古野氏との対談が架橋に差し掛かった頃、そばで対談を聞いていた前田徹也(健康人事委員会)が参加し、対談から鼎談へ。熱いぜ!ミドルマネジメントの番外編をお楽しみください。コンサルティング業務に従事。アメリカンフットボール部組織・メンタルコーチも務める。古野さんに2つご質問があります。今回この企画をお願いした時に「もしかして熱くないミドルマネジメントになるかもしれないですけれど」っておっしゃっておられて。ぼくはそれを聞いて「それでもいい」と思っていたんですね。前田なぜかというと、古野さんからみた”熱くないミドルマネジメントの特性、個性“を知りたいなと思ったからなんです。その視点が知りたかったんですね。1つの質問はミドルマネジメントの人たちが経営層の人たちとうまくコミュニケーションしている場合の共通特性を教えてください、ってことなんです。古野まずは「熱さ」の定義をどこにするかじゃないですか。いつもカッカしてパフォーマンス的に頭に血をのぼらせて話しまくる人がいますよね、それも熱さですよ。それから論理立ててシビアなところを突いていく人、それもとらえようによっては熱さですよね。人によって想像しているイメージは全然違いますよね。今の世の中的に支持されているのは後者ですね。感情的にならず非常に冷静沈着で、シビアなところを突いて来る、アナリティクス思考。いう人はカッコいいし好まれるでしょうね。なによりもスマートな印象がある。いう人の方が周囲はついていきやすいでしょうね。感情的な面が前面に出てくる、やや体育会的な人、義理人情系リーダーとスマートなリーダーの違いはあるかもしれない。前田いままでの熱いと思われるイメージ像が変化しているんですね。情熱がほとばしるようなプレゼンをすることはカッコ悪いのか?という疑問はあります。いうのも、パフォーマンスとして計算したうえでそういうこともできないと、人はついていかない面があります。自分は冷静でもいいけれど、オーディエンスを動かす時ってそういう熱量みたいなものが必要になるじゃないですか。カッコ悪いかどうかではなく、「今はそうした方がいい」と割り切ってできる人。いう人が求められているんじゃないかな、と思います。前田マネジメントやリーダーにもとめる像って時代に応じて変化しますしね。ロジックがない共感は、コンセンサスを得ることが難しい古野2つ目の質問でいうと、大手企業のトップの人にたまに聞くのですけれども、まず彼ら自身は出る杭を望んでいます。その人が単なる文句いい屋でしかないのなら、肩入れしたように思われてしまう。組織ですからラインというものがどうしてもあります。モノを申したいけれども組織だと、ライン上に部長がいたり秘書室がいたりします。そこをすっとばして経営トップに気に入られると、えこひいきになる。筋は通せということですね。前田ラインを飛ばしてしまうなら、はじめからライン必要ないじゃないかとなりますものね。正しいと思うことを上に言っても上が塞いでしまって、実は言えませんでしたという愚痴を聞きますよね(笑)それは当たり前の話なんです。彼らも彼らなりの最適化を考えているんですもの。それでくじけずに筋を通して、逆に巻き込めばいいじゃないか。いい意味で、秘書に気に入られるとかの作戦も必要ですよね。社長秘書は攻略すべき一番のターゲットですから。自分の意見を超える意見じゃないと取り上げにくいですからね。古野ミドルマネージャーで現場を背負っているという自負があれば、社長に直談判しにいけばいい。筋を通さないと、組織としては動けないんです。社長も話を聞けないですよ。出る杭は敵が多いかもしれないけれども、それはちゃんと筋を通さない、通すことを嫌がる自分のせいだったりもするんです。さっきのパフォーマンスの話しじゃないですけれど、想いと、肉付けのためにロジックが必要なんです。想いだけなら擦り合わせは容易です。困っているからこれをやらせてほしい、と。その背景にはこういうファクトとデータがあって「これをやればこうなるはずだ」という結果予測が必要ですよね。宮嶋そのとおりですね。ロジックがないと共感を得ても、コンセンサスを得ることは難しいですものね。古野それにトップはそうは言っても現場のことはディテールまでは知らない。想いが一致して”現場はそうか”と理解してもらえるなら”じゃあやれ”となる。予算をつけてくれるというストーリーが描けます。それがちゃんと筋を通せば、ということです。オマエの部署だけエコひいきはできないから、きちんと全体最適のなかでやりなさいということです。いうことは必要だと思います。自分が逆の立場だったらそういう条件はつきますよね。他の人の立場がなくなりますもの。古野だからやっぱり優秀だなぁと思う人は、政治的動きもやれるんですよ。政治的な動きを嫌ってやらない人もいるけれども、本当にやりたければコネも使えという話です。人脈ってのはその人の財産ですよ。使えるものは使えばいい。