今月のベネチア映画祭で最新作「真実」がオープニング上映を飾った是枝裕和監督。その完成間際「最も尊敬している」と語る巨匠ケン・ローチ監督を訪ねた。貧困にさらされる家族など、社会の見えざる一面を描いてきた2人の初めての対談。不寛容さを増す社会のなか、映画は何ができるのか。「今日はお忙しい中、ありがとうございます。」まずは最新作への思いについて是枝監督に聞きました。「(新作は)初めて海外で、しかも海外の俳優陣を使ってお撮りになった。中で、今回は、本当に一つ、家の中で起きている母と娘の、いろんな過去と現在と未来に渡って起きていること、起きるであろうことを、ちゃんと捉えてみようかなと思った。主人公は、カトリーヌ・ドヌーブ自身のような大女優。彼女が書いた自伝をきっかけに、ジュリエット・ビノシュ演じる娘との確執が描かれます。(映画「真実」より)“ママ、ねえ、何よこれ?デタラメじゃない。どこに“真実”があるのよ。『校門で娘のリュミールを待つ時間が何よりも幸せだった』。こんなこと一度もなかった。(娘)長年の母へのわだかまりを激しくぶつける娘。知らなかった母の一面に気づいていきます。「監督が色んな人々を見つめるときに、なぜ家族という単位が出てくるのか、そこにたどり着くのか。「うーん、なぜと言われると、ちょっと分からない。面白い、わからないから、たぶん、もっと知りたいと思っているからということなんだろうと思います。母はこうあるべきだとか、家族はこうあるべきだとか、家族とか母とか父、子どもというものを、“べき”で考えるべきではないという風に思っているので。された子どもたちが、懸命に生きる姿を描いた「誰も知らない」。前作「万引き家族」では、様々な事情を抱えた血縁のない人たちが、一つの「家族」として生きる姿を描きました。(「万引き家族」より)“血がつながっていない方がいいということもあるじゃん。”(信代)“まあ、余計な期待をしないだけね。「いろんな共同体が形を変えつつある。地域の共同体も、学校もそうですね。いろんな共同体が脆弱になってきたときに、人がすがる最後の共同体が、もしくは最初の共同体が、家族の共同体なのだと思いますけども、そこに一番いろんなしわ寄せが来ているから、いろんな事件が家の中で起きている。そこにどうしても自分の目がいく、ということなんだと思うんですよね。「(見た人に)悶々として欲しいなと思って。それは意図的にやっているところがあるんですけど。“じゃあどうしたらいいんだということを提示するのが映画の役割か”というのは、常に疑問なので。分かっているんだったら、そうすればいいのですが、そんなに簡単なことじゃないだろうという思いの方が先に立つので。対話そんな是枝監督が憧れ、「師匠」と仰いできたのがケン・ローチ監督です。本格的な対話が始まります。「あなたの映画、『誰も知らない』や『万引き家族』は、とても素晴らしい映画でした。私の映画と通じるものがありますね。実はそんな映画監督に出会うことは、本当にまれなことなんです。お互いの興味や関心が似ているのでしょうね。「ありがとうございます。感じていただける部分があるとすると、本当にそれはローチ監督から学んだものがすごく大きいと思います。老巨匠の警鐘12月に公開されるケン・ローチ監督の最新作。日本でも社会問題となっている、“新たな働き方”を描きました。主人公は本社とフランチャイズ契約を結ぶ宅配ドライバー。個人事業主とされながら、過酷なノルマなど制約の中で働かされます。妻は、パートタイムの介護士。過密なシフトに振り回され、満足な介護ができません。すれ違いの生活の中、家族の絆が壊れていきます。(「家族を想うとき」より)“父さんはいい手本だよ。”(息子)“クソな仕事で14時間も働いて。毎日クソな目に遭い、クソ仕事を転々として最後は日雇いだ。”(主人公の男性)“日雇い?それも選択だ。自分から選んでそうなる。「新作を拝見して、やはり非常に驚くのは、登場する人たちは、なぜ自分がそんな不幸な状態に置かれているかということには、気づいていない。彼らは、ただ幸せになりたい、家族と一緒に暮らしたいと思っているだけにも関わらず。「多くの人々が今や不安定な雇用状態に置かれています。1週間先の労働時間も給料も分からないため、映画の主人公のように自転車操業を強いられているのです。この映画で描こうとしたのは、こうした『労働者が、本来持つべき力を失っている現実』と、それが『家族に与える壊滅的な影響』です。家族を守るために就いた職業なのに、そうではない方向に向かってしまうという、そういう描写が私たちにむしろ、一体どうすればいいんだろう、何がいけないんだろうということを考えさせるという、見事な構造になっていると思いました。」80歳を超え、一時は引退も考えていたというケン・ローチ監督。労働者が置かれた不安定な状況への怒りが、再びメガホンを握る後押しになったといいます。制作にあたっては、現役のドライバーや介護士に綿密な取材を重ねました。「長時間働けと、いつもプレッシャーをかけられています。1日15時間働く日もあり、休憩もろくにとれません。平均すれば、時給は700円程度です。「ネットで買った商品をガソリンを浪費して配達してもらう生活は、永遠には続けられません。このままでは、労働者も壊れてしまいます。そもそもこうなったのは、大企業の間の激しい競争が原因です。儲けようとすれば、安い労働力が必要です。して労働者の立場がますます弱くなってしまったのです。」なぜこだわる?“弱者の現実”ケン・ローチ監督は、半世紀以上に渡って労働者や、その家族が直面する厳しい現実を描き続けてきました。寂れた炭鉱の町で、未来に希望を持てずに生きる少年の姿を見つめた、初期の名作「ケス」。その後も、過酷な労働環境で働く日雇いの建設作業員など、社会的に弱い立場にある人々を描いてきたのです。3年前のカンヌ映画祭でパルムドールを受賞したのが「わたしは、ダニエル・ブレイク」。行政の冷たい対応が、助けを必要とする人たちをさらに追い詰めていく様子を描いています。「ダニエル・ブレイクは本当にユーモアがあるし、脇の人間たちの描写が見事だと思って。何度見てもやっぱり泣いてしまうのが、フードバンクで缶詰を食べてしまうシーンなんですけども。貧困に苦しむシングルマザーがフードバンクを訪れる、このシーン。取材で知った実話を映画にしました。(「わたしは、ダニエル・ブレイク」より)“あと欲しいものは?これも。