~店主とゲストの本音トーク~毎号ワンテーマを掘り下げる月刊フットボリスタ。実は編集者の知りたいことを作りながら学んでいるという面もあるんです。そこで得たことをゲストと一緒に語り合うのが、喫茶店バル・フットボリスタ。お茶でも飲みながらざっくばらんに、時にシリアスに本音トーク。今回は、モウリーニョのトッテナム監督就任であらためて感じた「アップデートの大切さ」について考えを巡らせてみた。川端「キャラ変してみようかと思ったんですが、無理がありましたね。浅野「(......持ち直して)毎回年末は海外サッカーの前半戦を108の謎を解く形で振り返っています。川端「表紙はモウリーニョで、冒頭もプレミア。現在の欧州の中心軸はプレミアリーグという認識なんですよね。モウリーニョがカッコイイからという可能性もある?(笑)」ベンチに下がるデレ・アリを笑顔で迎えるモウリーニョ浅野「表紙がモウリーニョになったのはトッテナムの監督就任が意外だったからというのが大きいですね。川端「モウリーニョの『キャラ変』については僕ら、このバルで事前に予想してましたよね(笑)。これは選手もそうなんですけど、やっぱり自分自身をアップデートしていける指導者が最強ですよ。浅野「本人は『苦労しない社会生活の中で打たれ弱い選手が生まれている』とも言っていましたね。彼が偉いのは、そこで周りに文句を言うだけでなく、そうした現状を受け入れて自分自身を変えていけるところですよね。ハリー・ケインを褒めたり、前半29分で交代させたダイアーに記者会見で謝罪したり、めちゃくちゃ選手に気を遣うようになっています」CLグループステージ第5節でトッテナムがオリンピアコス相手に序盤から2点のビハインドを負うと、見かねたモウリーニョは前半29分にダイアーを下げてエリクセンを投入。戦況を一変させ4-2の逆転勝利に導いた川端「そもそも今までの厳しい態度も演技というか演出でやっていた部分があるんでしょうしね。人って何か失敗した時に自分以外に原因を求めたくなると思うんですけど、あれだけ成功を収めてきた人でもそうはならず、自分を変える方を選べるのは単純に凄いなと思います。川端「SNS時代についても、社会が悪い、文化が悪い、教育が悪い、テクノロジーが悪いと言うのは簡単。なくて自分を適応させていく。浅野「あの人はレアル・マドリー時代に自分の代理人でもあるジョルジュ・メンデスとかなりがっちり組んでチームを作った結果、ロッカールームが分裂する失敗を経験したじゃないですか。今はそれをやらなくなっているんですよね。毎回、失敗を生かして変えているんですね。浅野「もちろん、彼は試合に勝つことではなく選手の市場価値を上げて移籍金のマージンで儲けることが仕事なので、彼は成功しているんですよ。小嶺忠敏監督のことで、あの方もキャラ変しているんですよ。現代っ子に響く言葉、態度を探している。言われていたのが『最近の子どもは変わってしまったから難しいとか言うけど、それは指導者として言い訳だろう』と。『子どもが変わって指導が響かなくなってるなら、響かせる指導に変えないといけない。それでこそ指導者だ』と言うんですね。浅野「自分の外に原因を求めても何もプラスにはならないからね。川端「曲げない軸みたいなモノは当然持ちつつ、でも時代の流れや状況に応じてアップデートしていく。浅野「それって指導者だけでなくすべてに言えますよね。フットボリスタでも取り上げたメンタルコーチのメソッドで再三言われたのが『自分でコントロールできないことに意識を割かないこと』。そのメンタルコーチによると試合に出られない選手はたいてい『監督が使ってくれない』と言うと。監督が自分を試合に使ってくれるかどうかは監督が決めることでコントロールできない。なくて、自分の成長にフォーカスすべきだ。それは具体的に計測できるものがいい。浅野「まさに本田と同じ発想だよね。自分にコントロールできないものについては考えない。川端「ただ、理屈ではわかっていても実践するのは難しい。一度『成功』してしまった人ほど難しいと思う。小学生とかで活躍し過ぎるとよくないみたいに言うけど、それもこういうところだと思う。浅野「成功したそのやり方が正しいとなっちゃうしね。川端「よく『正解を教えるんじゃなくて試行錯誤させなさい』というのも、そういうことだと思います。川端「正解を教えて助けてあげたくなっちゃうのも人情ですけどね(笑)。浅野「年齢という意味では、年を取ると考え方って固まってくじゃん。俺らも40だから、かなり意識しないとすぐ老害的な思考になる(笑)。考えるとモウリーニョは56歳でなお変われるのが凄いよね。川端「小嶺先生は74歳ですからね。川端「そのベースにあるのはやっぱり情熱でしょう。モウリーニョなんて別に解説者に転向してもいいわけだし、小嶺先生が楽隠居したって誰も文句言わないでしょう(笑)。それをしないでチャレンジし続けている。浅野「監督業って、もうその職業自体がリスクだから(笑)。引退したらもう勝負の世界はいいと考える有名選手もたくさんいるけれど、そうした選択もよくわかる。監督で失敗したら、もう本当にボロクソに叩かれるじゃん。今季の欧州サッカーは毎週のようにビッグクラブの監督の首が飛ぶ異常事態。ミラン、バイエルン、トッテナム、アーセナル。解任の噂が出ては消えているマンチェスター・ユナイテッド指揮官スールシャール川端「そうそう、今季はこけてるビッグクラブ多いですよね。浅野「なんというか、欧州サッカー自体がいろいろ過渡期な気はしています。川端「まさにサイクルの部分ですね。若いファンは物心ついた頃からメッシとロナウドが点を取りまくっていたせいでイメージできにくいと思いますが、あの2人みたいな選手はそういつもいるわけではないですからね(笑)。あとはもっと大きい規模でのビジネス面での変革ですね。一例でいうと、バイエルンのウリ・ヘーネスやルンメニゲといった経営陣の考え方が今のトレンドと乖離してきてますよね。あとはナポリのケースも象徴的。浅野「トッテナムもエリクセンを引き留めて揉めましたが、ナポリもカジェホンら30代の主力が契約延長を拒んだんですよね。あのへんの年俸が300~400万ユーロで、これがナポリが払える上限です。その上で選手を引き留める材料として会長が『クラブへの愛』を利用しようとした。ファンに向かって『あいつらは金のために出ていこうとしてますよ』と公言することでね。浅野「ナポリが悲願のスクデットを目指すには戦力を引き留める必要があるけど、選手のモチベーションが伴わないと厳しいよね。結局、『金がないと無理』という夢のない結論になってしまうんだけど......。川端「結局、どっちも幸せにならない。ある意味、“非ビジネス”でやっているからこそとも言えますね。大富豪が道楽でやっているからならではというか。川端「そこで『選手は金儲けのことしか考えていない。