鯉速@広島東洋カープまとめブログ鯉速@広島東洋カープまとめブログ鯉速(こいそく)は広島東洋カープの応援まとめブログです。MAGなんJまとめアンテナワロタあんてなしぃアンテナ(*゚ー゚)鯉速@広島東洋カープまとめブログ鯉速(こいそく)は広島東洋カープの応援まとめブログです。14:07ID:NlmLiePP0日本ではもうやらんのかね。14:11ID:XAfz0PSl0堂々とカープでプレーして欲しい。14:17ID:8yII.QUE0罪を償って復帰して下さい法律違反ではありません!ヤクザにカネを渡していた人や野球賭博をしていた人も復帰しています。14:21ID:N4gWtXBJ0>>5別に契約解除されても何の文句も無いでも、今回は初犯だから反省してるなら許すって精神は悪いことでは無いと思う。的なことは当初から言われてたんで去就関係なく予定通りの行動かと。14:23ID:tB3ZlKOf0戻ってきていいとか絶対ないから。14:25ID:b.SHLe9O0CS争いのチームの主軸の外国人のおクスリでどんだけ勝敗変わったと思ってるんや...。賭博とか暴力事件は所詮1球団の問題やけど、クスリは他球団への迷惑のかけ方が全然違うからかなり悪質なのにみんなピンときてなさすぎやろ。14:27ID:IVFq.pKB0バティスタに関しては他球団ファンよりか圧倒的に鯉ファンの方が怒ってそう。14:28ID:IpCq.WyF0バティスタもアレがなきゃ本来は今のメヒアレベルなんだろ。14:34ID:DJ6GAPg20バティは誠也の前の3番になってから打ち出したんだよね5番の時は糞外人、2軍に落とせ、と言われてたぐらい全く打てなかったから3番になって誠也の前だと甘い球が来る。言って打ちだした後ろが誠也だから四球で出塁させたくないから、ど真ん中にストレートを投げてそれを打ってたでもクスリは違反だからカープは解雇でいい。14:39ID:ZsN2uAV70>>31受けてるよ。14:39ID:ms320R4o0「意図的でなはない」で「ああそうですか」となった人はいるのかな?バティと球団の言い訳が聞きたい。ペナントレースが終わるまで待とうと思っていたがこれでは球団はバティを隠したと見るぞ。球団はこれで終わりとしてはいけない。多くのファンはバティには話をしてほしいと思ってるるはずだ。秘密は弱点になるが真実は武器になると信じている。14:43ID:IVFq.pKB0>>31球団が育成か支配下契約前に検査したって記事は見掛けたけど、その後今回迄の間に検査を受けて陰性だったとの記事はなかったんでその間一度も検査なかった可能性が高いかと。14:44ID:FiRRGS5W0>>7暴行してた人や野球賭博してた人やヤクザにカネを渡してた監督がいるのは某球団。そんなのが通用するのは某球団だけ。普通の会社なら懲戒免職になるだろうって話。カープがドーピングしてた人と契約するとかそれと変わらないくらい酷い事だよ。それがどんな理由があったとしてもだよ。14:48ID:Lcp8iN780>>37サイン盗みしてたら選手たちの打率はいいはず。不調の長い選手も打ってたはず。貧打じゃないはずチャンスでもっと打ってたはず。14:56ID:RAL2qGL.0処分が甘いっていうのは確かにあるが、逆に言えば悪質性がほぼないから処分を軽くしたんじゃないかな。14:57ID:IVFq.pKB0>>10バティスタと同じ処分のアマダーはクビになってないよ。球団が解雇はしないと発表。他の戦力外外国人選手と同じく契約更新しなかっただけ。14:59ID:2BYDPsdj0てか球団もおかしいよ...7月14日までバティスタ二軍におったんやで。その頃には確実にA検体の結果出て知ってるはずやのに一軍上げるか普通。15:02ID:rECOHabG0もうバティは許したバティが嫌いな人はファン辞めれば良いと思う。15:04ID:6OpFrS6G0風邪薬とか言って擁護しとる奴もおったけど禁止薬物の反応出てる時点で風邪薬だろうがドーピングだからな。いうかそこは球団がケアせなあかんところやし。15:06ID:gjQO6EBg0処分が甘いなら、カープそのものを日本球界から永久追放処分にするべき。これは黒い霧事件以来の球界史上最悪級の事件。西鉄が福岡から消えたように、カープも広島から消えるべきだろう。15:08ID:6OpFrS6G0>>76サプリに混じっててもアウトやん。ドーピングに変わりはないしそういうのはトレーナーが管理せなあかんのに放ったらかしやったってことやん。それなら球団まるごと大問題。15:09ID:NjbIuIaE0>>50厳正な処分を望む人達からすれば、お前はクスリを使わずに頑張ってる選手を蔑ろにしてる、ふざけたヤツだって思ってるよ。15:10ID:Vnq8pviq0>>79その辺の体質改善は今後の課題だとはおもうけど、バティの件に関してはもう終わったことだし、それにこのまま追い出してもカープに何も利益がない。15:11ID:RAL2qGL.0バティは不運だったな。真面目で謙虚で穏やかな性格、苦手の守備も猛練習でかなり上手くなってこれからだったのに。15:12ID:6OpFrS6G0>>85利益はないが球団に残したら寧ろイメージダウンじゃん。そっちの方が悲しいわ。15:12ID:Vnq8pviq0>>82厳正な処分ってのが何のことかよくわからん。NPBから規定にのっとった処分を受けてるやん。後は球団の判断でしょ。15:17ID:MnMDyYAH0クスリの陽性が出ました言うて、馬鹿正直に意図的に摂取しました。なんていう奴はそれはそれで頭可笑しいから絶対意図的に摂取していないって言うに決まってる。15:18ID:IpCq.WyF0仮に戻ってきて開幕にでもスタメンになったら拍手喝采になりそう。15:18ID:Vnq8pviq0>>94それならまだわかるけど、皆クビだの戻ってくるなだの言ってるじゃん。15:21ID:MnMDyYAH0>>99禁止薬物陽性の選手を普通に契約してたらチーム全体の評価に関わる。15:21ID:NjbIuIaE0>>85ドーピングをした選手を残したらイメージダウンで不利益。今後、バティスタが活躍してもドーピングのイメージが付きまとう。クビにすることでドーピングを絶対に許さないというメッセージになって、多少なりとも球団の名誉回復の一助にはなるという利益がある。15:22ID:2BYDPsdj0>>76まず大前提として、アスリートはサプリやお薬を飲むことに関してめちゃくちゃ慎重にやってることを知ろう。アスリートが全て口に入れるものはチームドクターや専属の人からのものしか摂取しないというのは当然だし、例え病院から処方された普通の薬であっても大丈夫かどうか申請をしている(井端のケースはこの申請を球団が怠った)そしてバティスタは本人が勝手に球団を通さずにサプリを飲んでいた。←この時点で真っ黒なんだよ。その混ざったサプリを提出要求に関してもう飲みきったから提出出来ない、海外のだから製造元は分からないと証言。15:25ID:Vnq8pviq0>>102薬物は容認していないと思うし、外面なんて関係ないと思うけどな。15:27ID:MnMDyYAH0賭博、暴力団の関わり、交通事故や不倫はチームの勝敗には関わらんやろ。不倫はともかく事故なんて車乗ってりゃ誰かしら起こすんだし。15:27ID:Vnq8pviq0>>105そうなのかな。15:27ID:PiJJP1je0新井さんの時を思い出すようなコメ欄やね。俺はルール上問題ないならバティスタを来年も見たい。15:28ID:tFr9MJYk0>>72検出させないためではなくて、ステロイド剤使うとホルモンバランス崩れて女性っぽい体型になることがあるので、それの予防にドーピング薬としては使われることが多い。いうのと、去年アメリカ産のサプリに混入してて揉めた事案が実際あるということも加味して考えれば「意図的に接種したわけではないことだけは信じてほしい(意訳)」という言葉を信じてやるのは個人の自由だと思うんですよ。誤混入だろうとなんだろうと、アスリートとして脇が甘すぎるわけでアウトなのは変わりないんですけどね。15:28ID:gF6FEeiP0どのように摂取したか?なぜ陽性になったのか?をきちんと球団(本人ではダメ)が説明しないから、いつまでも復帰について白黒つけられないんだよ。15:30ID:MnMDyYAH0まぁバティスタ本人も悪いけど一番悪いのは球団の対応だわね。15:33ID:HU9Kj6h30>>115丸の穴だけどね。15:34ID:u1kelZmn0>>7それよりも罪深いと思う。15:34ID:NjbIuIaE0>>116スポーツ界においてドーピングは最大のタブー。家族同然に育ててきたとかいう次元の話じゃない。お前はドーピングを甘く見過ぎ。15:35ID:Vnq8pviq0>>127いや、ワザと真ん中に投げ続けるとかワザとエラーするとかすれば立派な八百長試合だよ。15:37ID:2BYDPsdj0>>131バティスタが薬やドーピング関連のルールに関して一般人と同レベル知識が無いって言い張るのは無理がある。プロ野球選手に対してアホだから野球のルール分かってないんだ許してやれって言ってるようなもんだぞ。百歩譲ってバティスタがルールを理解してないアホだとしたら今度はカープ球団の管理責任問題なるからやめといたほうがいい。15:37ID:MnMDyYAH0ルール上問題なく来季もバティスタと契約するなら有期の失格処分が解除された上で契約してる高木も別に問題はないな。15:37ID:Vnq8pviq0>>128そりゃあ信じる、ていうか殺人が事実だったとしても遺族に償いながら刑期を終えるのを待つよ。15:39ID:cvUx1hTa0サプリに関してはトレーナーがOKしたやつだけど、ただ海外製のやつだからそれが何かしらの形で禁止成分入ってしまった可能性があるから、カープ球団が調査して一種類は汚染されておらず、もう一種は消費済みだから調査できずって発表してされてた。15:39ID:RAL2qGL.0井端だって目薬で陽性になったしバティスタも同じようなもん。15:40ID:Wy5ciUq60悪質ではないからっていうのはどうなんだろ。15:40ID:TGuxDlmC0>>145ソースは週刊誌とか馬鹿にも程があるしかも、高木、笠原は罪のレベルが違うわ報告書によると、笠原は2014年4月から10月にかけてプロ野球10~20試合と高校野球を対象とした賭博、またそれ以外に麻雀やバカラで賭博を行い、松本は2014年6月から10月にかけてプロ野球十数試合で賭博を行っていた。あると認定されている。15:41ID:u1kelZmn0>>151流石にそれは井端を侮辱してる。15:41ID:e7oJ4bKM0荒れてるなぁ匿名って怖いね。15:41ID:MnMDyYAH0井端の件とは全然違うんだよなぁ。15:42ID:Vnq8pviq0>>106やったかやってないかはこの際いい、ていうか薬が出てしまった以上NPBの処分は避けられん。問題はその処分が終わってからも戻ってくるなとはどういうことなんだということだよ。15:42ID:u1kelZmn0>>146ながーた。15:42ID:x69WRufH0頼むから雇わないでくれ。これで開幕おったら贔屓変えるわ。15:43ID:mlEBaNsw0>>137>陳情にまともに対応するか受理されることはなくても、そういう陳情があれば議会で問題提起されたり、少なくとも世間の話題にはなる。いう活動を通じて社会に訴えていくことも必要。>マツダは親会社にならないだから大株主と言っている。カープは松田家に任せたとは言っても、本業に悪影響が出ればマツダも動かざるを得ない。場合によってはお家騒動からの球団解散まで行くかもしれんが、それでも薬物選手を処分しない球団が広島に居座るよりはマシ。15:44ID:Vnq8pviq0>>155でも例えば、あのホームランは所詮で打たせてもらった、とか言われるんだぞ。15:45ID:cvUx1hTa0オフに自由契約にするかは球団が決める事だけど、もし来季契約する事になるなら一緒に試合出る事になる他の選手の気持ち考えて欲しいね。15:46ID:MnMDyYAH0バティスタから出た奴は申請してもダメだからな。15:48ID:tFr9MJYk0>>155その考えはアンチドーピングの考えとはちょっと違うんやでドーピングをすると、ドーピングした選手の生命の危険や健康への悪影響が有るからしてはいけません。いうのが第一義なんやで。15:53ID:.eTmSfUe0>>175それってただのワガママじゃん。15:54ID:9eLVdXgR0>>5好きな選手だったから戻ってきてほしいという気持ちもあるが、それじゃ示しがつかない。バティスタのせいで他の選手まで言われちゃたまらんよ。けじめとして解雇してほしい。15:56ID:MnMDyYAH0別に高木の契約自体はルール上は問題はないからバティスタが来季契約するのもルール上問題はないよ。15:57ID:RF0j4tQg0球団に黙ってサプリを飲んだって書いてる奴はそもそもバティスタの弁明を読んでないなw「チームトレーナーに確認し許可を得て飲んだ」って書いてあってな、球団側は「それは偽りだ」なんて否定してねーのよ。それに、17,18の優勝にケチがつく?どうせ、この話が出た時点で永遠にケチが付くから諦めろ。あと、ここが重要だけど継続か解雇かは球団が決める事。不服ならカープに直接文句を言えと書いた方が上にいたけど、正しくその通り。出来ないなら永遠に黙ってろ。15:58ID:MnMDyYAH0確認して許可を得ても禁止薬物だからダメなんだよ。無断で飲んだからどうとかじゃない。16:00ID:u1kelZmn0>>205やってる事の違いやろ。復活しても競技に影響与える可能性が高いのと競技自体には関係ないの。16:01ID:mlEBaNsw0>>205賭博は敗退行為の入口ゆえに自球団ファンへの裏切りで、暴力は本人の素行の問題。球界そのものへのダメージはあるけど、他球団に選択的に損害を与えたわけじゃない。原の暴力団との繋がりも然り。ドーピングは自球団が一方的に有利に立つ行為。16:02ID:2rK.HS490>>185なんも気にしとらんで。負けて悔しいクズが騒いどるだけ。その証拠にお薬ワンナウトのブラッシュ雇ってるやん。16:03ID:RAL2qGL.0>>204ど正論やね。16:06ID:MnMDyYAH0そもそもの話賭博持ち出さないと擁護できない時点で終わってるんだよね。16:06ID:8IC3Hbwa0これで来シーズンには間に合いそうだな。俺はバティスタを信じてる、自然物から摂取する可能性のある物質が今回検出された訳だし不可抗力である可能性を一切無視して処分することはメジャーでも無い。16:08ID:kUU0HbBQ0>>205大抵のカープファンて言うけどどれだけ統計とったの?いらない言ってるの他ファンの間違いだろ。16:11ID:kUU0HbBQ0戻ってきて、野次は気にせずカープに貢献してほしい。16:11ID:98AYDt7I0>>231これ。バカ丸出しなのはあっち。これでバティがどうのこうの言われてもねぇ...って感じ。16:11ID:RF0j4tQg0>>206あのさ、それだと論点おかしくね?禁止されてる物かどうかをチームの関係者に「確認」したんだぞ?そこでトレーナーがきちんと調べた上で「これには違反されてる成分が含まれているから服用してはいけないよ」の一言があったら防げたんだろ?中日の井端の時と変わらん、選手どころかトレーナーのミスとして球団側も処罰されなきゃいけない案件になるわな。それで選手だけが解雇処分?不当解雇以外の何物でもないんですけど。それに禁止成分を服用した事についてはNPB側からの処罰はあって、命令通りに遂行されて終わった話やぞ。16:11ID:MnMDyYAH0競技に与える影響が違うとは言ってるけど悪くないとは一言も言って無いな。16:13ID:rECOHabG0アンチを黙らせるためにバティ早く帰ってきて。16:13ID:MnMDyYAH0井端の薬はNPBに申請さえすれば使って大丈夫。それを申請切れてたから球団が怒られただけ。禁止薬物ではないからおとがめはなし。バティスタのはNPBに申請を出そうが何だろうが体に入れた時点で問答無用。16:13ID:mjRGA01i0バティの顔を見るだけでイライラするから帰ってこなくてよし。16:14ID:RAL2qGL.0>>235ほんま、これ。16:16ID:IybfeuYb0試合も選手雇用もルールに従って淡々とするだけのこと。外野がどうこう言うことじゃないわ。16:20ID:u1kelZmn0>>227>>7で速攻で出してて草。16:21ID:kUU0HbBQ0戻すならドーピング検査を1カ月に1度予告なしにしたらどう?結果を公表して陰性ならいいと思うけど。陽性なら契約解除でいい。16:23ID:Wy5ciUq60>>235バティスタの場合は実際にそれに含まれてたかは全くわからんぞ。本人が隠れて飲んでたのかも知れんからな。16:23ID:Q.e8Cd6d0俺はバティにもう一度更生の機会を与えるだと思う。犯罪行為でもないドーピングで罪人のような扱いは間違ってるよ。16:23ID:MnMDyYAH0楽天のアマダーの時も暫く使っててアホみたいに煽られてたからな。16:28ID:mHkBKbyZ0広島ファンだが、首以外ないと思う。順位に影響してる時点でちょっとねえ。16:31ID:vZGxa3OF0トレーナーに検査してもらって大丈夫だと言われて飲んだのに、それが引っ掛かったのならかわいそうだな提出してたとは別にこっそり飲んでたものがあるなら別だが。海外でやれるならそっちの方が本人にも良いかもしれない。16:31ID:qAOkKmvT0>>258そりゃ社会人としてはただのドーピングと刑法上の犯罪は違う。プロスポーツ選手としてはどちらも同じこと。極刑に処す=追放しかない。16:32ID:u1kelZmn0>>266事実言われて発狂してて草。他球団だろうがなんだろうが事実は事実。16:32ID:98AYDt7I0本気でクビになってほしいと思っとるんか?信じられんのやけど。16:33ID:mHkBKbyZ0バティスタは海外で野球をやめへんでー。16:35ID:4xLzwhnW0>>18どうぞやめて下さい。私はバティスタを信じています。ペナルティをクリアすれば何も問題ない。バティスタこそ一番の被害者かも知れない。私は冤罪だと思ってる。16:36ID:JGsv6NVf0そもそも打撃スタイルが好きじゃない自分の事しか考えてない。16:42ID:Q.e8Cd6d0>>270ドーピング確定したわけじゃなくてグレーゾンの状態で一発アウトはいくらなんでも厳しすぎないか?大リーグのように3ストライクでアウトの風潮になるべきだと思う。16:42ID:rDmQ8.B.0>>282バティスタのお陰じゃない。16:43ID:Gwl6.PD40バティスタのことは今でも嫌いになれん。ドーピングが発覚した以上は解雇するべき解雇しないなら、球団はファンが100%納得する形で詳細を説明しろよカープは情が厚いところが良いところだと思うけど、この問題に関しては、鈴木本部長の「マイナーで5年苦労して、アカデミーでも努力してきた。16:45ID:4xLzwhnW0ペナルティって、他球団の選手も入って決めてる。ペナルティ守れば何も問題ないがNPBの公式判断。バティスタから検出された調整薬は野球に関係ないからね。想像だけで解雇とか、追放とか、ありえない。カープはバティスタを守らないといけない立場。大リーグなら3度目からペナルティって時代もあったでしょ。選手の人権も守らないとね。16:48ID:kUU0HbBQ0バティをどうするかは球団が決めることだから言うことはない。選手やコーチにも意見求めるだろうし。契約すると決めたなら全力で応援する。16:56ID:u1kelZmn0>>301事実やからしゃーない。17:10ID:Wy5ciUq60>>308グリーニーをみんなでしてたかどうかはともかく禁止になる前の事を言われても。17:12ID:u1kelZmn0>>305言っても無駄やぞw巨人ファンが言うからでーす。17:51ID:AnsUWGBj0これ、カープの球団としての姿勢が問われてるよね。来年もバティを使うようならドーピングに対しての認識がNPBイチ甘い球団ということになる。他の選手の成績にまでケチつけられるかもしれない。17:53ID:8REolf360近年カープ退団直後にに、日本より検査厳しいアメリカで摘発されたやつらもいるし、組織ぐるみ疑われてもしゃーない。他球団と違ってA検体陽性後もなかなかB検体の検査やらないで使い続けたし、悪質度が桁違いなんだもん。17:55ID:tB3ZlKOf0ドーピングした選手がほとんど罰を受けず春から復帰するのはおかしいわな。18:01ID:wP1DcVXT0もうこいついいよ、堂林とメヒアの2年半返せや。18:11ID:7WOjngB30解雇すべきならNPBがカープに言えば済む。ないんだからカープは来年も契約すれば良い。18:19ID:ZgVS97fp0>>465月の快進撃の理由よく分かったよ。18:30ID:EX0..GIp0>>18じゃあな。18:34ID:bkRDxJZD0このウィンターリーグで試合勘を養い、数年後にMLBに出場できればいいですね。いう形でしか彼を応援することはできないでしょうから...。18:43ID:zlo.ryE60球団ももっと説明しないととは思うし検出されたのは、ホルモン調整で使うものというのはあるけどステロイドやら隠蔽剤は見つからずなんだよね。ホルモン調整するほどならそもそもステロイドやらも検出されるという話もあるけど専門な人に公式に説明してもらいたいね。あとNPBも期間じゃなくて、試合数で出場停止にすべきだと思う。メジャーやメキシコへの放流ならウィンターリーグは就活の場でもあるわけで難しいかといって、解雇した直後に他球団が獲得して救ってやったとか美談に掌かえされることが怖いのかもね。18:46ID:km9iTeWM0>>16初犯だから反省したら許したるってのは全く問題無いと思うんやが、来季も契約して日本でやるならカープがきっちり謹慎させるべきやと思うわ。契約せんなら知ったこっちゃないけど。18:57ID:efT9ddsa0外国人に処分を終えても再起の機会を与えるな!とか外国人差別がすごいわ。今までの外国人は戦力的にも再契約で使うまでもないし、イメージ考えて首にしてただけだしさ。19:08ID:C8bB6Kyq0妄想の意気をでないわけだが...。バティスタは違法成分が入ってないサプリを、球団に報告して使用した。検査しても違法成分が検出されなかった。...のだが、検査した同じサプリの一部に違法成分が混入しておりこれがバティスタの体内から検出されてしまった。サプリは使いきってしまっており、それを証明できない。球団はバティスタに負い目があり、また、NPB他に説明のしようがない...。この妄想なら、バティスタの釈明文みたり球団の対応の後手感...。なーんか、繋がるんだよなぁ~。違法成分が、体内から検出されたら個々の事情を鑑みずNPBから追放ならバティスタが帰ってこないのは当然だけど目薬の件があったから、バティスタが帰ってきてもOKだと思うよ?カープ球団が、今回の経緯を会見で話すべきだとは思うけど...。バティスタだけってわけでもないけど何かの拍子に違法成分が入ってしまう可能性(薬を盛られるなど)だってあるし、毎月1回12球団全員が献体提出を義務付ければ?今回、バティスタだけ?が検査されて引っ掛かったけど同じタイミングでカープの他の選手から検出されてたら大問題になってたでしょ?最近は実際に薬を盛った...って事もあったし。19:08ID:..QtisCX0おそらく解雇はしないでしょ。その代わりこのシーズンオフに球団が移籍先のチームを探すことになるんじゃないかな。アメリカのチームになると思うけど。それで、一番高い移籍金を払ってくれるチームに移籍させることになるんじゃないかな。本人はもともとアメリカでのプレーを希望していたし、球団としても、高い移籍金が手に入るのなら悪い話ではない。19:12ID:VhNNt9sW0今シーズン終わってからでも球団から詳細あると信じてる。ほんとはもっと早くすべき。周りが好き勝手いうのは謹慎と成分しか知らせてくれないから。19:19ID:3ZB44gzo0そもそもNPBが下した処分を受ければ、契約するかは球団と本人の問題。オリや楽天は助っ人外国人だからスパッとクビにしたが、バティは育成外国人だから球団にも日本人と同じ温情があるんだろ。一般人に暴行した奴や賭博に関与した奴は何事もなかったようにG優勝に貢献してるんだから、もう少し寛大に見てほしいな。19:40ID:ND3nl4Fx0>>265そうそう。バティスタより他の選手のことを考えてあげてほしい。19:42ID:AnsUWGBj0>>369外国人だとか関係ないよ。坂本だろうが山田だろうが柳田だろうが鈴木誠也だろうがソトだろうがメヒアだろうがドーピングだって言われたら他の選手と同じ土俵に上がってはいけないんだよ。19:55ID:omT2iJcU0>>369いや、仮に日本人で主力中の主力でも解雇すべき。続くようならカープ自体を球界から追放・解散すべきだろ。薬物クラブは広島には不要。サンフレとドラフラもあるから、カープが無くなっても構わない。近年ファン民度が低くてカープファンのイメージ悪すぎでしょカープファンであることがダサいから公言しなくなって久しいけど、そこに輪をかけてこの一件でしょ?この一件でまたアンチが増殖してるし、さっさと契約解除を発表しろよ。20:36ID:efT9ddsa0禊とか言う人いるけど、コミッショナー、選手会、医師などが話し合って悪質性が低いと判断されて処分が軽めになってるのに、何故独自で追加処分しないといけないんだよ。日本人のスター選手が実際には盛られてハメられた冤罪でもそれを証明出来ずにバティと同じように処分されても永久追放しろってか?冤罪の可能性が100%否定出来ない推定有罪での処分なのに永久追放しろは、人の人生を軽く扱いすぎ。20:42ID:ZpEteji50どの意見も分かるので、どっちでもよくなってきた。今でもショックが消えないのは確か。20:52ID:ZpEteji50バティスタの件はどちらでもいいと思ってるが、今後の選手やファンへのダメージを考えた場合、切ったほうが圧倒的によい。今後バティスタが活躍しても喜べないカープファンが多いのは間違いないから。個人的には本当に好きな選手でした。日本でのプレーお疲れさまでした。21:05ID:4.tuLyIL0>>385経緯は把握してるよ。球団が申請忘れたんでしょ?ドーピングに引っ掛かったら、その経緯などは考慮せずNPB追放ってルールなら、バティスタは退団だって言ってるの。井端だって、ドーピングには引っ掛かったが明確に白だってわかっていたから制裁を受けてない。バティスタは、現状制裁を受けてるけどほんとに意図せずに接種したなら白であるべきじゃない?証明しないといけないし...恐らく証明できないんだろーけど...。助っ人として不要と判断されただけ。そこは同意もし私がカープ球団責任者なら...●来シーズンは育成契約(来シーズン中の支配下登録はなし)●毎月自主的な検査実施及び結果の公表(検査アウト時点で解雇)正直、アウトの結果が出た事だけは真実で、事実は分からんからファンからは色んな意見が出るのは仕方なし。21:16ID:l4w4tHGP0>>404>井端だって、ドーピングには引っ掛かったが明確に白だってわかっていたから制裁を受けてない。この件にはドーピング委員会が一旦許可した事実が残ってるもの。書類のやり取りしてんだから証拠だっていくらでも出せるわな。>バティスタは、現状制裁を受けてるけどほんとに意図せずに接種したなら白であるべきじゃない?これはあくまでバティスタ(とカープ)の自己申告じゃん。それでいいならアマダーもメネセスも「意図的に摂取したものではない」ってなコメント出してるが。球団とバティスタ本人の勝手じゃん。いちいち、ファン同士で煽られるとか、知ったこっちゃ無いだろ。煽られるから、復帰しなくて良いなんて、ガキみたいな事言うくらいなら、特定のファンなんか作らない方が良いだろ。世間とのズレを感じてならない。21:57ID:efT9ddsa0>>4064つの内の2番目って。井端のような明らかな医療目的でない中でドーピングの反応が出れば6ヶ月は軽めの処分だわ。事実、この処分についての見解でステロイドが検出されておらず悪質性が高くなくこのような軽めの処分にしたとコメントが出されてたんだよ、実際に。妄想でもなく事実なんだよ。外国人選手の人生を狂わせたいのに必死なんだね。21:57ID:ZpEteji50>>410だね。煽られるのがそんなに嫌ならこんなとこ来なければいいだけ。球場で観戦、テレビ中継、ラジオのみで十分。応援のみに集中できる。ちなみに、リアルで煽られたことなんて1度もない。バティスタをどうするかは、すべて球団に任せればいい。ファンはどうすることもできないから。残ったとして、応援するか、ファン辞めるか、煽るかなんて、一々言わんでいい。22:10ID:lzH6SByn0>>7他所の球団がやってるからって自分達もやったら駄目でしょ。処分が出ているのに国外でプレーしたらペナルティの意味が無くなる。22:13ID:u90T11.q0>>5思いません。完全に潔白が証明されないならダメ絶対!バティスタなしなら最下位て言われてもそれでもいい。これでオッケーならNPBは終わりてかバティスタなしで優勝してくれると信じてる。球団がやってくれてると思い使い続けてた。慌てて球団が再申請した。22:25ID:YZYEnFi90潔白でも、疑われることすれば悪になる日本社会だからな。許せない人がいても当然だと思うけど個人的には残留だろうが他国移籍だろうか応援する。22:30ID:aMgCO6j90どこでも野球が出来るならホッとしました。帰って来るなら、受け入れて欲しい。他球団に非難されても応援したい。22:38ID:efT9ddsa0>>421井端の件は医療目的だから別に問題ないと思うが、違う視点で考察すると目薬に入ってた副腎皮質ホルモンがドーピングに引っかかるので肉体・精神的な面でドーピング状態で実際にプレイできてたという側面も有る。目薬刺すようになって調子いいなとドーピングの恩恵を受けてた可能性だってあるんだから。医療目的で使用されることの多い副腎皮質ホルモンも筋肉の生成を早めたり、精神面の向上などの理由でドーピングに引っかかるのだから。22:59ID:efT9ddsa0>>427可能性の話だよ。自分は治療で実際に副腎皮質ホルモンを摂取してたし井端が悪いなんて思ってはない。バティの冤罪の可能性や冤罪で盛られる可能性も有るなかでドーピング反応が出たらとにかく永久追放という意見に嫌気がさしてるだけ。チャンスも与えないとかいう発想が嫌いなんだよ。あなたも自分の意見が正しいと思って書いてるんだろうが本当の恥とは何かを考えたほうがいいよ。23:11ID:EqtLYGwB0>>61分析機関でA検体の結果が出たのが7月24日で、そのあとNPBに通知。23:11ID:vZDp5kWM0>>426せやからドーピング違反っていうのは刑罰的なものがメインではなくて、選手の生命の危険や、身体精神的な問題を避けましょうというところが大きいんですよって事なんですよ。23:15ID:4OS.JCXu0>>419例えの挙げ方がって、ねぇ、その可能性だって絶対にないとは言い切れないんだよ?選手は外食するんだから、そこで盛られるリスクは存在する。バティスタだって、盛られた可能性だってあるわけで...。ドーピングの結果がでました→推定有罪です→潔白を証明できません→NPB追放です。23:44ID:ToPalYTj0>>437他が良いからウチも良いって発想が民度下げるんやで〜義務教育からやり直してきなさい。23:50ID:4OS.JCXu0>>436いやだから...436は盛られた可能性があったとしても盛られた証拠がなければNPB追放でも問題ないって立場なんだな?そこをはっきり明言してくれ。23:52ID:l4w4tHGP0>>434>選手は外食するんだから、そこで盛られるリスクは存在する。>バティスタだって、盛られた可能性だってあるわけで...。クロミフェンの半減期は5~7日と言われているのでバティスタに「盛る」には抜き打ちのドーピング検査の前1週間以内じゃなきゃ困難なんだが上で例に挙げてるように全選手から陽性反応(そんなことは検査のシステム上ありえないが)が出るなら逆に話が早いよ、直近で全員が同時に口にした物を調べればいいだけなんだから>ドーピングの結果がでました→推定有罪です→潔白を証明できません→NPB追放です。00:04ID:Kx8wcrgP0誰でもいいから441に答えてくれ。可能性の話として、ない話ではないんだよ。00:10ID:Kx8wcrgP0>>449特定の選手である必要性はないけどな。誰かをドーピングに引っ掛かるようにしとけばOKそれが中心選手なら...って感じだろ。00:14ID:Kx8wcrgP0>>452球団もその可能性があることを考慮してたとしても、どうにもできないだろ?実際。00:17ID:qmSxugeK0>>323書いてないよ。00:31ID:Kx8wcrgP0>>456カープの選手なら誰でもいい...だったら?今年、ドーピング検査に引っ掛かっただけで前からやってた可能性だってありえる。それは今後も否定できない。選手が毎回、別の飲食店を使ってるなら盛られる可能性は正直0だけどカープの全選手とまではいかなくても、4~5人がまとまってある特定の店に毎年通ってたらいつかは誰かが引っかかるだろ?その可能性も否定できない以上、ドーピング発覚→即退団はあんまりだとも思うわ。カープやバティスタだけの問題でもない、他球団だってあり得るんだよ。00:36ID:Kx8wcrgP0>>459処分される必要がないとは言ってないが...。冤罪の可能性も、ないとは言い切れないなら処分を受けて、1度は復帰する道筋だってあって然るべきでは?って言ってるの。なんか、復帰は許さない。ドーピング反応が出たら退団すべきって声が大きいから。00:45ID:4ds4Ylpm0>>462ワイは小学生でもわかるように丁寧に説明したつもりだからこれ以上はもう何も言えんこんだけ言われても極々わずかな可能性の話を挙げて「でも・・・でも・・・」言うのは君の権利だから好きにすればええよただ一つだけ言わせてもらえば>カープの全選手とまではいかなくても、4~5人がまとまってある特定の店に毎年通ってたらいつかは誰かが引っかかるだろ?引っかからねぇよ。01:23ID:V.aXgPrq0まぁ、こういう案件は意見が二分するよな。要は、結果出せば、忘れられる事は無いけど、風当たりはかなり弱まる。結果残せなければ、袋叩き。これが、日本人の特性なんじゃないかね。個人的には、強くなってくれるなら、何でも良いんだけどな。誰に何言われようが、関係無い無い。ファンからすれば、勝利こそ正義。01:38ID:lJdhh0jF0他球団の選手も巻き込んだ賭博なら勝敗コントロールできるけど笠原案件は巨人内での話だから負ける事は出来ても勝つ事は出来ん。不利益を被るのは自球団だけよ。クスリに関してはそいつに打たれることで他球団の勝敗や選手個人の成績に関わる訳よ。どっちも悪いけど他球団の勝敗に直接影響与えてるのはどっちって話。