スタジオの2階を使っていたのですけど、1階は同じ東京芸大の音楽環境創造科に所属していた学生が数名で使っていて、ライブやパフォーマンスのイベントなどを行っていました。大学院に進学してます。小沼:松戸という街に対してはどういう印象ですか。大山:個人的には、川があったり、空が広かったりして青いイメージがあるので、明るい印象ですね。小沼:空は広いですよね。背が高い建物がこちら側にはないからですかね。寺井:高いと言っても、せいぜい7階建とかですね。タワーマンションとか30階建てとか都内にはいっぱいあるから、それと比べると空は広いですよね。小沼:松戸の人はほかの街の人と違いますか。Wall」を制作したときの印象が強いですね。北千住でも小さな壁画をかいた時、地元の方に声をかけられたりもしました。その時は、やや斜めに見られている感じがあって。そのエリアは古くから住んでいらっしゃる方が多い場所だったので、なおさらそうだったのかもしれません。東京の下町ですからね。千住に「おばけ煙突」という有名な煙突があるらしいのですが、「なんでおばけ煙突かかないの」とか言われたり(笑)。その感じは僕もすごい好きで、結局は仲良くなっちゃったりするのですけどね。一方で松戸では、最初から最後まで地元の方はとても肯定的というか、受け入れてくれていたというか。その印象は強いですね。小沼:それはなぜでしょうね。寺井:壁画の制作が始まる前、最初の時点で一回会わせているんですよ。アーティスト側と町内会側を。一般論として、世代も感性も違うし、ZEDZはオランダ人だし、普通にしていたらなかなか交わらない人種なわけです。壁画を始めちゃうと摩擦が起こることも十分考えられる。日にちだけ決めてまず皆で会おうと。すれば、やりたいこととか、どういう人たちなのかがなんとなくわかってくるから、それがクッションになるんです。それだけでだいぶ違う。始めちゃうと、やっぱり「何やっているんだろう?」って思われるよね。寺井:最初のハードルというか、一歩目みたいなことが重要です。そこを少しでもつくるという。地元の方全員が来たわけではないんだけど、一人二人に伝わっていると「これからこういうことがあるぜ」って、皆さん自慢気にどんどん話してくれたみたいで。いったクチコミのような形で、地元の方の間で事前に話が共有されたというのはでかかったのではないかと思います。大山:やっぱり公共の空間なので、手続きとしてはそういうことが大事なんでしょうね。#16>、2010小沼:大山さんの活動について伺います。一連の作品はウェブサイトで見させていただきましたが、今後の展開についてどのように考えられていますか?大山:まずはこれまでの制作について話そうかと思います。Structure(急旋回構造)」というモチーフを軸に制作してきました。これは東京芸大の大学院にはいる前からやっていて、グラフィティやストリートアートに影響を受けたり、ライブ・ペインティングの活動をずっとしていったりしていくなかで徐々に発展させてきたものです。その後、美大にはいってからもう少し考え方が深化したかな、と思っています。支持体についての意識が高まったのですね。絵画としてキャンバスにかくこと、壁画として公共空間の壁にかくこと、ライブ・ペインティングで即興的にかくこと、同じQTSというモチーフをかくのだけど、支持体が変われば作品の技術的な条件が変わるし、文脈も変わってくる。それは当然と言えば当然なのだけど、正直に言うと、独学でやっていた頃はあまりそういうことを考えていなかったんです。それは、各ケースでそれぞれ最適解を見つけていくような、デザイナー的ソリューション志向の発想ではないんです。QTSという自分が一貫してかいてきたモチーフを、そのつど異なる条件のもとに放りこむことで、むしろ摩擦を起こしながらQTSをねじっていくようなことを考えています。結果的にQTSというモチーフ自体が少しずつ別のものになっていく可能性もあります。Fossil」という立体作品を作りました。パネル状のスタイロフォームを層をなすように重ね、その一片をヒート・カッターでまるごと切りとって、その断面を見せる作品です。それは一見、QTSの作品群とはまったく異なるのですが、ヒート・カッターでスタイロフォームを切り出す時の身体感覚は、ライブ・ペインティングで線をかく時の感覚にも通じていて、自分のなかでは根っこの部分にある造形性が共通している感じがあるんですね。鑑賞者には伝わりづらいかもしれませんが。いうぎりぎりのところで、自分の制作における感覚を維持すると同時に押し広げていくような、そういうイメージがあります。Fossil>、2010(撮影:津島岳央)小沼:個人的に、今後QTSがどのように発展していくのかなという興味があったもので。それはなかなか説明が難しい。手探りな部分もありますので。僕は文章をかく仕事もしていて、主に他の人の作品とか、要するに自分の外部について語ったりするわけですね。勝手な話ですけど、そういう時はあるひとつの視点、あるいは複数の視点だとしても整理された枠組みのようなものをある程度は設定して分析するわけです。文章はあくまで人に伝えるためのもので、無駄にややこしく小難しい言い方はしないというのが僕の基本的なスタンスなので。自分の作品についてはそれがとても難しい。いうのも、そうやって整理して枠組みを作るということは同時に、作品のもつ可能性や多義性を一方向に押しこめていくということでもあって、場合によってはパッケージングしてしまうことにもなる。優れた批評というのはつねに、作品の潜在的な可能性を引き出していくものだけど、それはあくまでプライマリー・コンセプトのようなものが先行してあって、それに対して別の視点を提示していくという仕方で成り立つものだと思うのですね。「一般的には、あるいは今まではこう考えられてきたけど、実はこういう見方もできるし、そうするとぜんぜん違う価値が発生してくるよね」というように。そのプライマリー・コンセプトは誰が作るのかって言うと、多くの場合それは作家が自分でステートメントとして世の中にプレゼンテーションしていかないといけない。しないと、人に気づいてもらえないからです。プレゼンテーションして人に理解してもらうには、ある程度まできちんと整理されて、まとまった言語を用いないといけない。それで最初の問題に戻るわけですが、そのようなまとめの作業を作家が自らやるというのは非常にためらわれることなのです。ある作品について言葉じゃ回収できないような要素がたくさんあるということは、それを作った本人が一番知っているわけですからね。個人的には、だからと言って何も喋らないというのもまた違うんですよね。実際にはいろいろなことを考えながら作品を作っているので、そこに思考の痕跡みたいなものはあるはずで、それについて人に説明したり文章にかいたりすることはもちろんできる。その時に、作品の可能性をせばめてしまうのではなく、むしろ言葉の力によって可能性が広がっていくようにしたい。そのさじ加減が難しいと言えば難しいのですね。小沼:難しいところでしょうね。寺井:でも、きっとやった方がよいよね。リスクを負ってでもやらないと、先に行かない気がする。大山:それはそうですね。」も見させていただいたのですが、ひとつ違うステップに行っている気がしました。あの作品に対してはどういう狙いがあったのでしょうか。大山:狙いというほどのことではありませんが、考えていたことはいくつかあります。そもそも僕は、立体作品をあまり作ったことがなかったんです。Waterfall」を作りました。Fossil」は立体作品としては三つ目で、スタイロフォームのシリーズとしては二つ目の作品になります。修了展の作品は、大型のアクリルキューブの表面にQTSをステンシル技法でかいたものでした。その時は、QTS自体をそのまま立体にしていくような方向で考えていたのですが、フランス大使館の時は別のアプローチを取りました。一見すると使用している素材や作品の形態はQTSとはまったく関係ないように見えるし、実際そうなのですが、そのような目に見える部分ではなく、QTSにも通じる身体感覚のようなものにむしろ重点を置くことで、立体作品ならではの展開ができないかと考えたわけですね。Fossil」でも同じです。補足すると、スタイロフォームのシリーズで重要なのは「切る」ということなんですよね。ざっくばらんにスタイロフォームを重ねてできる塊の、そのひとつの面だけをヒートカッターでバサって切るんですね。その一回性のなかに、即興的な体の使い方があります。それがライブペインティングの感覚に近い感じがありますね。すごく実験的なものではありますけど。Waterfall>、2009小沼:なるほど。これまでの作品、モチーフを立体化するにあたって、視覚的な部分ではなく身体の動きを起点にしていくことで、あのような造形になったということですね。始めからそのような確信があったわけではなくて、制作を進めるなかで「あ、こういうことかもしれない」と、事後的に気付いていった部分もありますけれど。それから、作品ができてから結果的に思ったのは、スタイロフォームの断面が現れることで物質としてボリューム感の質が変わるということです。感覚的な言い方になりますが、ふつうある物体を削ったらそのぶんサイズが小さくなりますよね。Section」のシリーズでは、そもそも一枚一枚のスタイロフォームは小さいものなので、それがいくら重なっても小さなものがたくさん積まれているようにしか見えない。ところが、それを削って大きな断面が現れる、と。それは一回性の身体の動きから生まれるものなので、大きな一枚ものの断面になるわけです。すると、全体としてあるまとまりをもったボリューム感のようなものが出てきて、オブジェクトとしてまったく別のものになってしまうんです。Section(断面)」という言葉がはいっているのも、そういう理由からなんです。小沼:多角的なお話をありがとうございました。これからの活躍も期待しています。■プロフィール:大山エンリコイサム(おおやま・えんりこいさむ)1983年、東京生まれ。Structure(急旋回構造)」という独特のモチーフを軸に、ペインティングやインスタレーション、壁画などの作品を制作、発表している。共著=『アーキテクチャとクラウド──情報による空間の変容』(millegraph、2010)。論文=「バンクシーズ・リテラシー──監視の視線から見晴らしのよい視野にむかって」(『ユリイカ』2011年8月号、青土社)ほか。アートの拠点は、大正時代のお米屋さん6月に「まちづクリエイティブ」が始めた「脱東京不動産」は、マッドシティエリアの遊休物件を見つけ出し、アーティストやデザイナー、建築家などのクリエイティブ層に提供する不動産サービス。さん(はり屋)旧・原田米店の一角に、ヨーロッパの伝統的な技術を用いて椅子の張替えを行う若い職人の工房があります。遠藤さんは航空会社に勤務後、イタリア、次いでイギリスに渡り、憧れていたものづくりの世界へ飛び込みました。Cityの入居者に寄稿いただいています。さんが、今さまざまな論議を呼んでいる「アート」と「地域」について語ります。Cityの元入居者に寄稿いただいています。City入居者主催によるイベントです。詳細については主催者に直接お問い合わせください。email:EVENT現在予定しているイベントはありません。City(マッドシティ)プロジェクト」の公式サイト。改装可能な賃貸物件の提供から、暮らしに役立つアイデア、DIYな生活情報、イベント情報などを発信しています。