種子島は釣り人から成魚の提供が3尾ありました。3年連続で種子島に調査に行きまして幼魚2個体を採集しました。したことから種子島には個体数は少ないが生活のサイクルがあるということがわかりました。1982年以降出現記録がないとされていた徳島県で次々と追加記録がでています。(画面切り替え)高知県での分布を環境別に色分けして表した図です。●が海域、●が内湾域、●が河川内などの汽水域、▲は未確認情報です。ちなみに県版レッドデータブックでは高知県の地図上に5カ所のみです。(画面切り替え)つぎにどこでどれだけ釣られているかを見てみます。これは黒丸の大きさで釣獲量を表したものです。この図からは何処にアカメが多いかをみることができます。年々アカメ釣りは盛んになってきました。人気のある釣りでいまや一年間で私が調査した15年間540尾あまりの数以上が釣られているのではないかと思われます。上が50cm未満のサイズで高知県西部と中部で釣獲されています。中は50〜100cm未満です。全域で釣られていますが東部で多いことがわかります。下は100cmを超える大型魚ですが、平均的に分散しています。この図から重要なことが見えてきます。わかりますでしょうか?一番上の地図と下段の地図を比べてみてください。50センチ以上のサイズは東部が最も多く釣られているのに、一番上の図を見ると50センチ以下のサイズはまったく東部では釣られていないのです。この事は、浦戸湾から東にはアカメの保育場であるコアマモ場が全くないことと関連があるとみてよいと思います。アカメが高知県絶滅危惧種iA類に指定されていることに疑問を感じ検証しました。その結果、アカメは環境省のレッドデータブックでのカテゴリーである準絶滅危惧種に該当するという結論を得ました。この検証は11000字あまりの字数で、A4のワード文章で14ページになります。詳しく見るのはとても時間的に無理ですのでホームページ「アカメの国」をご覧下さい。この検証をもとに「アカメは絶滅危惧種に該当しない」と、私が高知新聞で意見を述べ県に見解を求めました。見かねて町田先生が追加意見を出してくれました。それでも現在まで絶滅危惧種に指定した専門家ならびに県はほおかむりのままです。して科学的根拠なしに絶滅危惧種に指定したのでしょうか。みなさんは疑問に思われることでしょう。それは専門家がデータを持っていなかったからの一言に尽きます。私と細川さんはこのアカメについての検討委員会の資料を情報公開制度を利用して県から入手しました。驚くべき内容のものでした。アカメのデータは数尾分、5本の指で足ります。驚くことはアカメの仔稚魚が生活できる保育場は県下3カ所しかないとされております。これは知っている人がみれば、のけぞったり吹き出したりすることでしょう。これだけの資料と昔の情報で判断してしまえばアカメは今にも絶滅するとなるのも頷けます。今後、アカメの釣獲データは大変重要になります。資源量を正確に知る上でも、県下の分布を明らかにする上でも貴重な資料です。なんのデータも持たずに増えた、減ったと論議をしても何も得られない不毛の論議です。広い沿岸域を持つ高知県で、県にデータを採れというのも無理な話です。私たちが集めようではありませんか。それしか方法がありません。先ほど言いましたように高知県のアカメは絶滅危惧種ではなくせいぜい準絶滅危惧のランクであることを証明できたと考えています。して選定の必要はない」と、ことはそう単純ではありません。それはつぎのような理由によります。アカメの生物としての特殊性であります。これまで見てきたようにアカメは西日本の太平洋沿岸におもに棲息し、その中心地は宮崎県と高知県です。生息範囲の狭い大型の魚食魚であり、そのうえ日本固有種なのです。地球規模で見ると点のような存在であり、日本の中でもとても限定された生息域であり、本来の意味での希少種であります。アカメのもうひとつの特殊性は幼魚期の生活にあります。かれらの初期生活にとって、汽水域のコアマモ場の存在が欠かせません。そのコアマモ場のほとんどは河口域に形成されるため、公共工事などの人間活動の影響を受けやすく、減少を続けてきました。いまでは高知県のコアマモは絶滅危惧IB類に指定されており、それは〔IA類ほどではないが、近い将来における野生での絶滅の危険性が高いもの〕であります。海岸線近くまで山が迫っている高知県では、こうした環境が本来たいへん少ないのです。アカメの幼魚にとっては成魚よりもはるかに狭い、いちじるしく限定された生息環境しかないということになります。このように、生物としての特殊な生態と状況があります。幼稚魚はこのように非常に限定された狭い場所に集中しているため銭儲けの対象として狙われるとその捕獲圧の影響はものすごいものがあります。みなさんは十分、いやというほどおわかりのことでしょうが、釣りは不確かな確率の行為です。幼稚魚捕りはそうではありません。ある特定の場所でこれを繰り返すとそこではその年に生まれたアカメの子どもの何割も、あるいはそれ以上、ほとんど取り尽くしてしまう恐れさえあります。対象となる数センチのアカメは親魚まで成長する率の高い強い子ども達です。いま熱帯魚などを扱っている県内のペットショップではアカメの子どもの買い取りを拒否しているようです。裏ではどうなっているかわかりませんが。これはアカメが希少魚としてクローズアップされ条例の影響が表れているのだと思います。わたしは以上のようなことから、釣りは禁止しないでコアマモ場の保全と幼稚魚捕りとその販売を禁止するような条例はできないものかと思っています。みなさん幼稚魚捕りを規制しろといいながら釣りは自由にやってよいというのでは常識的に見てもつり合いが取れません。釣り人もアカメは釣ってもできるだけリリースに勤めるぐらいの自己規制は必要ではないかと思います。(画面切り替え)これは浦戸湾水系の長浜川のコアマモの群落です。2004年の11月に撮影したのですが、みごとな繁茂ぶりで頼もしい限りです。浦戸湾水系の河川の河口域ではこうしたコアマモ場が現在でも沢山残っています。アカメの仔稚魚が必要とする環境としては全国最大規模だとおもいます。新堀川ではコアマモ場が復活し、段々増えています。川の中に緑が点々と見えますが、これがコアマモです。このように豊かな自然も復活しています。わたしが浦戸湾はアカメの聖地だと強調する所以であります。浦戸湾は日本のアカメの一大供給基地といえるのです。(画面切り替え)アカメが減少した主な原因は、見境のない人間の経済活動による環境の悪化であり、河口域のコアマモ場を公共工事などで大規模に破壊してきたことが上げられます。県は高知県民の歴史的遺産でもあり、アカメの保育場にもなっている新堀川に蓋をして、ただの道路にしようとしております。じつに110億円以上もの税金を投入して高知市内に僅かに残された江戸時代からの遺跡であり、奇跡のような自然がある新堀川を破壊しようというのです。新堀川を守る運動のなかでアカメの幼魚にも活躍してもらいました。これまで私はコアマモ場とアカメの関係はできるだけふせてきました。アカメとコアマモの関係を隠して稚魚捕りを避けられる時代ではありません。アカメとコアマモをアピールすることで新堀川の豊かさ、浦戸湾の凄さを知ってもらうことの方が、また、新堀川を後々まで残すことのほうがはるかに重要だと考えました。これまでの運動の中で橋本知事は新堀川を残す方に向いてくれはじめました。大きな運動にしたいと思っておりますのでご協力をお願いします。最後に提案とお願いをします。このままでは何時までたってもデータは集まりません。高知県の自然のシンボルとしてのアカメを今後も釣りができるようにするための、また、保全の為の基礎的資料を釣り人のわたしたちが蓄積しようではありませんか。資料が蓄積されれば、アカメの増減の傾向は見えてくるはずです。確実に減ったのなら、その時点でまた考えればよいのです。釣獲データを集めておりますのでご協力をお願いします。釣獲データの他にもアカメの生態を知る有効な手段があります。標識放流:タグ&リリースです。一つの方法として県に標識を準備してもらい、主な釣具店に配付してもらう事ができれば有効な活動ができます。釣り人は釣具店でこれを受け取り、釣れた場合は標識を付けてリリースするのです。標識個体が釣れた場合も同じです。サイズ、リリースした場所、日付などのデータは県が指定した特定のメールアドレスや指定に従い通知します。した活動への協力を県外からの釣り人にも呼びかけるのです。それからサンプルの集積です。「アカメの国」で呼びかけて行っておりますが、集める部位は胸鰭の下に隠れる場所の鱗5〜6枚、と背びれ後端部を小指の爪ほど切り取ってできるだけ詳しいデータとともに集めるのです。鱗は年齢査定に使えます。鰭はDNA解析に使います。鱗も鰭も再生しますのでアカメへの心配はありません。最後に、条例や規制によって自然を守ることは有効でしょうか?私たちは最も有効な自然保護はその自然を享受している地域の住民がその重要性を理解し地域の人々が守ることだと思っています。稚魚をとっている人がいたら、そこに住むおばちゃんが「とったらいかんぜよ」と注意するというのが理想です。これでわたしの話を終わります。ご質問、ご意見を宜しくお願いします。「それでは、僕の時計で今11:10くらいなので、11:20までトイレ休憩なりさせて頂きたいと思います。それと、ちょっとお願いがあります。今、東部の話と浦戸湾の話があったんですが、西部の話、四万十川の話が全然出てきてないんですが、何人か四万十川がホーム(グラウンド)の方が来られているので、あとでちょっと来ていただいて、お話して頂ければと思います。「それでは会議のほうを再開させていただきます。最初にですね、発言記録を全部とってます。発言記録に関しては、これから発言される方も居られると思うんですが、基本的に個人情報の部分だけを削って、例えば釣り人〜っていう感じでインターネット上に全部一次情報として載せたいと思いますので、すみませんが、ご了承をお願いします。その会議録ですが、纏めた形で高知県の環境保全課と、あと高知市の環境保全課っていうのもあるんですよ、僕高知市の人間なんで、高知市の環境保全課、それと水産庁の沿岸沖合課に釣り人専門官というのができまして、そこの城崎さんに通しのデータと纏めのデータを送ります。それと、水産庁と直接関わりが深い団体で、全日本釣り団体協議会というのがあるんですよ、僕入ってないですけど・・その全釣り協にも経過のほうを送って、こういうことをしたという報告をします。あと釣り雑誌何誌かと、アカメと釣りに対して関心がある学術関係者、そちらのほうにも纏めの情報だけは送るようにします。したら、質疑のほうに移ります。最初に四万十川がホームで釣られている方から、現状と四万十でやってる釣りのスタイルとかを話して頂ければと思います。すみません、お願いします。「どうもはじめまして、四万十市から来ましたYです。チームはあんまりご存じないと思いますがサブマリンという、、皆さんアカメ釣りの方だったらわかると思いますけど、釣りキチ三平の“潜水艦”から採った名前で、、10年以上四万十でやっておりますが、今回ですね、こういう集まりが10年以上やった中で初めてやと思うんですが、四万十市からチーム5名で来させていただきました。僕らもわざわざ四万十川がありますので浦戸へ行ったりとか奈半利へ行ったりとかはありません。すごい秘密っていうたらちょっとおかしいですけど、アカメ釣りって、『言わない』ですよね?僕らもなるだけ、釣り雑誌とか、ネットとかには極力言わないように活動してきております。ここでどこまでお話をしていいものか?と思うんですけど、まあ、こういうせっかくの場ですんで、現状をちょっとお話させていただきたいと思います。四万十川はですね、近年はまあまあ、まあまあいうたらちょっとおかしいですけど、、7年8年前からしますと、かなり釣れてる現状にあります。昨年度なんかは把握してるだけでは20本くらいです。24時間365日川に居るわけじゃないんですが、一応はだいたい把握しているつもりです。当たり年でありました一昨年とかその前ですね、皆さんご存知のように雨が降らなくて渇水すると、釣れます。それでも四万十では、年間把握してるので50〜60、それぐらいが限度だと思っております。キャッチ&リリースの話されましたけれども、よく四万十川はキャッチ&リリースがすごい確立されてるというお話をされたと思うんですけど、僕らとしましても、一応四万十では100%に近い状態でキャッチ&リリースをできてると思ってます。僕らは基本的には100%キャッチ&リリース。皆さんにも極力お願いする。強制力はありませんので、『どうしても・・・』というのはしょうがないと思いますけれども、まあ、ここ10年やった中で『どうしても・・・』という方はゼロですね。現場に僕らもいますし、その釣った状況でランディング(注:魚の取り込み)の時からサポートしてあげたりするので、どうしてもキープ(注:いわゆる広義の『採捕』にあたる行為)という空気に持っていけないというか、なるだけそういうふうな感じにしてリリースをお願いしております。先ほど長野さんのお話にもありましたけど、年間のべ人数の4桁とかいう、よくそういう話があると思うんですけど、確かにね、日本全国中から夏場ですよね、いろんなとこから、遠くのほうから、関西関東、、おおよそ流石にそこまではないかな?というのがそれですね、その経済効果の話もあると思うんですけど、ほとんど宿泊する方居られません。皆さんご存知のように、アカメフィッシングは夕方くらいから川入ってきて、だいたい県外の方は朝方まで釣りをして、昼間はまあ、、ずっと車の中で仮眠取ってる方がほとんどですね。宿泊施設をご利用している方は聞いたことがありませんね。経済効果と言ってもまあお風呂に入るか、ご飯を摂るかであって宿泊してる方はまず居られない。のべ人数はそこまではいってないかなという・・ええとこ3桁というところでしょうか。サイズ的にもですね、すごい興味あると思うんですが、結構でかいのも揚げております。1m30・・・超えるような奴も揚がっております。ウエイトなんですけど、以前はバネバカリで量ったりもしてたんですけど、今はリリースしてあげたいので、もう今はウエイト量ってないです。そこまでして僕らも記録を狙ってやってる訳でもないですし、そういう現状でウエイトを量ってないですし、30kgを超える魚になると、ちょっとリリースしようと思ったら、なかなか現場で量る方法というのもちょっと、そうはないかなというふうに考えてやっております。・・・こんなもんでしょうか・・・今急に話があったので、まあ四万十はそういう状況です。僕らとしても毎年のように・・滋賀の方でしたかね、滋賀以外の方でも毎年5年も7年も8年もよう釣らん方も居るし、そういう方らあも憧れて釣りたい!いうだけでみえてる方も当然リリースさせていただく方も結構おるので、県外の方も来ていただいてリリースしていただいて、さっきの長野さんじゃないですけど、虫のいい話なんですけど、釣り人はリリースして、できたら稚魚の乱獲売買をやめるような方向で、というのが僕らの意見です。「どうもありがとうございました。四万十川ではこう、県外の方が寝る間を惜しんで釣りをされとる、リリースは当たり前のようにされとるという現状を説明していただきました。僕個人としては釣って食うっていうのも、それはあるんかなと思いますけど、大事に想う気持ちが行動に現われるというのは大事なことだと思うんで、四万十ではそういうローカルルールがきちんと設定されており、機能してるというお話だったと思います。高知県下、西部と中央部と東部の話がトータルで出たと思うんですけど、アウトラインはそんな感じでええかなと。今までの話でなんかこう思うところがあるとか、こうしたらいいんちゃう?みたいな意見があったら是非お願いしたいなと思うんですけど、どうでしょう・・・?挙手でお願いします。りゆうかどうかはわからんですけんど、どぶりゆうがはみたことありますけんど。・・ありがとうございます。・・・そうなると・・・まあ特に問題になってくるのは、今回長野さんのホームページとかにもあったがですけんど、熊本で幼魚を売ってるという話がありまして、四万十、じゃないや高知産の幼魚を売ってる、、まあ一応高知産というて売ってるんですけど、距離的に言うて考えたら、そりゃペイするような感じではないと、、たぶん宮崎から、まあ推測ですけど勝手に獲ってそれを高知産と偽って売るとか、そういう抜け道も考えられる訳です・・・でも釣り人側からしたら、規制する側のほうに回るというよりも、殖やす方向で、お魚を殖やす方向で取り組んでいったほうが自分らが困らないと思うがですけど。やれることっていうたら、データ集めしかないと思います。釣りに行って、ついでにできるぐらいの感覚じゃないと、どっちが大切なんかというたら、やっぱり釣り人は釣ることがまず大事ですから、釣りに行ったついでにやるといった感じの取り組み方でないと長続きもせんし、やってくれる人も少ないだろうと個人的には思っています。それが進んでいくと眼に見える形になってあ、殖えゆうとか、逆にアカメ以外の魚の種類が増えてきたとか、ということになってきて初めて、コアマモ場の保全とかに釣り人側が足を突っ込める、ようなことになっていくんだと。釣り人側としては対象魚が殖えるか殖えんかというのは一番目先の大事なことであって、環境保全といっても、自分の利益にならないとぶっちゃけこう、足を踏み込めんというのが僕は本音の部分であると思います。いうところでいうと、“釣りのついでに”例えば長野さんが言うたちょっと鱗を戴くとか、ハサミかなんかでサンプルを採るとか、ということができてから・・・だと思います。根本的な問題からすると、幼魚が少なければジリ貧になるのはまず間違いないので、最終的にはそういうところへ持っていければベターベストやとは思います。それもデータが集まってからの話、じゃないと説得力がないですよね。自分らぁを動かす説得力もないし、県側を動かす説得力もないので、できれば、長野さんの“釣ったついでの”取り組みにできるだけ協力して頂ければと思います。あと新堀川の話とか出ております。自分も・・あのはりまや橋からちょっと行ったところの四銀の横の“みぞご”、失礼しました、まあ一般的にいうとみぞごです。そのみぞごで、、知らない方も居られるかもしれませんが、、鏡川と江ノ口川を繋ぐ運河みたいな感じです。昔は雑魚場・・・じゃないわ船着場みたいな感じで往来が激しくて、例えば菜園場という町が隣にありますけど、ここから野菜を荷揚げして菜園場で野菜を売ったと。昔の生活臭が、江戸時代の生活臭がするところです。実際にお魚さんどうなんやというとこですが、浦戸湾を守る会さんのホームページにもあるように、結構種類が多いです。流れが結構ありまして、ちっちゃいみぞごなんですけど、汐の行き来で結構流れがきつく出る。浅かったり深かったり・・・昔のミオ筋があってそこでまた流れの差とかができてるみたいで・・・浅いところではハゼがおったり、それよりちょっと上の方ではスミヒキの幼魚がおったりと、小さいながらも楽しい我が家みたいな感じで・・・まあ子供さんとかが観にいって、『ああ、浦戸湾って結構魚の種類多いよね〜』って、思うにはものすごく絶妙な場所やと思います。いう場所を守っていく、、アカメがおるから守るんじゃなくて、いろんな魚や生き物が健全に生きとる場所を守っていくよということが、例えば浦戸湾を守る会さんとかはあると思うんです。結局アカメ以外の生き物がワサワサしてないとアカメも生活できないんで、下世話な話利害は一致するというふうな部分であります。・・・直接的に新堀川を守るということに関して県下のアカメ釣ってる愛好者の方が何かをできるというのは、まあ、やっていただければ一番いいんですが、現実問題として難しいかもしれません。生き物のゆりかご的な存在というのが潰されとる、潰されかかっとるという危機的状態にあるということは是非知っていていただきたいです。何かことある時には協力できる機会があったら、していただければ、すごい建設的な取り組みになると思います。個人的な見方なんですけど、結局“魚が少ない”というのが釣り人側の不満としてあると思うんですよ。魚が殖えたらイイ!って、自分なんかは単純に思います。いろんな魚がおって、その下位に海草、例えばコアマモ場とかの育成もあるわけですけど。いろんな生物がおって、その頂点に高知の沿岸、汽水域だとアカメが一番上に来る。下の部分を、生態系の一番下の部分を護っていっちゃろう!という気持ちが、最終的にはアカメの保全にも繋がるという感じで、環境保全とアカメの釣りというのが繋がるのだと思います。コアマモ場の保全ですよね、コアマモ場が少なかったら・・・まあ新堀川もそうですが、長浜川、さきほど出た長浜川もそうです、そういうピンポイントで供給されてる場所というのに、できるだけ多くの眼を惹きつけるような感じで取り組めばいいと思うんです。子供がどんどん育っていったら規制する必要も無い。逆説的な言い方ですけど。いうところにできるだけ関心を持ってもらえば、結局自分の釣りが続けられる、、で、次の世代にも、もっとオモロイ形、余裕を持ってアカメが釣れるような感じになっていくと思うので是非お願いしたいと。場合を考えるのが好きなんで(笑)もう採ったらあかんのやと。いうことも考えとかなあかんと思います。採ったらいかんなったらどうするか。特別採捕っていうのがあるんです。学術目的で採って、そのデータを行政に掲げていく。その特別採捕の許可をここに居られる方たちでとってもらう。データを県側に整備してもらう。それを何年か続けていって増えた減ったを面倒見てもらおうやないかと、思ったりもします。悪い方に転がった場合にはまた会なりを開いてお願いするかもしれないので、その時にはよろしくお願いします。なんか意見ございますかね・・・お願いします。「タグ&リリースなんですけど、僕はタグ&リリースしたほうがよりわかりやすいという意識があるんですけれど、釣り場で会った方に言われたのが、タグ&リリースのタグが付いてると、県外から来られた人が初めて釣った魚がタグが付いてるんで、それが残念だと思う人も実際にはいるらしいんです。その人たちがここに集まってる方のような意識を持ってるかといえば・・・話を聞いた中では、自分が釣ったアカメのタグは引き抜いているという人がいらっしゃるんですよ。タグ&リリースしても意味がなくなると思うんで・・・そこを許せる人がどれだけいるのかとかを知っておかないと、タグ&リリースしても情報が返ってこないし、引き抜かて・・・やっても意味が無いかなと思ったんですけど、タグ&リリースする時に大きさと重さを計って、次採れた時に大きさと重さを計れば、どれだけ成長したとか、体重がどれだけ増えたとか分かると思うんで、アカメがどういうふうな行動をしているか、例えば産卵行動とか判りやすくなると思うんですよ。今、どこで産卵しているかすら判ってないという現状なんで、もし例えば6月産卵前に釣れた魚がいて、お腹がタプタプしてた。体重を量ると10キロあった。その次もしかして一週間後に釣れるとしたら、その体重を量ったとしたら、一気に2キロくらい体重が落ちてる。いうことになると、その一週間に産卵行動があったかもしれない。いうような推測はたつんですけれど、それができることである程度範囲を絞って調査というのは進められて進めやすくなっていってると思うんですけれど、その意味ではタグ&リリースはやったほうがいい。タグ打ちが産卵に影響があるのかどうかはわかんないですけど、まあそういうところを検討してもらって、浦戸湾ではこういう活動をしているので、というのを大きく広めてもらったほうがいいかなと、、ある程度全部が全部やる必要はないと思うんですが、浦戸湾が一番多いなら、浦戸湾ではこうします!っていうのでやれば、まあ多少移動の幅があって他のところでタグが付いた魚が釣れるかもしれませんが、そういう方法もあると思います。「ありがとうございます。・・・その周知徹底、条例の拡がり方もそうなんですが、それが一番難しいというか、実際に知らんかったと言われれば終わりなんで、それをどうするかというのはあると思います。今思いつきですが、やる地域をものすごく絞って、今言われたように浦戸湾なら浦戸湾に区切って、例えば浦戸湾やったら県外の方がお店に来られますやんか、何らかの情報を持ってる。そこの繋がりの中で周知徹底を図っていく、というやり方もあると思います。最初はできるだけ規模を小さくして、それが成立したあとどんどん善意の輪じゃないですけど、成功した段階で持っていくと。いうのがいいと思います。タグ&リリースもそうなんですけど、その予算が下りなかった時とか、お願いしますといっても大分時間が掛かると思うので、その前の段階として・・今ちょっと名刺をお借りしますが・・・名刺大のカードを作っておいて、例えば、いついつ採れたとかいうことを書いてもらって、釣具屋さんに置いてもらう。サンプルというか、ちょっとした切片も最初は釣具屋さんに預かってもらって、例えばそれを長野さんへ持っていくとか、、、できるだけできることを。本来、もう釣りたいわけで・・・それは僕も分かるので・・・手間が掛からない方法で、お金が掛からない方法を考えた場合、最初はカードだけで済ませる方法にしておいて、それから実績を積んでから例えばタグ&リリースを浦戸湾だけでやる、で、それ行けたら、東部行って、西部も行けて、という感じやといいと。個人で思ってるのは名刺カードの奴は個人レベルでやろうかなと。500円も出してパソコンで打ち出せば済むことなんで。それは色々話を伺った中でやってみようかなと思ってます。「浦戸湾で釣りをしているNです。あのー、先ほどのタグ&リリース、その明確な利点をキッチリと出さんと、これはなかなか骨が折れるぞと。いうのはね、例えば高知県から他の県へ行くっていうのはあまりないでしょ。浦戸湾が基点であっても、先ほどおっしゃったように産卵行動、それがもし外洋であれば、それはなかなか捕獲は難しいでしょう。実際にね、釣った魚を愛媛大とか高知大とかに一杯出した、という時に、産卵途中の個体というのがものすごくあるわけ。長い時間に産卵してるんよ。それと、浦戸湾・・・まあ僕らの感覚の現状やけれども、実際の数字とかは全く無いんやけどね、5月の後半ぐらいから川のほうへどんどん魚が上っていく。5月後半から6月くらいに場所に拠ってはね、1万匹ぐらい魚がいる。誰が見てもたぶん観えると思う。それ観てない人は、どれぐらい魚が居るかわからんはず。観てる人はね、こんなのから(40cm大)からこんなの(1m)。浦戸湾、実際にウチらのメンバー今日何人か来とるんやけど、飛び跳ねとるからね。飛び跳ねとる奴は魚を食っとる。舟、櫓漕いでチヌ釣っとるでしょ。チヌ釣っとるおんちゃんの向こうっ側で跳んでるのが舟くらいある。そんなん観とる人何人もおる。写真も無し、何も無いから、現状ではそんなモン嘘やろ!?と思う。観た人間は、、あれ何やろ、シルエットはアカメや、アカメしかない。こんな奴で?(畳一畳のイメージ)実際釣ってないから、2mあるかはわからんけど、、まあそういう魚は獲り難い。漁師のおんちゃんは切られて網を破られる。・・・アカメはね、なかなか市場へ出んというのは金額的に言うたらスズキと一緒。スズキと同じやけど、なんで市場価値が無いかというたら、高知県の場合、鱗の大きい魚は不味いといわれる。それと、料理屋さんで料理するのに、ものっすごい時間が掛かる。ちっちゃかったら鱗取ってぱっとやるんやけど、、研究されてないのはそこらへんもあると思うんですよ。あと、メスオス?産卵の場所・・・って僕らはあんまりよくわからんのやけど、長野さんやったら詳しいけ、もうずっと調べて、10年来の先輩なんやけど、、やっぱり浦戸湾だけやのうて、いろんなとこで産卵すると思うがですよ。その産卵後の稚魚がコアマモ場・・・がメインだろうとは思うんやけど、ひょっとして外洋で大きくなっとったかもわからへん、外洋というのはちょっとおかしいけど、近くの岩場で大きくなっていたかもしれへんよね。いうのはなかなか採りにくい。それでさっきのタグ&リリースの話に戻ってくると思うんやけど、悪いことじゃないと思うんやけど、その利点がどれだけのもんになるか、個体傷つけてまでやるかとかね、今他の魚ではだんだん少なくなってきておる。だいたいのことが判ってきた。アカメも元々個体が少ない、情報がないと思うよね。それとウチらなんかは、アカメ釣れた場所を公開するという話があるけど、浦戸湾の場合は全域あるわけや。釣ったことある人はたぶんそうやと思うけど、「どこで釣れますか?」「全部で釣れるがよ」・・全部におるわけですよね。まあ去年はね、ちょっと少なかった、観えるのがちょっと少なかった。一昨年は、、まあ横幅がこんな奴とかね、ズラーーーッと観えるとかね、物凄く見えるがですわ。それを眼で視てないと、なかなか難しいけんど、まあ週に一回ぐらいでは厳しいと思う。スズキやっとる人もアカメやっとる人も、できるだけ、釣ることも大事やけど、辺りを視てもらいたいと思うがですよ。こんなところにこんなががおるっていうのは。横向いてこのぐらいのとこでもおる。ウェーディング(立ち込み釣り)するでしょ。振り向いたらなんでこんなところにおるっていうのもあるんやで。あと、浦戸湾の現状でも10年ぐらいで物凄く殖えとるような感じはします。なんで殖えたかというのはまあ確かに水質が良くなったとは思うし、海水が上がってきたと思うんですよ。最近は大敷き網に南方系の魚がだいぶ入ったという話もあったんやけど、南方系の魚と思うんやけ、まあそんな関係もあると思うがですわ。今まで僕はね、公にこういう場所にあんまり出てこんかったというのは、『やっとったら皆分かるでしょ?』っていう感覚があったんよ。釣れる者には、『いっぱいおる』。出口近辺からの結構浅瀬をちょっとやってみたんよ。アカメ釣れるけどスズキ釣れん。スズキが少なくなってきたんやね。今年なんかも、、まあ僕らがスズキよう釣ってないのかもしれんけど、アカメ20匹釣ったらスズキ1匹しかよう釣らざったですよ。6月くらいから10月くらいまでね。その中でアカメの個体識別を長野さんに聞いたんやけど、メスはどこで見るって聞いたんよ。解剖せなわからんかい?・・・表から見て分かれば、書いて全部みるよ。