ID:M07>>32確かに吹雪を想定すると普通にストップかけるわ。ID:RoGTzRaI0▼このコメントに返信まあ、真冬の北の山で、1km先の離れの風呂に裸で移動してたら死ぬ。やばいところなら、カイロもって防寒対策しとこうなら、雪合戦してても平気。今年は暖冬なせいでよく悩まされているが「厚着の下で発汗」これが厄介。落ち着くと体温を奪う。薄着しろよと言っても、出だしで体が温まってない時は普通に寒いし。生きて帰ってきた責任者の一人が拳銃で自殺したが両手両足が凍傷だった。映画と違って山口少佐は夜中の出発を反対していた立場だぞ。下士官の希望が多すぎてやむなく出発。映画に毒され過ぎ、あれ生存者の家族や遺族から非難浴びまくっているぞ。米陸軍と陸自の共同訓練でも、同じ事が起きて無かったか?防寒装備をしっかりした陸自は無事で、雪山と吹雪を舐めていた米陸軍に死傷者が出てた筈。米陸軍は「何かあったらヘリ飛ばせばOK」と思ってたら、もの凄い強風で飛ばせなくて被害拡大したとか。無謀は駄目絶対って事件だったな。遭難したのは青森五連隊の方な。同時期に同じ八甲田で訓練していた弘前三十一連隊の方は全員無事に帰還している。当時の寒波は今でも破られてない記録だし今の装備でいっても犠牲者は一定数出るだろうっくらいだろ。ID:I7Pmoxpm0▼このコメントに返信>>8あの映画に騙されている人、結構多い。ID:I7Pmoxpm0▼このコメントに返信>>13だから、それは映画だって。ID:sAiRAskv0▼このコメントに返信>>4実際部隊単位の遭難だよ。雪山登山したことあればわかると思う。1k進むのに1hとかざら。※41~2日の行軍計画なので、装備が貧弱+予行訓練では晴れていたため、さらに装備の削減+人員の増加。随行軍医が中止を具申したけど下士官の猛反発に合ってやむなく出発して遭難って流れだね。破られていない日本の最低気温をたたき出した日でもあるから、運も悪かった。まあ一部の人からは陰謀論だとか、人体実験だとか言われているけど、単純に雪の怖さを知らないこと、装備の不備と、計画の甘さ、判断の間違いで起きたこと。日露戦争の前の出来事。・・・・ロシアとの戦いを想定しての練習だった。実録や小説も出てるので見れば原因は判る。異常気象で極端に気温が下がってふぶいたらしい。零下30度くらいまでさがったのではないか?手袋は木綿の軍手、綿ネルの長袖シャツに上着だが、これが厚織木綿の上着をきてたのじゃないか?その上にウールのコート。当時毛布生地のシングルの防寒コートもあったが、これもきてたか?手がかじかんで、小便のときズボンの前が開けられなくなったらしい。当時のズボンはファスナーじゃなくボタン。荷物はフル装備で30キロくらいやないか?靴も革の短靴に木綿のスパッツ。この装備で山の中、猛吹雪で深雪の中で方向を見失うと、普通遭難するわ。別の部隊は現地の防寒装備に学んで。雪靴とかいろいろ装備して無事に帰ったらしい。ID:zy.CVuRs0▼このコメントに返信つか、「ググレカス」と言えば事足りるだろ。有名な事件なのだし、スレ内で交わされるレスより、Wikipediaの該当事件の記事読んだほうが、よほど情報量多いぞ。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>28綿だから汗を吸って、それが冷却、凍結だからな...昭和末期に自衛隊に任期制でいたけど、当時の装備や私物品も似たようなものだった。襟巻きなんてマジで凍結してた。ID:6J4ttOyp0▼このコメントに返信そりゃ、ホワイトアウトした上に、寒冷地装備もいまほど軽くて高機能なわけじゃなく幕営装備や軍装備を担いでだからな。遭難してもおかしくない。ピーカンの晴天なら大したことはなかったと思う。事前偵察の時がそれだった。最近、中国の工作員が北海道の田舎に住んで、なにやらはかりごとをしているらしい。数十年ぶりの大寒波で大雪&猛吹雪!レスキューチームも出動できない悪天候!米陸軍側には死者まで出る大騒ぎ!!米陸軍レスキュー「日本の自衛隊もヤバくね...。予定集合地点にGOだ!」。「日本の陸自も最悪死者が出てるだろ...。陸自「米陸軍のやつら遅ぇなぁ...。※28真冬に木綿はやばい......動いているウチはいいけど、汗かいて止まった瞬間から低体温で死が近づいてくる。ID:EetiLEvT0▼このコメントに返信>>40この話はそもそもホントなのか。ID:91WaIUAM0▼このコメントに返信あの大惨事のおかげでシベリア出兵や満州事変の寒冷対策になったのは事実だが。ほんと人柱になってしまった。事前研究の大切さを学んだかは疑問だが、南方の戦線の補給と展開などやらかしているんでちょと鬱。大東亜戦争の南方での浄水は防疫給水部主に731部隊の浄水研究である一定はどうにかなったが、サバイバル訓練と補給は永遠のテーマだね。雪国民のワイが指揮した方がマシそうや...(小声)スレを読んでると、それこそ※1の感覚でやってたら尚更ダメだっただろとしかならないな。※42携行懐炉の有無や、雪になれた部隊だったからってこと、らいしいが。ソースは見つからないんだよね。空自のF-104でF-15を撃墜判定した話は本当のことらしいけど。現在の戦闘機のマニューバに組み込まれている事から。ID:WpRn1dlL0▼このコメントに返信ゆるキャンの原作やね。ID:1ZeZH3rI0▼このコメントに返信>>42スキー行進とかの技術を陸自が米軍に教えたりとかはあるみたいだけど、その話自体はデマだと思う。ID:CZcqoj6c0▼このコメントに返信なんで防寒性能の話題でワークマン出てくるんだよ。「天」のせいにしているからだろ。※51コスパもさることながら、いまや防寒ウェアについてはちょっとしたもんだよ。上司も部下もみんな無脳だったんや。自分等の命より面子を大事にし結果がコレだよ。ID:91WaIUAM0▼このコメントに返信まぁ海軍が無能の所為で陸軍が無能のレッテル貼られた説もあるがね。陸軍悪玉説って結構ヒューミント関連ではノウハウがあったのを潰す謀略もありそう。参謀系統はほんとおエリート役所無能だと思うが、中堅あたりは有能だと思う。航空優勢の先鞭つけたのに大患巨砲主義に戻っちゃた件やレーダー関連のポカ、暗号破られている海軍のアホや陸上戦力の島への移動へのポカとか海軍航空機の開発の瑕疵もあるし。ID:xF2.SoX40▼このコメントに返信ワークマンに行かないのはもったいないな。ID:tfiZ0nq30▼このコメントに返信>>2映画を観たが上官は、俺の言う事に間違いは無いと、バカなのかお前は❗みたいな事を言ってたし全滅確定と成ったら画面から消えたから、アイツはチョーセン由来に間違い無いとおもう。下士官が士官に猛反発って時点で、陸軍教育の無能さが際立つな。昔、かまくら掘って、ロウソクが一本でもあれば内側は氷点下にはならないって聞いたけど、あれデマだったな。そりゃ吹きさらしよりは圧倒的にはマシだけど。「野火」は現実として、ありえないので、嘘。「八甲田山」は事実でない。いつもの平日であった。※62ルーデルの自伝によると、ソ連兵に追われて4人でそれをやっている。向こう岸につけたのは3人だけだったそうだ。水に浸かった瞬間から、体内の中心部の温度がどんどん下がっていく。危険域まで下がるまでに向こうに着けるかどうかの勝負だから、気が気じゃないな。ID:YVJT1Hug0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。登山の知識が、皆無な人間が仕切ったからいうなればPC使った事ないサイバー担当大臣や経団連(電機メーカー)の会長。ID:cnHDWrKF0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。wその結果、ズボンの中に垂れ流し、即座に凍結が始まり氷の柱となる。地元部隊の筈が、集められていた土地が逆転だったので冬山を舐めていた。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>13シビトに口無しですから、いくらでもデッチあげられる。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>18真冬の旅順要塞戦で、配給された食事がカチカチに凍った大福餅だとさ。腹巻きに入れて置かないと、飯も食えずにあの世行き!!で、非常食の缶飯な、凍って真冬は金属のフォークが曲がるくらい酷い!箸なんかでは折れて食えたものでは。ストーブに載せて直火で温めるとどうなると思う?寝落ちしたんだが、大爆発してなぁ、天幕の中飯が飛び散ってすごい事になった。キャンプ用の大型固形燃料缶使って、オーバル缶のご飯もの缶詰を直火で温めるの蓮舫の家の前で深夜にやってみたいw残飯だらけになるから、素晴らしい事になる。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>19ドカン直人とマユゲ村山がやらかして、多数の犠牲者が!!!結論、死にたくなければ左翼に議席与えてはダメですよ。ID:buxBYi980▼このコメントに返信>>148距離が長いから準備した、短かい方は甘く見てしまったんだろう。後は捜索を出すのが遅れてしまった事がさらに被害を拡大した。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>26私物品の装備を使うな!とも言ってたそうで。大丈夫だった方は、ゴム長靴の中に断熱の為に藁靴を履いて、靴下二重でトウガラシを入れ込み油紙で防水してた。羅紗生地の防寒コートなんかも着込んでた。非常用以外は民泊したとさ。そりゃ、狭い部屋でも囲炉裏で一晩中火を焚き、鍋で雑炊炊いて食べてんだから。同じ毛布に包まって寝るにしても、環境が違うぞ?方や、暴風雪のど真ん中、雪壕も掘れる工具を捨ててんだから。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>63快適装備は自腹で。親に仕送りしてて金が無く、登山用具店から万引きして捕まったヤツもいたかと。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>37ゴム長に藁靴だからな。今ならウレタンの内張のある防寒ゴム長あるけどさ。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>40米軍はアラスカの最前線でロシアと睨み合う部隊もあるから、流石にそれはない。南部の部隊が、北海道で合同演習する時は、日本側がサポートして事故を防いていたかと。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>51コージツの装備で報酬貰って雪掻きするの、赤字だからアウト!直ぐ壊れるし。ID:7dIwnSJ50▼このコメントに返信>>62膝下迄が限界だよ。ゴルゴじゃないけど全身にグリース塗り込むくらいしか。自衛隊の津軽海峡越えのフライトは、ドライスーツ着用義務だし。ID:Wz21JtJJ0▼このコメントに返信あの辺りの雪の量はすごい、日本海で水分をたっぷり含み一晩で1m以上積もる。樹氷が出来ることでわかるよう、過冷却水状態で吹き付けると物に当たった瞬間氷になる。田代平は草原で目印がない。弘前連隊のルートは尾根筋が多く積雪は田代平より少ない。ID:X9rPTivD0▼このコメントに返信>>8下士官の希望抑えきれなかった時点で上官としての素質が無いと判断されるのはしゃあない。※98良い人の役でも出てますよ。『釣りバカ日誌』のスーさん役でいい味出してたし。ID:rXcrCF.20▼このコメントに返信とりあえず、浅田次郎の小説読め、としか言えんわ。あれ、誇張はあるけど、ちゃんと生き残りに取材しているし、ほぼ史実に基づいてるからな。精神論中心の陸軍のあほ。それだけ、中には緻密な奴もいる。ID:QVHqJINS0▼このコメントに返信>>37確か加山雄三が演じた軍医さんで、たまたま東京に出張した時に舶来品で見つけて買ったとか。)してラッセルさせてたまたま小屋見つけて突破しただけだからなぁ。現地の幸畑資料館でスタッフに人にいろいろ話を聞いたが、映画とはかなり違ってるらしい。彷徨」くらいは読もう。彷徨」くらいは読もう。おじさんたちじゃなくて、ほとんど20代の若者が一晩で約200名亡くなった。消された真実」が面白いよ、新田次郎の話も大分ウソで事実はもっとひどいって言う。正月に飲み会でライバルの八甲田越えしって急遽数週間で出発して、地図もない温泉めざしてスコップもたないで出発だからなぁ。夏にクルマで八甲田山の近くの、事件の記念館に行ったことがある。生存者たちの写真が展示してあったんだが、ほとんどの人が凍傷で手足を切断していた。※93ゴム長靴は下士官1名のみしかも自費購入。普通の軍靴に藁靴の重ね履きだ。当然だけど、人間は想像外の最悪を想定して動けんもんだよ。ただでさえゴールが分からない状況ってのは色々すり減っていくよ。あの惨劇があればこそ日露戦争で同じようなことが大規模に起こることはなかったと思う方がいい。※105情に厚い人だったようで、最終的に下士官全員の総意って言われて、やむにやまれぬ状況だったんだろうけど。軍医の具申の方を採用していたら、誰も亡くならなかったのにな。軍医も最後まで他の人を看護して、助けもとめる声を聴いて小屋の外に出てしまったから亡くなったわけだし。※76普通に心臓発作って診断だけど?新田次郎の小説、映画では拳銃自殺だけどね。※7低体温症による精神錯乱は割とよくある。脳の機能自体も低下するからな。八甲田山はマジで寒いからな、数年前の11月にロープウェイで山頂に行ったけど、気温が-15°Cだった様だが吹雪いていた為に体感温度は-130°C位に感じた。明らかに冷凍庫の-30°Cよりも寒かった。ID:cFi4zOnK0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。北国育ちで痛いのとかいくらでも我慢できるが寒いのと眠いのは本当に嫌なんだよ。したら前世、遭難した部隊に参加してたんじゃないかと思うくらい嫌。昔の軍隊は厳しかったとかそんな話ではなくて、晴れた日に一度練習で少し歩いた人がいたが直ぐに体が熱くなりたいしたことはないと油断した。前日の夜遅くまで宿舎で宴会をしていた。当日は、距離自体はたいしたことが無かったので早く目的地の温泉に着いてまた酒盛りをしようとしていた。地元の村人に忠告されても無視して進んでいって身動きが取れなくなった。ID:NgESpXjA0▼このコメントに返信>>18山遭協と訓練したことあるけどマイナス22°Cの環境下で積雪が膝上まであると移動速度が極端に落ちる先頭歩いて道作ってた奴が50m行かないで息が荒れるレベル。それすらも木々の間で風がそんなに強くない地点でそれ。ID:TRDcNHzK0▼このコメントに返信>>6アンダーにミズノのブレスサーモ着て山登りするがその一枚うえに着てるユニクロのTシャツだけ汗で濡れてアンダーは乾いたまま。今の日本映画界じゃ撮れないだろうな。ID:HggIhqVg0▼このコメントに返信>>44実際は地元の人、無茶なお使いに出されて死んでなかったか?ボランティアなのに強権発動されてこき使われてたと思った。成功が絶対の前提という強迫観念でもあったんじゃないか、政治的な事情で。自然はそんなもん忖度しないが。ID:.7WySoeX0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:HkxdmOh00▼このコメントに返信>>21そんなこと言ってたらまた同じ間違い繰り返すだけ。※132イギリスのジョン・フランクリン卿による北極遠征も似たようなもんだ。全滅した彼の強引な遠征よりも、失踪後の捜索隊による地勢研究のほうが結果を出してるのも一緒。※138泊まれるほどの規模でもなかったのか・・・それでも山中で文明に出会う安堵感はすごいけどな。先日、夜の某山に上ったけど時々出くわすジュースの自販機がありがたかった。電気が通ってるような低山でも自然は怖い。・弘前側リーダーは慎重で装備充分、順調に行軍したが、青森側とついに落ち合うことはなかった現実:・遭難した青森側と弘前側のリーダーは面識なし・青森側リーダーは突然任命され単に雪山を知らないので装備貧弱。・弘前側リーダーは偏執狂故に装備充分、かつ、地元民を奴隷並にこき使って順調に行軍。ID:VkRG7Hf40▼このコメントに返信>>13でも映画の中で前田吟や緒形拳が31連隊は地元の者が多いから冬の八甲田を知ってるけど5連隊は岩手や宮城の者が多くて寒さを知らないとか初めから不安持ってたのは事実だよ。※162>弘前側リーダーは偏執狂故に装備充分、かつ、地元民を奴隷並にこき使って順調に行軍。地元民にきちんと賃金を払って雇ってます。田舎では珍しい洋モクをあげるとか、サービスしてるよ。>遭難している青森側の隊員を見かけたが見なかったことにした模様これもデマだよ。近代日本の史上最低気温が観測されたタイミングで毎年のように積雪5mとなる八甲田山系に指揮系統が統率されてない軍団で行ったんだからいろいろ間が悪かった。日露で教訓が活かされた、はず。ID:RFKZeqq40▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※167開戦数年前から、次の戦場は満州荒野で十分な寒冷地研究をしとかないと大変なことになるとわかっていただけ第二次世界大戦時の陸軍首脳より数段マシなんだな。消された真実」読んでみ。各村で徴発せびったクズに見えるし、死体を見捨てたのは多分事実だよ。見捨てたのは二次遭難があるから逆に理解できるけども。ID:csoEc3ZZ0▼このコメントに返信>>87昔、雑誌とかで紹介されてるレトルトが出回る前に自衛隊にいたけど「北海道では食える携行食は乾パンのみ!」って話を先輩から聞いたわ。ID:csoEc3ZZ0▼このコメントに返信>>89マユゲ村山はまだ現場に丸投げしたからマシだった。これがまた自衛隊嫌いで災害派遣の知識もなかったから被害拡大。「え!自衛隊って自主的に出動してくれるんじゃないの?!!」ってのはマジで言ってたそうだ。ID:csoEc3ZZ0▼このコメントに返信>>63※35だけど、セーターは支給してましたよ?上下の茶色いウールのやつ。ID:csoEc3ZZ0▼このコメントに返信>>46昭和になってから満州に派遣された部隊では「耐寒訓練」と称して素手で活動させたりして凍傷患者を無駄に生産していた。※166残念ながらこき使って、八甲田側に戻したんだよ。映画のように汽車で返せばいいのに。青森側の惨劇を見てしまった手前、返すに返せなかったんだろ。結局手足はなくなったが生還して、遺族に語り継がれているから、福島大尉がやったことは事実ですよ。目的地が見えてきたとたん、1人当たり、除雪人の日当の5倍の金額を払って帰らせた(うち1/5は汽車代)。道案内人7人についてはその後も凍傷で苦しみ、中には回復せず十数年廃人同様に過ごし死亡したものも出た。それも平野部出身の者ばかり。弘前連隊は青森の出身者を選抜して投入した。自衛隊だって数キロなわけないじゃん。銃だけで数キロあるわ。雪中じゃなけりゃ約30kgの背嚢背負って山道アップダウンで80kmとかあるわ。ID:xWnaRTyt0▼このコメントに返信>>11そうそう、壊滅した歩兵第五連隊って青森が駐屯地なんだよな。普段から青森で訓練・生活してる。行軍の指揮官の神成文吉は秋田出身。深雪舐めてるとか、凍傷・天候の知識に乏しいとか信じられんのだけど...。青森って日本有数の豪雪地だぜ。ぬるま湯の現代なら有り得る話かとも思うが当時の士官とか江戸時代とかの生まれでしょ...、雪国育ち、雪国生活の経験がある者なら(しかも訓練が仕事の軍隊)、寒気の恐ろしさは肌で知ってると思うんだがなぁ。これ陰謀論とかあるらしいが、確かになんか勘ぐっちゃうねぇ。※189現在で言う爆弾低気圧をモロに喰らってしまったらしいぞ。そりゃ立ったまま凍り付きもするわな。※172それ以前に八甲田山と三毛別羆事件はソースが少なすぎて、wikiで完結してしまう程度の情報しかない。そのソースも軍の資料以外は当時のマスゴミ経由だから、信ぴょう性に乏しいものも多い。ID:p0fRcWMk0▼このコメントに返信>>11確かこの部隊は、遭難した部隊を目撃したが関わるとヤバイと思ったのか無視したらしい。ID:p0fRcWMk0▼このコメントに返信>>25確かその部隊の人達はのちの日露戦争で全員戦死されたんだよね。模様いや、実際にはその後も生き残って例えば神奈川の療養所に入った人もいた。ID:4C.Fl0JX0▼このコメントに返信1・猛吹雪の中を「時間に遅れると俺の昇進にかかわる!」と言って行進を強行。2・猛吹雪で視界ゼロなのに「根性で見ろ!」と行進を強行。3・極寒にもかかわらず、「気合がたらん!」と言って焚火すらせず。4・そもそも方位磁針すら持たず「ここは俺の庭だ!迷うわけない!」と言ってきかない隊長。5・隊付きが身を寄せ合って暖をとろうと進言するも「上官を侮辱するか!」と意見具申を却下。6・その他もろもろの「気合と根性の精神論」を持ち出して対処するように言う隊長。無能な上司はほど恐ろしいものはない。精神論がそのまま継承される、と。※9アメリカのロッキー山脈のあたりで陸自と米陸軍の合同演習がありました。「この場所からこの場所まで移動しろ」っての。同じ演習だけど、陸自と米軍は別経路で集合地点まで向かいます、徒歩で。米陸軍のレスキューは集合地点に向かった。そこで、米陸軍の見たものは............そんな事故があったとはつゆ知らず雪合戦をしてのんきに遊ぶ自衛隊の姿でした......これの事だな。日本人の民族性って昔から変わんねーよな。※202それ、世界中の軍隊が負の局面で発出するコトだから。低周波音によるパニック状態って云う仮説があるな。※198秋田でも坂田と大曲で雪の量が違う。単純に秋田出身ってだけで雪に強いと思ったら大間違いだよ。明治に3つの県が合体した福島だと、海側はほぼ積もらない、真ん中は多少積もる、猪苗代から新潟方面では3m積もる場所もある。平野、盆地だと50cmとか結構同じ県内でも地形によって変わるからね。※191八甲田も、三毛別も生き残りからの証言だぞ。実際に録音されているし、ご家族も存命だ。生き残った後藤伍長の息子さんがインパールから生還しているのも興味深いしな。※211証言といっても当時の新聞記事とかの引用も多いし、そんなもん今のマスゴミと変わらん精度でしかない。消された真実」は2018年に出た本だが、百年以上前の遭難事件を掘り返しても新事実が出ることも無いし著者の推理(ようするに妄想)と決めつけありきの話なんだよな。残されている確実な客観的データから言えるのは「装備も練度も足りなかった部隊が運悪く史上最悪級の寒波のなか冬山で遭難して死んだ」という当たり前の話にしかならない。ID:I3tPSLS.0▼このコメントに返信>>72ヒートテックは最近、登山では着ないようにって注意されてなかったか。ID:gsWsAZYd0▼このコメントに返信>>118当時数円したそうだよ?初任給の少尉大卒が、10円しない月給の時代だ。今なら18万位だから、3円としても、現在価格6万円のゴム長靴ということ。※213新聞?あの事件て当時は軍上層部しか知らない事件で、後になって関係者の証言を集めていた地元の歴史家などによって、わかった事なのに、あなたの頭の中では当時の新聞に載っていたんだ、すごいね。ID:mYVinSQO0▼このコメントに返信このスレ、イッチは女の子じゃなかったっけ?雪国の女の子は八甲田のような事件にも思いを巡らすんやなぁ、と思った気が。【新型肺炎】中国の患者数は新たに444人増え1287人、死者は41人に。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。