不動産屋さんとのやりとりとか、電話がないとなかなかスムーズにいきません。以前事情があって携帯会社とトラブルになり、今も簡単に持つことができないんです。身分証明書がないので、それも大きなハードルです。安い物件なら、結構、いろいろあると思うんですよ。3万円台なら普通にあるし、探せば2万円台だってあるんですよ。僕は時間がある時、足で探しています。「ここは古い木造で外階段だから家賃が安そうだ......」とかって目星をつけてます。本当に寝るだけの空間で十分なんですよ。風呂なしで4畳一間あればいい。昔はそういう安アパート、どこにでもあったんですけど、今は少ないでしょうね。都内は家賃が高すぎる。関西のほうだとドヤが結構残っていて、ネットカフェよりもぐっと安く泊まることができるんでしょう。今の自分の収入との兼ね合いで考えると家賃は3万から3万5千円くらいが限界です。ビッグイシュー販売の仕事は、天候などに左右されますから、どうしても不安定になる。家賃を支払い続けることができるか考えると不安で、二の足を踏んでしまいます。固定費を抑えて生活するかにかかってくると思いますね。ガスを使わずにカセットコンロで済ませる、コインランドリーを利用するとか、そこらへんの生活の知恵は結構備わっているつもりです。私の場合、60歳を過ぎていますから、生活保護を受けやすいことも知っていますが、今は考えないですね。昔からずっと仕事をしてきたから、働かない生活って想像できない。モノを売る仕事が多かったけど、それが楽しいんです。今もビッグイシューを売って、お客さんと話せるのが生きがいになっているから、身体が続くかぎりはこのままがんばりたいな。最近は単身者でも条件に合えば入居できる、公的住宅がありますよね。保証人不要で抽選に通れば入れると聞きますが、問題は場所。不便な場所にある物件しか空いていないんですよね。ビッグイシューの販売場所とか、事務所へ通う交通費を考えるとどうなのかな......。住宅資金貸付にしても、借金であることに変わりはないわけで......仕事がなく、返すめどがない中で借りる気にはならないんです。一度、自立支援センターを経て就職したことがあります。就職が決まると自治体が借り上げのマンションに期間限定で住むことができました。新築のワンルームでIHコンロや家具、生活用具まですべて付いた立派な部屋。結局、1ヵ月ほどで仕事がなくなってしまって部屋を出ることになりました。そこに住むのは就職して収入があることが条件ですから......。そんな経験から次は、地道に自分の力だけでやっていったほうがいいなって思っているんです。路上から、1・5畳のシェアハウス、4畳一間っていうふうに、一段ずつ上がっていくほうがいい。アパート入居後のサポートをお願いしたい。何かわからないこと、困ったことがあった時、気軽に相談できる窓口とかがあると心強いです。国には、住宅以前に、仕事をつくってほしいですね。長いこと、ハローワークに通っていますが、50歳という年齢で働ける仕事はほとんどありません。安定した仕事がないと、収入がどこまで確保できるか見当がつかない。初期資金貯めてアパートに入れたとしても、どこまで家賃を払い続けられるのか、ハラハラしながら生活するのはイヤなんです。私の中でもやっぱり仕事と家はセットになってるものです。家だけあっても仕事の目標とか、夢がない生活はつまらないと思うんですよ。――みなさん、ありがとうございました。※掲載内容は取材当時のもののため、現在と異なる場合があります。ふぇすを初めて野外で開催します!03/31大阪・堂島ビッグイシュー最新号発送作業イベント情報一覧へHotels4Changeを使ってホテルを予約すると、最大75%OFF。宿泊代金の5%がビッグイシューに寄付されます。Booking.comビッグイシュー日本は、ホームレスの人々の仕事をつくり、自立を応援する有限会社です。ビッグイシュー基金は、ホームレスの人々の生活サポートを軸に貧困問題解決を目指す認定NPO法人です。