ポーズでもなく本心かもしれませんが。浅野「一方こっちはビッグクラブの話ですが、リバプールのチケット値上げ騒動もそうですよね。川端「そこに当然、対立が生まれる。川端「でも『私が株主なので、私が儲けるためにクラブはあるんです』と示されて納得できるファンなんていない(笑)。浅野「最近あったユベントスの株主総会でも、アニエッリ会長は株主とグローバル市場の話しかしてませんでしたからね。地元ファンへの言及は一切なし。サッカークラブの在り方が変わってきているなと感じます。ほら、マンチェスター・ユナイテッドでもあったじゃないですか。モウリーニョ解任で株価上がって喜ぶエド・ウッドワードCEOとオーナーのグレイザー家というイビツな構図が」2010年からユベントスの会長を務め名門を復活させたアニエッリ川端「地元を向くよりグローバルへ。『そっちの方が儲かる』のは間違いないし、『儲かる方に傾けたほうが勝てる』のもまた然り、か。ビジネスのロジックとしても、勝利を目指すロジックとしても、グローバル市場を観るのは正しいと言えば、正しい。これはまさにビッグクラブで監督の早期解任が相次ぐ背景なのかなと思いました。浅野「正直、めちゃくちゃ短期的な視野になっているビッグクラブが増えているんじゃないかと思う。監督もそうだし、アカデミーの選手を育てる余裕もなくなってますからね。浅野「サッカークラブって税金で優遇されていたり、自治体の金が入っているケースもありますから。浅野「グアルディオラは大丈夫だと思います。彼は経営陣と一心同体なので。川端「ちょっと安心した。あの人までちょっと勝てないからと簡単にクビになるような世界では......。いえ、今季に入って勝てていないのも確かですよね。浅野「後ろから繋ぐのがグアルディオラのサッカーの生命線なのに、要のGKエデルソンとCBラポルトがそろってケガでいなくなったのが痛過ぎますね。前がいなくなるのは対処可能ですが、ビルドアップ隊が崩れるとすべてが崩れますね。逆に言うと、ラポルトが帰ってきたら復活すると思います」プレミアリーグ第4節のブライトン戦で膝を負傷し戦列を離れているラポルト。長期離脱からの復帰が待たれる川端「なんだかんだ言っても、グアルディオラのサッカーも『属人的』な部分からは逃れられないってことですよね。浅野「そもそも、グアルディオラのシティ2年目以降に戦績面が安定したのは、GKとDFラインの大型補強が大きかった。DFラインの補強費だけでどこかの国の防衛費を超えたと話題になってましたよね(笑)。浅野「カイル・ウォーカーとか化けた選手もいますけどね。リバプールの選手もそう。今季のプレミアリーグでアシストを量産しているリバプールの両サイドバック、アーノルドとロバートソン川端「クロップは育成マインドを持っている指導者ですし、そうやって開花させていきますよね。浅野「お金がモノを言う時代だからこそ、逆に育成マインドは大事になってきているとも感じます。浅野「CL優勝を狙えるクラブは10個くらいあると思いますが、給料に関してはどこも同じくらい出せるわけです。川端「あとクロップには『あの人の下でやりたい。そこなら成長できそう』みたいな見え方をする力がありますよね。浅野「レアルも最近特に10代のスター候補生を買うようになりましたが、自由に獲れないなら自前で育てるしかないという時代になっていく可能性もあるのかもしれない。昨季はともに2部で大活躍した下部組織出身のマウントとエイブラハムが新生チェルシーの主軸に川端「チェルシーのユースは良い選手たくさんいるのに使っていないと言われてきましたが、図らずもそれが証明されてますね。川端「めっちゃ思ってた!(笑)。浅野「ああいう使えば絶対化けるようなタレントが選手としてのファーストステップをうまく踏み出せないのはもったいないしね。シティのフィル・フォデンとかにも感じますけど。浅野「育てる方が得は十分あり得る。ジョアン・フェリックスは移籍金150億円と言われているくらいだからね。昨季のCLではアカデミー出身者を重宝するアヤックスがユベントスを下して準決勝に進出した川端「あれはユベントスの言い訳ですよ(笑)。川端「ただ、育成には博打要素みたいなのが付いて回るのも確かだと思います。川端「でも、冒頭の話じゃないですけど、そうやってうまくいかない時に組織として試行錯誤しながら正解を探れるのがアヤックスの凄さでしょう。川端「いや、クライフを育てたのはアヤックスなので、やっぱりアヤックスの凄さなのかな、と(笑)。川端「可愛い子には勝てませんね。浅野「そんな話だったかな(笑)。過去の実績にあぐらをかかない、一つの成功体験に安住せずに自分を変え続けるのが大事という話だと思います。川端「ごういんなドリブルだ(笑)。川端「いや、いいと思いますよ。『とりあえずこのやり方でつつがなくやれているんだから、このままでいいじゃん。失敗したらどうするんだ』みたいな発想だと、延命しかできずにいずれ滅びる。川端「ハードワーク川端。浅野「ぜひそれでお願いします(笑)。「0円移籍」はなぜ危険なのか。論理では説明できないハリル解任劇。JFAを悩ます日本人監督の育成。ゲームモデルサッカーのお披露目。代表の森保は広島の森保に非ず。ポジショナルプレーとストーミング。新世代スターの育て方は計画的に。モウリーニョの敵は『SNS世代』。宮市亮やロッベンから学べること。Jリーグにも「ブーム」の兆し。倉敷保雄と考える「南米」の魅力。プレミア支配はただの金満に非ず。水面下で進む大きなルール改正。「カジュアル化」した欧州移籍。欧州クラブと若手日本人の思惑一致。「守る」or「繋ぐ」モダンCB論。Kawabata「守る」or「繋ぐ」モダンCB論。Kawabata欧州クラブと若手日本人の思惑一致。Kawabata「カジュアル化」した欧州移籍。Adachiモウリーニョ、解説業は絶好調。フリーライターとして取材活動を始め、2004年10月に創刊したサッカー専門新聞『エル・ゴラッソ』の創刊事業に参画。創刊後は同紙の記者、編集者として活動し、2010年からは3年にわたって編集長を務めた。2013年8月からフリーランスとしての活動を再開。古巣の『エル・ゴラッソ』を始め、各種媒体にライターとして寄稿する他、フリーの編集者としての活動も行っている。2014年3月に『Jの新人』(東邦出版)を刊行。LABMAGAZINE5926VIEWS。