を扱ってる人間ですから、放射能の被曝というのはものすごく恐ろしいと、今日皆さんに伝えた通り私は思っていますので、全員逃げてほしいと思います。放射線管理区域にしなければいけないような汚染地帯からは、全員逃げてほしいし、国家こそがそれをやる義務があると私は思っている・・・<会場拍手>(小出氏)のですが、残念ながらデタラメなこの日本という国があってそれをしない。すると人々は本当に途方に暮れて、もうどっちに行けばいいのか判らないという状態にあるのです。申し訳ありませんが、そして私は、その前にはどうすべきだということは皆さんに対してお答えできないと、そういう状態です。千葉の流山は確かそれなりに汚染していたと私は思いますので、できることなら小さい子供は連れていかない方がいいと思いますけれども、でも里帰りとおっしゃったか、小ちゃい子供たちをおじいちゃん、おばあちゃんのところに連れていくということは、それはそれで人間の営みとして多分、必要なことだと思いますので、どっちが重いのかということを、すいませんがご自分で判断してください。(川井氏)次の質問ですが、海洋汚染の件です。「日本沿岸の放射能汚染は、親潮、黒潮に乗り、アラスカからカナダ、アメリカ北部にまで達するとお考えですか?その汚染程度はどのくらいになるのでしょうか?」(小出氏)必ず達します。いうのは、先ほど空気中に出てきた放射能は、既に米国の西海岸に達しているというような地図を見ていただきましたし、全部繋がっているんです、地球っていうのは。一か所汚染すれば、それは必ず世界に広がる。当たり前のことなんですね。チェルノブイリ原子力発電所の事故の時だって、ソ連だけが汚れたわけじゃない。日本だって汚れたし、米国だって汚れたし、全部が汚れた。当時日本では、『地球被曝』という言葉が出ましたけれども、全てが繋がっています。そこで、海へどんどん放射能が流れていっているのですが、それはやがて海を汚染しながら、もちろん米国まで届くだろうと思います。汚染というものが顕著に発見できるようなところはどこまでなのかというと、大変微妙な問題があります。さっきも見ていただいたけども、大気圏内の核実験でもう全部の地球が汚されていたのですね。米国もそうだし、太平洋だって大西洋だって汚されていた。チェルノブイリの事故でまた上乗せされて汚された。今度福島の事故でまた上乗せされて汚されていくわけです。それがどこからどこまでが大気圏内核実験の汚れであって、どこからどこまでがチェルノブイリ、どこからどこまでが福島というふうに分けるということは、なかなか難しい作業になるだろうと思います。おまけに太平洋をずっと拡散して米国の方に来る頃までには、特定ができないほどに薄まっていると思いますので、福島からの汚染というものを検出できるかできないかというのは、私は今の段階ではまだ判りません。日本の近海は今、膨大に汚れてしまっていますので、福島の人たちは、ずっともう漁をやらないということでなんとかしのいできているわけです。いつまでもそれが出来る道理はありませんので、これから日本近海で獲れる魚は、かなりの汚染のものが市場に出回るということになるだろうと思います。(川井氏)次の質問、福島4号機に対する危険度を知りたいという質問です。(小出氏)さきほど見ていただいたとおりなんです。爆発してしまって、使用済燃料プールが宙吊りのような状態になってしまっていたのです。そこにものすごい危険があるということは、東京電力自身がもちろん気が付いていて、東京電力はあの事故の後ただちに破壊されてしまった建物の使用済燃料プール、底が宙吊りのようにしてたんですけれども、そこに鋼鉄の柱をダーッと並べて、宙吊りの燃料プールが崩れ落ちてこないようにそれをコンクリで固めるというような耐震補強工事というのをやったのです。それは東京電力ですら、「これが崩れ落ちたらダメだ」というのが判っていたからやったのです。猛烈な被曝環境ですから、ゆっくりゆっくりとそこで工事をするということが許されるような状況ではなかったのです。私はッ本当にその工事がきちっとできているのかなというのが不安なんです。何とか大きな余震が起きてくれるなよということを今、私は願っているというような状態です。東京電力もそのことに関しては、かなり危機を感じてると思います。東京電力が何を最優先で作業してるかというと、使用済燃料プールの底に沈んでいる使用済燃料をとにかく安全な場所に移そうと、その作業を今東京電力はしています。被曝環境で、さっきは4号機の穴が空いた建屋を見ていただきましたけど、今既にあの建屋のオペレーションフロアはもうほとんどむきだしになっています。要するに東京電力が壁を取り壊した。何の為かといえば、プールの底に沈んでいる使用済燃料プールをとにかく早く、一刻も早く安全な場所に移したい。そのために作業をしなければいけないということで、邪魔なものをドンドンどけてその作業を急ごうとしています。それでも来年の12月にならないと、取り出し作業が始められないというのが、確か東京電力の工程表だったと思います。1年半はあるので、それまでの間余震が起きないでくれよと、まずは願うということだと思います。申し訳ないけれども、今はそれくらいのことしか私にはわかりません。(川井氏)次の質問は私たちニューヨークに住むものにとって、バックヤードにある原発です。「ニューヨーク・インディアンポイント原子力発電所も福島原発と同じくらい古く、ひび割れているとの話を聞いたことがありますが、小出先生の見解をお聞かせいただけますか?」(小出氏)<苦笑>一般的に言えば、機械というのは古くなると壊れるのですね。どんな機械もそうですし、インディアンポイントというのはかなり古かったと思いますので、危険が増えてきていると思っていただいた方がいいだろうと思います。日本の原発でも既に40年を越えているものもあるし、40年に近いものもあってそういう原子力発電所は、原子炉圧力容器という圧力釜が、予想以上に脆くなってきてしまっているというデータが、最近次々と明らかになってきていますので、古い原子力発電所は注意をしなければいけないというのは本当だと思います。米国で起きた一番大きな原子力発電所の事故は、スリーマイル島の事故でした。スリーマイル島の原子力発電所は、運転を始めて、たしか2か月か3か月でした。いってみれば最新鋭の原子力発電所であんな事故が起きたのです。これまでに起きた原子力発電所の事故で最悪だったのはチェルノブイリ、福島がそれを上回るかもしれませんが、チェルノブイリだと私は思います。そのチェルノブイリの発電所は、運転を始めて2年後でした。ソ連きっての最新鋭の原子力発電所でした。古いのは確かに危険だと思っていただきたいと思いますが、新しいから安全だというふうに思ってしまったら、それも間違い。全ての原子力発電所は止めなければいけないと私は思います。正面からお答えできなくて申し訳ありませんが、お許しください。打ち出している原発の再稼働方針を取り下げさせるために、海外に住んでいる私たち日本人は、今何をするべきでしょうか?」(小出氏)<苦笑>こういうご質問もよく受けます。「原子力発電所を止めたいけども、どうしたらいいのか」と聞かれるんですけども、私に聞かないでください<苦笑><会場苦笑>(小出氏)と私は思うんですね。私はかれこれ40年間、「原子力を止めなければいけない」と言い続けてきた人間なんです。なんとか一刻も早く原子力をやめさせようと思って、思いつくことは多分なんでもしてきたつもりなんです。それでも止められなかった・・・のです。事故が起きる前に、何とか止めたいと思いながら生きてきましたけれども、とうとう私の願いは届かないまま、事故になってしまった・・・のです。「私の人生って、一体何なんだろう、何のために生きてきたんだろう」と思ってしまうくらいに、私の力は何もならなかったのです。私に「どうしたらいいのか」と聞かれても、すいませんが判りません。私が知っていれば、私がやりました。できなかったんですね。今日だってニューヨークの町にこんなに皆さん集まってくれている。私はさっきから驚いていますけれども、こうやって皆さん一人一人が、この問題に気が付いてくれて、何がしか自分のことを、「自分はこれができる」ということをやり始めてくださるなら、きっと止められるだろうと私は今でも思っていますので、皆さん、是非お願いしたいと思います。事故が起きてしまったのですね。悲惨なことになっているし、こんなことが起きなければ良かったと心から私は願いますけれども、では起きなければ原子力に問題はないのかといえばそうではないのですね。原子力というものをやってしまう、つまりウランを燃やしてしまう、核分裂をさせてしまうということをやると、核分裂生成物という放射性物質がどうしてもできてしまうんです。人間にはそれを無毒化する力が無いんです。人間が原子炉を作ったのは、1942年です。マンハッタン計画という原爆製造計画のなかで、プルトニウムという材料を作りだしたくて、とにかく原子炉を作ろうとして、シカゴ大学で人類初の原子炉を動かしました。その時からみんな知っていたんです。「これをやってしまったら、大変な毒物を作ってしまう」なんとかその毒物を無毒化しなければいけないという研究は、その時から既に始まっている。見えないんです、やり方が。70年間追い求めてきて見えないという科学的な方策というのは、多分見えないというふうにおもわなければいけないと私は、かなり絶望的な気分でそう思っています。それができないとどうするのかというと、100万年間どこかに隔離しようというのです。100万年なんて、「冗談を言うな」と私はまず思います。この米国という国、建国されてからまだ234年か5年ですよね、独立宣言を出してから。国家だってそんな歴史しかない。日本が文明開化した明治維新なんて、まだ明治維新から140年くらいしか経っていない。そんな国が、どんどんどんどん「電気だ、電気だ、豊かな暮らし」と言って、原子力をどんどんやって、生み出したごみは100万年管理しますなんて、そんなことは有り得ない考え方だと私は思います。なんとかしなければいけないと、このゴミを100万年も子々孫々に重荷を押し付けるのは、どうしても私はやりたくないので、なんとか無毒化を成し遂げたいとずーっと願っています。難しい絶望的な状況ですけれども、なんとかやりたいと、やらなければいけないと思いますし、そういう研究をするための若い人たちを育てなければいけないと思います。私は原子力に夢を持ってこの場所に来たんですけれども、もう原子力に夢がないということは、若い人たちはほとんどみんな気が付いてしまっているのですね。ゴミの始末だけに自分の一生を懸けることができるかといってしまうと、なかなか難しいだろうなと思います。私は自分で大変愚かなことに原子力に夢を掛けて、原子力の場に来てしまったという人間です。その私がもう一度生きることができるなら、私はまた再度原子力の場に戻って、放射能無毒化の仕事をしたいと私は思いますけれども、本当に今の若い人たちが、そういう仕事のために来てくれるかなと思うと、それも難しいかもしれないと思います。重要な仕事が今、あるということを、私は私なりに若い人たちに伝えていきたいと思っています。<会場拍手>(川井氏)あと二つだけ質問をお願いいたします。「汚染されてしまった地域は、これからどうしたらいいのでしょうか?」(小出氏)これも難しいですね。私はさっき日本という国は法治国家だということを言ってきたという話を聞いていただきました。日本が法治国家だと言い続けるのであれば、せめて日本の国家が自分で決めた法律で、放射線の管理区域にしないといけないという場所は、無人にすべきだと思います。2万平方キロメートルを多分超えると思います。日本の国土の何パーセントというようなところを放棄する、失われるということを本当はやらなければいけないと思います。日本という国家が倒産するということだと私は思いますけれども、でもそれくらいのことが起きているわけですし、「どうしたらいいのですか?」と問われるなら、そうすべきだと私は思います。(川井氏)最後の質問です。「幾人かの政治家が言うとおり、原発は他の国に対しての核の抑止力になると思われますか?」(小出氏)その「抑止力」というのは、核兵器を作ると、そういう意味でおっしゃってるんですかね?(川井氏)そうではないかと思われます。日本でこれまでは原子力は平和利用だと言ってずっと進めてきたのですね。2年ほど前だったと思いますが、NHKといういわゆる国営放送局が「核を求めた日本」という番組を放送しました。その放送の内容で何を言っていたかというと、この日本という国は原子力をやってきた。その本当の理由というのは、実は核兵器を作りたかったからだという内幕を暴いた放送でした。「日本は戦争に負けて二等国になってしまった。いつまでも二等国でいることはできない。なっている国々は、どうしてそんなそうなのかといえば核兵器を持っているからだ。日本だって国際的にちゃんと一等国になるためには、どうしても核兵器を持たなければいけない」と言って、同じく負けたドイツにその話を持ちかけるということを1960年代にやっていたんですね。「日本という国はこんなことを考えてる」と言ってドイツの文書に残しているし、日本でもそういう文書が次々と発掘されてきている。日本というこの国は、原子力の平和利用と共謀しながら、実はやりたかったのは、核兵器を作る能力を持つことだったのだということを示した番組でした。私は実は、そのNHKの番組を見る前から、日本政府のいろんな文書を読んでそのことを知っていました。「世界に対しても、日本はこれだけの力を持っているんだぞということを見せつけておかなければいけない」と思っているという人がいるということは、確実です。昔もそうでしたし、今もそうなんだと思います。あればこそ、私は原子力はやめなければいけないと思っている人間です。<会場拍手>(川井氏)小出先生、どうもありがとうございました。それから皆さん、これだけたくさんの真摯な、そしてとても意識のレベルの高い史質問をいただきました。この質問は全部小出先生にお渡しして・・・<会場笑い>(小出氏)<苦笑しながら頭を抱える>(川井氏)ニューヨークのお土産にしたいと思います。<会場拍手>(川井氏)開始時間が少々遅れましたので、終了時間が変更になって申し訳ありません。皆さま、今日のお話ですけれども、ここでとどめずに、ご家族の方々、お友達、職場の方々にお伝えください。今日ここに来た皆さん。みんな一人一人で孤立してるのではない。これだけたくさんの人がNY地区、東海岸の地区にいるんだということをしっかりと記憶して、それからもしできましたら、お隣の人たちとも繋がっていくようにしてください。