重要なお知らせサイトがSSL/TLSに対応しました。20:45:59最近お騒がせの私です。ゲットーや法務部に行っても仕方がないと思ったので、こちらに来ました。お話が有る方は「お名前」を記入した上で、コメントを御願いします。20:29:20とりあえずこうして話合いの場を自分から設けた事は評価します、聞きたいことは山ほどあるし棘の有る言葉を投げられる事もあるだろうがまぁそのつもりで。2は・・・何とも言えない現状です、アーマードコア主体ですが1週間と1ヶ月だとかでなく年単位で触ってない気がする。3はネット立ち上げると設定で此処のTOPに自動的に飛ぶ様にしてあるので、見てないとは言えないですし知らないとも言えないし分かっています。「「「出るのは一人!」」」のサンダードームですが、何人が入室して何人が出ていっても問題ないです。今は「ウルシ氏」が先に来ていますが、この後に新規で入室された方が居てもOKですし、恐らく同時に対応できると思います。この辺りの性質はゲットーやラウンジと殆ど変わりませんが同時に対応できる範囲で応対させて頂きます。それと文の特徴と話題への食いつきから多分あの発言をしたのは貴方だろう。影響を与える人間だなどと優越感に浸っていた訳ではないのか、正直に自分の心に聞いてみて欲しい。23:42:19改行とかしたいんだけど方法ないかな、自分で書いといて16行って凹む、その上読みづらい。23:47:49時間が日付変更間近に迫って来てしまいましたが「サンダードームのコメントページ」自体は、このままの状態で構いません。・・・まずは寝ましょう。明日も20:00近くになれば此処に来られると思うので、その間はネットに一切アクセスできない環境になります。「お名前」を記入された皆様方で話を進めて頂いて構いません。沿って話を「進めるのはNG」の方向で御願いします。あと「名前」を変更するのもNGですね。23:47:51一旦御自身で編集で消して推敲・箇条書き化して、1つ1つに分けて再度投稿願います。段階的にでも構いません、これだとウルシ氏か私が携帯端末組みを弾き出して、一定のPC勢しか参加させない感が出て来てしまう。あとこの文字量での改行プラグの使用は絶対にしない方がいいです。23:58:08寝る前に質問が・・・精神活動に影響ですか、御医者さんの問診みたいですね。0000付近であれば、どういった形式であれ大抵の男女は飲んでるでしょうね。世間一般的な成人であれば不思議な事でもないような?答えは○です。00:04:43飲酒の影響は個人差がありますので念のためも含め質問しました。0000付近であればとありますがそれ以外の時間(朝、昼、夕方)は飲酒されていないということでよろしいでしょうか?回答は後でも構いません。○凄いな(記憶力)クロコは頻度で言えば俺以外に話題に上げる人間の数のが多いかも知れない。簡単に、これだけに絞ります。詳細な物は明日以降で御容赦ください。00:31:14朝・昼・夕方ですか・・・そうですね、お日さまが昇って職場に出向く時は御酒は飲めませんね。昼も、勤務中であれば御酒は飲めません。夕方も、勤務中で残業があれば御酒は飲めません。01:06:20ここまでの回答を簡単にまとめた。18:13:25編集民さんありがとう、話し合いに加わって欲しいというのは贅沢な頼みだろうか。18:16:05申し訳ないがしばらくは静観の予定。18:18:31私がそうなんだけど、多分ここで話し合いが行われてる事に気付いてない利用者が多いんじゃないかな?更新履歴を見て「あれ?何だろう?」と思って見てみたのが私が気付いたきっかけなので。19:41:05これ自体は砂場やバラックの頃からであって、アルコールを摂取したが故の行動ではありません。アルコールの影響に関しては皆無だと思って頂いて間違いないです。20:50:02意外と早い段階でこの質問が来てしまいましたね。守る気がない、と言うのであれば・・・その通りです。して、事前に段取りをとって対処しようと思った次第です。9.も、帰結する形と言う意味では同じになります。20:54:47一番面倒にならない終わり方は1つしかありません。ようは○○○したからHSされた=○○○するとHSされる⇒だが○○○できなくなると、困る人達が多く出来てしまいます。必死になって、新規の規制要項を設けてソレでHSしようとすればするほどに、ドツボになります。三桁単位でド深夜に集まって、答えを出せなかった事を再度此処で行っても難しいはずです。規制に抵触したと言う形式は絶対に取らず、抵触していないのであれば・・・処分前例と言った実績も残さずに済みます。結局のところ何がしたいのか、何を主張したいのか。今後も規約を守る気が無いのであれば、自身の今までの違反行為に端を発するこの質疑応答は単なる茶番か、あるいはただ自分の考えを披露するために席を設けたのか。21:12:51これまでも長文やそうでないものでも文の特徴から、書き込む都度またこいつかみたいな感じのコメントが見受けられたりしたけど、そのことについて何か思うところはなかったのか。21:18:43問題の主が、管理人に対して自分から自分をHSして貰うように依頼して殺して貰うことです。ようは自殺や自爆の類ですね。これなら何かの規制に触ったと言う事由も無く、前例=過去の実績で未来の利用層に影響を与える事も無い。仮に真似しようとする人が出ても、本人からの依頼ですので全く問題にはなりません。これを水面下で管理人と問題の主同士の話しで行うと不透明過ぎる、だがゲットーでコレをするには不向きなのは周知の事実でしょう。過去に一度だけ横槍で失敗してますが、今みたいな状況であれば外部からの影響で失敗するような事もないはず。21:24:54要望です。21:30:50だから、こうして帰結するんですよ。此処でバラックみたいな事をしても仕方がないだろうし・・・擁護派VS過激派VS自己保身派VS私VS外野、みたいな糞泥試合を経験しても変化しないのであればだ、自分から降りるしかない。あとは室長次第なのかもしれない。おれ自身は今日の深夜でも今から1時間後でも今直ぐでも構わない。室長の都合もあるので、今週中でも時間が有る時にHSして頂いて構いません。21:31:30「利用規約を守るつもりはない。一般利用者からの要請で室長がアク禁を行うと問題がある、自らアクセス禁止処置を望むので室長の手が空いた時にやって欲しい。21:35:46違う違う、ある程度の段階や数と言う物が必要になる。思ってる以上に、段階で言えば18:08:20や18:10:43と言った問いが出るのが早かった。必要以上に時間を掛ける(1週間だとか)もしくは、掃除やログの移動が絡む段階まで進むと堂々巡りになるのが過去に俺や昔の人間なら嫌な程に経験してるので、早く済むのであれば・・・皆にとっても俺にとっても管理人にとっても一番だ。誰も損はしないし、俺も皆も望む物を得るし、それは悪い事ではないはずだ。21:40:46なんか問題を棚上げして消えりゃいいんだろ、ぐらいな感じに聞こえちゃう。21:41:52では、今から1つ1つ・・・質問に答えて行こうか。21:43:56拘る理由は特に・・・無いです。21:45:13人間の指導ですとか教育が主任務になるのでコミュニケーションがネガティブだと・・・そう言う人には向かないでしょうし、大変でしょうね。21:47:22この話し方は12年前からのソレですし砂場やバラックの頃からであって、アルコールを摂取したが故の行動ではありません。アルコールの影響に関しては皆無だと思って頂いて間違いないですね。21:49:05経験上、一番最善で最良で簡単で最速で分かり易い問題の解決法の提唱。21:57:25それを俺に聞く・・・情け容赦なく処分しましょう。誰か1人に優しくすると、別の誰かにも優しくしないといけなくなる。優しくするなら目の前の人物だけでなく全ての人間に優しくする必要が出て来る。それに対して自信がないのであれば、誰にも優しくなんてしなければいい。22:03:51超能力者やエスパーが多いサイトだと思いました。これは室長も、そう思ってるのでは?なんで分かるん?みたいな>これまでも長文やそうでないものでも文の特徴から、書き込む都度またこいつかみたいな感じのコメントが見受けられたりしたけど、そのことについて何か思うところはなかったのか。22:07:05複数端末とか気にする人は居るかもしれない。俺が複数端末で此処に来られる可能性は0%と思って頂いて構いません。編集者様の質問iiにYESと答えてますが「利用規約を守るつもりはない。一般利用者からの要請で室長がアク禁を行うと問題がある、自らアクセス禁止処置を望むので室長の手が空いた時にやって欲しい。22:12:22いや良い物だと思います。間違っても悪い物ではないですし、きょうび珍しいんじゃないかな。言った当たり前の事をチャンと書いてくれてる場所って、その当たり前の事が出来ない俺とかオレが多すぎる。22:15:02普通にしてても、↑上記みたいな文面ですので。コレ自体が特徴的すぎてOUTになるので、まぁ何とも言えないですね。>質問11質問6の回答が不明瞭。22:17:59人は思い出の中だけでは生きていけない生物ですが、過去を振り返らないのも考えもの。シガミつくのは間違いだとも思う・・・今フロムの事が気になって仕方の無い未来のACユーザーにとっても、無い時間を削って運営してる室長にとっても、これが最善だと思うからです。22:42:17正直どう対処しようと必ずボロが出ますし、これ自体もナニかに悪用される手法かもしれない。これしか無い事を御理解下さい。他に納得できる解決策を上記項目を見た上で提唱できる人がいれば構いません。なければ、このまま室長の行動待ちです。あと名前を御記入しない方は、此処に絶対にコメントはしないで下さい。名前を記入しない方の質問等に対しても、此処では返答はしないでください。それと、此処での話しが終わった以上は他所では話さないで下さい。外野ですし、他所で話題にする類の物でも無いです。問題となっている点をすべて対処し、没個性な一利用者として利用し続ける気はないか。本当にアクセス禁止しか手段はないのか。文体を変えることができないなら書き込まず眺めるだけ、会話には参加できないが見ることはできる、といった選択もあるかもしれないがどう考えるか。22:58:27文章が質問Eへの回答の体を成していなかったので22:43:45が質問Eへの回答という事に気付きませんでした。質問Eにあなたの意思意見ではなく聞かれたことに対する回答をお願いします。23:27:54不可能です。それが出来てるのなら10年以上も前に決着してます。23:34:13蒸し返し・ブリ返し・までして場の空気を悪くするのなら、それは辞めるべきかと思います。これに起因したナニかを信じられるのか信じられないかの違いで、この精度や信頼性と言った面において機械的な処置を信頼するか、人間の曖昧な動作を信頼するか?と場に直面した時に、機械を信じるか?私を信じるか?貴方はドチラを取りますかと聞かれれば、私であれば機械的なアクセス禁止を処置を取ります。23:39:19質問ではないがいつものようにと言うべきか、ゲットーが盛況だが、どうしようか。23:41:20なんというか、アクセル踏み続けるから赤信号でも無視しちゃう的なかんじなのかなぁ。23:48:13この流れだと、一体どこに向おうとしてるんだかな。23:57:48せっかく少ない人数とか言うなよ!?しっ、室長だって頑張ってんだぞ?一応赤字にならない程度に仕事の合間を縫ってセッセッとだな・・・もうなんだか、どうなるんだろコレ。00:00:48信じられるか信じられないかの違いと回答されてますが何を?誰が?どこを?などの情報が欠如しております。このサイト関係なくあなた個人についての回答をお願いします。00:01:49最善うんぬんはこの際置いといて。「俺はこれがいいと思う。異論は認めない」というのは雑過ぎる。会話や対話をする気が無い、人の意見を聞き入れず我を通したいだけ、それならこの話し合いも全く意味がない。私たちはあなたの演説を聞きたいわけじゃない。00:03:33人間一定の年齢を過ぎると変われる部分ってのが限られて来る、敬意の無い敬語や口だけの約束なんてのは最たるもんだ。終わりにするべきなんだよ、もう何年も時間がたって俺は変わらないし・・・つつく人間も居るし話題になるし似た様な人も出て来る。消えるのがベストなんだよ。恨むだとか妬みだとか、そう言った負の感情は無いんだ。00:03:59なんだろう質問の答えとかは私見をサイトのためと言っている感じだけど、消えるならサラッと閉じてアクセスしないようにすればいいだけじゃないかな?ってさっき誰か言ったよなぁ。00:08:56それ言ったらOUTだろ。結果なにも変わらないんだぞ?総意がどうとか俺も置くけれど、たぶん切らないと過去の失敗よりも酷い大失敗になる。ここまで来ると、あぁ本当に失敗するのかなとヒヤヒヤしてくるんだが。00:10:08たぶんね、極論っぽくなるかもだけどふたつ、コメント送信前に文章確認しなおして提出するか、引退されるか。00:13:47同意>毎日カレーこのサイトの最善と言えるほどの確固たる意思の力があるなら、このサイトに来ないか書き込まない事を試みる事ができる筈。00:16:23カレー氏、それゲットー行って言えるか?たぶん怒られるぞ、すんごい。00:23:16じゃあ何がしたい?なんで書き込む?質問を見返してもゲットーとかでもさんざん言ってる犯罪を推奨するような過激な文章やだらだらと長文が問題であって、それ以外の質問はただどういった人物像かってことやないの。文章が長くなっちゃうことぐらい誰だってあるよ。専門知識あったら喋りたいじゃん。注意されれば気が付くし、次から直せばいいじゃん。何度も同じことやってりゃまたこいつかってそりゃなるよ。00:23:35いえいえ切れたりはしませんよ。考慮をする旨は、もはや此処でない所から言われてるわけですよ。それでも変わらないので、規制や要項に従う気が無い。言う形を取らせて貰ったんですよね?いいですか、ようはコレ故意犯なんですよ。知ってる人は凄く怒ってるわけなんですよね?まぁ片手か両手で数える位しか残ってないと思うんだが。その様子を見るなんてのは駄目なんですよ。00:27:45そうですね。00:28:59眠くっちゃキチンとした意見もでないだろう、おやすみなさい。00:32:49おとがめて、指導員や先生がいるわけじゃないんだから自力でやろうよ・・・質問見ようよ。みんな自力でできないか?ルールの範疇でできないかって何とか模索しようとしてくれてるやん。変えられない一点張りじゃ自制心無いんかなって思うしかないやない・・・現状すり合わせで解決できないだろうから別な手段が必要かもしれんけど、最初にNさん言ってたやん時間かけてでもやるべきって。なら時間かけてすり合わせできる範疇で話し合おうや。他の場所で話題にしないで欲しいとのことだが、「サンダードーム内の内容を外に出さないで欲しい」のか「N氏自体に対する感想や評価の類を書かないで欲しい」のどちらか。質問Tでの回答が「後者」の場合、少なくともサンダードームで議論をしている間は、他の場所へ書き込むことはしないということでよいか。干ってなんやねん・・・・・・。08:26:33前者・後者ともに特定の個人に関するコメントを出すのは、タブーに当たる類の行為ですので、それをOKで推奨するのも考え物かと。08:33:33変な主張がくっついてはいるが、要は「私は意図的に荒らしを行っています。アク禁以外は何を言われようと受け入れません」って言ってるんだよね。譲歩の余地も会話の意味も(そもそも会話が成立していると言っていいのかすら定かじゃないが)無いと思う。20:10:26荒らしの定義とかもあると思うけど規約は守らない、守るつもりもない人物で再三の是正勧告に耳を貸さないなら荒らし。20:32:22質問4の回答が有った時点で、全てのソレ以降のヤリトリは薄い物と言う事になります。21:19:46になります。3前例や実績を作らない。これが、恐らく今後もっとも既存のユーザー及び、未来のユーザーにとっても最善でベストな方法です。00:24:24氏の様に、法務部で取り扱った所で、1に触ってしまい1を行使すると結局は2にも触ってしまいます。法務部の性質上どうしてもこうなるはずです。仮に1・2・3に触らないで済む方法となると、保護観察と言う事実上の放任に近い放し飼いになります。コレが今まで出来なかった事で、現状の状態になっているので、すなわち自らの意思によって此処を立ち去る方法=引退等と言う物自体が一番精度も信頼性も無い行為だと言う事になります。これを繰り返して同じ事をしても納得されない御新規のユーザーが大多数に昇るのも事実でしょう。闇雲に過去にアクセス禁止をしておけばと謳う人も居ますが、当時某所での論争は激化し過ぎて暴言や脅迫や罵倒や脱線が溢れて、まともにサイトの規制に従って処分するのであれば巻き添えを省いた上の処分対象は私を除いて数名所では無く、10~20人以上が一晩の処分対象で吹き飛ぶ状況下でした。GRENADEの利用者全員が確実に処分される程の数になり、正気とは言えない状況だった事を御理解下さい。議論の余地が無かった件については、過去の事を知らない方に私に対して議論する余地が無い事を証明するには、過去の事を知らない人が多いと直ぐ判断できたので、同文上記の様に逆に議論の必要が無い事を示さないとなりませんでした。水面下での管理人と私とのヤリトリでは不透明すぎる恐れや、後日私と間違って責められてしまう長文ユーザーの方々の事も考えないといけません。(木)2日目にした次第であります。21:08:05そもそもゲットーや表の時点で問題点は提起されてて、ここにきてやったことはただのQ&Aであって議論でも何でもない。答えありきなら話し合う余地が最初からない。21:14:35そして何を勘違いしてるのか、これはサイト規約やユーザーの今後を憂う問題ではなく、N氏個人への対応だと思ってる。今のところN氏さえどうにかなれば全部解決。今後また同じようなのが出てきたら言って聞かせればいい。21:18:07一利用者としては荒らしがこちらを人質扱いしていることに疑問符しかでない。RW以来で馴染みの糞を見つけたので静観していたけど、たぶんここに来る人が少ないのは最初からあきらめているだけでは。議論の余地どー見てもないもん。21:22:36他に手段?それは無いでしょうね、探しようも見つけようもない位に無いはずです。それは過去に皆で妥当な落とし所を必死になって探しても無いってなって、無罪放免になった位なので。誰かに聞いたり考えなくても無いって事は分かっていましたし、それでも21:08:05の末文にあるように、開示性と透明性と一部のユーザーを考慮した上で一定の解決策を出すには、こうするしか無いでしょう。私以外に撃たれるガヤや強い強烈な自己保身派が出てこないのであれば、このまま進み私としては最良かと思います。ないと、堂々巡りになる光景しか見えない。21:28:47まずは、今日はここで下がります。21:32:11議論ではない以上ここでのこれ以上は意味がない、ただNくんをミソクソに下すだけだろう。他の人が言ってるようにただ斬首を待つのではなくブラウザ側から特定サイトへのアクセス制限とか、自力で設定できないのか?その設定を変更してまでここに戻ってくる可能性があるのか?可能な限りこんなことで室長の手を煩わせんでくれ。21:37:09まったく理解できんすなぁ...。いいから貴様でどうにかしろや、自制できんなら精神科で見てもらえ。21:40:16うん、もうやめようか。21:51:43消した。あれは俺が下品すぎるな。良くないぞ?本IPは管理サイドに見えてるし、俺は俺で無法者ではあるが、やじうま氏は違うはずだ。止めた方がいい、でないと本当にハンドル有りのゲットーになる。なると後戻りはできない位になる、TOPにサンダードーム使用中だなんて載せた事が誤りだったって気付いてからでは遅い。21:53:49では既にコメントしてあるので問題ないですね。21:54:57名乗らないと喋るな、他でこの事を喋るな、と言われればこうもなろう。議論しないんだ、別にいいじゃないか。21:55:47今まで静観してたけど......この質疑応答に付き合ってる様で付き合ってないような、問題を指摘されても自身を改める気が一切無いようなこの感じ、つい最近別のサイトでも見たな。それはさておき一利用者として、何故「利用規約を守る気は無い。荒らしと見做される行為も辞めない。21:56:51罵声・怒号を含む、暴言や脅迫に付随する敵意や殺意を含んだ物は、なるべくオブラートに包んで、紳士的に振舞った発言に近いコメントであれば良い・・・はず。これから脱線すると大変な事になるので、本当に御願いします。21:59:40常に挑発しないと生きていけないだろなぁ。22:03:59は僕。22:04:27以前も言ったように文章力をつけて出直すか、アクセス制限等で此処にINしないようするかの二択だと思う。22:08:05アク禁は誤射云々以前にユーザー間トラブルを室長の手にゆだねるという我々の手落ちなので、毎日カレー氏の2択を採用後に再発した場合の保険ではどうだろう。22:15:10やはり当人がここのURLをアクセス禁止に設定すれば解決ですね。22:18:19昨夜コメントしてあるので、猶予は半日以上ありましたから。22:19:26なんだか何処ぞの企業か研究所が作って寄越したAIと喧嘩してる気分だ。他の利用者的に、N氏はこのサイトに不要という部分は共通してると見て良さそうかな。王小龍も言ってたしね、「ルールを守れないなら静かに退場してもらう他はない」。22:24:41やじうま氏の言うとおりだし、騎士子(男)の言うとおりでもある。この場合、やじうま氏はどうするべきだと思いますか?オブラートで優しく包んだ様な感じで御願いします。病院池とか無しでだぞ?御病院とかも無しだかんね!>10年以上粘着しているこの荒らしができるとも思えない>ここのURLをアクセス禁止に設定すれば解決ですね。22:37:17我々の団結力を試しているのかもしれない。22:38:57無記名なのは意図的なものです。22:54:05この感じ、どっかで見覚えがあると思ったらアレだ。「死刑になりたくて殺した」だ。それは置いておくとして俺からも聞きたい。23:06:57当人の希望もありますし該当人物のアクセス禁止依頼といったところでしょうか。TOPで告知もしておりますし3日話してますし参加者もそれなりに居ますので履歴保存のための報告という形でよいと思います。23:28:14その前にスムーズな進行の為にも一旦ここで皆様の現時点の意見表明をお願いします。23:35:21排除已む無し、但し仮に本人に反省と矯正の意があれば寛大な処置を望む。23:38:54はい、よろしく御願い致します。私個人の自己申告型のアクセス禁止に伴う事案に対する、協議に参加して頂ける皆々様に、全ての判断を委ねます。3日間と言う非常に短い期間で、一歩ではありますが最善の形に向って踏み出せたのも皆様方の御協力が有ってこそだと実感しております。ご参集頂いた皆様に対しては、色々と物足りなさが残るかとは思いますが、此処に感謝の言葉として送らせて頂きます。23:41:13願わくば自力でアクセスしないように手段を講じてもらう。23:43:12本人に改善の意志が無い以上、外部から排除する以外に取れる手段は無いと思う。法務部へ持ち出すのもアク禁依頼も賛成。アク禁以外で締め出す手段があればそれも賛成。23:46:19室長の手を煩わさせてしまうのがここ残りではあるけど、どうしようもない無いかなぁと思う。結局答えてもらってないし。23:48:38この汚物をどうにかしてくれ。B&G体制での異常対処の手順がよくわかってない(たまにAC攻略書くだけなもんで)のだが、管理者への規制依頼含め、あらゆる排除手段の執行に賛成。23:55:43では、宜しく御願いします。ないのが予測変換から飛び出して正直焦ったわ。00:05:50しかし一番上に表を作成していた人物は、相当大変だったろうな。人数は限られてはいるが、生きてて動いてるページで更新衝突と格闘しながら、ボックス作って更新しないといけない。室長デスク本項目は委員会により凍結される。技術的要綱レンタルサーバとの契約状況、pukiwikiの追加プラグイン情報等のサーバ管理情報を中長期的展望のもと公開させていただきます。管理人はフルタイムの仕事を持つ一個人であり、本サイトにおける対応はベストエフォート(手が空いて余裕がある時)となることをご了承ください。現在、場所の提供はしつつなるべく参加者の自主性に任せる管理コンセプトを模索しております。金は出す口はなるべく出さないを本サイト管理者の立場とご理解ください。広告表示についてある程度自由度の効くサーバのレンタルには金銭が発生します。過去のコメント2020/2/8冒険に出る時は10フィートの棒を持って行くことにしているのですが先日トラブルにあったため11フィートの棒に乗り換えました2020/2/1ここのサーバを借りている「さくらインターネット」様からメールが届きました。ウチのバカ共が人様にご迷惑かなんかかけたのか?【VRまりな、はじめました!】サポート公式キャラYoutube進出のお報せでじゃねーか!2020/1/26ダークソウル3をトロコンしていなかったことを思い出して土日で片付けていました。手持ちの一周目データで一番攻略向けと思われる信仰ビルドを使いましたが、、あまり上手いプレイヤーではないため、三周でLvが90まで上がりました。2020/1/19横断歩道の白い部分だけを踏むルールで移動中に配管工事で白い部分が途切れたところに出くわしてしまいました。ジャンプしたのですが届きませんでした。広告の仕組みぶっちゃけるとここ経由でAmazonで買い物すると表示製品じゃなくても広告料が発生します。