ミドルウェアやドライバーを中心に製品開発に携わっていましたが、夫のドイツへの転勤が決まり、付いて行くために退職しました。ドイツに行ってからは1度仕事から完全に離れ、2年くらいは専業主婦でした。その間にドイツ語の勉強をして、それはそれで面白く、結構話せるようにもなったんですが...やっぱり暇で(笑)。現地で大学に行くか、就職するかなど色々考えていた時にちょうどiPhoneのSDKが公開されて、それに飛びついたんです。卜部:では、その流れでiOSのSDKの話等をブログや本に書かれていた後に、日本に戻ってこられたんですね。出産してしばらくして帰ってきたんですが、それが2冊目を書いている頃でした。当時は子どもが8か月で、そのタイミングでの再就職は難しい気がして、保育園に預けて自宅で仕事をする生活がスタートしたんですね。徐々に仕事の量を増やし、執筆の仕事を中心に、大学の研究室との共同開発でアプリを作ったりもしていました。卜部:フリーランスっぽい動きが取れるようになったのですね。入社する1年程前にアプリのマネーフォワードを使い始めたんですが、あまりの便利さにすごく感動したんですね。同時に「ここを直したい」「もっとこうしたい」とも思って、採用サイトを見るまではしたのですが...日本を離れて出産をし、復帰の準備もなく帰国したので、踏ん切りがつかなかったんです。卜部:とは言え、マネーフォワードにはいつか入社したいと思っておられたんですね。西方:当時は、「自分とは違う世界だ」と思ってあまり真剣に考えていなかったのですが、ある日、また会社勤めをしてみようというタイミングがやってきて、応募して入社に至ったという感じです。会社員に戻った今のほうが働きやすい卜部:今は入社されて1年くらいですが、ギャップなどありましたか?西方:ギャップはそんなになかったですね。いちユーザーとしてアプリも使っていましたし、働き方みたいなところも含めて、大きなズレはなかったです。卜部:前の会社員時代とは違い、お子さんがおられることは大きいと思いますが、その辺りはなんとかなっていますか?西方:そうですね。大変なこともありますが、想像していた範囲には収まっているなと思っています。青木:以前、西方さんは「会社に通う方が仕事がしやすい」って仰っていましたよね。それは圧倒的にそうだと思います。フリーランスって、子どもが居ても家で働けるので「いいね」って言われることもありましたが、「いつでも仕事ができる」というのは、「いつも休めない」とほとんど同義なんですよね。切り替えが難しい?西方:切り替えもなんですが、依頼する方も「いつでもできるよね」というスタンスで依頼してきます。子どもが熱を出そうが、「家が仕事場なんだから、いつでも仕事できるよね」と。仕方のないことだと思いますが、私にとってはその生活だと「休む」という感覚がなくなってしまい、フリーランスをやめたきっかけのひとつになりました。子どもは乳児のうちは寝てばかりですし、抱っこしてれば大丈夫ですが、自我が芽生えてくるとそうもいきません。家に居るのに「ちょっと待ってね」と言うばかりになってしまい...。子どもからすると親が居るのに「なんで?」となりますし、だったら親が仕事に出かけていく方が理解してもらいやすいんですよね。卜部:たしかに、子どもにとっても「お母さん、今お母さんじゃないから」って言われても困ってしまいますよね。西方:そうなんですよね(笑)。サービスを届けるため、コード以外に重要なこと卜部:では、入社されてからのお仕事内容を教えていただけますか。西方:入社する前には、いずれは企画もやりたいと話した上でiOSエンジニアとして入社したんですが、いずれではなく入社してすぐ企画からはじまったという(笑)。Ask」というトライアルサービスを企画しディレクションをしていました。サービス「マネーフォワード」の企画・ディレクター兼PMみたいな感じで、割となんでも屋です。卜部:現在のご担当領域を詳しく教えていただけますか。西方:今のアプリに「MY通知」と呼ばれるお知らせ機能があるのですが、今後はそこをさらに拡張していく予定です。現状だと、高額の入出金や残高低下時にアラートをあげる仕組みを提供していますが、それらを広げていくイメージですね。「クレジットカードの利用額が先月を超えています」とか、「先月このタイミングでこれくらい振り込んでいたけど、今月は大丈夫ですか」といったように、アラートやリマインドに加え、クーポンなどお金を使うのが楽しくなるような情報の提供も考えています。他にも、自分と似た行動をしている人のお金の使い方をレコメンドしてくれるような機能の検討もしています。アプリの全体感だったり今後の世界観についてはどんな構想がありますか?西方:それがまさに「MY通知」なんです。今のアプリでは、自分のデータを蓄積して現状を把握するところまではできています。次は、「今あなたの家計はこうだからここを改善するといいですよ」という情報を届けていきたいと思っています。次にすべきことをユーザーに選択させるのではなく、今後どうすべきかを示してあげられるような世界観を目指しています。卜部:確かに、「高額の引き落としがありました」と通知がくると、「おっ」と思います。みてみると、「あ、カードだったか」みたいな(笑)。それをスマートに、ある程度自動的にやっていくということですか。卜部:周りのメンバーとの関わりはどんな感じです?西方:今は企画とPMが五分五分で、アプリのリリース前はエンジニアと連携して機能確認をしていることが多いです。終盤の細かい修正であればコードレビューもしていて、スケジューリングやアサインもやっています。卜部:コードをみれるのは、作っている方は安心だと思いますね。西方:そうかもしれませんね。エンジニア以外ですと、企画メンバーとは諸々の機能検討をしますし、マーケチームとの関わりも深いです。マーケが出してくれた数字を元に一緒に企画を考えたりもします。卜部:やりたいこと観点と、数字観点と両方の機能があるんですね。組織的な規模ってどれくらいですか?西方:今はインターン含めて17人くらいです。エンジニアが8人、マーケと企画が6人、デザイナーが3人です。1年前と比べると大きな組織になりましたね。卜部:今後の組織をどうしていきたいとかありますか?西方:人が増えるのは嬉しいことでありつつも、急には立ち上がれないので、そこの業務分担と、属人的な部分の解消がポイントだと思っています。社歴が長い人に聞かないと不明なことが増えると、そこがボトルネックになるので、ナレッジを共有して誰でも開発できる組織をつくっていくべきだなと。卜部:今のマネーフォワードのアプリってすごく大きくなってきていて、入社したばかりの人が全体を見渡すのは大変だなというのは確かにわかります。機能も多岐にわたりますし、iOSとAndroidそしてWebもあって、それぞれでちょっとずつ違う部分もあるので。卜部:そんな中で、個人としてはどう立ち回っていきたいかとかありますか?西方:私がコードを書くことにこだわらない理由として、「サービスを世に出したい、つくりたい、使ってもらいたい」というのが一番にあるからなんです。その目的を達成するには、必ずしも私がコードを書く必要はないなと。企画や情報の整理、ディレクションなどをしている方が、結果的にチームとしての開発スピードが上げられるのではと思っています。その上で、最もやっていきたいのは、情報の整理ですね。企画とエンジニアの認識のずれでアウトプットが違ったとか良くあるじゃないですか。そのままいくか、やり直すかという議論が発生すると思いますが、それを極力減らしていきたいです。お願いしますって言って、出てきたものが「それは違う」となると、お互い「おお...」と、なりますもんね。交通整理は大事ですよね。ドイツは、聞いた瞬間に「行くぞ」と卜部:そろそろ、ドイツの話を伺いたいんです。その時はご主人が転勤になって、単身赴任と付いて行くの二択があったと思うのですが。西方:実は単身赴任という選択肢はなかったんです。2人とも行かないか、2人で一緒に行くか、の二択でしたね。駐在するか、そのままの生活か、という。卜部:その話を聞いた時は、もうご自身の中では「行くぞ」という感じだった?西方:はい。聞いた瞬間に「行くぞ」と思ってました。卜部:ふって気軽に行くものじゃないと思うんですけど、ドイツには良く行かれてたんですか?西方:全くなかったです(笑)。赴任することが決まってから初めて行ってみて、そこでどんな国かを知りました。卜部:いきなり暮らしてみてどうでした?西方:最初はすっごく大変でしたね。慣れてしまえばなんてことなかったんですけど、すべてが日本のようにはいかないので。最初は色々買い揃えなくてはいけなかったのですが、配送にしても絶対に時間通りには来ないですし(笑)。賃貸の自宅も色々すぐ壊れるんですが、誰も驚かない。誰かを呼んで修理するんですけど、修理の人もまた時間通りにはこない。卜部:そういう文化的な面で結構カルチャーギャップを感じられたわけですね。気候は辛くなかったですか?西方:事前に「ドイツ転勤は冬には行かない方がいい」とアドバイスを受け、夫は5月、私は7月に行ったので気候は大丈夫でしたが、初めての冬は相当辛かったですね...。卜部:寒さが尋常じゃないとかですか?西方:寒さよりも、日が暮れるのが早いんです。15時半か16時には日が暮れはじめるし、朝日が昇るのも8時くらいなんで、寒さよりもそれが辛かったですね(笑)。卜部:それは辛そうだ......。西方:そうなんですよ。なんか、ふさぎ込むというか(笑)。卜部:現地でふさぎ込まないように努力してたこととかあります?西方:......いや、ふさぎ込んでましたね(笑)。卜部:結構長い間住んでらっしゃったんですよね。結局どうでした?楽しかったですか?西方:5年半ですね。最後は楽しかったですね。当初の予定より2年くらい延びた感じです。夫の会社とプライベート、日本に帰ってからの都合など色々ありましたけど、家族にとって丁度良いタイミングで帰ってこれたなと思っています。今後ドイツへ行く人へ向けて青木:ドイツって食生活とかはどうでした?西方:外食だと、最初の2週間は楽しめると思います。肉!じゃがいも!とかそんな感じです。あとは、やっぱりビールは美味しいですね。卜部:でも、普段の食生活って感じじゃないですね(笑)。西方:普段は自炊してましたね。野菜とかは普通に売ってるので。しなびてるけど(笑)。それもカルチャーショックのひとつで、しなびているだけなら全然良くて、たまねぎとかそのまま積んであるんですけど、取ると下からハエがぶわーって出てきたりとか(笑)。かびてる、腐ってる、でも売ってるし、選ぶのは自分の責任です。青木:ヨーロッパって硬水だからすぐにシンクが白くなって掃除が大変って聞いたこともあります。毎日掃除しないとすんごく白くなるとか...。ミュンヘンは特にすごくて、白い塊ができます(笑)。白くなるだけじゃなくて、水回りはつまってくるんですよ。それを取る薬とかがあるんですが、そんなの誰も教えてくれないので(笑)。卜部:今から行く人にアドバイスとかあります?これ読んでる人がドイツに行くかもしれないので。西方:日本と比べると本当に色々不便です。日曜にすべてのお店が閉まるので、買いものもできない。日本は、時間指定すると宅配もちゃんと来てくれますが、ドイツはその日の配達に間に合わなければ持ち帰ってしまうのが普通です。いう不便が最初はストレスになりましたが、受け入れると楽になりましたね。行ったら「そんなものだ」と、受け入れると良いと思います。自分の物差しでイライラしてしまうと辛くなりますし、解決にならないんですよね。