いつも楽しく読ませていただいています。)を立ち上げて間もないころ、マネタイズに奔走していたと聞きました。公開できる範囲で結構ですので、教えてください。最初ナタリーには、全然アクセスがなかったんですよね。リスティング広告やアフィリエイト広告から入ってくる金額も微々たるものでした。ナタリーがほかのサイトと違って価値があったのはどこか。音楽に関する情報を整理して原稿にして、毎日いち早くどんどん出す。そのスタイルだったんですよ。その時、ニュースサイト「MyNewsJapan」の編集長・渡邉正裕さんから、マネタイズのヒントを得たんです。渡邉さんによると、MyNewsJapanでは自分たちで書いたニュース記事をポータルサイトに売って、月額いくらという収入を得ているというんですね。ナタリーもウェブサイト単体で収益を上げることは無理かもしれない。記事そのものを買ってくれるところはどこかあるんじゃないかと思いました。実際その時も「スペースシャワーTV」のサイトにニュース記事を提供してたんです。僕はナタリーのニュースを月いくらで買ってくれそうなところを300業者くらい洗い出しました。具体的に言うと、ポータルサイト、それから着メロ、着うたサイトにコンテンツを提供している音楽系コンテンツプロバイダ、あとはカラオケ業者あたり。音楽に関するニュースを日々更新していきたいけれど、オリジナルを自分たちで作るのは面倒くさいと考えていそうなところをピックアップしました。それでメールや問い合わせフォーム、電話などでコンタクトして興味を持ってくれたところにアポをとって、社長の大山卓也と一緒に営業に回りました。DeNA、モバゲー、グリー、ライブドア、そのあたりがニュース提供先として決まっていくと、キャッシュフローが月々少しずつ回るようになってスタッフも増員できるようになり、ナタリーの記事も充実するようになって、アクセスも増えていって、ナタリーそのものに媒体価値が生まれて純広告や企画広告が入るようになっていった——そんな流れですね。どんなところなら自分たちが作っているものや能力を買ってくれるか。それを考えるところからマネタイズはスタートするんだと思います。----------------------------------------------------------------------とにかくこのときはいろいろな方策を考え、動いていましたね。大山卓也がナタリーを更新するのに手一杯だったので、渉外的な部分を僕が担っていたとも言えます。そんななか渡邉正裕さんと話したときに、MyNewsJapanのビジネスモデルを聞いて「これだ!」と思ったことは今でも覚えています。大山卓也に提案し、ニュース販売の営業をすることに決めました。営業先のピックアップとメール出し、電話でのアポ取りはすべて自分でやって、大山卓也と一緒に営業しました。この時期に重要な助けの手を差し伸べてくれたのがタッチーです。具体的には知り合いのDeNA担当者を紹介してもらいました。そのころのDeNAはソーシャルゲーム以前のガラケー向けゲームSNSが当たっていた時期で、SNSのコンテンツを充実させるための新規事業として「着うた」などの音楽事業に力を入れようとしていたんです。営業した結果、単なるニュース販売だけでなく、DeNAが展開する音楽情報コンテンツの制作をナターシャで引き受けることとなり、これによって月々のキャッシュフローが回るようになりました。モバゲーでのニュース配信は圧倒的な拡散力と、ニュース販売における大きなブランド力となり、モバゲーにニュースを提供し始めて以降、営業案件の成約率が高くなっていきました。“ナタリー”は音楽の次にコミックもやるわけじゃないですか。それのスタートが2008年。これは音楽のほうで、自分の好きなアーティストとかをそれぞれ登録しておくカスタマイズ型のニュースが成功したからと考えていいですよね。音楽も成功とまではいっていなかったけど軌道にはのっていたし、音楽だけでも拡がらない気がしたし、とはいえ別に拡大戦略としてやっていたわけでもなくて。「なんか別のことやるのもありかもねー」って言っているところに、現“コミックナタリー”編集長の唐木元って友人が“コミックナタリー”をやりたいって言ってくれたんだよね。それで「いいね、じゃあやろう」という流れで。戦略的には次はマンガをやろうとしたわけではないんです。信頼できる人が「やりたい」って言ったから。それは“お笑いナタリー”もいっしょですね。その頃、いまの音楽ナタリーに誘われてたんだけど、そのときは断ったんですよ。半年くらい経ったある日、マンガ版のナタリーやったらいいんじゃないかと思い付いてしまって辞表を出して、コミックナタリーというのを立ち上げるって言ってナターシャに加わったんです。コミックナタリーの立ち上げには、もう少し複雑な経緯があります。2007年のナタリー立ち上げ時期、ファンディングができたほうがいいよねということで、ナタリーオープン後に連絡が来たいろいろなベンチャーキャピタル(VC)の担当者と会っていました。VCの担当者からは結構ひどいことを言われて腹を立てたりしてたんですけど、たしかジャフコだったかな、そこの担当者とナターシャの成長戦略を話しているときに「これって今は音楽情報だけを扱うメディアですけど、ほかのジャンルの情報発信はしないんですか?」って聞かれたんですね。自分たちでいろいろなジャンルのメディアを展開したほうが旨味あるし、成長戦略立てやすいですよ」とアドバイスしてくれた。僕らはそのときまで音楽メディアとしてナタリーを成長させることしか考えてなかったので、その提案は目から鱗が落ちる思いでした。して「良い人がいたらなんか別のことやるのもありかもね」という話を大山卓也とするようになった。「やるんだったら何のジャンルだ?」「マンガの情報サイトってないからマンガ──コミックナタリーじゃね?」みたいな。2007年の秋ごろになると、ニュース販売などのマネタイズがうまく回り始めてひとまず倒産の危機からは脱していました。それは良かったんですが、いかんせん「編集」経験者がナタリーには足りない。すべて大山卓也が個人で何とかする状況が続いていました。スキルと経験を持った編集者を入れなきゃいけないということで、知り合いの編集者に声をかけまくりました。そのとき僕から声をかけた一人が、当時『Zino』編集部にいた唐木元です。ないよね!(笑)」「ですよねー(笑)」と5分で終了。そのときにナタリーの成長戦略として「いずれは音楽だけじゃなく、コミックナタリーとかもやりたいと思ってるんだ」という話はしていました。したらその話が彼の頭のなかにこびりついていたらしく、半年後くらいに突然僕のところに電話がかかってきた。「津田っち俺コミックナタリーやるわ!」って。2008年春、唐木元はナターシャにジョインすることになりました。「お笑いナタリー」については、2009年の中盤に大山卓也から「津田っちも、もっとナタリーに積極的に関わってほしい」と言われたことがきっかけで僕が立ち上げを担当することになりました。2009年ごろになると、ナタリーがそこそこ軌道に乗り始めていたので、僕はナターシャの経営からは引いた感じになって、下北沢に足を運ぶ回数も減っていました。そんななか、「お笑いナタリー」の準備を始めたのは2009年の6月くらい。立ち上げをするということで、吉本興業やら何やらいろいろなところに挨拶回りに行きつつ、スタッフィングをしました。僕がお笑いナタリーの仕事をずっと続けるというビジョンはなかったので、『splash!!』というインディペンデントマガジンを個人で出し続けていた遠藤敏文くんに編集長をお願いして、僕はプロデューサーという立場で準備を手伝いました。記事で大山卓也が語っている「信頼できる人が『やりたい』って言ったから」というのは半分真実で、半分は違いますね。何か新しいメディアを立ち上げなければならなかったので、「お笑いにしよう」ということを僕が決めて、そこから遠藤くんに打診したら「やりたい」と快諾してくれたという流れです。お笑いナタリーの準備が始まってからは、毎日午前中にはナターシャに行ってミーティングをしていたし、お笑いナタリーがオープンしてからは土日も含めて毎日数本のお笑い記事を書きつつ、M-1やキングオブコントのレポート記事なんかも書いておりました。個人的につらかったのはこの時期で、毎日ナターシャに出社して記事を書きながら同時に『Twitter社会論』を執筆していたんですよね。同書が出てから取材依頼がたくさん来るようになり、ジャーナリストとしての活動が忙しくなったため、お笑いナタリーは遠藤編集長に任せて、ナターシャにはほとんど出社しなくなりました。僕がナターシャやナタリーについてきちんと語れるのは2009年まで、ということになります。今日は皆さんに質問を事前に書いてもらいましたので、その質問に答えていく形で進めます。ひとつめ読み上げますね。「ブレイクスルーした瞬間はいつですか?」。これ、どなたでしょう。(挙手を見て)あー、ありがとうございます。ありがとうございます。ブレイクスルーは、してない。してないし、これからもしないと思ってます。それは田端さんの商売と較べてみればわかる。グワーって2次曲線で増加する時期があるんですよ。いうのをブレイクスルーと言うんです。さっき楽屋でナタリーのここ7年間のPVの推移グラフを見せてもらったんだけど、すごいね、ある意味。いうのは1次曲線、完全に直線ってことです。ダラーっと微増が、一定の割合で続いてる。へこみもないけど、急増もない。ブレイク感なんてない。