なんでリリースするか?・・だって捌くの嫌やん。マグロより美味しかったらそりゃ捌くかもしれん。いうても一年に一回か二回は捌くんやけども、捌いてほんまにむちゃくちゃ美味いかというたら、まあまあかなり美味しい方やとは思うけど、クエらあからいうたら遙かに落ちるわな。カンパチの方がそりゃ美味しいわけ。それをわざわざ持ち帰って、、、ねえ。めんどくさい料理してってことにはならん。リリースの方が100釣ったら90はリリースと思うよ。血が出たら持って帰ろうとは思うんやけど。ほとんどの人がリリースはしてくれゆうと思う。自分らでもよっぽどのことがないと持って帰って捌いたりはせんのやけどね。捌いて初めて判ることもあるがですよ。去年は久しぶりにね、25匹くらい捌いた。いうのはそれは大学へ送ったりする分。食ってるのはエガニ(ノコギリガザミ)。その次にコシナガエビ、いわゆるブラックタイガー。その3つのうちで一番食ってるのがエガニ。1m20cmあってもエガニのこんな大きいのが4匹5匹お腹の中にある。それだけ昔捌いたのと比べてみると、カニが物凄く増えてきた。ちっさい奴ではあったけど、ちっさい奴はエビとかカニとかちっさい奴。でっかい奴は魚がほとんどやったけど、最近4〜5年くらいカニを物凄い異様に食っとるけ。新堀川でも網持っとるおんちゃんがおったらエガニ採ってる。エガニみたいに人間が食ても美味しいものはアカメが食っても美味しいんじゃないかと思うんやけどね。それじゃ体力持たんけ、ボラとかコノシロとか、美味しい魚じゃないかも知らんけどそんなのを食ってる。さっきの鱗の件やけれども、四万十なんかやったら水の中でしょ?これちょっとわかりにくいかもしらんのやけど、むちゃくちゃそこいらに落ちてるわけよ。集めただけで結構な量、10枚くらいはすぐあると思う。いうやつは長野さんの方へでもね、送ってあげたらええんやないかと思うんよ。それと、さっき出たDNA。実は自分サンプルでDNA出したことがあるんやけど、はっきりできてない。してかいうと検査するのにお金が掛かる。それからパーチ類、それと別の魚の全部区分訳をしようかということになる。ところが、一般家庭で飼っとった奴を放流するのが悪いからというて水族館持ってきてくれると。大学の研究室へ持ってきてくれると。持ってきてくれた奴のDNAを照会することはあるんやけど、なんせ予算が無い。予算がどっから出るかというたらそりゃ県から出るとかしかないでしょ。商品価値の無い魚やからというのは分かってる。自分の感覚ではそういう場所にアカメというのは置かれとった、今までは。釣り人が出てくることによってアカメの・・・本当言うと商品価値、グレードが物凄い上がれば、そりゃ研究すると思う。一切れ、マグロみたいになったら皆喧嘩するからね。それはなかなか難しいけ、自分らも出てきたんは、出てくることによって参加して初めて判ることっていっぱいあると思うね。参加したメンバーっていうのは、僕凄いと思うんです。いうのは、アカメは『好き』とか『嫌い』とかじゃなくて、『これから先、どうなっていくのか』というのが物凄くあると思うがですよ。僕の常識では通用せんところもいっぱいあると思うんだけど、『こんなところにおるのに何で希少魚なん?』っていうのが本当のところなんやね。その現状はわかってもらえたらというために、こういう場所に出てきた。浦戸湾やったらどこでも釣れますか?〜〜んんん、そりゃ難しい(笑)まあ冬でも釣れるしね、たまたまね、マグレで。夏場、4月くらいから上へ上へ、スズキやっとったら6月くらいから60、80、メーターくらいが多いかな?で、下へ行くほど数は少なくなって来るんやけどおっきい奴が来る。下の方では連発したら10発とか15発とか、あれは群れる魚やけんね、・・・まあそんな感じがあるけえ、まあ今日は自分出てきたんは、これだけ浦戸湾にアカメが居るのにどうしてこんな希少魚になるんやろうと、それが不思議でね、出てきたんです。あと、細川さんも言っとったんやけど、もし禁止になれば、いろんな方法あるよね。隠れてやらんほうが僕はええと思う。長野さんもコアマモ場の稚魚公開、こういう場所で公開したというのがあるんやけど、ほとんどのアカメ釣りは隠すのが現状やからね。スズキはある程度そうやなくなった気もするんやけどね。アカメの場合は、うんと隠すのが現状やと思うき、まあ僕らもボウズって言う時もあるんやけどね、まあやっぱり閉鎖的なことが余計希少魚と言われるようになったと思うんですよ。四万十からおいでてくれて、四万十の現状ですよ!って公にしてくれた。いうのって、僕は貴重なデータやと思うんですよ。ウチらのメンバーで去年220。その内の8割が1m以下。切られた奴もなんぼかはあるけれども、全くサイズとかは判らん。あと愛媛大なんかに送った奴なんかもオスばっかり。メス解体して、、1m20あったら解体せんと送れんがですよ。2時間掛けて解体して、それでメスの卵巣送って、やってみることでね、やっぱいろんなことが見得てくると思うがですよ。釣具屋さんへ置くいうてもどっかへ放られるけんね!?・・・まあちょっと支離滅裂になるんやけど、まあ、浦戸湾の現状はそんなところですね。・・・というところで、東部と浦戸湾と、あと四万十川との釣りの現状というのが、実地でやっておられる方から聞くのが一番よかったと思います。言いにくいこともあったと思うんですけど、言っていただいて、みんなでその情報を共有したというのは、すごいよかったと。【四万十のアカメ釣り人】あ、個人的な一つの考えなんですけど、まあ育つ場所と、釣る場所、釣る場所は禁止にしなくて、育つ場所のほうを全て捕獲禁止に、、まあ特区じゃないですけど、釣る場所は何処から上流何km以内が釣り場ですよというような形で、こう分けることっていうのはできないもんでしょうか、と現場では思うんですが、自分らが四万十しかやったことがないき言うがですけど、自分らが釣ってる場所は産卵が行われゆう場所じゃないような気がするがですよ。海寄りのほうで産卵をしてるんじゃないかなと思います。僕も専門とかじゃないんで、まあ今の段階ではちょっと難しいと・・・結局、それをやるんやったら当然釣りも規制するぞという親子どんぶりに絶対なってくるんで、一般論からすると。・・・あ、はいどうぞ。【四万十のアカメ釣り人】あのー先ほど稚魚の捕獲を禁止するってことで、コアマモ場にほぼ移行するであろうというのは今までの研究でわかっている事実なんですけど、そのコアマモ場を守り、保護して稚魚獲りを規制して、何年かそれを続けていかないととは思うんですけど、で、釣りを禁止にするっていうのは本当に、本当に危ないよと。いなくなってしまいますよという最終段階でいいんじゃないかと個人的に思います。稚魚を守って、コアマモ場を守って、活動を続けていく上で、釣獲数とか、データを採っていって、確実に稚魚を護っていったことで、釣れる魚が殖えてきたよと。・・・という感じでデータを採るのも大事じゃないかと僕は思うんです。ありがとうございます。僕個人が思うがですけど、コアマモ場を守るとか、もうちょっと面積を拡げていこうと考えた時に、釣り人だけでやっていくと限界があると思います。それにかかずらってるよりは釣りに行ったほうがいいと、自分なんかも思うわけで。考えた時に、その負担を減らしつつも、全体として水域の住民の人たちの意識も高めていこうとしたら、釣り人以外の人の協力が必要やと思います。それをできるだけスムーズに、普通の流れで持っていく方法はないんかなーと思ったんですが、例えば浦戸湾を守る会さんのホームページにあったんですけど、コアマモ場の苗を移植するとかですね、そういうふうな技術もあります。それは建設会社のだったんですが、兵庫県とか大阪で、市民団体というかNPOで、小学校の子供達にアマモ場の移植を手伝ってもらうという取り組みをしておられるところもあるらしいです。長浜川にコアマモの群落があると。したらそれから種採って、長浜小学校が近くにあるんで、長浜小学校の生徒さんにそれを育ててもらって、釣り人と一緒に植える時間を作ってもらう。生徒さんは必ず近くを通るわけですから、変なおんちゃんがおった!って・・・僕が言われるかもしれないですけど、まあ網持ってアカメ獲りゆうみたいなおんちゃんがおったぜみたいな、というような有機的な繋がりというんですかね、格好だけじゃのうて、自分もちっと手伝うた!みたいな感じでやっていくことで、水辺に釣り人以外の眼がいくと。それは新堀川なんかでもそうですし。いうようなやり方もあると思います。【長野】はい、纏めじゃなくて自分の意見なんですけど、先ほど出たタグ&リリースのがで、タグが付いた魚を釣ったら腹が立つ!という人がちっと居ったようで、、私もずっとタグ&リリースをやってきたんですが、今まで・・最近の情報は知らんですけど、40数尾余りタグ&リリース、JGFAのでやって、再捕された、つまりタグがついたという報告があったのが4例あります。(それはアカメで?)アカメです。タグ&リリースで何が判るか、一つは移動ですね、移動と成長が判ります。それも今現状全く判らんわけですから、例えば浦戸湾で生まれた奴がタグ打って、ひょっとしたら徳島県の方へ行くかもしれん。先ほども見てきましたように、東部ではアカメの幼魚は、まあ散発的にはありますけど確認できてないですが、おらんわけで、で浦戸湾でタグ打った奴が、東部で釣れると。ほんなら確実に浦戸湾から移動をしているという記録として、カチッとした証拠として採れるわけです。なんにもないずくに自分ら話をしているわけでして、そういう情報っていうのはアカメの生態を知っていく上で、うんと大事やと思うんです。腹が立つかもしれんけど、是非・・・かなり苦労して打ってるんですよ、打つ人は。これからそういう情報がうんと役に立ちますので、引き抜かんずくにサイズを調べてですね、放いちゃってもろうたら、こじゃんと善いと思います。それと、コアマモ場を守っていくというか、増えていくというか、私はね、増やしたいと思って20年間余りそればっかし思って調べてきたいうて言い過ぎじゃないと自分ではそういう取り組みをしてきました。結論はね、先ほども言いましたけど、親のほうの生息域は生活できる範囲はベッタリ高知県はあるんですよ。要するに子供達が成長できる面積さえ広がれば殖える。ものすごい単純なことですけど、はっきり判った。その新堀川の件を訴えたんですが、釣りとはあまり関係ないと思われるかもしれませんが、あそこが失われると殖えてきている稚魚が成長できる面積が物理的に失くなって、あそこは未来永劫使いもんにならん。今殖えている段階ですので、、、あの物凄い汚されとったパルプ廃液の江ノ口川ですか、あそこもね、ポツポツポツポツとコアマモが殖えてきよるのですよ。僕は嬉しゅうて嬉しゅうてたまらんがですが、そういう場所を自分達は増やしていく・・・。それから、細川さん言われましたけど、人工的にコアマモを育てる、移植したりとか種を播いて殖やしたりとか、成功例が残念ながらまだ無いがです。アマモは・・まあ種類が似たような奴なんですが、アマモの場合はそれがやれるんじゃないかということで、先ほど細川さんが言われたのは多分アマモの方やと。コアマモはなかなか難しいと思いますので、こうやって残されて自然に増えていきゆう場所は僕はうんと貴重やと思うがですよ。『釣り人の宝箱』やと、自分では思ってます。新堀川を守る具体的な行動というのは声を上げることながですよ。“ここを潰いたらいかんぜよ!”という声がね、やりゆう行政側にどれだけ多く届くかというのが、決定的な効果を与える訳でして、メールでもええです。電話でもとにかく何でも意思表示を。条例で決まってしまうと環境保全とかそっちのほうに行かないと駄目だとは思うんですが、窓口は水産関係ではないと。文書の様式的には漁業法の中の特別採捕に関する様式を流用すると思うんで、一回水産試験場の方にそういう様式があるかどうかを聞いてもらって、例えば決まってアウトやと。決まった段階でその様式を出してくれということを、電話でもFAXでもいいので出してもらったら・・・それで、窓口になってるところに早めに様式作ってやと。その後様式に沿って書いてもらえば、通るとは思います。結局何かに危害を与えるという目的ではないし、県にデータを提供するような形になる訳ですから、断る理由が無い。時間は掛かるかも知れませんけど、最悪の場合でもやり方はあります。その時にいうてきて頂ければ、一緒に考えます。はい・・・他にないですか・・・。【浦戸湾を守る会さん】さしせまったことで申し訳ないんですが、もう県はね、杭打ちを始めようとしているんですよ。何かそういう予算が残っているらしくてね、杭打ちをすぐにでも契約してね、3月くらいから大正橋周辺の杭打ちが始められるような状態だと。いうことは、大正橋のところからどんどんと杭を打ち始めるわけよね。杭を打つ状態をまあ3本4本といくわけですが、どれだけ杭を打つのか知らないですけれども、そうするとコアマモというのは春先芽吹くわけですよね。詳しいことは私もはっきりとはわからんけれども・・・その芽吹く段階でね、そういうような杭打ち機械が入ってどんどんどんどんやられる。根付くところも根付かなかったりね。汚水が発生したり、振動も多少・・・この3月4月頃から、藻場を守ろうというところが、工事が始まるとそれをストップしない限りね、なかなか大正橋周辺は結局藻場が無くなっていくというということを心配しておるんです。ありがとうございます。今度あるのは種別の選定なんでその藻場を守るとかには繋がらないですけれども、機会があったら是非声を上げていただければ、結局はアカメと自分達の住んでいる環境を守ることにもなりますので、声を上げていただきたいと思います。時間をかなりオーバーしたんですが、もし他に何かありましたら長野さんのホームページの掲示板か僕の方へメールを頂ければ、またこれプラスという形で県へ意見として出すようにしますので、よろしくお願いします。したら長時間に渡ってご静聴いただき本当にありがとうございました。あったら会を開くかも知れませんので、その時はまたお願いします。