アンケートで『運動をやめた理由』として内ゲバというのが結構出てきます。Mさん、セクトが先鋭化することで運動を引っ張っていったけれども、その功罪はノンセクトの方にどのように見えましたか。」M「最後まで私がセクトに入らなかった理由は、一つは暴力です。それともう一つは言葉が硬直しているという印象がありました。普通の人間の感覚と全く違う世界に行って頑張っている人たちみたいで、頑張っているけれどちょと違うなという感じがあった。それとノンセクトの場合は、全く一般学生で、一部は極めて保守的な人まで全共闘に入ってきた。これはクラス討論などで蓄積されて、いろんな人が変わっていったということがあると思う。セクトの場合は初めから理論があった。その違いはものすごく大きかった。セクトを全く否定している訳ではなくて、セクトがあったから切り拓いたという面がずいぶんある。先鋭的な人たちと、それを支える、理解を示す人たちが膨大にいた、そういう関係にあったのではないかと思います。闘争が終わった後、どう振る舞うかという面ではセクトの人はセクトに依っていくわけで、セクトの理論でいくか迷いがあったのでしょうが、ノンセクトの場合は個人に還元されたということがあって、それぞれがそれぞれの道を選んで、いろんな形で社会の中に入って社会の中でどう貢献するのか、何をやったら全共闘の中で得たものを活かせるのかと考えた人は非常に多かったと思います。全部が全部、目的意識を持って生きてきたかどうかは別ですが。二木「セクトとノンセクトの違いは、社会主義とか共産主義とか革命を目指すのか目指さないのかということだと思います。Nさんにとって社会主義とかマルクス主義はどう見えますか。」N「古典化されたものとしては終わりつつある。研究方面では新しい読み方も出てきたようですが、個人的にはどうかなと思います。二木「最初のクロストークはこれで終わらせていただきます。」<参加者からの挨拶>二木「中国から留学してこられて、現在は神戸大学で講師として教えていらっしゃる劉燕子さんから発言をお願いします。私はリュウ・イェンズといいます。インターネットで今日の集会を知り大阪から参りました。送っていただき、新幹線の中で読みました。資料集としてとても大切だと思います。25年前の『全共闘白書』も読みました。私は日本戦後の歩んできた歴史、社会運動にとても興味を持っています。私は大学で中国語を教えながら、日本語で伝えようとしています。忘れられた声、抹殺された声をすくいあげて日本の読者の伝えようとしています。1989年の天安門事件は、まだ皆さんの記憶にありますでしょうか。去年、30周年になりました。皆さんの(全共闘運動と)同時期に中国で文化大革命がありました。数千万人が命を落としました。この文革も、天安門事件も今日の中国ではタブーで一切伝えることができません。記憶するどころか抹殺しようとしています。やって記憶を次の世代に伝えるか、私は学生に教える時も、やはり『おかしいことはおかしい』と気づく感性とそれを支える知性を教えたいです。『おかしいことはおかしい』と言う勇気とともに、実践することを続けることの大切さを伝えたいと思っています。皆さんに質問がたくさんありますが、一つだけ質問させていただきたいと思います。さっき、運動に参加するきっかけが時代の雰囲気とか不正義な戦争、ベトナム戦争とか、またパリの5月革命など仰っていました。ついてあまり語っていないなと思っています。いう言葉をそのまま使っているんですけれども、この本の中に中国の影響についてあまり語られなかったので質問したいと思います。戦後の中国は、日本の思想史、精神史に大きな影響を与えたと思いますが、どう思いますか?また、もう一つは、25年前に出した『全共闘白書』では、中国に対するイメージは好きな国というのが多かったのですが、今回は中国が嫌いが増えていますので、質問したいことがたくさんあります。時間がありましたらよろしくお願いします。二木「劉さんの質問は全員答えられると思います、懇親会でお願いします。劉さんは翻訳の本をいっぱい出しています。ご存知の劉暁波さんの本もあります。今日も持ってきています。」(劉燕子さんのプロフィール:中日新聞記事より)1965年生まれ。祖父は文化大革命で牛小屋に拘禁されて死去。父は北京大学に在籍していた時に「準右派分子」とされ、除籍後に鉱山で労働改造を続けさせられた。師範専門学校を卒業後、地元の教育委員会に勤務していた89年に天安門事件が発生。来日して関西の大学院などで学び、現在は神戸大などで非常勤講師として教えつつ日中バイリンガルで著述・翻訳。2003年に日本国籍を取得。劉暁波氏や亡命作家などの中国では発表できない作品を紹介。天安門事件の30年に合わせて「『〇八憲章』で学ぶ教養中国語」(集広舎)を出版するなど著作多数。(劉さんからの補足)1.同時代の中国文化大革命、そこにおける「世界革命」や「造反有理」が全共闘のみなさんにどのような影響を与えたのか、日本の戦後の精神史にどのように位置づけられるのか、知りたいと思いました。2.みなさまの努力や記憶を継承し、おかしいことはおかしいことと気づく感性とそれを支える知性をもって、「おかしい」と言い、行動する信念や勇気を持ち続けたいと存じます。このことをバイリンガルの執筆活動や授業を通して一所懸命に若い世代に伝えようとしています。(中日新聞記事)二木「続いて元総理、菅直人さんがお見えになっています。菅「私は本来なら1969年に卒業予定でした。いうセクトとは関係のないグループを作って、今でもその仲間と会っています。ストライキの翌年に機動隊が入っていわゆる正常化が行われた翌日から、学生が全部出てきて授業が始まった。私は4年生で卒業していたので授業に出ていませんでしたけれども、あまりにもあっけなかったので、その時『全共闘運動に対する共感と批判』という論文を書きました。持ってきましたので、関心のある方はご覧ください。一つ言いますと、せっかくあれだけの運動がありながら、その後の日本の政治、一般的な意味での政界に、ヨーロッパでは多くの方が出て来られたと聞いていますけれども、日本では例えば東大全共闘だった今井さんだとか、亡くなった仙谷さんとか、そういう何人かの方は政界に出てこられましたが、政界に出てきた方が少ないのが、私としては残念です。その原因は、さきほど二木さんが言われていましたが、内ゲバの延長上にいろいろな問題があって、がんばった方ほどやはり挫折感があったのではないか。挫折感があったので、立候補しようという話にはならなくて、私みたいに能天気な人間の方が、市民運動を通してそういうところに入っていったら、何かそういうことになっちゃったということなんですが、そういうことで今日はメールが来たものですがら、ちょっと顔を出してみようかなと思ってやってまいりました。『全共闘運動に対する共感と批判』という論文を持ってきましたが、今読んでどうということはないんです。私は全共闘運動というのはマルクス主義の運動とは全然見ていません。疎外だとか文明批判だった。『共感』と書いたのは文明批判の部分が『共感』なんです。『批判』は古典的マルクス主義は当時から論理としても成り立っていないと思っていましたので、そんなことを書きました。「全共闘」とは別のグループです。)(『全共闘運動に対する共感と批判』)二木「菅さんありがとうございました。今日来られないということで、何人かからメッセージをいただいています。お送りいただきありがとうございます。えば50年という歳月が一瞬に吹き飛んでしまうような気がします。確かに半世紀生きてきたそれぞれのその後の人生があると思います。今回の出版の労をお取り下さった皆さまにただならぬご苦労をおかけしました。記録として残していただいたことに感謝します。設問中『もっとも好きな政治家』『好き嫌いは別にしてもっとも注目する政治家』では、私、山本太郎がダントツの1位、また『もっとも注目する政党』でも、私が代表をつとめる『れいわ新選組』が立憲民主党についで2位と伺いました。『もっとも注目する言論人』では白井聡さんが1位とのこと。古稀をこえた元全共闘のみなさんが、私や白井さんのような若い世代との連携を求めていることは大変心強いことです。50年前に日本と世界を変えようとしたみなさんの熱い闘いを、私たち下の世代がしっかりと引き継ぎたいと思います。本日はぜひとも駈け付けてご挨拶かたがた、皆さまからエネルギーをいただこうと思っておりましたが、この土日は、安倍一強政権を打倒するため全国キャランバンに出かけます。ご盛会をお祈りすると共に、これからも、共に闘い続けることをお誓いしたいと思います。懇親会では何人かの方から発言があったが、発言は省略する。(会場内が騒がしく発言がよく聞き取れない。)懇親会の最後はやはりこれ。全員でインターナショナルの斉唱で締めた。半数近くの方が参加して盛り上がった。学園闘争は記録もほとんどなく、いわば「知られざる学園闘争」となっているが、この「白書」をより深く読むためには、それぞれの闘争の内容を知る必要がある。闘争について掲載してきた。闘争も「高校生たちの闘い」として掲載してきた。各大学の大学新聞やビラなど資料も公開している。今後も出来るだけ「知られざる学園闘争」を掘り起こしていきたいと思っている。何であったのか、以下の東工大の記録をご覧いただきたい。私たちは50年経った今も忘れることができません。半世紀前、ベトナム反戦運動や全共闘運動が大きなうねりとなっていました。70年安保闘争は、1969年11月17日佐藤訪米=日米共同声明を阻止する69秋期政治決戦として闘われました。糟谷孝幸君は「...ぜひ、11.13に何か佐藤訪米阻止に向けての起爆剤が必要なのだ。犠牲になれというのか。それが僕が人間として生きることが可能な唯一の道なのだ。機動隊の暴力により虐殺されたのでした。あれから50年が経過しました。4月、岡山・大阪の有志が集まり、糟谷孝幸君虐殺50周年について話し合いました。三つの事業を実現していきたいと確認しました。糟谷孝幸君の50周年の集いを開催する。1年後の2020年11月までに、公的記録として本を出版する。3そのために基金を募る。(1口3,000円、何口でも結構です)残念ながら糟谷孝幸君のまとまった記録がありません。当時の若者も70歳代になりました。今やらなければもうできそうにありません。くの人に知ってもらいたい。そんな思いを強くしました。ー69秋期政治決戦を闘ったみなさん糟谷君を知っているみなさん糟谷君を知らなくてもその気持に連帯するみなさん「糟谷孝幸プロジェクト」に参加して下さい。呼びかけ人・賛同人になってください。できることがあれば提案して下さい。