昨日のNHKで見とりましたけど、テレビを。したら、マイケル・ジョーダンじゃないけど、リーチ・マイケルか。リーチ・マイケルとあの辺が、スタンドから自分の子どもか何かわかりませんけど、子どもをこうやって呼び寄せて、自分で抱っこして、何人かが一緒に写真に写っていましたね。いうところなんていうのは、やっぱ見習わないといかんですよ、これは。日本であんなことやってみやぁ、誰か、うるさいのが出てきて、やめてくださいとか言って。外国人はみんな、にこにこして、写っておりましたよ。いうところは、どうやってやったら子どもがもっと毎日楽しんどるような、そういうふうにできるかというのを、やっぱりアメリカ、ロサンゼルスで、まあずっと今までやってきました。それは児童虐待防止にも当然つながることですからね、これ。その根本を変えないかんもん、根本を。)って、アメリカのケンタッキーのルイビルで10年間、スクールカウンセラー、常勤のですが、当たり前ですが、僕に5年前に言っとったのは、一番ようわかるんだけど。アメリカでは今、子どもさん、どちらかというと教育の、教育というかeducation、学校入ってからですけど。studentでなくてcustomerなんだ、お客さんと言うんだと。customerというのは、普通、日本で言うと何となく商売のお客さんみたいだけど、いや、そういうのとちょっと違うんだと。みんなで大事にすると。先生はteacherじゃなくてadviserと、そういうふうに言うんですよといって、アメリカではと。それを変えないかん、その雰囲気をいうことを言っていました。いうのにチャレンジしとるのがこの名古屋で、そういうためには、1円の税金も惜しむことありませんので。財政危機というのはうそですから、あれは。トヨタ自動車の半分おかげですけど。やって大変稼いでいただいとる産業のおかげでね、名古屋の町ですから。子どもさんのためには、圧倒的にやっぱり子どもさんが学校楽しいと、人生楽しいと、おもしろいがやと。成績が悪くたってええじゃないかと。ついて(記者)幹事社からですね、2点、お伺いさせてください。1点目が名古屋城天守閣の木造化なんですけど、今、完成時期を延期されていますが、市長としては、新たな完成時期というものはいつ頃になるかと考えられているかということが一点と、もう一点が、あいちトリエンナーレの市独自で設置する検証委員会ですが、どういったメンバーをどのような方法で選定される予定か、というのを教えてください。(市長)お城のほうですけど、現にあそこの堀の下の穴ですかね、何か埋まっているといかんということで、5カ所ですけど、掘る許可は文化庁から出まして、掘りかけたんでないかな、これ。(当局)まだ、今週末から来週にかけて掘り始めます。(市長)今週末から来週にかけまして掘りかけます。そこの状況によっても、えらい違うしね、これ。何にも出てこんのか、何か出てきたのかということで全然違いますので、そういうことも含めまして、石垣部会さんのご指示も、まあちゃんといろいろ連絡とって、いろいろあれしておりますで。話を聞きながらやって、なるべく早く、私からすると、わしも、はや70ですけど、もういろいろなところで、年食った皆さんと言っては悪いですけど、高齢の皆さんに、「もう早う、河村さん、早うつくってちょう」と。「わしがちゃんと生きとるうちに」と。「八事へ行く前に頼むわ」という声に満ち満ちとりますがな、これ。名古屋のこの、今の雰囲気といいますか。いうことでございますので、そういうところで、調査の、実際許可が出まして、全体の大きい流れだと、あれです、大きい流れだとその木造復元の大きい流れに向けての本当の第一歩ですけど。今週末ぐらいから掘りかけますので。そこらをちょっと見させていただきたいということで、石垣部会の皆さんとも、「仲ようやってちょう」と文化庁から言われておりますんで、話をしながら仲よくやっていきたいと思います。繰り返しますが、名古屋市民の熱い期待がありますんで、ほんとに早う、でき得る限り早うできるようにしたいと。◎あいちトリエンナーレ2019について(市長)それから、トリエンナーレ2019の検証委員会は、やっぱりこれつくらないかんですね。なんでかいうと、3,000万円のまだ払ってないお金がありますし、払った金でも1億7,000万円ですか。初めの2年間は、当局に言わせると、この例の不自由展の話ではなかったので、これは検証しとるけども、こっちは払ってまってあるけど、これはええですよと。あと、それを終わってからの、今年入ってからの約1億7,000万円だな、約1億7,000万円の払ってないキャッシュが約3,000万円で、払った分が約1億4,000万円については、市民の血税でございますので、ちゃんとしたチェックをしたいと思いますので、今、どうやってやるかということを今、鋭意検討中でございまして、どなたにするかとか、どういう仕組みでやるかと。いうプロセスをもって津田さんが選ばれて、その津田さんは、どういうプロセスをもって、主に、主に3つです。最近は4つ目の放射能の話が出ておりますけど、今までの過去の流れで言うと、主に3つですね。陛下の肖像画をバーナーで燃やして足で踏んづけるやつ、それから慰安婦像、本物、これ、日本政府がやめてくれと言っとるやつですね、これ、世界に向かって。それと事実と違っとると、これはまた別にやってもいいですけれども、これはちょっとマスコミのまたどつぼにはまって、そのペースに持ち込まれますので、これはこれとして。JAPONICA、間抜けな日本人の墓と明記したやつのその3つについて、どうなんだと。それをどうやってその展示が決められて、誰が誰にいつ伝達して、なぜ名古屋は一切知らなかったのかと。これについては、名古屋市が知っとったという説が、いろいろなところから聞こえてきますので、わしもこの数日間、きちっと担当者に、局長に言って、担当者の携帯まで教えてもらってですね、確認しましたところ、ほんとに知らなかった。ほんとに知らされていなかったということでございまして。何遍も言っておりますけど、これは補助金と分担金ということで名前が違いますけど、事実上、同じような機能を持っとるわけだけども、名古屋市の補助金の条例のルールによりますと、審査をすると書いてありますね、名古屋市は。申し込みを受けて審査すると。名古屋市の補助金には罰則は書いてありません。まずいこと、審査するという意味はどういう意味かといったら、中身が、誰が何を展示するかということを言っていただかないと審査なんかできんじゃないですか、そもそもそれは。いう規定になっとるんです。捕まえてください、それは。名古屋だけではありません。日本人、ここにずっと並んでおります役人は、全部検閲官になりますから、これが。これはそういうことでございまして、それがおかしいと言われるんだったら、やっぱりそれは法律を変えるか、芸術作家が、これは芸術品であると言ったものについては、一切申請しなくても、中身については、丁寧もどうか知りませんけど、説明しなくても、それは展示しなければならない、そういうルールに変えてください、ほいじゃあ。(記者)メンバー選ばれるときは、何を大切にして選ばれるんですか。県がつくったときは、その仲間でつくったみたいなこともおっしゃっていましたけど、選ぶとき。何が一番大切にして選ばれるんですか、公平性なのかなとか。(市長)法律的なことがまずわかる人ですね。やって選ばれてきたかと。その津田さんとかね、あと中身も、特に一個だけ言いますと、陛下の燃やすやつですね。いうようなものについては、誰がどう決めて、どう伝達されて、県はどこまで知っていたか、これは。それから、名古屋市にはなぜ伝達されなかったかという辺のプロセスを明らかにせないかんわね。うん、だから法律のやっぱりわかる人。それから、芸術について理解がある人という辺じゃないですかね。それとやっぱり名古屋の関係の人が、やっぱりおってもええと思いますけどね、わし。名古屋の、やっぱ名古屋の文化ですから、何だかんだ言っても。県はまあ1人もおらんのじゃないかな、あれ。名古屋のお金を使うんですから。2億円だけど、お金だけで言うと、何遍も言っていますけど税金で2億円という意味ですから。名古屋市は県民税も払っておりますんで、だから半分まではいかんかわからんけど、だから、やっぱり名古屋の芸術、文化という人もやっぱり、何人かわかりませんけど、やっぱり入っていてもらったほうがええですね。ついて(記者)今日、ステップなごやですか、木造の階段室が報道に公開されるということで、新技術の実験にも使われる階段だというふうに聞いているんですけれども、バリアフリーのコンペ、先日、この秋に計画していたけれども、募集を始めようとしていたけれども、延期するみたいな話も出ていましたけれども、現時点で、バリアフリーのコンペ、どのように、いつ募集開始されるのかということを考えられてるんですか。(市長)いつからなんだったかな、ちゃんとやると言っとったか。(当局)今月に有識者会議をまずやってから。(市長)今月中に有識者会議をやって、募集要項とかスケジュール。(当局)意見をお伺いする。(市長)意見をお伺いするということです。これは、なんでかいうと、何かいろいろ言っていますけど、名古屋城は重要な引き金なんで、これは。これによって犬山城も仮に上がれるようになるとか、姫路城も上がれるようになればうれしいでしょう。そればっかりではなくて、例えば、フランスのノートルダム寺院も上がれるようになるのかとか。それから、さらに進んで、普通の家ですね、民間の、普通の家。今回の災害でもそうじゃないですか。上に上がれずに亡くなった方がみえるんじゃないですか。いう方でも、普通の家の段差を、階段を克服できるような便利なものができれば、それはすばらしいですよ、これ。名古屋城だけじゃないですよ。(記者)大体いつ頃に、何か先日審議会でも何か言っていましたけど、いつ頃に始めたいとお考えですか。(市長)それは、来年早々ぐらいには始めるじゃないかと言っていたけどな。(当局)まだ明確には日にち決まっておりません。(市長)わけのわからんこと言ってますけど、なるべく早くやらなかん。一遍、見に行きゃあ、あれ。優れもんだに、見てきたけど。あんなところまでやるところはないですからね。あれで9,000万円か1億円かかっていますから。これ名古屋ってのは、やっぱりすごいですよ。財政危機いってうそだってよくわかるでしょう、これで。(記者)何か今年度中に始めたいみたいなことって、何か市議会で出なかったでしたっけ。(市長)まあまあ、そういうことですけど。(記者)今年度中には始める。(市長)今年度中には始めないかん。普通の階段を上がれるような技術ができたらすばらしいし、あれ行ってくると、ほんとに、ああ、なるほど、こんなふうかと。あの木はあれはヒノキじゃなし、米ヒバらしいんですけど、本物はヒノキでやりますから、本物は。いう階段で、全部木造で、その巨大な世界一の、世界一でない、東大寺のほうが大きさは大きかったんでないかと思うけど、木造建築物ができるんだと思うと、これは、意外とええんではないかと、思いましたね私。あそこを歩いて登っていって。一遍行ってきたってちょう。今日オープンするんだろう、あれ。お茶室ぐらいつくったらどうだ言っとるけど、せっかくだで。(記者)関連で名古屋城の本体の完成時期の新たな時期が見通せていない中で、そのコンペだけを先にやるというのはどういうことでうすか。(市長)さっき言ったがや。これは名古屋城だけのあれじゃにゃあと言って。世界中の人に、体の不自由な人に段差、階段を上がっていける。いう、超巨大な「光明」をつくっていくと。「光明」って「光」が「明るい」と。そのためには、よく言われていますけど、河村さん、何か科学的なこと言っとるけど、やっぱり今の段階だとね、やっぱり背中でおぶるか何かの人力を使って、やっぱ会話もできるし、事故があったときに、火事なんかが起きたときに人間がおったほうが逃げれるから、不自由な方は、これは。エレベーターは逃らげれませんので、みんな死んじゃいますから、これ。いうのの中での、パワースーツというのか、パワーアシストというのか、膝とか腰とか、ああいうものをこう力をアシストするやつなんかも、今も大分もう開発が進んどりますけど。膝はないと言っていたけどね。膝は結構難しいらしいんですわ。いう技術も、これを機会にできていけば。今回の浸水の話じゃないですか。1階で、おやじさんが「世話になったな。」と言って亡くなった方がみえるじゃないですか、テレビでやっとったけど。上へ上がれんかったと、これがですね。いう人たちにも、ええものができてくると喜ばれると思いますよ。早うやらなかんです、これ。1億円で高い、高いと言うんじゃないの。こんなもん、そういうものまでできてくれば、ものすげえ世界の人に喜ばれると思いますけど、僕は。(記者)今のパワースーツの話は、現段階では、市長としては一番有力だとお考えなんですか。(市長)まあ有力でしょうね、やっぱり。中京大学ウエイトリフティングクラブに俺が頼みにいこうかしらん思って。向こうへ行って、どうだと言って何人かでだよ。「バーン」言って、とひっくり返るといかんで命綱だけはちょっとセットしとかないかんけど、やっぱり名刺を出したり、コミュニケーションがとれるがね。「わし、中京大学のウエイトリフティングクラブで、全日本チャンピオンですわ。」とか何とか言ってですね、「よう、ほいでどっから来たの。」言って、「ああ、そうですか」言って。「フランスからですか。」言って、「それはええですね。ノートルダムでも、こうでこうで話ができるがね。その人は必ず、ずっと行きますんで、もし火事なんか起きたとき、煙が危ないと言う人がいましたけど、そのときには人がおると逃げれるじゃないですか、やっぱり、一緒に車椅子の人と。1対1じゃなくて、やっぱり、ちょっとヤマ勘はいかんけど、複数要ると思いますけどね。みんなで上がっていくというのは、相当そういうことを言う人が多いです、今の技術段階ではですよ。リニア新技術か何かで、これはリニアの学会の会長に留守電のやりとりで聞きましたけど、理論的にはできる言っていましたね。車椅子を浮かせて、スーッとこう、あの磁力で上がっていくというのは、理論的には。何年かかかるいって言っていましたけど。いういろんなことが考えられるでしょうと。(記者)わかりました。(市長)だから盛んに皆さん、ばかにしましたけど、ドローンだって今は全然、どこだった、あれ。人間を運ぶやつを今やっとると言っていましたがね。ヘリコプターの小さいやつですわね、要するに。それだと上へ上がっていって、その上のところの着地点をどうするかというのは、若干もうちょっと技術が要りますわね。5階になりますけど、今は7階ですけど。5階のところでピュッと車椅子をヒョッと載せるとこをどうやってやるかとかいうのも、そういうのも開発していくですわ。人力でいうこと、また変なふうに書かんでちょうよ。目が見えるで、わしも。ほんな人間の力で、昔と、時代錯誤だとかいってね。金比羅さんで、かごで上がっていますけど、金比羅さんで。あれはこう並行にこうやって上がっていくんだけど。これもエレベーターの名古屋城の問題については、もうエレベーター付けるという人がいかに冷たい方かということですよ。彼らが言っとるように、11人乗り、彼ら言って全員じゃないですけど、11人乗り付けるには、柱10本、梁30本とらないかんのです。すると構造体がもたんようになって、中は鉄骨でつくらないかんと言っていました。いうことになると、もう車椅子の人たちは、未来永劫、いわゆる400年前の本物に接するチャンスはなくなりますよ、これ。いうのがバリアフリーですか、これ。ひどいじゃないですか、それ。これは車椅子の人に対するものすごく冷たい仕打ちだと思いますよ。あんたたちは本物を味わっちゃいけないということを言うことになりますから。それで、したがって、車椅子でない方も全部見えませんわね。5階部分が一番ええんですけど、あれ。それで5階は全部木曽のヒノキでつくると言っていましたけど、これすばらしいものにすると。その中にエレベーター室というのがボーンっとできるわけだ、これ。そんなことを押しつけるの車椅子の方に、そもそも。冷たいじゃないですか、それは。◎柳橋中央市場について(記者)ちょっと話変わって、今月末で柳橋市場にある何か水産ビルが閉鎖するというふうに伝えられていますけれども、名駅周辺ということで、市として、あの辺のこう、活性化とか再開発とか、今後どのようにかかわっていくのか、お考え、もし関わっていらっしゃるようでしたら。(市長)あそこの調査費は1,500万円だったかな、つけまして、地下鉄で500万円でしょう。2,000万円という大きい調査費つけまして、どえらい期待しとるんですわ。世界のうみゃあものの極楽、築地場外より近いですから、名古屋駅から歩いて。東京と大阪の真ん中だし、伊勢湾、三河湾のうみゃあ魚が、日間賀島のうみゃあタコがようけ食えるわけですわ、魚介類も。名古屋の1つのデスティネーションの決定的なでかいのにしようと思っとった矢先に、あそこがああいうふうに売却ということになってね、これちょっと残念だと言ってもしゃあないもんで。それで、この間、あそこの商売やっとる人と一杯飲みながら、「それ、河村さん、これ決まったの受け入れて、それはそれで、もうひと工夫して、やっぱり以前の世界のグルメ王国みたいなのをやっぱつくっていこみゃあ」というふうですね。(記者)世界の何王国と言いましたか。