Mona投稿してMONAをもらおう。́д`)泣アドレス検索した所モナックスの利用者だったのですが、モナックスの管理アドレスではないらしく、本人問い合わせしか方法がないそうです。0MONA/0人>>9ウォレット→モナッピー→ウォレットのはずがウォレット→モナッピー→ウォレット(他人)となったと受け取ったんですが、他人のアドレスはどっから送られてきたのかと思いまして。́・ω・`)>>12管理者が管理してないアドレスだそうです。0MONA/0人>>17すいません、名前変えてました。ナッピーが間違ったアドレスを送金元として示しているならばそれはそれで早急に伝えるべきで、幾らかは補償してくれるかもしれないです。0MONA/0人しゃち犬さんが間違って送ったアドレスはどのようにして取得したのか?というところが、一番重要なのですがそこら辺の説明に矛盾があるように感じますので、もう少し整理されるといいかなと思います。あと、もなっくすさんのところは関係ないのでは無いでしょうか?Aso検索はMonacoinの取引の全てから検索しているだけで、もなっくすさんの取引というわけではありません。0MONA/0人>>21ウォレット同士のモナ取引は相互のアドレスなので、モナッピーもそうだと思い、送られてきたアドレスにそのまま出金しました。0MONA/0人>>25モナッピーさんの方にも問い合わせして来ました。0MONA/0人MVVUg...はもなっぴーの管理アドレスでしょう。システム実装にもよりますがオンラインウォレットのからの送金の場合その送信元アドレスは自分のアカウントとは全く関係ないのでそこに送金しちゃダメです。なっぴーのユーザーの誰かの口座に入ってると思われます。アドレスは何のアドレスですか?それがmonappyのアドレスで、そこへ送ったならしばらくしたら入ってくるんじゃないですか?まだ認証中なのかなと。10.114MONA/2人メールの方でも回答いたしましたが、こちらでも回答いたします。説明の方が錯誤している可能性がありますのでウォレット→モナッピー→ウォレットではなくmonappy→Wallet→monappyというMONAの移動だと思います。この場合monappy側の送信元アドレスは自分のアドレスとは異なる物になります(ほとんどのWEBウォレットはそうだと思います)ここで送信元に送金した場合monappyのユーザーどなたかのアドレスに送金されているためその方の残高として追加されます。こちらでは誤送金に対する対応は出来ませんので、Monappyよりそのアドレスに直接小額を送金するなどと同時に、メッセージを送信いただいて、ユーザーの方に直接返金をお願いするなどしていただければと思います。2.00114114MONA/2人なんか今後増えそうなトラブルな気がしてきた。メールみたいに送金元アドレスを信用してそこに送り返してはいけない、ということは知識として共有しておいたほうがいい気がする。一応誤送金されたと思われる相手ユーザー様へ、見に覚えのない着金であれば返金していただけないかという旨のメールを送っておきました。返金はユーザー様の善意ですので、戻ってくるかどうかはユーザー様次第となります。0MONA/0人あんま喩が適切じゃないんじゃないかなぁ。銀行にカネ預けても多分こういう事にはなりにくいと思いますし。自己責任って事には同意しますけど。0MONA/0人Webウォレットの場合、同じWebウォレット内での送金はDBで素早く処理するメリットを取る場合が多いと思いますので、外部アドレスへの払い出しがMixingされて払いだされることになるかと思います。monacoindの実装の話とはまた別の話ではないでしょうか。offlinewalletなら、送金元は自分のアドレスになりますね。1つのアドレスしかないQtウォレットと同じでしょうから。ちなみに、monacoin-qtでも複数アドレスがある場合(自分の所有のアドレスではありますが)どのアドレスから出力されるかわかりません。お店やってる人でも同一着金アドレスに対する送金元アドレスから支払人を割り出してやっている方もいるかと思いますが、Webウォレットは当然monacoin-qtからでも割り出せないことはあるかと思います。その点は注意した方がよいでしょうね。monacoindの実装の話とはまた別の話ではないでしょうか。transactionを使えば、その人のアドレスから送ることは可能だとは思います。その場合、その人のアドレスに送信する金額が入ってないと送れない場合があると思います(別DBで金額管理しているため)。そのため、他のアドレスからも同時に出力しないといけないかなと思います。(足りない分をまずそのアドレスに送ってからであればそれも防げますが、送るのにすごく時間がかかってしまいそうです。私が思ったのは、Webウォレット(共有ウォレット)の総額が合っていればOKか、個人のもつすべてのアドレスの総額があってればOKか、アドレスごとに金額があっていればOKかのメリット・デメリットに見えるのですよね。monacoindでそれらは全部実現できるとは思ってはいますが、違うのでしょうか。0MONA/0人CryptAdさんの言うように、DBで金額を管理してる場合はその人のアドレス以外からも出力されますし、これ自体はcoindの実装の問題ではなくてシステムの実装の問題です。金額をDBではなくaccountで管理するような実装にしてしまうとコールドウォレットが不可能になります。0.00114114MONA/1人そうですね。パターンにわけて、このウォレットはこういう特性(メリット・デメリット)があるというのをどこかにまとめておいた方がいいと思いますね。利用者は、ウォレットを簡単に(1ページで)比較できれば、所望するウォレットを選ぶことが出来るとは思います。qtやウェブウォレットの特性・注意点などについて詳しくまとめた記事をモナコミに提供して頂ける方がもしいれば嬉しく思います。一般(同人)利用者普及を願って合同誌企画を行ってきている側面、新規ユーザーが今後こういうトラブルが起きないように注意喚起する記事を欲しています。0.00114114MONA/1人そもそもmonacoindにおけるアカウントの概念自体がデータベースの一種なのですが。単純に、送信元アドレスという根拠のない情報を、Android版のウォレットで表示しているのが問題なのではないかと思います。どなたの思い付きかは知りませんが、こんな危ない仕様はあり得ないので、すぐにやめた方が良いです。それと、誤って送金されたモナを受け取った方は、返還する義務があると思います。Monappyさんがコンタクトを取っているようなので、円満に解決されるとよいのですが。0MONA/0人>>59こんにちは。その記事を提供することに興味がございます。何ページ相当の記事を想定していらっしゃいますか?私はWordユーザーなのですが、モナコミの1ページがどの程度の分量に相当するのかわかりません。私もMonacoinを使っていて若干ヒヤっとした経験があるので、書きたいことは割と固まっています。0MONA/0人そうだ。AskMonaにいるがやつのわかってるやつに、意図的に誤送金して。どこかに、誤送金してしまったというトピを立てる。そいつが送り返すかどうかで、そいつの根性を判断するというのはどうか。段上げ投げあいよりスリルあると思う。ガメるとおもうから俺には試さないでね。0MONA/0人>>65Abeの表示がどうなっているかは、ブロックチェーンを利用した決済とはあまり関係がないと思います。ブロックチェーンに記録されているアドレスが有効なものかどうかは、ブロックチェーン自体が保証しているものではないです。そのアドレスが誰のもので、どういう契約をするかは、ブロックチェーンとは別のレイヤーで行う必要があるので、ウォレットの側で勝手にそれを解釈して表示するのは危険で、実際の運用からも乖離しています。0MONA/0人>>68まずはAndroid版をどうにかすべきかと思いますが。Abeなどにも注意喚起の記述が必要ですね。0MONA/0人coind自体の実装に文句あるならぐだぐだ言うよりpullreq書いて送りつけるのが一番早いかと。0MONA/0人そもそも表示に問題がある、というのはandroidウォレットの開発者の解釈の問題です。「※トランザクションに表示されているアドレスは、送金先として利用できない場合があります。送金を行う場合は、必ず送金相手に送金先アドレスの確認を行ってください。」という記述を追加いたしました。0MONA/0人>>46ありがとうございます。0MONA/0人すみません、一番初めから本スレを読んだのですが、しゃち犬さんが送った他人のアドレスがどこから出てきて、なぜそれを自分のものと思ったのか?がよくわかりません。どなたか、わかりやすく解説頂けないでしょうか。→自分でどのような操作を行ったかが分からないという意味?ここの解説が欲しいです。ユーザーがどこで躓くかが分からないと、予防するのが困難です。思わない根拠があれば伺いたいところですが....内部の仕様が分からないのだから、内部の挙動も分からないので、断定出来ないと思います。過去に同様の手順を試して挙動を把握しているというわけでも無さそうなので。常識的に考えて「送ってきたアドレスに返せば戻る」と思うのは,極めて真っ当では...?なるほど。ユーザー目線では真っ当な考え方ですね。いうことは、ユーザー目線なら、誰に届くか分からない送信元アドレスが表示されて、何も注意喚起が無いのはありえないですね。それで自己責任と言われると、ユーザー的には堪ったものじゃないですね。送信先がmonappyのユーザーであって、誤送信と分かっているならmonappyで対応出来ないのは釈然としません。0MONA/0人Monappyのせいじゃないでしょう。MonappyからAndroidWalletへ送った際、AndroidWallet上で送信元として表示されたアドレスが当人の物ではなかったってことでしょ。この表示されたアドレスはMonappyのアドレスではあるけれど、誰の割り当てアドレスが表示されるのかはランダムじゃないの?メールと同じような感覚で、ということなら表示されたアドレスへ送れば元のところに戻ると考えても仕方ないけど、Monappyは自分のWalletじゃなくて共用Walletだから、送信アドレスって実際は間借りしてるところから便宜上割り当てられるんでしょ。0MONA/0人Webウォレット(やウォレット付きサービス)の場合、MONACOINを持っているわけではなく、MONACOINを担保としたサービス内仮想通貨を持っているという考え方の方が合っているとは思うのですよね。(昔BTCとGOXBTCとの取引所なんてのがありましたが、まさにそういうことだと思います。)送ってきたアドレスに返せばそのアドレスにコインは戻りますが、それがあなたのサービス内仮想通貨にカウントされるかどうかは、サービス次第ですよね。入金・出金でサービスごとに諸事情違うので、そういうところはどこかにリスト等でまとめられるといいでしょうね。こちらで対応できないのは、同種の誤送信を装った送金キャンセルのような事例に対して対応できないためです。意図的に誤送信を装われた時、運営側で残高移動など行った場合詐欺を幇助する形になってしまいます。心苦しいのですが、誤送金された相手ユーザー様に連絡して返金をお願いする程度しかできません。出来ればAndroidWalletの送信元アドレス表示などを無くしていただくのが現在のWEBサービスなどの都合上は適切だとは思うのですがこちらからはどうする事も出来ませんので、注意喚起などして誤送信が極力起きないように促して行きたいと思います。現在のところ誤送信先のユーザー様からお返事はありません。難しい話をされている所へお恥ずかしいですが、私は必ず、何コインの送付でも、高額ならば、一度1モナとか0.001btcなど偵察送金をしまして、着金が確認されてからすぐに残金を同じ手順で送ります。ような死んだアカウントに送ってしまった痛恨からの護身策です。ここで,どの箇所が悪いのか,という意見が分かれるわけです.立場によって、こんな感じに意見が割れますね。大きい額のやり取りする際は一回テストするのが良さそうだね。monappyなら手数料じゃなく保険と思えば安いと思うし。国とかに縛られない分、自分で色々と予防なりしないといけないってこった。0MONA/0人>>94確かにそうですね。通り、monacoindの挙動に対してサービスがどのように対応するかということなので。Monappy運営事務局さん、不快にさせてしまったのなら、申し訳ないです。受け取り側から送信者を特定できないのが本来の姿だと思うんだけど。いつから送った相手を特定できる、返信できるのが当然ってなったんだろ?それって匿名性の否定だし、自分ではいまだにそう思って無いけどね。可哀想だからなんとかしてあげたい。私としては送信者を特定できたほうが便利ではある。本当は匿名じゃないんだけど、ぱっと見匿名のように見える位の匿名性はあるでしょう。0MONA/0人てかさ、Monacoindはブロックチェインに記載された取引を保証するもので、ブロックチェインに記載されない取引は関知しようがない。0MONA/0人とりあえず3600モナは未だに返ってきてないです。お気に入り新規登録してMONAをもらおう登録すると、投稿したり、MONAをもらったりすることができます。質問したり、答えたりしてMONAを手に入れてください。