10:41ID:I29hOKVq0納得するまでしたらいい、実力の世界だから。カープファンは梵さんを誇りに思っています。10:59ID:QKPq2QAp0※149外で修行してこいって場合はトレードやろ。現実的に考えて、首脳陣はもうヨギさんを1軍の戦力として考えてないし(層の厚さ考えたら当然だと思う)、功労者とは言え、何千万も払っていられないだろう。枠も限られてるわけだし。本人が納得してないなら、続ければいいと思うよ。それもヨギさんらしい。11:10ID:DuqEicVZ0円満に引退を迎えて欲しかったが、そうはいかんか。栗原、キムショーに続いてって感じだね。永川もそうなるんかもね。11:13ID:tzlByaZG0デイリーに本部長のコメントでとるけどカープは普通に来期も梵と契約するつもりやったらしいなでも二軍でしかやれないなら他球団に行きたいと梵が直訴。11:15ID:P77uxaL60唯一持ってるユニフォームが梵選手だ小学校時代に梵選手のプレーを見て憧れてショートになって守備と打撃フォームを真似たわ守備は坂本とか菊池みたいに華があるわけではなかったけど腰が低くて送球も安定してて守備が苦手だった自分にはいいお手本だった盗塁王とった年の守備率は本拠地ズムスタのショートとしてはすごいの一言2010年梵選手は自分の中では理想のショートでしたこれからもファンであり続けるし移籍先で一花咲かしてどんな形でも一軍で姿をみたいです。11:21ID:YuNfEpU30どこかでコーチになれると良いですね。11:21ID:HOydnnQv0梵本人が最後まで燃え尽きたいってことなんだろう。嬉しくも悲しくもあるけど、いまのカープに梵のポジションはないのが本音。外で数年頑張って絶対にカープに帰ってきてほしい。暗黒期を支えてくれた大事な選手のひとり。11:22ID:ixUVTOJ70面倒見が良いのとコーチとして指導できるかは違うからなぁ。梵が好きだから本人の決めた事を応援したいけど、それでも梵がカープから離れるなんてなぁ...。11:24ID:.X5uZZC90「球団もコーチとしては考えてない」??球団が何か公式発表したかね?アホの想像はやめてくれぇや。11:29ID:nS.WuQ0N0何年間も梵の笑った顔を見たことがない......というか一度も。人間関係苦手なタイプなのかな。11:31ID:wEBjom9k0退団で良かった。近年、役に立ってないし。去年のファン感のとき、ハイタッチしたけど、感じ悪かった。11:34ID:LT87biYi0オファー有ればええの。東のナレーションで見とうは無いけ。11:39ID:kRfdZHup0栗原の時もそうだけど、いや当時の栗原よりも戦力として見れる選手ではないからなぁ。ベテランの経験値としては財産だけど、本当に獲るチームがあるか心配...。松中パターンになったとしても、将来的には何らかの形で広島にポスト用意してあげてほしい。11:40ID:xAQwxT2y0キムショや栗原と梵様を同列に扱う人がいることに驚くわ。11:40ID:kRfdZHup0梵の名シーンってやっぱりCS三塁打のガッツポーズなんやね。11:41ID:A0iV0gCw0引退試合なかったからやっぱり自由契約か。なんでもないショートゴロを後逸してるの見て、そんなに膝があかんかって絶句したっけ。1軍でプレイする姿を見られるなら他球団でも構わんが...。11:42ID:kRfdZHup0チームとしては今年が最初の勧告ではないかもな。前から話し合い自体はあったかもしれん。11:43ID:kRfdZHup0>>169二軍最終戦、梵はショートだったな。本当に不思議だったが、こういうことだったんやな。11:44ID:ktVWZsEW0現役続行なら自由契約は残当。11:46ID:Pr2rjO8O06が空くな。11:48ID:tzlByaZG0※170そもそも引退勧告はなかった。本部長は来期も契約するつもりやったみたいしな梵の方が一軍での出場機会を求めて他球団に移籍したいと直訴してそれをカープが受け入れただけみたいやで。>「去年、今年と優勝争いの中に加わっていなかったし、来年も分からない。ファームでずっとやるよりはいいのかなと思う」と鈴木球団本部長。11:49ID:jk1EWr7r0昨季打率0.00で今季一軍無し。二軍打率2.53で膝に爆弾抱えたサード専門のベテランを何処が採るんや...さすがに甘過ぎやしないか梵。唯一無二のお前を評価してくれる球団やぞ。11:49ID:SdX4zYGb0梵は好きな選手やからなぁ。カープには引退した時のコーチ枠考えてあげてほしいな。11:50ID:Vq.SSDnt0将来コーチになるならカープ以外のチームを経験するのもプラスになるだろ。11:51ID:77ehrky.0どこかにアテがあるんじゃないのかな。何もコネがなく、とにかくどこでもいいからやりたい、ってことなら功労者でもあり、球団が無償に近いトレードの形で探してくれるはず。何かしら決まった進路があるんじゃないかと推測。11:51ID:jk1EWr7r0*14ちなCなら梵や永川、今井の進退はシーズン終盤から気になってただろ。12:01ID:3z61j0mR0どこか取ってくれればいいけど、取ってくなかった場合は引退かね?どうせならカープで引退してほしかった。12:02ID:akbFaXsi0暗黒期頑張ってくれてたのは分かるが、一軍に碌に出られない年俸4000万近くであと数年が稼働可能年数の不良債権レベルと考えれば新人入れて、一軍の年俸上げる方が将来見据えた選択だわな。球団側としては、今年まで契約してたのが親心だろう。それ考えると永川にも引退勧告→本人が嫌がれば自由契約だろう。12:18ID:qWIIbKb80カープ以外のどこかの球団ではプレイするチャンスありそうだもんな。カープは野手が充実しすぎてるしな。地元出身の梵は年とっても特別扱いすんのが当然ってか?俺は生まれも育ちも広島で30年来のカープファンだけど、そこまで理不尽なまでに凝り固まった不公平極まりない地元至上主義は大嫌いだわ。12:24ID:ZyJVlr8g0ここで梵に冷たい言葉を浴びせてるカープファンは、寂しいとか言ってるやつから見れば非人間的でファンとしてあるまじき奴に見えるんだろうけど、批判してる奴の方が的を得てるよ。梵なんか入団当初から最後まで、目覚しい活躍をした印象なんか全くなかったし膝を故障する前の全盛期でも、大したことない選手という印象しかなかった。暗黒時代を支えた功労者と言えば聞こえはいいけど、むしろこの程度の選手をずっとレギュラーで使い続けたこと自体が、カープが長年低迷した一因だとさえ思う。12:26ID:qWIIbKb80梵とか一昔前はめちゃ花形の人気者でユニも多かったな。12:29ID:mEVDXNG70もうここまでの経緯は仕方ないが、カープで去年今年と1度も戦力としては一軍に上がれないのに、よそは興味を示すのだろうか。12:29ID:ZyJVlr8g0それに、当時若手だった小窪とかの方が打撃が好調の時でも、調子が上がらない梵の方が優先的に使われて小窪の出番が奪われたことも、小窪がレギュラーの座をつかみ損ねた一因の可能性すらあると思ってる。妄想といわれるかもしれんが。これも、地元出身だからこその贔屓か?もう何の役にも立たなくなってるのに去年の優勝直前になって一軍に上げられて、ルナや福井や九里など多少なりとも去年の優勝に貢献した面々が参加できないビールかけに、こいつがちゃっかり参加してるのも納得できんかったわ。なんというか、最初から最後まで大したことのない選手だったのに、分不相応に贔屓厚遇対応ばかり受けている印象がやたらと強くて、最後まで好きになれない選手だった。自由契約にするのも、遅きに失した感が否めない、去年でも遅すぎるぐらいなのに。何度も言うけど、中東など梵より若い選手はそれよりも前にどんどん切られてるのにな、余りにも不公平過ぎるわ。いなくなってくれて清々したと言うのが正直な所だが、正直コーチとしてもチームに戻ってきて欲しくない。12:32ID:k2RWwMeM0地元選手の優遇はせんいうことやないかな。他の選手の示しもあるし梵本人も一番いやがることやろ。12:33ID:.5Vb0KXj0黒田選手や新井選手には優しいコメントするが、冷たいコメントが目立つな。12:34ID:EXu3KEDb0今のカープに咲き乱れる華は貴方達が耕し、水を与えた種たちです。12:44ID:F7.yVyt60偉そうに語るよねー。12:48ID:T0zhPUPy0※201気にくわないコメントがあれば「にわか」のキーワードでけなすなや。梵が一軍でいる限り優勝はないと思っていたがその通りになった。梵の自由契約はカープ暗黒時代との決別の象徴的出来事。12:48ID:.5Vb0KXj0梵選手まるで広島から出ていけみたいに見える。カープ戦で活躍してほしいな。12:51ID:xAQwxT2y0お願いだからキムショーと同列に語るのやめてくれよーだいたいキムショーは外様だぞ。カープ以外は拒否といってくれての入団だぞ。12:52ID:dIJgHilE0梵が功労者?あぁ、Bクラスへの功労者か。本当に梵が功労者ならチームを引っ張ってくれても良かったのによ。13:06ID:AYpzScau0でさ2軍でもほとんど出てない上に、膝ボロサード専、38歳のベテラン、人望に関する話も聞こえてこない選手欲しがるかだよ。13:26ID:VV4DOiqz0案外、金本が獲得しそう。カープの若手や打線に興味持ってそうだから。大穴で、達川のホークスが採るとか。13:26ID:SwOOX7Ci0自分のプロ人生だからね。好きなだけやればいい。左の代打大松、右の代打梵とか、うち苦しまなきゃええけど~。14:20ID:Mrh2bCNy0功労者だけど、人望や模範になるような自己犠牲の精神とかが感じられない選手だったからな。去年で引退が妥当なのに今年まで高額年俸で面倒みた球団は優しいよ。14:27ID:qMwbCM130この、意見が真っ二つの状況これこそ、梵という選手を表してると思わない?大多数のファン皆に惜しまれつつ退けないのが、この人の野球選手の評価だったかと。14:32ID:YuNfEpU30やっぱりファンに愛される事って凄く大事だと思うわ...。14:38ID:7bRWMB9k0梵が役立たずって...本当にカープファン?別に個人的に嫌うのは好きにすればいいと思うし、近年一軍で活躍してないのも確かだけど、全盛期のプレーを見ていたとはとても思えないコメント。軍でレギュラー定着している選手たちもひどいプレーをしていた時期もあったし、いつかは衰えていく。どれだけいい選手だろうが一人で勝てるわけじゃなし、チームが勝てなければ個人の活躍までなかったことになるなんておかしいよ。14:42ID:kRfdZHup0>>227まあまあ。プロは今の結果が全てなんだよ。最近は優勝もしたし、色んな意見の人がいるよ。今の梵が年俸に対して役に立ってないことは事実なんだよね、残念だけど。活躍してたころは本当にチームの顔だった。当時のことは否定しないでほしいな。14:42ID:mEVDXNG70知ってはいたけど、他所スレ上げられてる迎相手のキャッチボール酷いな。観客のすぐ目の前で動画残されて。迎は一軍コーチで連覇だし。40000万円これを見ればすぐわかるだろ、やっぱり松坂は役に立たねえ。15:01ID:bu5CFEyB0今の一軍には居場所はないし、引退試合で情けをかけられるのもプライドが許さなかったんだろ。最後までへそ曲がりだったな。15:01ID:Mrh2bCNy0※229あのキャッチボール動画は有名だよ。検索するとすぐでてくるし。あれ観てるからコーチも解説もやって欲しくない。客の前であれしちゃうコミュニケイション能力ではね。15:04ID:bu5CFEyB0232誠也の初お立ち台で水かけしてたの梵じゃなかったっけね。梵がやるとちょっとブラックなものも感じる。15:11ID:GxLU8Qmy0梵、去年1軍に上がった時もヒットも打たなくて、いや打てなくて、塁に出たのはフォアボールだけなのに、よく現役続行しようと思ったな。3年ぐらい前だったと思うが、何でもない内野フライをエラーしたり、ファウルフライをエラーしていた。簡単なフライも捕れないので、ダメだと思っていた。トライアウトで他の球団が取っても1軍で活躍できると思えない。引退した方がいいのにね。独立リーグ行きだろうね。15:19ID:sZoswoGy0まあ勘違いされやすいというが、不器用な人だなぁとは思う。今のみんな明るく仲良しのチームカラーには浮くだろうけど、梵は梵なりにチームが強くなるためにずっと頑張ってたよ。どこに行くかわからんけど、お疲れ様、現役続けるなら頑張ってって送り出せばいいじゃん。15:21ID:qVvji0NH0どっちにしろ選手としてはもうアレだろ。獲るとすりゃ指導者としてじゃねえの。15:35ID:PS.MWzxn0※224オレもそれやな。どんな理由であれ、カープにいたモンを冷たく切って捨てんとってほしいわな。いう球団と違うやんか。今までカープで頑張ってくれてお疲れさま、それでええやん。人間、誰しも完璧やない。それを責め立てて「そんなヤツは必要ない。出ていってせいせいした」って、あまりにも度量が狭いで。15:41ID:PS.MWzxn0※239野球選手なんや。無愛想とかファンサが悪いとか、なにか考え違いをしてへんかな。オレはそういう場面は何べんも見てきてるが、野球選手やからと全部受け止めてきたで。野球に全振りの人生なんやしな。最高のプレーを見せてくれることがファンサなんや。15:51ID:PS.MWzxn0※223そんなことも、人間本当のことは分からんモンやで。目に見えんところでさりげなくやるヤツもおるんや。そんなん見られるのが気恥ずかしくてな。そんなヤツやったら総スカンでとっくに放り出されてるはずやし。練習に付き合ったりして、「言わんとってな」とかあったかもしれんのやし。16:03ID:H5rh8.vK0へそ曲がりで偏屈で頑固な梵さん。16:04ID:jP.Q5teL0カープは伸び盛りの若手も多いので出番が無い。今年、ファームの試合を見ていて一番いいスイングしていたのは梵だった。現役を諦めきれない気持ちはよく分かる。絶対にもうひと花咲かすことができると思う。故障の箇所も癒えてきっと自身もあるのだろう。阪神の金本監督あたりなら即決で取りに来るだろう。16:20ID:sK32rspb0永川は逆指名やしコーチ手形出てるだろうから来年2軍で兼任コーチやって引退やろ、引退試合もあるだろう。16:25ID:B7jj8TWW0かっこいい事言ってる奴がいるなあ。キムショーが非難されてる時も出てこいよ。彼の時にそんなかっこいい事言ってる奴殆ど見たことないわ。カープファン野球ファン云々言っときながら様は梵が好きなだけやろ。16:37ID:HEalmxTW0梵英心君残りの人生まだ長い。これからの人生充実したものにしいてくれ。お好み焼き屋でも開店してくれ。いやいやそこまで変わらんだろ。どっちも出番欲しくて退団するんやろ。それにキムショーだって入団会見の時から喜んでたし梵東出が怪我した後彼らに負けないくらい頑張ってしくれたやないか。入団経緯とか地元とかばっかり気にしてそういう事は見向きもしないんだな。梵みたいなのはよく分かるで。愛想よくとっさに笑顔を見せたりできんのやろ。見え透いた人気取りができんのやろ。損得勘定で計算して振る舞えんのやろ。そんなに責めてやるな。いう男がカープにいたことを覚えてやってくれ。ファンが求めることをせんと。背番号のないサインをもらってもな。いうことに頭が行かんのやな。17:34ID:e.ckMqpQ0指導者としての席がなかったんだろうなー。コーチこみで、楽天あたり取らないかな。17:44ID:3HyxPZWe0もうさ。役に立つとか立たないとか、行く先がかあるとかないとか、どうでもいいじゃん。年を重ねたり、ケガをすれば、誰だって衰えていく。梵選手は、かつて間違いなくカープの顔だった。新しい活躍の場所を求めて決断をした。俺達は、今までありがとう。これからも頑張ってくださいと見送ればいいだけじゃない。18:00ID:KtSPaR8g0梵さん。納得行くまで野球するといいと思うよ。新井や黒田さん出て行った後カープ支えたのは間違いなく梵や東山や廣瀬なんだよ。18:07ID:M6ZbomC30カープで引退して欲しいと思ってたけど、一軍での出場機会を求めたってことなら仕方ないね。二軍でも小窪に及ばなかったってことなんだろうから新天地でもう一花咲かせられるといいな。18:18ID:GEddqE0k0梵はカープのユニフォーム着たまま野球人生を全うすると思ってたから、こうなっちまったのは本当に寂しい。18:35ID:KtSPaR8g0梵らしいカープの去りかただと思う。永川と梵の一緒の引退試合みたかったな❗できればもう一花咲かせてほしい。18:54ID:a74aMYCQ0梵や広瀬が居て、いつでもチケット取れてた頃が楽しかったなぁ。19:18ID:zq07IAva0ここぞとばかりに恨みを晴らすが如くに悪態ついてる奴らはカープファンでもなんでもないんやと思った。人の目を汚さなくても自分のブログとかツイッターで述べれば良いんだよ。19:24ID:PS.MWzxn0※261オレも東山のことは忘れない。19:32ID:.RyOfNvP0カープで引退してほしかったなぁ...もうできて1、2年だろ。引退後はそのまま所属球団のコーチでカープに帰ってこないだろなぁ。将来の監督候補だのに残念。19:34ID:PS.MWzxn0※247チームが4位で苦しい時に、力になろうとせずにFA権を行使して出ていったモンと、自分と関係なしに優勝したチームにただ残ることを潔しとせずに荒波に飛び込んでいこうとしてるモンとは一緒にできんで。19:44ID:PS.MWzxn0緒方監督にゴマをすれる性格やったらな。2015年の9月に二軍に落ちてからは日の目を見んかったし。采配批判とかなにかあったんやろなとうかがわせたわな。あの時点では、まさかリーグ連覇できるとは夢にも思わんかったし。19:46ID:llqsA.Qw0今年見たバッティング練習ではまだ謎のパンチ力は健在。フルスィングの天谷より軽く振った梵のほうが飛距離が出てた。代打専でまだできると思う。19:47ID:PS.MWzxn0リーグ連覇のナインとはあまりにも落差がありすぎてな。明暗くっきり分かれてしまって。いう別れ方は寂しいわな。20:54ID:ifxglZaZ0梵に限らず退団する選手を叩くのはおかしくないか。21:29ID:193V0wZa0本当ならもう少し早く決断した方が良かったかもしれませんね。21:39ID:XLnEn.wn0東山紀之か東山魁夷という選手がいたかも知れない。21:44ID:193V0wZa0一気に変わった様な気がしますが、本当は時間かかったんですよね。一度乗り遅れるとやっぱり無理なんですね。今、2軍にいる選手も早めに決断した方がいいのかもしれませんね。若い方がチャンスあるかも。21:49ID:XLnEn.wn0普通はカープの選手が自由契約になれば一般的にカープファンの反応は次のステージでもがんばってほしいとのアピール。梵に限ってはそうならない。カープ黄金時代はあと5年は続く。梵はその間に存在感をアピールするか消えるかのどちらか。最後は坊主になる道もある。22:04ID:UGfo0XJn0実は去年マツダで見たマジック1での中日戦に出てなあ。打席は四球えらんでたけど守備がボロボロだった。2014年CSの気合いのスリーベースは忘れません。22:05ID:XLnEn.wn0目障りだからオリックスくらいがいい。カープのこれからの進化に邪魔だけはしないでくれ。22:30ID:0BS2IVBl0子供へのファンサービスが悪かったって本当?選手としても人間としても残念。22:48ID:XLnEn.wn0※306カープファンの醜いコメント去り行く選手にはこんなコメントは今まで見たことはない。22:58ID:XLnEn.wn0※309答えに成っていない。23:06ID:XLnEn.wn0※310全盛期っていつのこと?駒澤大学の大先輩が監督の2010年だけ活躍したようだが、その年は悲惨な成績だった。23:28ID:tFMW86Mq0颯爽な盗塁が代名詞の選手ですね。出身地の三次の郷土愛も好感がもてます。お茶目な選手なので新天地でも応援します。00:17ID:Fe.pOmk.0ファンのみなさんへ。苦しい時も球場にたくさん足を運んで応援してもらい、ありがとうございました。00:18ID:DnHXy7sb0梵が性格悪いとか言っている人はどれだけ知梵をよく知ってるの?ほとんど会ったこともない相手についてほんの少しの情報でわかった気になって性格悪いだの言う方がよっぽど性格悪いと思うんだけど...。迎のキャッチボールの動画見てみたら?普通の人は少なからず不快に思うやろ。あれ見て何にも感じない人が梵のファンなんやろうけど。00:41ID:KnLSVhED02010と2013だけであとは糞プレイが目立つ選手だったイメージクビ当然よ。01:06ID:pFRpF0.p0二軍戦見たが走攻守に違和感はないようだった。一軍が遠退いてもモチベーションを高め続けていることに感動した。どの球団も若手を積極的に起用していくだろうが、まだまだその技術を求めるチームはあると思う。カムバック賞を獲得できることを心から願いたい。01:19ID:DnHXy7sb0例のキャッチボールは仲良い梵と迎が打ち合わせの上ファンサービスとしてやってて現地ではファンにうけてたって話も聞くよ。動画の題名にもwがついてるくらいだし。迎が実際どう思ってたかは本人しかわからないし練習ちゃんとやろうやと思ったけど。慕う後輩はいるみたいだし球団関係者の人も性格は悪くないって言ってたからそんなに性格悪くないんじゃないかと思ってるけど、まぁ一ファンにはわかりようがないから各々好きに解釈すればいいんじゃないかな。02:31ID:uBYoo7Ty0本人のやりたいようにやらしたらという措置なんだろうが、率直な話厳しいと思うよ。03:38ID:ym.NgkC.0寂しいしカープで引退して欲しかったけど。今のカープじゃ出番がないのは確かだから仕方ないな。05:49ID:vy4mPofO0*323わしの場合呉の地方球場で甥っ子がやられたからな。又聞きじゃない、実体験な。ノムスケや他の選手は小学生の甥っ子はサインもらったが、梵はサインくれないのは仕方ないが、舌打ちまでして通り過ぎたから、周りが、梵!おまえはそこまで偉いんかい!って怒号が飛んだからな。06:04ID:vy4mPofO0*305さん。呉の試合で甥っ子があった話だから。子供ながらに寂しそうだったから、わしは寂しかった。衣笠はカープの選手に子供のファンは大切にしろ!と言ってたが梵は...だが、今まで球場で子供に対して最高の待遇してたのは現役の桑田。市民球場の時にサインはしないがずっとカープファンの子供と話して、子供は涙を流して喜んでた。あれをみたら、ファンサービスは二の次とはわしはあまり思えない。いつでもチケット取れたから東京からでも広島まで行く気になったし、広島への観戦旅行は何から何まで楽しい思い出ばかり。08:52ID:ydOb287z0サインに背番号を書かなかったのはなぜだろう。サイン会を開いた時には出ていくとほぼ決まってたとは言え、その時はまだカープの選手なのに。09:44ID:I3RlK16N0梵を悪く言う奴とアンチカープファンと、理論同じなんだな。くだらねーさっさと消えてください。その類の人は仲間じゃないんで。10:27ID:IN05qUfK0あと10本。11:18ID:DnHXy7sb0サインに背番号書かなかったのは自分にはもうその権利がないと思ったんじゃないかと思う。本人が言ったわけじゃないし憶測だけど。ファンとしては気にせず書いてもらったほうがうれしいだろうけど、梵らしいというか、よく言われるように不器用な人なのかなと思う。梵選手のおかげで応援する喜びを知って、本当に楽しかった。東出との二遊間も好きだった。カープ選手としてのプレーは見れないのかと思うと寂しいけど、新天地でもがんばってほしい。おまえはそんなに偉いんかい!」って罵声浴びせられるって、ホンマにイヤな目に遭わされたんやな、梵は。なんでそんなこと言われなアカンのやろな。「一番偉いのはファンの我々である。選手はファンに奉仕して当たり前。ファンサービスをしない選手は悪」、おかしくないか?だからサインをせんようになってきてんねん。オークションに出したり売買したりする阿呆もおるし。選手に多くを求めるんやないわいな。応援するだけでええやろ。勝つことといいプレーを見せてくれるだけで満足せんと。あれしろこれしろと要求が多すぎて、強欲すぎるで。14:38ID:HUplZynU0セリーグではヤクルトくらいかな。パリーグはわからないからやはりヤクルトがほしがるんじゃないかな。14:50ID:sYHW3aJ40まぁ通算1000安打打てなかった選手をありがたるチームやったことが広島が弱かった証拠やなぁ。15:33ID:AdXWPkcp0※349そのとおりやと思う。サービスは義務やない。前田智徳のサインは欲しかったが、とうとう最後までその機会がなかった。遮って足を止めることはオレにはできんかった。打ってくれと手を振り、声をかける。17:16ID:uSpSLNmo0自分のファンとしての心がけを絶対的なモノとして他のファンを罵倒するのはどうなんですかね?人の価値観は違うし、選手に対してファンサービス悪いなって思うのは自由だしお金払って観戦しに行ってるならなおさらだと思うけど。Gの坂本は試合前に子供とキャッチボールとかして気さくにファンサービスしてるのはすごく素敵なことだと思うよ。プライベートの時にファンサービスを強要するのは良くないけどさ。18:12ID:52SKIOhf0あんたらの言いたいこともよくわかる。わしも甥っ子だから、少し感情的になったのかもしれん。梵にはお疲れ様と書いてる。気を悪くしてる人がいるならごめんな。あったことも書いたはらいけないんなら、わしはここでコメントすべき人間じゃなかったかも知れん。215全盛期も活躍してないと言うのは言いすぎだったか、そりゃ悪かったな。そこだけは取り消すわ。確かに2010年の成績は勿論、3割打ってた2013年や新人王取った2006年とか一部を見ればそれなりだけど、それ以外の成績見たら、打率も2割台前半が多いし盗塁数も2007年の20がやっとで後は全部それ未満。梵がまともに活躍したのって3年、贔屓目に見ても4年ぐらいだ。暗黒時代を支えた功労者と言われるだけならまだしも、他のチームでもレギュラー張れる数少ない選手というのは、過大評価も甚だしいわ。カープと同等かそれ以下のBクラス常連のチームならまだしも、上位チームで梵程度がレギュラーになれる訳ないだろ。巨人言って坂本からショートのポジション奪えるかってたら絶対無理だろ。それに、東出とかは打てないなりにセーフティーバント試みたりとか自分なりにできることをやろうとしてたけど、梵は好き勝手に振り回してた印象しかない。当時の監督だったブラウンがケース打撃の方針を出してたのに、進塁打すら打てない場面を何回見たことか。新井や栗原みたいな中軸を任されてる選手ならまだしも、梵はもともと1・2番タイプとして入団したのに、ロクに打てない時期でもケース打撃のチーム方針に沿ってた打撃をしたのを見たことがない。18:21ID:dtOJkno70かつての野村謙二郎や緒方孝市や前田智則クラスならまだしも、3~4年程はそこそこ活躍、最後の残り3年程はほぼ役立たず、残りの年も微妙な成績でこんなことしてる梵が、そこまで持ち上げられるのは納得できんわ。梵に費やした無駄な年数や金を考慮したら、損害の方が大きいと思う。俺は去年のビールかけに、ルナや福井や九里や下水流が参加できないのに、何の役にも立ってない梵がお情けで参加してるのも気に食わんけど、万歩譲って去っていく選手への最後の情けでここまではまだいいとしても、去年の段階で自由契約にしなかったのはつくづく失敗だったと思うわ。その間に梵に使う無駄金は勿論、若い選手にチャンスを与えたり戦力を入れ替えたりする為の1年間を丸々無駄にしてしまった。それに、新天地を目指してでも現役を続行したいのなら、もう若くないんだし1年でも早く自由契約にする方が梵自身にとってもいいと思うけどな。なんにしても、一部の成績が良かった部分だけを取り出して、他の都合が悪い部分を言わずにそれが全てみたいに言うのはおかしいわ。18:35ID:dtOJkno70201あとなあ・・・たかだか数年前までの低迷期や梵の全盛期を知ってる程度で、古参面して他人をにわか呼ばわりするのやめてくれね?野村謙二郎の全盛期を知ってる世代からしたら、梵程度は最初から最後まで物足りないイメージしかないのよ。ノムケンにしろ緒方にしろ前田智則にしろ、活躍した時期も梵程度の比じゃなかったし年齢や怪我などで衰えてからも、代打でそれなりに結果を出してた。俺はこの3人だったら、例え梵みたいに晩年役立たずの給料泥棒状態になったとしても、とてもじゃないけど罵倒する気にはなれんわ。それまでの功績を考えたらな。梵なんかこの3人よりも活躍した時期も短い上に全盛期もこの3人ほどじゃなく、球団に無駄金使わせる期間だけ長かった。その上不調でも振り回してばかりで東出みたいにチーム打撃しようとする姿勢もなく、小技が上手いという特徴もない。歴代の選手みたいに、チームを支えてくれたとまで言う気にはなれない。少なくとも、暗黒時代をつなぎ止めて今の世代にバトンを渡してくれたとか言うのは、美化も程ほどにしろと思うわな。あるスポーツ紙でコースケのフルイニング出場を称える記事で、「あの高橋ヨシヒコや野村謙二郎でさえもなし得なかった」ということでこの2人の写真を引き合いに出してたことがあったけど、梵だけ見事にスルーされてたのは至極当然の編集だなと思ったわ。ここに梵まで写真出して引き合いに出されたら、違和感ありまくりだもんな。ヨシヒコやノムケンのファンから、一緒にするなとクレームが来るレベル。言ってみれば、カープのショートで、梵が歴代ショートでもレベルが落ちる部類なのは間違いない。したがって、暗黒時代の象徴と言う言い方も、あながち言いすぎではないと思うがな。18:43ID:e5VYhV..0長すぎる。わしも古くからのカープファンだが、梵の擁護派は宗教じみた「ぼんのう」を感じる奴が多くてキモいわ。歴代の名選手を挙げていって。ああ懐かしいと、6の時、梵もちゃんと時間を割いて流してたな。他ファンからは「なんで梵ってカープでそんなに人気あるん?」と不思議がられる選手でもあったな。そよぎと読み方も知らない者が増えてたし。03:21ID:k6wDgVDX0最後まで梵らしいと言ったらそうだけども、なんか最後までスッキリせんかったなぁ。組織ではなかなか扱いが難しいタイプというか、最後まで素直になれんというか。去年も優勝の時にやっと一軍に上げてもらって優勝に立ち会わしてもろうといて、さあ今年だったのに、何をやっとたんじゃぁいう話で。はぶてとったんじゃろう、きっと。地元出身であの歳でそんな態度やと組織では毒にしかならん。新井や黒田の流れに乗って行かんといけんのに逆張ったんじゃあ終わり。素直に引退受け入れてファンに送り出してもろうて広島で仕事もできたろうに。球団とも確執があったんじゃろう。これでもう帰って来れんじゃろう。ひねくれ過ぎで食えんやっちゃ、ほんま。14:05ID:.V7Izbxy0梵のフルネーム応援いいよね。誰がなんと言おうと梵が好きだしいい選手だと思ってる。誰を応援しようが評価しようが自由だよね。03:09ID:viZkZwrB0梵~、今までカープの為にありがと~。自分の信念貫いて最後までがんばれ~。何処に行っても俺は応援するからな~。皆と同じに、あの、スリーベースガッツポーズは一生忘れないからな~。16:14ID:qMp0l5Kw0梵さんの動画みさせてもらって、とても感動しました。職人肌なところがかっこいいです。不器用とか、そんなの、男に限らず、女でもいますよ。男性は愛想ふりまかなくて普通ですよ。梵さんのいい時期に、必死でカープを支えてくださったんだなと思います。いまのレギュラーだって、数年したらそうなるわけで。10:04ID:cniohg6n0連覇できたのは主将が梵じゃなく小窪だったのが関係してるとかいってる人おって笑えるわ。記事に沿った内容でコメントいただけますようお願い申し上げます。(試合実況については試合実況が行われている各サイト様をご利用願います。節度やマナーを守ってコメント欄の場を楽しんでご利用いただけますよう何卒よろしくお願い申し上げます。詳細は『当サイトについて』をご覧ください。失敗したらやり直せばいい。廣瀬純(著))野村の考え。田中広輔(著))スラィリー、じゃけん。プロ野球のバットを再利用うえむらちかのカープごはん。