wikipediaの「受容体」では、最後の行で「なお、細胞上でウイルスなどの病原体が結合する分子も受容体と呼ぶが、これはタンパク質とは限らず脂質、多糖の場合もある。ウイルスがくっつくのはACE2にくっつくみたいですね。ACE2がくっつくものがあってウイルスがそれにくっつくのではないようですがメディアによってはぐちゃぐちゃの言葉遣いですね。PMplus99%さんコロナウイルスが結合するのはACE2という酵素ですね。コスモ・バイオのページにはのような絵がありCoVはウイルスでウイルスのspike(S1,S2)という突起が細胞膜表面に発現しているACE2に結合することを示しています。ここにはACE(2)受容体なるものは、当然ながら、存在しません。そのように呼ぶ物資はないでしょうね。receptor受容体という言葉の意味は、結合するのであればいいようですね。ACE2はウイルスの受容体ということになります。siteという言葉が、当方の頭は古いので、理解しやすいです。PMしかし、学とみ子曰く(魚拓):彼らは、ACEの受容体と、アンギオテンシIIの受容体の区別すらできてない。ES派は、頭の中で2者の違いを整理できないから、学とみ子の説明が理解できない。いう、ありもしない”ACEの受容体“を使ったこの文の落とし前はどうやってつけるのでしょ?楽しみです。PMsighさんなるへそ。humansなわけですか。エンザイムというのは酵素であるよと、酵素の受容体ってどうゆうこと?とすぐにピンと来る人にはカンマなんていらないと、いうことですか。SARS-CoV.を訳して「ACE2細胞受容体」という言葉がでてきちゃうNatureアジアの人は・・・ACE2は賦活薬に降圧効果があるとありますね。ACEは阻害薬に降圧効果があるのですね。ACE阻害薬は効かないのではと思っています。PMplus99%さんACE2の賦活は昇圧物質であるアンジオテンシンIIを分解する(アミノ酸1ケを取り除く)ので降圧が期待されるが、実はほかの作用、ブラジキニンという降圧にも作用する物質も分解するとかがあったりして、賦活剤は降圧薬として使われないようで、降圧薬としては開発が終了したようです。ACEの阻害剤(カプトプリルなど)はアンジオテンシンIIの産生を抑制するので降圧効果があり、高血圧治療薬として、第一選択肢ではありませんが、使われています。ハンニバル・フォーチュンさん専門ではないので知りませんが、おっしゃる通りACE阻害薬のACE2に対する抑制(阻害)効果はないようですね。学とみ子はコロナウイルスの結合する酵素ACE2とは別にACE(2?)の受容体があるとか、意味不明な発言なので、何を根拠に「ウイルス感染症が、人の血圧調節機能の受容体と関連することは、今後も注目だろう。」と言っているのか全く不明です。単純に、アンジオテンシンなんちゃらという単語が出てきたので誤解して血圧に関係するのだろうと、お得意の高いところから当方ら素人にでたらめな意味不明説を垂れ流しているのでしょ。SARSウイルス(SARS-CoV)はACE2に結合するのですが、そもそもACE2の血圧調節における役割はあったとしてもわずかなようなので、SARS-CoVの血圧に直接的に及ぼす効果は議論されていないようですね。PMsighさん>ACE2の賦活は昇圧物質であるアンジオテンシンIIを分解する(アミノ酸1ケを取り除く)ので降圧が期待されるが、実はほかの作用、ブラジキニンという降圧にも作用する物質も分解するとかがあったりして、賦活剤は降圧薬として使われないようで、降圧薬としては開発が終了したようです。読んだ記事には、降圧効果は低いが、臓器の保護の効果が高いので、他の降圧剤と合わせて使うことが期待されているようにありましたが、古い情報なのかもしれません。整理整頓して御教示を下さいまして有り難うございます。当方の理解が的外れではないことがわかりまして安心いたしました。学とみ子wrotebegin:>アンジオテンシンII受容体をブロックする薬(拮抗薬)は、降圧剤である。学とみ子wroteend:において、この「降圧剤」のリンク先が、Wikipediaの「アンジオテンシンII受容体拮抗薬(いわゆるARB)」ではなく、「アンジオテンシン変換酵素阻害薬(いわゆるACE阻害剤)」の頁になっていることは......極めてナンセンスだということとなります。医師の発言とは思えない、と私は思うのですよね。ACE阻害剤は、ACE2には効かないのですからね。PMの投稿にもありますように。STOP細胞さんwrote:>この「降圧剤」のリンク先が「アンジオテンシン変換酵素阻害薬(いわゆるACE阻害剤)」の頁になっていることを学さんはおかしいとは思わないのですか?なる問いかけについて学さんは《思わないそうで》これは!!!ナンセンス!!!!な学さん特有の思考ですね。===学さんは、観念の連合が弛緩しちゃっていらっしゃるので。大間違いを常習的に犯すのですね。今回は、ACE2とACEとの違いを無視してしまい、ウイルスがACE2に結合する⇔ACEといえば血圧だっ!などと飛び付いているのです。観念の連合が緩いんですね。......こうした連合の弛緩につける薬はあるのですが、医師に処方して頂くしかありません。観念の連合に弛緩がある人には、自覚症状が希薄ですので、自ら医療機関に出向くことはありますまい。なんともお気の毒です。皮肉で言っているのではありません。AM学さんは実際に患者を診ていないことを祈るばかりやね。AMplus99%さん当方はその分野に詳しいわけでもないので、最新かどうかわかりませんが、引用した記事でも、おっしゃるようにACE2は血圧調節に直接関わらず、心臓の保護とかに関係するようですね。AM学とみ子は、コロナウイルスがヒト細胞侵入時に利用するACE2受容体の話題を書いた。人の降圧剤としてACE阻害剤があるよと書いた。AM「STAP事件でも、同じような事が起きたようだ。(魚拓)では学とみ子曰く:学とみ子は、コロナウイルスがヒト細胞侵入時に利用するACE2受容体の話題を書いた。それと平行して人の降圧剤としてACE阻害剤があるよと書いた。相変わらず”ACE2受容体”という誤った言葉を使い、コロナウイルスが血圧調節やACE阻害剤と直接関係がないのに、間違えているのを認めない。「それと並行して」ではなく「ウイルス感染症が、人の血圧調節機能の受容体と関連することは、今後も注目だろう。」といっているのだから「それと関連して」だろうが。指摘されて血圧とは関係なさそうになってきたのでとぼけたくて嘘を書いたわけだ。妄想の上に立ってふらふらしている学とみ子は、当方等の引用文献や科学記事に立脚した指摘に対する答えはできないでしょうね。当方の考えは科学的に誤りであると最新の引用文献等を示して具体的に指摘すればいいのに(ないからできないけど)、「ヒト細胞にある受容体を知らない」「臨床的応用と薬理理論をごちゃごちゃにして、見当外れなコメントを書く。」と自らの誤りを棚に上げ、素人で一般人が何を言うと、相変わらずの上から目線で非科学的に応答するしかできないのですね。これがSTAPを科学的に議論したい方のすることでしょうかね。「あちらの人にとって知らないことだらけ」ですから、「ネット検索で得た知識で」学とみ子の発言の誤りを指摘しています。「自らの無知」には気づいており、「ネット情報」がすべて正しいとは思ってはいませんし、「相手も同様に無知であると決めつけ」てはいませんが、相手の発言が誤りと思えば、これを指摘しております。AM「STAP事件でも、同じような事が起きたようだ。(魚拓)では学とみ子曰く:STAP細胞は、マスコミ発の聞きかじり情報と、論文著者らの専門家が発した情報を、一般人が同一視した結果の悲劇である。基本的には、論文著者らの専門家が発した情報の不正を一般人等が指摘したことに発し、著者等は相手が専門家であろうと素人であれ説明できなければいけないのにこれができず、論文撤回に至った事件です。このようなSTAP事件の解釈をこの記事で述べるということは、学とみ子は、今回のコロナウイルスーACE2結合ー血圧調節について、学とみ子(専門家)の考えに対する当方(一般人)の考えが異なることとに重ね合わせていて、当方らは不当な批判で学とみ子を潰すとしているようです。STAPの場合は外野からの批判に耐える事ができず論文撤回となったわけでこれに倣えば、学とみ子は当方等からの批判に対応できないので、記事をお詫びの上撤回するのが筋でしょう。AMこの受容体、リガンドがくっついたあと細胞質に入っていくのですか、それともリガンドがくっつくと信号が出て作用するのですか。AM味噌マニアさんSARSウイルスは細胞表面にあるウイルスの受容体(ACE2という酵素)にスパイクと呼ばれる糖蛋白で結合し、その後細胞膜が陥入しエンドソームとなってその中に取り込まれ、ウイルスのエンベロープ(ウイルス表面の膜)膜(訂正:エンベロープ=膜ではないので)とエンドソームの膜(細胞膜)が融合することによりウイルスのRNAが細胞内に出ていくようです。第2号,pp.215-222,2009という論文に絵があります。今度のコロナウイルスのRNAも同様の経過で細胞内に入るのでしょうね。PMため息さんありがとうございます。本来のリガンドとは作用機序が違うんですかねえ。「SARSウイルスは細胞表面にあるウイルスの受容体(ACE2という酵素)にスパイクと呼ばれる糖蛋白で結合し」と、こういう風に文章になって現れると「receptor受容体という言葉の意味は、結合するのであればいいようですね。ACE2はウイルスの受容体ということになります。siteという言葉が、当方の頭は古いので、理解しやすいです。」は確かにそうだな、という気がしますね。細胞表面に細胞を守るために配置された酵素のことを、まるで将来ウイルスに結合するために配置したかのように扱っているような気持ち悪さが出てきますね。電気屋さんが、半導体の中を電子が移動することを、実際の電荷の移動の向きと逆転させて「正孔が移動する」と記述するのを思い出しました。なんか居心地悪いところが似ていますね。PMなんだかんだといっても、もう勘弁してと泣きが入ってるみたいですよ。彼らにとって、医学的知識が増えることはいいことだし、向こうのブログで楽しんでいただきましょう。PM味噌マニアさん泣きなど入っていないと思いますよ。明日になったら、しれっととぼけた記事を書くのではと思っています。PMため息さん、学とみ子に、答えろ!とかわめいても、もう、無駄だと思うよ。PMため息さんによる一連のコメントのなかで「ACE2をノックアウトしたマウス」が登場していたので興味を引かれました。このマウス、肺に障害が出るという話があるようですね。査読があるかどうか確認できませんでしたが。(国際特許で記載された話ですし、裏をとりたいのでした。特許のなかには、実用化されない反重力装置などもあり、あてにならんこともあって心配です。)今回の新型コロナウイルスによる肺炎と関係があるとはダイレクトには言えないことは重々承知しておりますが、しかし、ACE2を活性化できたら肺炎の治療に少しは役立つのではないかもしれないとの妄想を得ました。血圧うんぬんよりは筋のよい妄想のつもりです。あの妄想よりもこの妄想のほうが楽しい...などと自慢してすみません。(とでもいうしかない)を相手に延々といたちごっこの様な言い合いを繰り返されるのは、ご自身が疲弊しません?数年間、この騒動に纏わる様々なブログを閲覧してて、まあとうに誰もわかってはいたことですが、STAP論文筆頭著者の主張の盲目的信奉者が何言ったところで、科学的な面でも社会的な面でも、責任の帰属主体になり得ません。それより、手記や日記を垂れ流し、信じやすい人達に無駄なエネルギーを費やさせて、放りっぱなしの筆頭著者に対して、改めて怒りを表現して下さい。AMぶーめらんがばーさんの後頭部にささってますね。彼らの行動で興味深いのは、専門家ではないのに、専門家のような顔して参加して来ることですね。なんか自分の中で大人物に育ったつもりのようですね。AM学さまあなたの素人解説はどうでもいいので世の中に数多とあるという細胞受容体、の解説書、専門書のタイトルをいくつか早く教えて下さい。AMハンニバル・フォーチュンさん妄想と意識して想像を広げるのは楽しく正常な行動ですが、学とみ子は自身の妄想を事実とするから、困ったトンデモなんですよね。AMサラリーマン生活30年さん毎度のご忠告ありがとうございます。STAP現象は単なる想像に終わってしまったわけで、問題なのはその事実を認めることなく、妄想を掻き立てて、騒ぎ立てる方々ですね。ほとんどの擁護のブログが沈黙しているのに、ひとり頑張っている学とみ子ですが、だれも支持する方がいない、コメント欄を利用する方しかいないという状況ですが、暇つぶし、臭いものを確認に行くという当方のしょうもない性格をお許しください。AM「STAP事件でも、同じような事が起きたようだ。例によっていつ加筆されたのかはわからない。学とみ子曰く:彼らの行動で興味深いのは、専門家ではないのに、専門家のような顔して参加して来る学とみ子とは異なり、皆さん専門家ではないとの宣言のもとにコメントされています、当方も幹細胞もウイルスも専門分野ではありませんから、勉強しつつ記事を書いたりコメントしています。専門家のような発言があったら、具体的に指摘してクレームをつけてください。学とみ子は専門家なんでしょうから、専門用語は定義されたように、定義がない言葉を作るのなら定義して使ってちょうだい。学とみ子曰く:(ため息さんは)見当外れな勘違いでも平気に持論を書くから、間違ってしまいます。そのようなことはないと思いますが、もし見当外れなら具体的に指摘してください。誤りを訂正するのにやぶさかではありませんし、事実、訂正したことは何回もあります。どこが間違いなのでしょうか?具体的に指摘してください。具体的にどこが誤りであるかを指摘することなく、間違えであるなどと大嘘は書かないでください。当方は学とみ子の誤りを、最近では以下のように具体的に指摘しています。医師の言う言葉か?小学生向けでも間違っている血圧をあげる物質があるのです。アンジオテンシンIIが血圧を上げる物質と普通は表現するがアンギオテンシンII受容体を血圧を上げる物質とは表現しない。ACEの受容体なる物質が世の中に存在しないのにどうやって区別するというのでしょうかね。学とみ子曰く:ため息さんの出してくれた図の説明を読んでも、コロナウイルスは細胞表面に表出したAce2受容体に結合するとあります。ため息さんは、何か勘違いしてると思います。当方がコスモ・バイオのページから引用した図ではコロナウイルスは細胞表面に表出したACE2に結合するのであって、図にはACE2受容体などありません。理解できていないようですな。学とみ子曰く:生体自らの生命現象のために、生体側が作り出したのが、受容体(蛋白合成)の仕組みです。「生体自らの生命現象のため」とはなんでしょ?受容体は蛋白合成ではありません。した日本語が書けるようにトレーニングしてください。AM細胞受容体とは、細胞にある構造物のこと、生体活性物質とは、生体に作用する生理物質のこと。学とみ子はそれ以上について、何を語っているわけでない。あちらの彼らは、勝手に作って、勝手にけなしている。ハイハイ、いつもの言い逃れはいいので、細胞受容体の名の付いた専門書を紹介くださいな。AMSTOP細胞さんひどいですね。学とみ子曰く:細胞受容体とは、細胞にある構造物のこと、生体活性物質とは、生体に作用する生理物質のこと。学とみ子はそれ以上について、何を語っているわけでない。あちらの彼らは、勝手に作って、勝手にけなしている。学とみ子にいわせると「細胞にある構造物を細胞受容体」というのですか。普通、細胞にある構造物という表現はあまりしないけど、あえて言うのなら、どの高校の生物学の教科書の第1ページの口絵にある、小胞体、ゴルジ器官、核膜、リソゾーム...細胞骨格、等々でしょ。これらを受容体などと言いません。当方が勝ってに作っていませんよ。どこを勝ってに作っているというのでしょ?めちゃくちゃですな。学とみ子が定義した「生体活性物資」とは「生体に作用する生理物質」なんですか。それでは「生理物質」とななんでしょ?聞いたこともないし、ネットで調べてもでてきません。新たな言葉を作る・使うのなら、定義されている言葉で定義してくれないと、意味不明^2になるだけなんですけどね。PM追記コスモバイオ図の説明を、ため息さんにしてほしい。そちらの方で、コスモバイオ図の下に書かれた日本語部分をため息さんに説明してほしいです。自分てべんきょうしたら?自称偏差値30の専門家なんだから。PM学生さんから質問されると、その学生さんがどこまで理解できているかよくわかります。学とみ子が質問(魚拓)してきました。例によって追記にです。学とみ子曰く:コスモバイオ図の説明を、ため息さんにしてほしい。そちらの方で、コスモバイオ図の下に書かれた日本語部分をため息さんに説明してほしいです。質問の意味がよくわからない、コスモ・バイオのページの説明なのか、当方が引用したコメントの内容の説明なのかわからないのですが、前者だと解釈して答えます。学とみ子は当方からの質問に決して答えないので、きわめて非対称な関係になりますが、学とみ子の科学的スタンスなんでしょ。ACE2とACE2受容体の違いの件だと思いますが違うのかもしれません。いう質問がくると学生に問い正しますね。関係ない答えになったりしますからね。学とみ子はコロナウイルスが結合するのはACE(2)受容体だと言い、当方はACE2受容体なぞないよ、コロナウイルスが結合するのはACE2だと言っています。この件でしょ?ちがうかなぁ〜?類推すると学とみ子の頭の中がわかってないと怒るからね。妄想が詰まった魑魅魍魎とした頭をわかるわけがないですよ。当方は、このような分野を専門とするわけではないので、調べてみてその結果でコメントしているわけですね。いくつか論文と記事を紹介しているのはその過程ですね。学とみ子自身が紹介したLancetの論文での表現をいくつかピックアップしてみます。receptor」直訳すると「ACE2受容体」という言葉を使っていますが、他の表現は「ACE2を受容体として使っている」という表現ですね。この2と5の表現で間違えたのでしょうかね。コスモ・バイオのSIN社2019年型コロナウイルス研究試薬のページにコロナウイルスのスパイク(S1,S2)がACR2という酵素に結合する図があります。ヒトACE2受容体を介してヒト呼吸上皮細胞に感染すると報告されています。」との説明があります。武漢コロナウイルスのS-タンパクのヒトACE2への結合の3次元構造がモデルで...となります。コロナウイルスが結合するのはACE2であるとしています。したがって、このコスモ・バイオのページの日本語の「ヒトACE2受容体」という表現はあまりいいものではなく「ヒトACE2」としたほうがいいかと思います。こちらの分野では通用するのかもしれませんが、それでもウイルスが結合するのはACE2という酵素です。アセチルコリン受容体とは、アセチルコリンが結合する受容体(分子)がアセチルコリン受容体ですから、このような古くからの使い方を踏襲すると、「ACE2受容体」はACE2が結合する受容体(分子)となり、コロナウイルスが結合する受容体(分子)ではなくなります。学とみ子自身が紹介したLancetの論文でも注意深く読めば、コロナウイルスが結合するのはACE2分子であることがわかります。ACEは、医師で医学部低学年で講義に出てくるくらいなのだから酵素であることがわかっているはずで、それから類推すればACE2も、新しい物質ではあるけれど、酵素であると予想できるわけで、酵素の受容体というのはあまり聞かないわけで、医学分野にいれば常識としてコロナウイルスは酵素と結合するのであってACE2酵素と結合する受容体に結合するという解釈はでてこないはずです。直訳して「細胞受容体」と言ったのか。PM婆さんはsighさんの書いた説明を、冒頭部を除いて自分のブログにコピペだよ。説明してくれたのに、お礼もない。これって著作権法違反だなあ。これまで何度も注意されているのに、全くカエルの面に何とかだな。あ、カエルくん、気を悪くしないでね。PM睾丸鞭というやつですね。PM学とみ子の発言があまりにもひどいので、あっというまにコメントが100件に近づきました。ページが代わるのがいやなので、この記事のコメントは停止します。続きは「無断転載がお好きな方のようで」の方でお願いします。コメントは停止中です。2019年12月31日どちらにしても、ただ醜い。