この話は後ほど詳しくお聞きしましょう(笑)途中で自分も開発がやりたくなったということは、もともとプログラミングをやっていたのですか。コンピューターに触るのはかなり早くて、小学校5年ぐらいからコンピュータで遊んでいました。そのときは好きにいじったり、BASICのコードをただ書き写したりしていました。中学校3年のときにインターネットで遊び始めました。当時、僕はネットモノポリーのコミュニティに参加していたのですが、そのコミュニティの中に、対戦結果を集計している掲示板がありました。人が手作業でエクセルに打ち込んでいるサイトでしたが、僕はそれを自動集計できるものをつくりました。それが自分のプログラマとしてのはじめての経験です。「たまたま家にコンピュータがあって、たまたまネットモノポリーをやっていた。」というのがコードを書いたきっかけです。転職後はどのような仕事をしていたのでしょうか。鈴木Web制作会社では2〜3年の間、PHPを使って、様々な企業のサイトをつくっていました。その頃ソーシャルゲームが流行り始め、KLabに転職しました。KLabではたまたまソーシャルゲームの立ち上げから参加することになり、開発をしていました。おかげさまでソーシャルゲームの成長とともに自分も成長することができました。そこで3年ぐらい働いた後、会社を辞め、仲間と事業を立ち上げたのですが、半年ぐらいでうまく立ち行かなくなってしまい、もう一回サラリーマンをやることを決意しました。前職であるカカクコムに入社しました。カカクコムでは役員直下で新規事業の立ち上げに携わりました。そこではじめてRubyを触りました。ユーザー数1万人弱とのときからマネーフォワードを使っていた卜部その後なぜマネーフォワードへ入社したのでしょうか。鈴木まず、僕自身がマネーフォワードのユーザーだったため、カカクコムにいた2013年からマネーフォワードのことを知っていました。僕が所属していた新規事業の部署には、エンジニアがもう一人いて、よく彼に「マネーフォワード便利だから使ってみなよ」といった話をしていたんです。その彼がマネーフォワードのエンジニアと面識があり、瀧さん(当社役員)とランチをする機会があったんです。2014年7月、まだマネーフォワードのオフィスが恵比寿にあった時代です。その後、会社の懇親会に誘ってもらい約1年後に入社しました。卜部2013年の初期から、マネーフォワードを使っていたというのはすごいですね。最初の1万人に入っているということですね。私は50万人目ぐらいでした。鈴木それでもまだ早い方ですね。今や350万人以上の方に使っていただいていますからね。卜部もともと自分が使っていたものを、今は自分で作っているというのはどのような感覚なのでしょうか。創業間もないベンチャーは大変でした。自分が思っている以上に完璧ではない部分ばかりで...。ユーザー側からだと気づかなかったのですが、いろんな課題が次から次へと出てきました。逆に、「ここは想像していた通りだった」というところはありましたか。最初、瀧さんに会った際に感じた、金融に対する”ベンチャースピリット”というか、「これから俺たちがこの業界を変えていくんだ」という情熱はもともと想像していた通りでした。あと、僕はもともと金融システムに興味があったので、僕みたいに金融業界に対する何らかの考えを持って入社してきている社員がやはり多いというところですね。鈴木さんはマネーフォワードで、普段どんな仕事をされているのでしょうか。今は、主にマネーフォワードのサーバー側を作っています。アプリで新しい入出金データを引き出すリクエストが合った時に、そのデータを返すAPIを作っています。最近ですと、カカクコムのAPIを叩いてクレジットカードのランキングを表示できるようにしました。新しい機能をマネーフォワードに加えるときに、他のメンバーと議論を重ねて、形にしていくといったこともしています。僕は1年半会社にいて、なんだかんだ古い社員になってきたので、「マネーフォワードの土地勘」を活かしながら仕事をしています。データをみたりコードをみたりしないと対応できないお問い合わせの対応もしています。一日どのくらいのお問い合わせに対応しているのですか。基本的に、直接的なサポートはCSチームが行っているので、僕が対応するのは2、3件ぐらいです。そのうち調査で済むのが半分くらいで、実際にソースコードの修正をしなければならないのが残りの半分ぐらいです。サーバー側のバグの修正もありますし、アプリのバグの修正もあります。卜部さて、次は鈴木さんのマネーフォワードでの働き方についてお聞きしましょう。これまで様々な会社を経験されていますが、会社の規模によって働き方は変わりましたか。規模によってやることは変わりますが、規模が違うからといって働きやすい、働きにくいというのはあまり感じませんね。人が多いほうが人にたくさん任せられるようになるので楽ですね。家計簿サービスのことを指す)部門全体で40〜50人の社員がいます。僕の所属する家計簿の本体の開発をやっているチームは10人ぐらいで、企画4人、エンジニア6人といった割合です。データの分析を企画の人がSQLを叩いてやってくれるので、かなりありがたいです。以前、新規事業を立ち上げていたときは全部自分でやらなければならなかったので...。越川1日の時間の使い方はどうでしょうか。自分の時間は作れていますか。鈴木だいたいいつも9:30に出社して、家に帰るのが21:30ぐらいですね。家に帰って、ご飯を食べて、アニメ観て寝ています。通勤時間は乗り換えを2回して、1時間ぐらいです。前回のインタビューで谷口くんが「通勤している時間って僕の人生に何のメリットもない。会社まで徒歩3分の家しか住まない。」と言っていたのを思い出しました。谷口くんに怒られそうですね(笑)普段の通勤時間は何をしているんですか。鈴木これといって特徴はないですが、通勤時間は、NewsPicksやFacebookをチェックしたり、Kindleで本を読んだりしています。電車が混んでてスマホが見られないこともあるので大変です。冒頭で、「最初の会社に入る前、大学を中退して山籠りをしていた」と言っていましたが、何をされていたんですか。冬にスキー場の住み込みのアルバイトに応募し、ワンシーズン丸々リフトを動かしていました。冬山が好きで、若いころはスキーを毎年していたので、やってみたくて(笑)シーズンが終わったので、東京で働こうと決めて、山から降りてきたという感じです。自由すぎ(笑)マネーフォワードにもウィンタースポーツに行く社員はたくさんいますね。昨シーズンもマネーフォワードのメンバーとスキーに行ってきました。夏場は何をしているんですか。夏場はスポーツはしてないですね。2年前ぐらいから彼女と一緒に住み始めて、一人でなにかやるということは少なくなりました。2年というと割と長めですね。...鈴木あ、墓穴だった...一同(笑)卜部じゃあ夏場は、資産管理ですか。先ほど、モノポリーの話が出ましたが、今でもゲームはやっているんですか?鈴木やっています。最近はネットゲームが中心です。MMOとかFPSは昔からよくやっています。あと、最近ブリザードからオーバーウォッチというのがリリースされて、かなりハマっています。ゲームはプログラマと相性がいいと思います。すごく限定的なルールの塊。そのルールを理解して、そのルールの中で限られたリソースを使い、一番効率的な選択をする訓練にもなりますからね。僕はみんなにおすすめしたいです。マネーフォワードにはゲーム部がありましたね。最近社内のゲーム部はどうなっているのでしょうか。最近は社外に遠征に行きました(笑)あとは、社内懇親会で毎回人狼大会をやってます。人狼は人間の交渉が発生するので難しいですが、いつもとても盛り上がります。相手を蹴落として自分があがるみたいな性質のゲームは、生きる上であったほうがよいスキルだと思うんですけどね。”だれかに蹴落とされない”という意味で。ゲームだから疑似体験で済むというのは、よいことなのかなと思います。最近ハマっているというオーバーウォッチの良さは何なのでしょうか。鈴木オーバウォッチは6:6のチーム戦で、攻撃を受けるタンク、アタックする人、回復する人など、明確に役割が分かれていて、自分の最大限の努力によって、チームのアウトプットを最大化しながら戦います。仕事みたいなものですね。ゲームで仕事の練習しているような感覚です。人狼もアナログゲームもネットゲームも、ゲームはいろいろなトレーニングにもなるので僕はおすすめしたいです。オーバーウォッチは最初に自分の役職を決められるようになっています。最初にチームを編成するときに「俺アタッカーやるよ」みたいな人が何人か出てきたタイミングで「このチームはタンクがいません」といったアラートが出ます。後から入ってきた人がそのアラートをみて自分の役割を選べるので、バランスのよいチームがつくれるようになっています。回復役が一人もいないチームはもろいし、アタッカーがいないと絶対に勝てないし、バランスよくチームを作らないといけないですからね。僕は、仕事でも需要サイドから自分がなにをすべきか考えることが多いのですが、これはわりとゲームから来ていると思います。「あータンクいないからタンクやってくれよ」「あーじゃあ自分やるよ」みたいな感じです。あ、完全にオーバーウォッチの話になっちゃいましたね。自分の作った機能で自分の生活が便利になる越川その観点で言うと、今のマネーフォワードに欲しいチームメンバーはどのような役割の人ですか。卜部うまく繋げてきましたね(笑)鈴木プログラマですね。Railsとスマホがもっと欲しいです。Androidが足りてなくて。言ってiOSが足りているわけでもないのですが...あとは、同じ目線、同じ情熱を持っている人と働きたいです。自分の興味分野の仕事をしている人と一緒にいることが、どう考えても一番楽しいです。あとは自分もそろそろ、成長曲線が急にグイッと上がる年齢ではなくなってきたので、ここから自分が更に成長するために、プログラマとして自分に新たな発見を与えてくれる人がいいですね。卜部やりたいことに対してプログラマ不足でまだまだやりきれてないというところですね。「こんな経験をしてきた人と働きたい」といった思いはありますか。越川やっぱ、ゲーム好きじゃないとダメですかね。鈴木そんなことはないです(笑)自分の資産管理に興味を持っている人のほうが楽しいと思います。自分の作った機能で自分の生活が便利になりますからね。今後、加えていきたいと考えている機能は何かありますか。Payのような仕組みで、人のお金の貸し借りをマネーフォワード上で管理できれば、現金のやり取りをなくすことができるのに、と考えていました。ランチで同僚に1000円貸しを作っておいたとすると、原理的には次またランチに行った時にその人が借りた人に1000円分おごればいい。それは現金のやり取りではなく、単にデータとして残っていればできるはずなので、貸方借方の記録がつくようなソーシャル的な機能を作りたいと思っています。仮想通貨みたいにデータとして、ユーザ間でお金を管理し合うことができればいいですね。「お金というセンシティブな情報でユーザー同士が繋がるのは抵抗がある」といった意見もありますが、この場合はもともとオフラインでつながっている人とのやり取りなので、実現できそうですね。鈴木ソーシャル的な使い方が派生すれば、夫婦で使ってくれているユーザーなど、複数人で一つの連携データを共有することも可能になると思います。今はセキュリティ的にあえてしていないということもあるのですが、世帯を一緒にしている人向けに特定の情報を共有できるようにしていきたいです。現在は家族データの場合、アカウント全部を共有することしかできませんよね。今後、共有するデータを選択できるとよいですね。そのためにも、もっとエンジニアが必要です。僕は現在32歳で、あまりマイルストーンはおいていないのですが、30歳を過ぎて意識し始めたのは、「自分は死ぬまでにあと何コミット積めるのだろうか」ということですね。あと何コミット分あるかは実際のところわからないのですが、残りのリソースをどう配分してくのかということは考えてますね。サービスを立ち上げたいといった思いはありますか。鈴木2年前にはまさかマネーフォワードに入社しているということは想像もしてなかったので、2年後のことも到底わからないのですが、今はマネーフォワードでやりたかったサービスに携われているので満足しています。今は仕事が忙しくて...と自分の中で言い訳をしていますが、もともと自分でサービスを作りたいという思いもあるので、(自分でサービスを作っている)越川さんは尊敬しています。私も最近は、なかなか時間はないですねぇ...。卜部マッシュアップ的なものだったら時間がなくてもそこそこできそうですね。“自分のために”ではなく”人のために”小川ところで、マネーフォワードには、BtoB、BtoCのサービスがそれぞれありますが、BtoBのサービスに関わっているエンジニアとの温度感は違うのでしょうか。根本的にはあまり違いはないと思います。ターゲットは違いますが、やっていることの構造は同じで、ユーザーが持っている潜在的な課題を見つけ出してそれをITで解決していく、といった点では、あまり差がないのかと思っています。明日からクラウドの開発をやって下さいといったら僕はできる気がしています。マインドは一緒なので。小川BtoBはBtoCと違って、自分がユーザーとしてサービスを使わないという違いがあると思うのですが、その辺はどうでしょうか。鈴木そこもあまり変わらないのではないかと感じています。実は、PFMを作っていても、必ずしも自分が使っているものではない場合もあります。「自分のために」ではなく、「人のために」という気持ちで作っているので、「機能として便利だと思う人がいるかどうか」を常に意識しています。「なにか問題があって、それを解決する」そんな仕組みを作りたいです。それは、必ずしもWebサービスではないのかもしれません。僕のルーツがモノポリーの自動集計だったので、たまたま開発をやっているのですが、もしかしたら数年後には開発以外のことをやっているのかも、と思っています。本日はお時間いただきありがとうございました。鈴木ありがとうございました。最後に今回のインタビューを読んで、マネーフォワードに興味を持たれた方は是非、以下のボタンをクリックして頂ければと思います。