年齢は僕が53歳で、鈴木さんが40代後半。高石さんが32歳で、シンジさんは28歳。お二人とも僕より20歳以上もお若い。言うものの、僕は1986年生まれ分水嶺説をとるので、それぞれ1980年と1984年に生まれたお二人は、「僕と近い」と思っています(笑)。50代前半から20代後半まで、25歳の幅ですね。ちなみに僕は宮台先生が分水嶺としてあげられた1986年生まれです。アンケートを取りましょうか。ありがとうございます。......なるほど、20代、30代の方が多いですね。20代4割、30代4割という感じですか。......40代、50代より上の方もいらっしゃいますね。50代以上は宮台先生含め3名ですね。トークに入りたいと思います。さんが実際にナンパされていたのが80年代後半から90年代にかけてですが、高石さんとシンジさんは00年代以降に活動を始めた若手のナンパ師ということになりますよね。そこでまず、みなさんのこれまでのナンパ遍歴と、今と昔のナンパの違いについて語っていただければと思います。宮台先生からお願いします。僕は85年から96年まで、テレクラを中心に、最初はユーザーとしてナンパを始めました。僕がみなさんに知られるようになったのは1993年。援助交際を世に紹介した男としてですね。援助交際がメディア上でも実際にもブームになったのは、93~96年あたりです。テレクラが誕生した85年から96年ぐらいまで、全国のテレクラを巡って女の子をウォッチし続けていました。テレクラでは90年代初頭からダイヤルQ2ブームを背景に急速に売春化が進んだので、援助交際がどのように始まったのかを事実上つぶさに目撃することになりました。1993年秋、僕が朝日新聞の「論壇面」でにそうした女子高生の存在を紹介して道徳概念の変質を論じたら、テレビや雑誌が飛びつきました。僕が持っていた数多くの女子高生ネットワークをつないであげたところ、テレビなどが連日ブルセラ&援交女子高生についての話題で持ち切りになったのでした。当時、音楽記事で名を知られた朝日新聞の近藤康太朗記者が、渋谷センター街を中心にした僕のリサーチに一日同行して記事にしています。そこにも書かれていますが、女の子を探して出かけ、捕まえて話を聞く、というプロセスは、実はナンパと大して変わりません。ちなみに、僕の場合は、ナンパに乗り出してから四年後の1980年代末からフィールドワークとしての記録を取るようになり、「これは仕事だ」と決めて、「仕事での声かけ」と「ナンパでの声かけ」を峻別するようになりました。なければ、僕は今ごろ「物書き生命」がなくなっています。それでも、連日マスコミに出ていた1990年代半ばには、講演会や出版記念サイン会をすると「私のこと覚えてますか?」という若い子が何人か出てきました。それもあって、メディアで露悪的に振る舞うことにしたら『噂の眞相』ゴシップ記事の常連になりました。『噂の眞相』には何だかんだと40回近く書かれたけど(笑)、話を戻すと「仕事での声かけ」でもラポール(編注:何かしらのきっかけがあって、互いに信頼し、安心して話ができる状態のこと)を築いて、訊きたいことを訊こうとするので、流れのプロセスもナンパと似ています。「仕事での声かけ」でフィールドワークをするようになって気がついたんですが、絶対に他人に話さないような深いところまで話してもらえると、たとえセックスしていなくても、実際にセックスしたのと同じようなカタルシスを得られるということがあるんですね。それが仕事の大きな動機づけになっていました。社会学をやっている人でも、よほどエネルギーがない限り、わざわざ取材対象に声をかけようとは思わないんじゃないか、と思うんですけど。ときの巨大な失恋です。僕を振った女の子を見返したくて、「あの女よりもいい女をゲットしてやるんだ」という具合に意気込みました。実際、1990年代半ばにナンパ師たちをたくさん取材して、人がナンパ師になる際の、とりわけ高偏差値大の出身者にはよくある動機づけのパターンであることがわかりました。要は「初恋の失恋で失った何か――プライドかもしれない――の取り返し大作戦」ということでしょうか。この作戦では、初恋で失った女が理想化されているから、誰と出会っても「こいつも違う、こいつも違う」となります。そのうち「ミイラ取りがミイラになる」。最後には出口が見えなくなり、感動する力を完全に失ったダメなナンパ師になってしまいました(笑)。あとで大事な補足をしますが、それが大まかなストーリーです。1982年に失恋し、そのすぐあとに、アウェアネス・トレーニング──当時は自己啓発セミナーと言いました──の存在を知り、何度かエクササイズのコースを受けに行きます。そこで二つの気づきを得ました。ひとつは、記憶の合理化について思い知りました。自分自身が「振った」と記憶していたのが、実際に何が起こっていたのかをリマインドするセッションを受けたら、「振られるのが怖くて、自分が振ったことにすることで自己防衛をしていた」ことに気付けたんです。さっき「巨大な失恋」と言ったのが、それです。トレーニングを通して得たもうひとつの気づきは、「どんな心の状態だとナンパしやすいのか」でした。これはアウェアネス・トレーニングがよく営業研修に用いられてきたことに関係します。そもそもはアメリカの企業エリートがワンランクアップするためのメソッドだったんです。限界を超えて頑張るために、普通は欲望に打ち勝つための意志力が強調されます。意志力は当人が元気じゃないと使えない。人間には元気なときも元気じゃないときもあります。元気じゃないときにどうするか。意志力を使えないときにどうするか。statesと呼ぶのですが──に入って(編注:〈変性意識状態〉の意味について本章最後に解説があるので、ここでは意味を想像しながら読み進めてください)欲望自体を書き換えるんですね。「スクリプト」「ストーリー」「ゲシュタルト」「神経言語プログラム」──いろんな言い方がありますが、欲望の背後には、認識と価値のフレームがあります。このフレームを書き換えてしまえば、「何をするのが自然なのか」についての思い込みが変わるわけです。すると、意志力で欲望を禁じるまでもなく、欲望自体が少なくとも一時的には変わります。すると、今まで自分ができなかったことができるようになるので、要は勘違いなんですけれど、「自分がバージョンアップした」ような気持ちになれるんですね。短期間に人格が変わることはありえないので、勘違いなんですが。オウム真理教──正確には前身のオウム神仙の会──の始まりは1984年ですが、1970年代末から1980年代半ばにかけての新新宗教ブームを背景にします。新新宗教ブームは自己啓発セミナーブームと表裏一体で、僕が受けたアウェエネス・トレーニングと同じような訓練を、麻原も上祐も受けていました。したトレーニングを通じて、第一に自分の記憶がウソだった事実を知り、第二に〈変性意識状態〉に入ればいろんなことができることを知りました。直後の1985年、テレビの昼ワイド番組「アフタヌーンショー」のテレクラ特集を、たまたま観たんですね。世界初の出会い系であるテレクラの一号店は、新宿の花園神社近くの「アトリエ・キーホール」でしたが、円卓中央に電話が置かれた、変な形式でした。世界初の個室テレクラは、新宿のヨドバシカメラ近くの「東京12チャンネル」でした。ここが特集されていたんですね。それを見て、すぐに南林間から新宿まで小田急線に乗って、全国で103番目の個室テレクラユーザーになりました(笑)。自分の限界を突破できる千載一遇のチャンスだと直感したんですね。ナンパのチャンスというより、自分の限界を超えるチャンスだと思いました。テレクラにハマる人の多くがビギナーズラックを経験しています。僕の場合もそうでした。テレクラの歴史が関係するので、少し紹介します。テレクラができたのが85年ですが、その前の81年から、「清水節子のテレホンセックス」に始まるテレセブームがありました。その流れがあったので、僕は女性がテレセ(テレホンセックス)を期待して電話をかけてくるだろうと思って、事前に「5つのチャンネル」を作りました。「医者と看護婦」「先生と生徒」「家庭教師と奥さん」「御用聞きと奥さん」「電車痴漢とOL」です(笑)。電話をかけてきた女性に「チャンネルが5つありますが、どれにしますか?」と尋ねました。最初の「チャンネル利用者」は商社マンの奥さん。それで盛り上がって「会おう」という話になりました。ビギナーズラックです......ちょっと話が長いですね(笑)。「自分の限界を超える」と言いましたが、もう少し詳しく動機について話してみましょう。ひとつは「アウェアネス・トレーニングで〝バージョンアップ〟した自分の性能を確かめる」というのがありました。これは最初の二~三回で満たされるような動機です。ひとつは「自分は女性とは何かを知らないのではないか」「自分は性とは何かを知らないのではないか」「自分は社会とは何かを知らないのではないか」という思い。これは説明が要ります。何といっても、当時の「性」って得体の知れないものだったことがポイントになります。1980年代前半は、フツーの素人が初めて大規模に風俗に乗り出す「ニュー風俗ブーム」で、1980年代後半は、素人の男女が匿名で出会う「テレクラブーム」でした。要は、女性が「わけがわからないまま、大規模に性的営みに乗り出した」のが、1980年代だと言えるんです。僕は1982年に大学を卒業しましたが、大学もカオスでした。先生と生徒の恋愛は当たり前。仏文科では高名な先生がコンパで学生をお持ち帰りすることもあって社会学科にも聞こえてきました。東大ではキャンパスのそこかしこでセックスが行われていました。図書館の人が立ち入らない書架の陰、非常階段の踊り場といった場所には、よく使用済みのコンドームが落ちていて、先客がいたことがわかるのでした。中に残った精液の透明度から、「これは30分以内だね」と女の子とはしゃいだりしていました。同じサークル内でも「寝取り、寝取られ」が当たり前でした。僕の周辺だけではなく、大学中に性的なカオス感が充満していました。ところで、僕が大学に入ったのは78年です。メディア研究からわかるのですが、急に「性」が自由になり始めたのが77年からなんです。77年からの十年間、急に「性」が自由になったものの、ルールが確立されていないので「どうしたらいいのか」「みんながどうしているのか」が誰にもわからなかったんです。80年くらいからかな。白夜書房が当時『ウィークエンドスーパー』とか『ニューセルフ』という雑誌を出していました。後にエロ部門を少年出版社(現在のコアマガジン)に移しましたが、これらの雑誌はアラーキー(荒木経惟)がデビューした媒体でもあります。佐々木教さんは、さっき紹介した盗撮写真誌に加えて、そうした媒体にもハメ撮り写真を載せていました。教さんが1992年にプライベート写真集『鬼』を出したときも、「急に自由になった性に、女の子はどう向き合っていいかわからなかった」と語っておられた。教さんが1986年に出した『早い話がナンパの本』には、1985年あたりからこうした「わけがわからない感じ」が女の子から消えた、と書いてあります。ストリートでナンパする場合はそうだったんでしょうね。テレクラは1989年頃まで「わけがわからない感じ」が続くんです。ハメ撮り写真誌の全盛期が1989年頃で、そうした写真誌が30以上ありました。それぐらい当時の性はカオスでした。30誌すべてを制覇したカリスマが「湘南ジゴロ」という男で、僕も取材で面会しました。教さんは80年代全体を通じてカリスマでしたが、湘南ジゴロは鈴木陽司さんと並ぶ90年代前半のカリスマでした。そのカオスが僕自身も面白かったんです。その状態は1977年から始まって、陽司さんや湘南ジゴロさんが活躍された1990年代前半まで続いたんですね。カオスは、テレクラから今度は都心のストリートに移転し、主人公もブルセラ&援助交際の女子高生たちへとシフトしました。ここが僕のフィールドワークの主戦場になります。最近はナンパ実践が自己啓発に近づきました。本日の観客のみなさんを見てもそう思います。「ナンパが上手になること」自体でなく、「ナンパできない自分から、ナンパできる自分へのワンランクアップ」による自己肯定度の上昇が、目的だということです。女の子も同じで、自分でナンパをしなくても、ナンパに応じる場合、「ゆきずりセックスできない自分から、ゆきずりセックスできる自分へのワンランクアップ」が目的という感じになります。女性雑誌に登場する言葉でいえば、「殻を破る」というイメージです。要は「ナンパできない自分=『新世紀エヴァンゲリオン』の〈碇シンジくん〉」なんですね。〈碇シンジくん〉が男になるときにエヴァ搭乗があるのですが、エヴァ搭乗のかわりにナンパがあるわけです。今ナンパをやる人にはそういうタイプが多いと思うんです。さっき言ったように、僕も出発点では「それ系」でしたが、乗り出してみたところが、当時はあまりにも性がカオスだったので、ほどなく「自意識の問題」よりも「対象の問題」のほうが面白いと思うようになって、挙句の果てにフィールドワーカーになりました。語ってきたことですが、僕は「寝取る」のが好きでした。友だちの彼女とか先輩の彼女とか重要な人物を寝取るとエキサイトしました。当時の僕は「寝取る」意味をわかっていませんでした。相手の子も「寝取られる」意味がわかっていなかったように思います。陽司さんもご存じだと思うけど、ナンパカメラマンに声をかけられて、大股開きの写真を撮られて、場合によってはハメ撮りを撮られる子は、自分自身もよく意味がわかっていないことが多かったんです。僕はその「得体の知れなさ」に関心を持って、ハマりました。宮台さんの「寝取り」のお話を聞いていて、僕は現代にも通じるものがあるなと思いました。今だと「どういう職業の人か」「どういうポストについている女の人か」「どれだけグラマラスな女の人か」とか、そういったところに意味を感じるところがあると思うんですね。僕はそうなんですけど、「そのへんの家出少女ではつまらない」と思ったりします。僕らよりも少し前の世代のナンパ師には、「渋谷のセンター街や新宿の歌舞伎町にいる家出少女のような女の子たちのなかで美少女を探して声をかけ、セックスする。やってセックスした女の子の人数を競う」といったスタイルがあったと思う。今もその名残りがあるけれど、僕はそういうナンパは大嫌いなんですよ。いう子とセックスしてもだいたいマグロなわけです。その子たちのなかで、18歳ですでに300人とやった女の子がいて、どんなセックスをするんだろうと思ったら、つねにコンドームを持ち歩いていて、セックスのときには微動だにしない。感覚が閉じているんですね。