こちら側の〓セイアルス〓トンネルというのがありますね。要は、プテオリから西のほうですけれども。合計三つ、ちょっと話が違ってしまうのですけれども。700メーターか1,000メーターの道路トンネルが三つありますよね。神話の世界のような、信じられないような世界ですね。18世紀まで使われているのです。その話ではなくて、聞きたいのは、ローマ人は酒飲みですよね。ポンペイの遺跡から発掘のガラスをご紹介いただいたのですが、ポンペイで100軒か200軒の居酒屋がありますということですが、彼らが飲んでいる酒のさかずきというか、グラスはガラス製が結構あったのでしょうか。そのように思われます。先ほど壁画になってしまいますけれども、この赤いブドウ酒が見えるスキュフォスや、水差しの中に赤いブドウ酒が入っておりますから、、。オスティアの居酒屋ではこの三角錐形のガラス杯らしき物を持って飲んでいる絵もあるということですし、おそらくポンペイでもそうだと思います。先ほど申し上げましたように、やはり考古学の母と言われるだけあって、その系統的な発掘ができていないところが、整理がまだされていないというか、私の不勉強かもしれないのかもしれないですけれども、居酒屋があって、その居酒屋からどれだけのガラスが出てきてという、そういう情報はまだ整理ができていません。(お答えになっていなくて)すみません。ありがとうございます。今の質問と関連するのですけれども、われわれガラスというとワインのボトルとすぐ頭が行くのですけれども、当時はワインの入れ物はどちらかというと陶器だったのでしょうか。先ほどペトロニウスの『サテュリコン』のところで割れないガラスの話ですけれども、ご紹介した場面の他に、「私はコリント製の青銅製の杯よりも、ガラス製のコップの方が好ましい。匂わないから」というのがあります。コップを見ていますと、陶器製もたくさんあります。私は考古学者というよりも、結局先ほど申しましたように、金箔ガラスに導かれて、ローマ史の本当は文献を主にしなければいけない立場にありながら、ローマ・ガラスの方に手を広げたという者です。考古学的な陶器がどれぐらいというのが、まだちょっとわからないのですけれども、おそらく陶器もたくさんあったと思います。王侯貴族たちの間では青銅製の物が好まれていました。におわないということと、あとは色がやはり薄く透けて見えるということから、おそらくガラスが徐々に(酒器として浸透したのだと思います)。私が尊敬するイスラーム・ガラス研究者の真道洋子先生がおっしゃるには、「ローマ時代にガラスのいろいろな機能が模索され、いろいろな物が作られて、何だかわからないおもちゃのような物まで作られているけれども、それがイスラーム時代には酒器と香水瓶と照明器具に集約された」そうです。酒器に関しては、ローマ時代からはじまりイスラーム時代に、もちろん素晴らしい陶器がたくさんありますけれども、酒器としてガラスが定着していったと思います。今回お見せしなかった壁画の中にも、3~4世紀になりますと、たとえばシチリアのほうのピアッツァ・アルメリーナのモザイクの中に狩猟場面がありますけれども、その狩猟場面で、屋外まで――壊れやすいにもかかわらずーー、ワインを飲むときにはガラス(ガラスのボトルと杯の双方)を(籐籠の中に入れて)持って行ったことを示す絵が残っていますので、やはり徐々に「匂わない(香りを損なわない)」ということと、美しい色を楽しむ「透過性」からガラス製の酒器が普及・定着したのではないでしょうか。ローマ時代の葡萄酒は赤一色ではなかったらしいです。黒っぽい色もあったり、いろいろな種類の物があって、しかも水で割ってハチミツを入れたり、いろいろするので、その割合をみるときにもガラスの方が透明だから見ながらできる(ので便利だった)のかな、などとも思います。すいません、お答えになっていたかどうかわかりません。ほかにいかがでしょうか。質問はギリシャとか、それからエトルスキという文化はあまりガラスの歴史に貢献していないのかということが一つと。それから、先ほどケルンのガラスを見せていただいたのですけれども、非常に美しいのですが、ただ、ローマ帝国でいうと北のほうの辺境なわけで、あれだけの物があるというのは、よほど優れた職人さんが行ったとか、そういうことなのでしょうか。ありがとうございます。一つ目については、おっしゃるとおり、ギリシアやエトルスキのガラスのかかわりですけれども、やはりギリシアは陶器をこよなく愛しためか、ガラスは少ないです。ヘレニズム時代の紀元前4世紀から紀元前1世紀辺りは、優れた逸品は出てきます。カノーサから出土したゴールド・サンドイッチ・ガラスや、それ以外にも素晴らしい逸品が出ていますけれども、(数は少なくても)出土しているものは優れた技術で現在の職人をもってしても――先ほど人間国宝の切金細工の方も苦労されて、最初に少しお見せした(ヘレニズム時代の)金箔ガラス碗を復元されたおっしゃったように――現在の世界中の作家をもってしても、復元できないほど高度な(技術の)物は出ますけれども、非常に少ないです。それは私もなぜかと思ったのですけれども、おそらく陶器を愛することが大きかったことではないか、と想像しています。日本もどちらかと言いますと、ガラスは夏の風物詩的な感じで、ガラスと陶器が並べますと、お茶道具もそうですけれども、やはり土のほうに魂というか、温かみを感じる文化なのかと思ったりします。いう私の勝手な想像だけでお答えになったかわかりなせんけれども。ギリシアではーーロードス島ではガラス製造が見られますけれどもーーやはり陶器の文化だったのかと思っております。二つ目のご質問ですけれども。