そこで、再質問に入りますが、ほとんど回答いただいてないという印象なんですが、まず指名停止基準ですね、これは大きく分けて3つあると。工事事故関係と、契約不履行と、不正行為と、大きく分けて3つある。中身については特にないと。話し合って、委員会で話し合って決める。これじゃ基準が全くないと同じなんですよね。先ほどから問題になっておりますように、もう少し基準を明らかにした上で、恣意的なことが行われないような基準をきちっと設けるべきではないか。基準があるとすればもう少し詳しくお伺いしたいと思います。それから、指名業者の件なんですが、市内で指名参加している業者は管工事組合に入っている業者17社というお話だったんですが、これでは管工事組合に入っている人、業者だけが指名参加できるということになるのではないか。これ非常に問題なのではないかと思うんですが、管工事組合に入っていない業者でも、指名業者に指定されることがあり得るはずなんですね。165社登録してあるというお話ですが、市内で17社以外に業者はたくさんあるわけですね。この事務報告書を見ましてもどうもおかしいと思っていたわけです。市内にいる業者であっても、指名業者になっていないばっかりに契約が全然できていないという業者がたくさんあるわけですね。私の知り合いの業者もその業者の1つであります。いうことで、この指名業者の基準をもっと具体的に明らかにした上で、管工事組合に窓口を一本化するような方法ではなく、広く市内の業者に指名を広げるべきではないかと思いますが、これについてのお考えをお聞きしたいと思います。それから、見積書3人以上出させる業者の選び方は、地域性、ランクなどを考慮の上というお話でしたが、もう少しこれを具体的に出していただきたい。地域性というのはどういうことなのか。ランク付というのはどういうことなのか。順番というようなことがないのかどうなのか。その辺のことも明らかにしていただきたいと思います。130万以上の場合も随意契約を結ぶ場合もあるのだというお話だったんですが、先ほど申し上げました61年度の事務報告書には、明らかに3件あるわけですね。それをもう少し、この工事請負の場合、請負契約の場合はこのような理由で随意契約を結んだんだということを、61年度の事務報告書に報告されている3件に限って結構ですから、明らかにしていただきたいと思います。再質問に御答弁させていただきます。1つには指名停止基準の問題でございますけれども、先ほど申し上げましたとおり、大きくは3つの項目から成り立っているということはそのとおりでございまして、1つには工事事故関係業者の指名停止につきましては幾つかの分類に分けておりまして、公衆に死者を出した場合の扱いだとか、あるいは公衆に傷害を与えたとか、いろいろ細かく分かれた内容を持ってございます。契約履行の成績不良業者の問題につきましても、契約履行成績が不良であった場合だとか、あるいは現場管理が良好でない場合だとか、そういった区分を定めております。贈収賄の問題ですけれども、贈収賄の容疑で従業員等が逮捕された場合だとか、起訴になった場合の扱いだとか、それぞれ内容を定めまして一定の期間、その事故の内容によって決めさせていただいているということで、個々の何カ月以上云々ということはこの場では差し控えさせていただきたいと思いますので、御容赦をいただきたいと思います。それから次に、業者の登録指名の問題でございますけれども、御質問されている内容がどうも登録と指名というのは同じような形で聞こえてくるわけですけれども、1つは先ほど申し上げました市の一定の資格審査の事務取扱要綱というのを定めまして、2年間をもってこの登録を、まず、させていただいている。したがって、特に入札等にかかわる市の公共事業等に御希望があるというか、そういった方については一定の手続をしてくださいというのが、これが登録でございます。登録された業者の中から、その業種に合った、また規模に合った業者を選ぶというのが指名選定委員会で、これ決めさせていただいてございまして、その、こちらからお出しする仕事の金額等を加味合わせながら、またある程度、この事業については何社ぐらいが適当かというような、1つの基準的なものがありますので、そういうものをもってその都度その工事に合った指名をさせていただいているというのが実情でございます。165社ということでございます。そのうちに市内業者ということで登録をされているのが17社ということでございまして、御質問をいただいた内容で、市内にもっと広げればよろしいんではないかということでございますけれども、その辺は2年に一遍、それらの申請をするような手続の期間というのを定めてPRしていますので、そういう方につきましても特に市内業者であればそういう申請について、申請の手続をとっていただくことは大変大事なことだと思いますので、私どもはそういう考え方で事務処理に当たってまいりたいということでございます。指名業者の選定でございますけれども、管工事組合という言葉を私はしゃべったかもしれませんけれども、必ずしも管工事組合ということじゃなくて、32社の指定工事店がございますね。そこと市と、夜間、一般の日ですね、日曜、祭日、それで緊急時の漏水時の委託調査もやっております。いうような関係から、そういうことで管工事組合の方との契約をされて、別にですよ、されております。いうことで指名、市内の業者として指名参加されている17社の中から選考を、選定をさせていただいているのは事実でございます。それで、関係しております、その地域の地域性とか、そういうことなんですけれども、過去に、いろんなこれ条件があると思うんですけれども、その事務所を構えている地域もあるだろうし、過去にその工事をやった近くの、工事等の関連性もあるだろうし、それから現在、その工事店でどのくらいの工事を請け負って現在やっているのかどうか、それから工事の特色によっての選定と、いろんなものを加味して業者を選定しているのは事実でございます。いう中で、選定委員会の中で、厳正の中で選んでいるということになっております。いうのは63年度の予算にも一部のせさせてもらっておりますけれども、漏水調査をやるのにいろんな方法があるわけです。非常に原始的な方法とすれば、聴診器のようなもので道路面に当てまして、漏水しているものを聞くとか、あるいは電波でもって漏水の調査を当てるとか。それでもう1つ、これが各箇所に水を、1つ例を挙げれば消火栓みたいなものですけれども、特殊な工事なんです。そこから水を漏水調査の機械でくみ上げて、ある一定の時間に循環させるわけですね。いう場所を4カ所、61年の事務報告に載せてありますけれども、その4カ所を設定させてもらっているわけです。それで、これの事業については非常に特殊な工事が一部絡んでおりますので、そういうことからこういう随意契約をさせてもらったという実態でございますので、ひとつ御理解いただきたいと思います。再々質問になりますけれども、まず指名停止基準につきまして、今回は工事事故関係に限って再度お尋ねしますが、その基準については、細かな基準については差し控えたいという部長の御答弁でしたが、差し控えられては困るんです。先ほどから問題になっておりますように、12月23日、24日ですか、その事故がなぜ6カ月ということになったのか、どのような基準で6カ月ということになったのか。この指名停止基準の内容を具体的に明らかにした上で御答弁をいただきたいと思います。今回は12月の事故を起こした業者の関係に限ってお尋ねしますので、この指名停止基準について具体的に明らかにお答えをいただきたいと思います。それから、指名業者の件ですが、なぜ管工事組合に入っている業者だけが指名業者となっているのか。納得できないんですね。組合に入ってないと指名業者になれない。これは全部が指名業者は管工事組合に入っているというお話でしたね。管工事組合に入っていない市内の業者で、指名業者になっている業者があるのならば、それはお答えをいただきたいと思います。130万以上の、これにつきましてもどうもよくわからない。随意契約の方がいいという理由がよくわからない。競争入札にしなかったのかということを再度お尋ねしたいと思います。再々質問をいただきましたので御答弁を申し上げます。先ほど来から、指名停止基準の内容をということで御質問をいただいているわけですけれども、工事だけに絞って申し上げれば、事故を発生させ公衆に死者を出し、または広範囲にわたる公衆が被害を受け、社会的に損失が大きい場合の扱いとしては、6カ月以上1年以内の指名停止をするということが1つでございます。事故を発生させ、公衆に傷害を与え、または事故周辺の公衆が被害を受けた場合としては、3カ月以上6カ月以内の停止をすると。事故を発生させ、従業員に死傷者を出した場合については、その事故の内容により、今申し上げた1、2の基準を参考にして定めるというような扱いでございまして、今申し上げたような内容に照らし合わせて、今回の処置をとらせていただいたというのが内容でございます。それと、指名の問題でございますけれども、先ほど来御答弁申し上げているとおり、私の方としては一定の要綱を定めての手続をとっていただいておりますので、所管の方の考えを合わせながら定めさせていただいておりますので、ぜひ、手続がないとすれば市内業者の育成ということは、大変、私どもは大事な問題だというふうには認識しておりますので、そういうふうな扱いでぜひ取り組んでまいりたい。私の方からは以上でございます。私の回答が歯切れが悪くて御理解いただけなくて申しわけないんですけれども、私は管工事組合の中から選定したという御回答はしてないつもりでおります。(「でも、入っているわけでしょう、管工事組合に」と呼ぶ者あり)ええ。いうのは、32社は市内の業者でございまして、都の指定工事で、それで全員がそれが管工事組合に入っているのが事実でございます。それから、ほかの建設関係の、水道工事以外のもので管工事組合の中に入っている人もおります。その中で、管工事組合じゃなくて、その32社ある中で17社が指名参加になっているわけですね。その中から市内業者の育成というものを含めて選定しているということでございます。