西方:あとは、夏に行った方が良いです!一同:(笑)。洋裁とプログラミング卜部:日本に帰ってきてからのお子さんとの私生活はいかがですか?西方:大変ですね(笑)。卜部:どれくらい大変かを話していただければと(笑)。育児や家事をしている時間を差し引くと、残るのが7時間くらいしかなかったんです。卜部:もう寝る時間しかないじゃないですか。この約7時間を睡眠と自分の時間に充てるしかなくて。寝たいけどやりたいこともあるし、それとの戦いですね、いつも。卜部:どうやって時間をつくれば良いのかなってことですね。西方:通勤はお迎えなどを入れて1時間ちょっとですが、帰りは私が娘をピックアップします。バスで駅まで送ってくれるので、その時間までに駅に行けるよう退社しています。卜部:バスの時間までにそこに居なくちゃいけないって、意外と大変ですよね。西方:そうですね(笑)。卜部:週末はお子さんと過ごされているんですか?西方:そうですね。気づくと家事で終わってしまうことが多いので、週末にたまった家事をするのをやめてみて、1か月が経ちました。卜部:理想と現実はあれど、なかなか大変ですよね。自分の趣味の時間みたいなものも取れていない?西方:そうですね。ほとんど取れていないですね。卜部:もともとはどんな趣味をお持ちだったんですか?西方:アプリはほぼ趣味に近くて、時間があればアプリ開発もしています。それ以外には洋裁が趣味で、子どもの服とかを作っています。昔は自分の服を作っていたりもしていました。卜部:洋裁とプロミングってなにか共通点ありますか?西方:ばらばらのパーツが組み合わさって物ができていく様というか、物ができていく楽しさという点では、似ているかもしれません。卜部:保育園なり幼稚園に入ると、持ちものが増えて大変かもしれませんね。西方:幼稚園に入ると通園バッグみたいなものがたくさんあって、サイズや種類も多くて、すごく大変だと思ったんですが、やり始めてみると「私はこれを作っている間は誰にも文句を言われないぞ」と思うと楽しくなって。多めに作ったりしていました(笑)。ママの絵本は、どの本屋さんにあるの?小川:お子さんは、「お母さんはどんな仕事をしてる」っていうのは理解されているんですか?西方:本を書いていたことは理解しています。絵本だと思っているみたいですけどね(笑)。「ママの絵本は、どの本屋さんにあるの?」っていつも聞かれます(笑)。それ以上のことはたぶん理解していないですね。小川:お子さんが遊べるアプリを作ってあげることとかもあるんですか?西方:ないですね。子供が産まれてからは小さい子ども向けのアプリは作ったことがないし、作らないつもりでいるんです。自分の子ども用のアプリとか、出産前は「そういうものを作るのかなぁ」と思っていましたが、いざ産んで目の前の我が子を見ていたら、私は子ども向けのアプリは作りたくないって思ったんです。真剣になりすぎてどこかで一線を越えてしまった時に、自分で自分の子どもをテスターにしてしまうのでは、という怖さがあるんです。自分の気持ちをコントロールできる自信がなくて。「良いものをつくりたい」と思ううちに、「これやってみて」と自分の子どもに対してお願いすることが重なっていくんじゃないかなと。基本的には今は子ども向けのものは一切つくってないし、子どもがアプリやiPhone自体を触ることもほとんどないですね。小川:そうだったんですね。西方:子どもは私のiPhoneを「写真が撮れて、見れて、あとはママのお仕事の道具」と思っています。卜部:自分は作らないけど、子ども向けにこんなアプリがあったらいいのにって思うこともあまりないです?西方:もう少し大きい子ども向けとかは思うことありますが、それよりも自分用にほしいです(笑)。お母さん向けはいくつでも案は出てきますね。卜部:5歳くらいならひとりで出歩くこともないし、目が行き届くから必要ないのかもしれませんね。お母さん向け、何かやってみると良いんじゃないですか?西方:3つくらい途中までいって、時間がなくて挫折してしまったんですけどね。卜部:自分が日々ほしいと思っているものを作るってすごく健全ですね。どれか形になると良いですね。時間が......(笑)。青木:最も時間がかかることって何でしょうか?西方:料理は手がかかりますね、とにかく毎日のことなので。言っても集中してやればすぐ終わるんですが、娘の話を聞くために手を止めて中断してしまうので、時間がかかるんですよね。卜部:ああ、そうですよねぇ。西方:平日は帰ってきてから「ぬりえ塗ったよ、みてみて」「なんとかちゃんと何やったよ、みてみて」とか。それに時間がかかります(笑)。卜部:そこは機械に任せられないし、可愛いですしね(笑)。その時々で最善なことを考えれば良い卜部:読者に向けて、人生を振り返ってみて「もっとこうしておけば良かった」「こうした方がいいよ」みたいなことってありますか?西方:子どもはいたら楽しいですし、幸せだなって思います。絶対に子どもがいた方が良いとは思わないですし、そうじゃない人生も楽しいかもしれない、とも思います。子どもが居ても働くことって諦める必要はないし、私も実際に働けています。あとは結構、働いていて良かったなって思うことも多いです。元々の性格にもよると思いますが、朝から夜まで子どもと一緒だと疲れることもあって、その点仕事をしていると気分転換にもなりますし。その時々で最善なことを考えると良いのかなって思います。私の場合は急にドイツに転勤になったとか、帰国後は子どもがいて再就職が難しかったとか、そんないろんな状況がありましたけど、だからなんだっていうことでもないなと。その時に自分が一番こうしたいって思うところに進むのが、自分にとっても一番納得感があるし、良いのかなって思います。青木:良い話です...。最後に、西方さんから卜部さんに聞きたいこととかありますか?卜部:おっ逆インタビュー。西方:おっと...緊張する(笑)。えっと、私と卜部さんって、ほぼ同時期入社ですよね。私はエンジニアの中でも、ハードに近い所からアプリまでやってきているんですけど、サーバーサイドってあまり知識がないんです。卜部さんは今はRubyを中心に書かれていますが、他のところへの興味っていかがですか?卜部:実は僕のキャリアも低レイヤーのところからスタートしているんです。インターネットのルーターとかを書いたりしていまして。あれも実はDSPと近い領域なのかなぁと。ハードウェアがあって、そこからサーバーよりの方もやっていたりもします。ある程度ハードウェアよりのところも楽しいよね、でも、その頃働いていた人たちはすごくハードウェアがっつりで、オシロスコープで見てクロックずれてるよねとか言い出す人たちだったので、あ、だめだこの人たちには敵わないぞって思ったんですよね。西方:そうだったんですね。私もそんな時代ありましたよ(笑)。卜部:当時は、電気通信大学のネットワーク系の研究室に所属していたんですよ。私も電気通信大学でした。卜部:おお、そうでしたか。電通は、電波系とかがあったりもしましたね。ある程度、出発点は近いんですね。西方:会社の中で、どのサービスにも直接は関わっていらっしゃらないと思いますが、直接直したいとか関わりたいっていう気持ちになることはありますか?卜部:ありますね。ある程度大きなサービスになってきているので、僕が「ここ直したいな」って思うことって、裏側に複雑な理由があるかもしれない。社内で僕がチャットとかで「このサービスのここがこうだといいのに」とか言うこととかも、素人の視点なんですよね。それが大事だという観点もありますが、一方で理由もなく作られているソフトウェアってなくて、作られているからにはそれなりの理由があるんですよね。そこを直そうって切り込んでいくと、その背景にある事情みたいなところに切り込んでいく方が大きくなるんじゃないかなという気がします。西方:確かにそうですね。私も似たようなことを感じることがあります。iOSの文法的ことは私にもわかりますが、それでコードの文法が明らかにおかしいことには気付くけれど、設計はどうなんだろうと思ったとしても、仰る通りですごくいろんな大きな背景があってそこに至ってるんだよなと。小さい変更のところのレビューはできるけど、大きな実装のところは私はわからないし、口は出さないようにしています。requestの先頭にこれはこれでこういうやつ...でみたいなesaのリンクとか貼ってますよね。あれは結構見やすくていいですよね。卜部:ソースコードだけ、どーんって貼ってあってもこれはなんだってなりがちですが、一応解説が書いてあるので、この解説とこの実装があっているのかくらいはわかるから、そのくらいはできるかなっていう感じです。request出すとか、コミットするみたいなことは今はされていないんですね。やれるとすると、ぱっと見てわかるあきらかな誤りとかになると思うんですけど、それはきっと皆さんがすでにやっていますしクオリティは高いと思いますので、わざわざ僕がでばっていかなくても、お任せすれば良いかなと。西方:なんか、いろいろ共感しました。ありがとうございます。人が変わるのを待たないと、便利にならない青木:卜部さんから、マネーフォワードのサービスに向けて意見とかありますか?卜部:僕は奥さんと一緒に見たいので、Web版を使っているんですが、そこまでないですねぇ。奥さんが「よそQを見たい」というので、プレミアム会員になりました(笑)。見えてここから先は有料会員向けですっていうのが、うちの奥さんには刺さったようです。西方:ありがたいです(笑)。卜部:「この先をみたいよ」からの、課金ですね。僕自身は、通知が飛んできてメールから見ることが多いです。自分では普段は意識していないけれど、アラートが飛んできて、「おっ」て思って見に行くと、そこから先はいろんな情報が出てるので、しばらく見てみるみたいな感じですね。西方:そうなんですよね。ものすごく意識高くないと、毎日毎日家計簿のデータとかって見てられないじゃないですか。卜部:マネーフォワードというアプリが、皆の意識を高めていきたいのかっていうとそうではなくて、意識せずとも家計簿をつけられますよっていうものですしね。西方:私はこの会社に入る前は、自然と意識を高めていけるとか、世の中がそうなっていけばいいなって思ってたんですよ。それはそうなっていけばいいけど、それだと、人が変わるのを待たないと便利にならないじゃないですか。人が変わるのを待つより、誰でも使えるものを作った方が早いしそうすべきだってことに気付きました。途中でドロップアウトしていく人とかが、より継続して使っていけるサービスにしていけると良いですよね。最後に今回のインタビューを読んで、マネーフォワードに興味を持たれた方は是非、以下のボタンをクリックして頂ければと思います。