僕みたいなキャリアパスを歩んでいうる人が実は結構いるんんじゃないかと思っています。いうことかというと、セキュリティに携わる今のエンジニアっていわゆるSIer業界に住んでいると思っています。いったWeb業界に居ない気がします。卜部そういう需要があるかどうかも問題だとは思いますが。KENGOそうですね。新卒で1個のことを専門的にやってきて3年ぐらい経つと、自分の立場を俯瞰してみはじめると思うんですけど、その時点で将来もセキュリティのことをやっていきたいけど、開発のことやサービス提供のこと何も知らないかもって感じた人に来てほしいですね。プラス、出来れば、マネーフォワードのやっていることに意義を感じてくれて、それを死なさないためのマインドを持っている人。突き進む個のパワーも大事なんですけど、それを崖から落とさないためのディフェンス役に徹せれる人が向いていると思います。確かにセキュリティって色々なことをやらなきゃいけないので、ある程度包括的な話になりがちだから、見渡して見れるというのは重要な技能かも知れないですね。今後の話を聞きたいと思います。今後どういう風になっていきたいですか?KENGO今後どういうポジションかっていうと、あるんですが、それはおいておいて、今後どういった感じで働きたいかっていうと、マネーフォワードっていう括りにとらわれなければ、出来れば小さい会社でセキュリティをバーンってやって、ある程度からセキュリティの専門家になって、包括的な立場になるっていう働き方をしたいですね。個人情報の取り扱いとかが一番厳しいのがヨーロッパなので、ヨーロッパ系の会社の方がおもしろいかなって思っています。アメリカはアメリカで最先端を進んでいるとは思うんですが、一番セキュリティの制約が厳しいヨーロッパとかで働ければ、セキュリティとしての神の視点が養えるのではないかと思っています。KENGO神の視点を養ってから、それを日本に輸入したいとは思っています。法律によって左右される部分とかもありますよね。それもそうなんだけど、今、お話を聞いていると、既存の○○っていう職種、肩書きがついた仕事をやりたいっていうよりも新しいビジネスソリューション、新しい種類の仕事をやりたいのかなと感じました。KENGO仮に今ある職種がダダーってホワイトボードに書いてあって、○つけろって言われたら、たぶん、最終的に選びたいのは、CSOだとかCISOだとかなのかもしれないですけど、卜部さんが仰った通りならば、確かにそうやって既存の職種から選べないなぁとも思います。今後どんな人と働きたいとかありますか。KENGOチャレンジ精神がある人は、いいですね。あと、学ぼうという意欲がある人ですかね。なんというか、やっぱり新しいことを学び続ける姿勢がないと、すぐ楽をしちゃうので。ひとつのところに安定を求めるというよりは、まだ見ぬ何かをやっていこうという前向きな姿勢の人がいいと思いますね。卜部そういう意味でいうとマネーフォワードはどうですか?新しいことをやりやすい環境ですか?KENGOやりやすいと思いますね。CodeでItamaeをばりばり書いているので、僕はDockerをちょくちょく書いてみたりとかはやっています。Androidアプリ開発でテストをちょびちょび書いてみたりとかは結構やれてると思います。人が増えてきて変わったことはありますか?KENGOそうですね。最近入ってきた方も前向きな人が多いなって印象もっていますね。他の役割だとカスタマーサポートの方々とも飲みに行ったり、仲良くなれているのもいいですね。人が増えて悪いほうには進んでなくて、むしろ非常に良い人たちが入ってきていて、セキュリティ的にもやりやすいですし、一社員としても非常に良い雰囲気があると思います。卜部カスタマーサポートの人は、飲みに行くだけですか?仕事の絡みはないんですか?KENGO仕事の絡みもありますよ。脆弱性のことだとか、カスタマーサポートにセキュリティの問い合わせが来た際に、これはどうやって答えたらいいとかはありますね。卜部セキュリティの問い合わせがあるんですね。その時は、質問の内容をみて、ディープに答えるか軽めに答えるかを決めますね。あと、広報の人もすごく協力的なのがいいですね。前職みたいな大きな会社ではセクションを分けた方が効率がよかったんだと思うんですが、それによって広報の人と絡まなかったり、あいつ何をやっているんだろうという疑問もあったんですが、今はいい意味でMIXしてますね。当社の広報は、セキュリティの対策ってどうすべきかアドバイスを求めてくれたりするので、嬉しいですね。出来れば今後もそういう空気を維持して他の役割の人との間に壁のない、気軽に話せるような組織になっていくと良いなと思います。プライベートでは2つの目標に向かっている卜部そろそろ仕事じゃない話をしましょうか。3ヶ月ごとに変わっているんですが、今は、Go言語の勉強をしていますね。一つ目は、プログラミングです。MFクラウド会計のAndroidアプリは僕が作ったので、0→1をやったことはあるんですが、自分のサービスを作って一通りできるようになりたいというのがあるので、Web側の言語をやっています。なんでGoかとういと、なんとなくとしか言いようがないんですが、Goです。二つ目は、資格の勉強をしていてCISSPという勉強をしています。包括的なセキュリティに関する国際的なセキュリティの資格です。Professional?KENGOそれです。それを、取りたいなと思っています。面白くて、物理側のセキュリティの話もあるんですよね。火災って実は、物質が燃えるだけじゃなくて、燃える燃料も違うじゃないですか。液体だったり、固形物だったり、それにあわせて、消火器って選ばなければならないんですよ。レベル1~4まであって、レベル4の消化剤は何かっていう問題になってたりするんですよ。知らんよ、そんなことみたいな。電気火災を水でやっちゃだめっていうのは僕らも多少は知っているんですが、レベルがあるんですね。最近も銀行のやつとかねえ。KENGOデシベル130とかですかね。