私も経営者の方々とお話をさせていただくことが多いのですが、経営も決して順風満帆ではないので、その壁にぶち当たった時、それをどう乗り越えていくか・・・と、逆に前に進む原動力になられる方が成功されていらっしゃいますね。井上:作家の森鴎外は、陸軍の軍医で、ドイツの医学を学びました。陸軍軍医総監(陸軍軍医の最高職)まで登りつめたのですが、脚気は細菌が原因だという「脚気伝染病説」を主張し、陸軍の兵士は海軍に比べ多くの脚気による死者を出しました。創設者で、脚気の撲滅に尽力し、「ビタミンの父」とも呼ばれる高木兼寛海軍医(最終階級は海軍軍医総監(少将相当))は、イギリスで医学を学んでいました。イギリスは海洋国であり、壊血病の予防にレモンやライムなど柑橘類に含まれるビタミンが有効であると明らかにされていました。高木は、研究者ではなく一医学生として留学していたので、それらの研究結果を知らなかったのですが、「根拠に基づく医療」を特性とするイギリス医学に依拠し、海軍兵士の階級と患者の発生を調べました。その結果、エビデンスとして、脚気には食物内容が大きな影響を与えていることを突き止め、兵隊たちの食事を、白米から玄米・麦飯に変えさせました。その時の論文には、成人男子に体重別にどれだけの栄養成分が必要かといった詳細な摂取量も記載されています。結果、海軍では、翌年から脚気患者が激減しました。陸軍では、脚気の患者は多数でました。1894年に始まった日清戦争では、記録によると、麦飯の海軍では脚気患者は1人もでなかったのに対し、白米の陸軍では4万人を超える患者で、入院患者の四分の一が脚気、傷病兵数の11倍の兵士が脚気であり、死者は4千名を超えたといいます。日清戦争から10年後の1904年の日露戦争でも、日清戦争で相当数の脚気による被害を出したにもかかわらず陸軍は、やはり白米主義をやめることはありませんでした。海軍は105名の脚気患者、陸軍は25万人の脚気患者が出た記録が残っています。小幡:森鴎外といえば、高校国語教科書の定番で『舞姫』は戦後60年読まれていますね。鴎外が権威にしがみつく様子が描かれていますが、東京大学医学部というエリートとしてのプライドが、鹿児島医学校でイギリスに一医学生として留学しただけの高木軍医に負けまいという意識に囚われて、戦争に勝つという大義のために、兵士の健康を実態に即して基本を考えることができなくなってしまったのかもしれませんね。ビジネスプロデューサー協会でも、「ビジネスのコンセプトを見失ってはいけない」ということは常々お話しているのですが、渦中にあると見えなくなる人が多いですね。井上:当時、東京大学は、日本を牽引していく人材を育成する教育機関でしたから、あくまで最新の細菌学に間違いがあるわけがないという強い自信をもっていたのでしょうね。)による反論がなされ、海軍省として「麦飯を食べると脚気が減少する」という疫学上のエビデンスは得られていたにも関わらず、消化吸収試験の結果を持ちだし、食品分析表に依拠した高木の脚気原因説と麦飯理論は、机上の空論と断定されてしまいました。後には、高木のエビデンス潰しのために、麦飯は兵士の士気を低くすると麦を海に捨てさせたり、陸軍の脚気患者数を別の病名に変えて脚気患者数を意図的に減らして記録したという記述が残されています。小幡:本来、国同士の戦いに勝つために国を上げてそこに向かうべきなのに、海軍と陸軍、エリートとその道でない人間とで、そのような争いが繰り広げられていたことは残念ですね。高木軍医のように、本当に兵士の健康を思う者が、きちんとエビデンスをもって発表するということは、当たり前のことと今では思いますが、過去の頑なな常識から脱け出せず、自分達の学術論を守るという利己的・保守的な方向に向かうと真実が見えなくなりますね。井上:栄養学は、人間の体を形成し、健康を維持し、左右する非常に大切な学問ですので、時代を超えて環境に伴いつつエビデンスをもって、なにより人という個人に適した栄養学が求められてきています。食糧不足による偏った栄養状況が飽食に向けて急転換し、足りないものを補う栄養学から、健康管理の手段として予防という健康診断に加えた食生活教育を担うようになってまいりました。私も栄養学を専攻する研究者の一人として“医療と栄養で健康をつくる”を目標に日本医療栄養センター所長に就任し、「食生活ウォッチング」という医師と管理栄養士が、家族単位で、個人に対して手書きの適切で丁寧なアドバイスを継続して行っていく通信制の栄養指導システムを始めました。き方による時間制約などで、この栄養成分は何で何カロリーですと言われても、果たして本当に自分に適しているのかというのは分からないですよね。井上:現在、厚生労働省が策定している「日本人の食事摂取基準」は、それまで公表してきた「日本人の栄養所要量」を改定したもので、「健康な個人または集団を対象として、国民の健康の維持・増進、エネルギー・栄養素欠乏症の予防、生活習慣病の予防、過剰摂取による健康障害の予防を目的として制定したエネルギー及び各栄養素の摂取量の基準」としています。5年ごとに最新の食事摂取基準が発表されますが、2015年に、エネルギーの指標をこれまでのカロリーから、身長と体重から算出するBMIに変更しました。食事摂取基準」)これからの栄養学は、よりその人その人に合った食生活を提案できる時代になったと感じています。これまで、私が個人に対して行ってきたアドバイスが、ようやく国レベルになってきてくれたなあと、非常に嬉しく思っております。小幡:今回「おいしい母乳研究会」の顧問に就任され、皆様にお伝えされたいことはございますか?井上:栄養学というと「こうしなければならない」と思われる方もいらっしゃると思いますが、栄養学の元々は「営養学」と表わされていて、生活の中の食事という営みにおいて、健康な体を作るために、どんな食物をどのくらい摂取すればよいのか、ということの学問なのですね。食事は、おいしく食べるとか楽しく食べるという精神的な状況や、出される食事が「キレイ」とか「かわいい」とかなどの感覚的な要素も必要です。人間に取って食事はエサでなく、人間性を育む営みですものね。ライフスタイルの変化と共に食生活の変化に対応もしていかねばなりません。会長の小堀さんが発会の主旨で述べられていたように、妊娠中の食事から着目して、赤ちゃんが生まれて育つための母乳について、お母さんの食事と母乳の関係や、その母乳の味の変化や、「おいしい母乳」ってどんな母乳んだろう?という素直な好奇心が、エビデンスとして形づくられて、育児をするお母さんたちのために、楽しく役立っていくためのお手伝いができたら・・・と思っています。小幡:研究会としての課題はどのようなものがございますか?井上:今の一般的な母乳の研究というと、主に人工栄養や混合栄養を少なくして、いかに母乳栄養を多くするかを取れるか?ということが主目的になっています。母乳を与えられない方のために、人工栄養や強化人工栄養等もあり研究開発も進んでいますが、情報過多や間違った情報提供などもあり、正しい情報を得る賢さも身につけていかないといけないですね。「おいしい母乳」と感じる母乳を数値化することで、食生活の改善につながっていけば、健康的な人生を、胎児の頃から送ることができ、お母さんの健康も維持され、家族も赤ちゃんの誕生によって、食への関心が深まるのではないかと思います。母乳の味比べというのは、とてもストレートで面白い試みだと思います。課題としては、衛生管理、妊娠という個人的な出来事ですので安心できるコミュニティ作り、継続した関係作り、実験的方法の確立とペーパー的に書き表す方法の確立などが上げられるでしょう。小幡:母乳は白い血液と呼ばれていると聞いて驚いたのですが、母乳の成分は血液なのですか?血液なのに赤くないのが不思議ですね。井上:女性の体というのは、非常によくできていて、乳房の仕組みで、赤ちゃんが必要な栄養素が母乳として出てくる構造になっています。母体の保護のためにもヘモグロビンは濾過されて、赤血球は母体に戻され、たんぱく質のカゼイン球に光が乱反射して母乳が白く見えます。ヘモグロビンがないと鉄分の心配をされると思いますが、妊娠8ヶ月以降、お腹の中でおかあさんから赤ちゃんに、たくさんの鉄が送られて、「鉄は赤ちゃんへのおかあさんからのプレゼント」と呼ばれるように、離乳開始の5ヶ月頃まではお母さんからプレゼントされた鉄で十分まかなっていける仕組みになっています。生後9ヶ月を過ぎると鉄不足には十分な配慮が必要です。小幡:母乳って、すごいんですね。井上:母乳には、赤ちゃんを病気から守ってくれる免疫成分をはじめ、たんぱく質、脂肪、糖質などの栄養がたっぷり含まれています。赤ちゃんにとって、お母さんの母乳は最適な天然資源ともいえますね。小幡:本日は、大変に貴重なお話をたくさん伺わせていただき、ほんとうにありがとうございます。「おいしい母乳研究会」会長の小堀夏佳さんから、以下のような初心表明をいただきました。自分の子育てを通じ、おいしい母乳になれる食事の取り方やライフスタイルの提案を行い、仲間たちと母乳に関する悩みを共有していける場をつくり、改善へ向けてサポートしていくことで、お母さんや赤ちゃん、その家族のハッピー母乳ライフの手助けをしていきたいと思います。目指すは「現代の聖母マリアをたくさん生み出し国力アップ」そのために、母乳についてのきちんとした理解を深め、検体検査をしてデータを集めてエビデンスを作っていきたいと思います。インタビューを終えて栄養学の分野で50年以上の月日を過ごしていらした井上正子先生は、非常にチャーミングで、栄養学という専門分野で難しいお話をされるのかなあという不安も、すぐに払しょくされました。お聞きしたことすべて、とても面白く、大きな学びとなりました。井上先生のお話を伺って、一番に感じたことは、常に「環境は変化し、人も変化する」ということを心において、その変化に合わせた柔軟な対応をすることが大切なのだということでした。戦争中の高木兼寛軍医は、東大学派から離れていたがゆえに、病気の原因は細菌であるという当時の医学の常識である既成概念に囚われることもなかったのでしょう。戦争という時代に、闘いではなく脚気で命を落とす兵士たちの姿を見て、心から憂い、なんとか解決しなければならないという、自分に課した使命によって、江戸時代から庶民が悩まされてきた脚気の原因究明に必死に取り組みました。当時の机上の学術論文でなく、海軍の海上の船という現場で、体温のある兵士たちに触れることで、医師としての「この原因は食べるものにあるのではないか」という直感が、その後の海軍兵士の脚気患者数減少という成果につながったのだと思います。ビジネスプロデューサーには、既成概念の打破が必要であるとお伝えしております。それは、やみくもに何かを壊すのではなく、直感を事実として表すエビデンスを取ることが、そのはじまりでしょう。高木軍医もビジネスプロデューサーと呼べる存在です。東大医学部という国家に近い大きな存在に、その口を塞がれてしまったともいえます。同様な課題を抱えているビジネスプロデューサーもいらっしゃることでしょう。井上先生は、1989年に日本医療栄養センターを設立し、医療に栄養学(食生活)を組み合わせ、個人の年齢や体質、環境という様々な要因を背景に、最適な健康生活の提案を続けるという地道なご活動をされていらっしゃいます。高木軍医も、紙の上で患者を診るのではなく、その人を観て病気の原因を探るという非常に探究心をもたれた方でした。感じたことは、探究心とは、自分の知識が増えることを喜ぶことではなく、誰か(その相手が大きくなれば社会や環境、世界となるのでしょう)の抱えている「煩い」の原因を探り、その解決策を的確に提案することなのだということを、井上先生をはじめ、栄養学の祖と呼ばれる方々から学ばせていただきました。ビジネスプロデューサーにも、ビジネスプロデューサーを目指される方にとっても、大きな学びとなると思います。1989年、日本医療栄養センターを設立。1977年には母校である女子栄養大学の栄養学講師に就任。3分野で講師としての実績を上げる。専任教授を務めるなど数々の要職を歴任。コミュニティの企画・運営をはじめ、皆様のコミュニティの活性化のために、映像制作・出版サポート・HP制作に勤しんでおります。コミュニティによる支え合いは、21世紀の新しい社会の強い力となることを信じています。未来の医療に希望の光!PrevNext返信を残す返信をキャンセルコメントを投稿するにはログインしてください。